Оркестр С-Петербургской консерватории п/у Шахмаметьева. Н. Хаджева (меццо-сопрано). А. Махнев (фортепиано). Запись 2010 года. Вариант для двух музыкантов и оркестра.
Я не знаю, почему Вы решили, что Бах не считал, что он пишет бессмертные творения
Потому что статус музыканта тогда был статусом ремесленника. Не надо приписывать Баху романтические представления о природе художника. Он ничего об этом не знал. Музыканта ценили на тех же основаниях, что и часовщика, ювелира, портного.
Andrew_Popoff
(05.09.2012 05:58)
MargarMast писал(а):
А, извините, Андрей, я не поняла. Ну почему только Пушкин и Рембрандт? К тому же, и тот и другой, по-моему,как раз было очень раздираемы противоречиями именно духовного и морального плана.
Все раздираемы противоречиями. Но не все противоречивы. Мы все время с Вами говорим о разном. Поступки и слова Моцарта, к примеру, далеко не так божественны, как его музыка. Он не был целомудренным человеком, хотя порою бывал мил и по-детски обаятелен. Противоречия же Пушкина или Рембрандта находятся в теснейшей связи с их творчеством. Хотя, думаю, пример Рахманинова для Вас будет более удачным. Это был цельный в своей доброте и в своих эсхатологических взглядах человек.
Крайне противоречивой и малоприятной личностью был Мусоргский - обратный пример.
MargarMast
(05.09.2012 06:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Поступки и слова Моцарта, к примеру, далеко не так божественны, как его музыка.
Крайне противоречивой и малоприятной личностью был Мусоргский
Андрей, дорогой мой - опять мы действительно с Вами Фома и Ерёма - вот уж, на роду у нас, наверное, это написано.
Ведь я же изначально не говорила о том, что каждая творческая личность являет собой гармонию - сама с собой. Я лишь говорила, что для меня всегда личность, как таковая, отражается в её творчестве. То, что Мусоргский был тяжёлым человеком, видно во всём его творчестве. Помните, я когда-то говорила, что я впервые слушала его `Ночь на Лысой горе` в оригинале! Да Вы не предствляете, ЧТО это такое! Я такой музыки вообще никогда не слышала. Это разверзлись такие недра земные - не хляби небесные, а именно недра земные! В этом человеке бродили такие могучие тёмные силы - с которыми, судя по всему, он не мог совладать! Да что Вы, Андрей! А Моцарт - и в своём творчестве - совсем не небесно-сладкий мальчик, у меня было такое предположение, что все свои горести он просто глушил своей небесно-сладкой музыкой (ну, и для заказов была самое оно). Но истина-то всё равно прорывалась - сейчас не скажу, в каких именно вещах. Но в его трагических вещах - у него есть такие. Чёрт, не память, а дырявое решето. Это и не 40-а, и не 23-й концерт - не помню, ей-Богу, не помню.
Пишу торопливо - работаю. :(
MargarMast
(05.09.2012 06:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Не надо приписывать Баху романтические представления о природе художника. Он ничего об этом не знал. Музыканта ценили на тех же основаниях, что и часовщика, ювелира, портного.
Я уверена, что гениальный человек вполне осознаёт, что он - гениальный человек. Не верю в обратное. Это не зависит ни от страны, ни от века, ни от обстановки. Он - другой.
victormain
(05.09.2012 09:42)
Andrew_Popoff писал(а):
...Крайне противоречивой и малоприятной личностью был Мусоргский - обратный пример.
Модест с годами очень изменился к лучшему. Фанфаронство, кажется, совсем почти ушло, ёрничанье, гаёрство. Только в запоях опять куролесить начинал, в жизни и в письмах. А запои... Когда вы написали `Василия Блаженного` и вынуждены похерить его из оперы, он вас сильно достаёт потом по ночам. Вообще, такое визионерство даром не обходится. Эти чёрные дыры добили ему психику, как Малеру - сердце.
bubusir
(05.09.2012 09:42)
MargarMast писал(а):
Ведь я же изначально не говорила о том, что каждая творческая личность являет собой гармонию - сама с собой. Я лишь говорила, что для меня всегда личность, как таковая, отражается в её творчестве.
Творчество---оно внеличностное . Творческий человек---это ретраснслятор . Личность композитора---для историков и любопытсвующих , фанатов и т.д.
Музыка---отдельно
Меня мало волнует личность Моцарта , мне пофиг на нее по большому счету
Но музыку его я люблю, в ней истинная ценность
Вот так, кратко , в виде тезисов , опять я повторюсь )))
muzaR
(05.09.2012 09:54)
bubusir писал(а):
Творчество---оно внеличностное
Мне кажется, сколько не повторяй слово сахар...
musikus
(05.09.2012 10:14)
victormain писал(а):
Вы ведь не знаете: а вдруг...
Знаю... И уже в который раз.
Но и названные Вами имена - не Чайковские и не Стравинские.
gutta
(05.09.2012 10:16)
yarunskiy писал(а):
Это Вы `космистов` начитались?
Хорошие придумщики они были)))
Это впрямую - Вячеслав Иванов.
gutta
(05.09.2012 11:06)
yarunskiy писал(а):
“Буддизм, - говорил Шопенгауэр, - это самая высшая религия. Этические учения буддизма, общеприняты во всей Азии!”
Мне всегда казалось, что буддизм как религия - это contradictio in adjecto, противоречие в определении. И кажется, что прав Гумилёв-младший:`Буддизм - одна из форм атеизма`.
abcz
(05.09.2012 12:41)
gutta писал(а):
Мне всегда казалось, что буддизм как религия - это contradictio in adjecto, противоречие в определении. И кажется, что прав Гумилёв-младший:`Буддизм - одна из форм атеизма`.
с точки зрения нормального христоцентризма - конечно. Но если принять этимологии Лактанция и Августина - возникает очень точное соответствие санскритскому `йога`, а отсюда полшага до буддизма.
gutta
(05.09.2012 13:18)
abcz писал(а):
с точки зрения нормального христоцентризма - конечно. Но если принять этимологии Лактанция и Августина - возникает очень точное соответствие санскритскому `йога`, а отсюда полшага до буддизма.
Августин, кажется, следует Цицерону, а его этимология, как это нередко бывает у античных авторов, подкупающе наивна. Впрочем, я, конечно, имел в виду веру. Имея в виду религию, правы, скорее всего, Вы.
abcz
(05.09.2012 13:33)
gutta писал(а):
Августин, кажется, следует Цицерону, а его этимология, как это нередко бывает у античных авторов, подкупающе наивна. Впрочем, я, конечно, имел в виду веру.
зато этимология Лактанция принимается большинством, и является почти калькой `йоги`.
А что с верой у буддистов?
Золтан, все верно. Но для Елены трансцендентного не существует.
Andrew_Popoff
(05.09.2012 13:44)
MargarMast писал(а):
Моцарт - и в своём творчестве - совсем не небесно-сладкий мальчик, у меня было такое предположение, что все свои горести он просто глушил своей небесно-сладкой музыкой
Я использовал совсем другое определение, имеющее совсем другой смысл. Я сказал, что у него божественная музыка, а не небесно-сладкая. Фу, даже неприятно...
Чувство-море
(05.09.2012 13:52)
bubusir писал(а):
Творческий человек---это ретраснслятор .
Всё верно! Ретраснслятор - из глубины души! ))))
alexshmurak
(05.09.2012 13:53)
MargarMast писал(а):
А Моцарт ... свои горести ... просто глушил своей небесно-сладкой музыкой (ну, и для заказов была самое оно)
Это звучит больно уж современно ;) Что-то в духе фоновой музыки для сериалов ;) У Моцарта музыка не небесно-сладкая, вроде как. Очень угловатая, событийно насыщенная, технически сверхнавороченная.
Чувство-море
(05.09.2012 14:14)
alexshmurak писал(а):
Очень угловатая, событийно насыщенная, технически сверхнавороченная.
и с мну `плюсик`, но что означает - `угловатая` ? )
alexshmurak
(05.09.2012 14:15)
akriize писал(а):
и с мну `плюсик`, но что означает - `угловатая` ? )
Не плавная, это же очевидно. Постоянные смены инерций.
gutta
(05.09.2012 14:16)
abcz писал(а):
А что с верой у буддистов?
В том и пичалька, что ништо.
Чувство-море
(05.09.2012 14:20)
alexshmurak писал(а):
Не плавная, это же очевидно. Постоянные смены инерций.
ну, да вобщем-то .. но я встречала невероятнейшую гибкость, пластичность, ну как единый поток - реки, волн, перекатов, в лёгкой зыбке .. )) и т.д., предположим.
abcz
(05.09.2012 14:22)
gutta писал(а):
В том и пичалька, что ништо.
да нешто? По опыту общения: среди христиан всречал массу суеверных и верующих на всякий случай. Среди буддистов - только верующих. Впрочем, возможно просто их у нас мало, так только верующие и бывают.
Maxilena
(05.09.2012 15:51)
alexshmurak писал(а):
Это звучит больно уж современно ;) Что-то в духе фоновой музыки для сериалов ;) У Моцарта музыка не небесно-сладкая, вроде как. Очень угловатая, событийно насыщенная, технически сверхнавороченная.
Лёша, я Вас люблю!
Maxilena
(05.09.2012 15:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Я использовал совсем другое определение, имеющее совсем другой смысл. Я сказал, что у него божественная музыка, а не небесно-сладкая. Фу, даже неприятно...
Андрей, я Вас люблю!!
Maxilena
(05.09.2012 16:04)
Andrew_Popoff писал(а):
но направление мыслей зависит и от открытости ума, интереса к новому и доброго отношения к миру. Есть навалом упертых профи, которые дальше кончика носа видеть просто неспособны.
Совершенно верно! Но Ваш пример - плохие профи-ремесленники.
gutta
(05.09.2012 17:08)
abcz писал(а):
... Среди буддистов - только верующих. Впрочем, возможно просто их у нас мало, так только верующие и бывают.
Да, похоже, это аберрация этнически ограниченного взгляда на тот мир - на это всегда стоит делать поправку.
alexshmurak
(05.09.2012 19:12)
Maxilena писал(а):
Лёша, я Вас люблю!
бывает
MargarMast
(05.09.2012 20:09)
alexshmurak писал(а):
У Моцарта музыка не небесно-сладкая, вроде как. Очень угловатая, событийно насыщенная, технически сверхнавороченная.
По-моему, небесно-сладкой у него чрезвычайно много. Или торжественно-бравурной типа Пражской симфонии. Но музыка его действитеьно потрясающе успокаивает расшатанную нервную систему современного человека - наверняка, свою собственную он тоже ею утешал. ;)
Я же не говорю о его шедеврах - я говорю об общем фоне, на котором эти шедевры сверкают.
MargarMast
(05.09.2012 20:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Я использовал совсем другое определение, имеющее совсем другой смысл. Я сказал, что у него божественная музыка, а не небесно-сладкая. Фу, даже неприятно...
По-моему, говорить, что у него вся музыка божественная - это некоторое преувеличение. Но она чревычайно утешающая - по-моему, в этом секрет её целебной силы. ;)
MargarMast
(05.09.2012 20:22)
bubusir писал(а):
Творчество---оно внеличностное . Творческий человек---это ретраснслятор . Личность композитора---для историков и любопытсвующих , фанатов и т.д.
Ну что делать, Золтан, у нас разное к этому отношение. Для меня личность и творчество абсолютно неразделимы, поскольку для истинно творческого человека его творчество и есть проявление его личности.
Вам не кажется странным, что Бетховен не писал музыку Шопена? Или Листа? Что Бетховен в своей музыке был совершенно тем, кем он был в жизни - сочетанием невероятной страстности, чувственности, буйства натуры и при этом - нежности, чувствительности, сентиментальности? Я молчу о его понимание целостности мира. Это всё можно найти в его музыкe. Все эти теории полупроводников мне чужды. Творческой гений сам по себе - это чудо в самом себе. При этом, конечно же, я понимаю, когда Вы говорите о том, что ему диктует его дар. Об этом и Губайдулина говорила - что она записывает то, что ей диктуется сверху. Но она человек религиозный. Я думаю, что всё диктуется даром, а дар - это умение чувствовать мир вокруг себя и воплощать его так, как ему дано, у каждого - по-своему. Так мне кажется.
MargarMast
(05.09.2012 20:25)
MargarMast писал(а):
а дар - это умение чувствовать мир вокруг себя ...
И в себе, конечно же - в себе. Потому что каждый творческий генй - это абсолютно бесконечный и непознаваемый мир.
evc
(05.09.2012 20:27)
MargarMast писал(а):
... наверняка, свою собственную он тоже ею утешал ...
ух: если автор будет постоянно читать свои стихи, любоваться своими картинами, в наушниках слушать свои треки, - он возненавидит не только проявления своего творческого `я`, но и весь мир в целом.
alexshmurak
(05.09.2012 20:29)
MargarMast писал(а):
По-моему, небесно-сладкой у него чрезвычайно много
Если можно, приведите, пожалуйста, примеры, а также Ваше понимание эпитета `небесно-сладкий`. И, если можно, сравните с небесным и сладким у других композиторов. Это я не придираюсь, я пытаюсь понять, что именно в Моцарте у Вас ассоциируется с `небесно-сладким`. Спасибо
evc
(05.09.2012 20:29)
MargarMast писал(а):
... Я думаю, что всё диктуется даром ...
с этим утверждением полностью согласен, всё диктуется даром, т. е. бесплатно
сорри, что чуть перевернул Ваши слова
victormain
(05.09.2012 20:32)
musikus писал(а):
Знаю... И уже в который раз.
Но и названные Вами имена - не Чайковские и не Стравинские.
А я, честно говоря, не уверен на 100%...
Юрий, но Стравинскому тоже на каждом шагу говорили, что он не Чайковский, Чайковскому - что не Глинка и тд. Что не мешало им и писать и говорить всё, что вздумается. Это одна самых старых и бесперспективных тем для споров на форуме, верно?
Чувство-море
(05.09.2012 20:33)
evc1 писал(а):
ух: если автор будет постоянно читать свои стихи, любоваться своими картинами, в наушниках слушать свои треки, - он возненавидит не только проявления своего творческого `я`, но и весь мир в целом.
не, когда писал.. `успокаивался`, я так полагаю. если моно так выразится )
shark_bmt
(05.09.2012 20:33)
небесно сладкая - музыка манны небесной
shark_bmt
(05.09.2012 20:34)
victormain писал(а):
Это одна самых старых и бесперспективных тем для споров на форуме, верно?
которую, наверное из веры в лучшее будущее, постоянно развивают
alexshmurak
(05.09.2012 20:37)
victormain писал(а):
Стравинскому тоже на каждом шагу говорили, что он не Чайковский, Чайковскому - что не Глинка и тд. Что не мешало им и писать и говорить всё, что вздумается
Полагаю, что ханжеское *простите, но это так, на мой взгляд* отношение к обсуждению (через некое сравнение и критику) неких общедоговорённо *попытался избежать набившее оскомину наречие `конвенционально`* масштабных фигур не имеет смысла на таком свободном форуме, как этот. Другое дело, что любое обсуждение может вызывать критику тоже. В данном случае критику подтверглось то высказывание muzaR, что относилось к мелодическому дару. Будет очень любопытно (мне, в частности), если muzaR - уверен, очень интересно! - напишет пост о том, чем есть мелодический дар, с его точки зрения, в чём он выражается, у кого мелодизм более интересен, у кого менее, из каких компонент (технических) состоит этот мелодизм, что есть в мелодизме повтор (на что было указано) и так далее. Как говорицца, просим.
evc
(05.09.2012 20:37)
shark_bmt писал(а):
... веры в лучшее будущее...
анекдот из советского прошлого:
идёт по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском (они верили)
MargarMast
(05.09.2012 20:38)
evc1 писал(а):
с этим утверждением полностью согласен, всё диктуется даром, т. е. бесплатно
сорри, что чуть перевернул Ваши слова
Это хороший каламбур, поздравляю :)
MargarMast
(05.09.2012 20:41)
alexshmurak писал(а):
Это я не придираюсь, я пытаюсь понять, что именно в Моцарте у Вас ассоциируется с `небесно-сладким`. Спасибо
Лёша, ты же понимаешь - для того, чтобы мне привести музыкальные примеры, мне нужно лезть в Архив и слушать Моцарта. Хорошо - я тебе их приведу - сегодня буду работать и слушать Моцарта именно с этой целью. А пока у меня по Сириусу играют 1-й концерт Шопена, и мне не хочется переключаться. Я тебе скажу. ОК?
alexshmurak
(05.09.2012 20:44)
MargarMast писал(а):
я тебе их приведу - сегодня буду работать и слушать Моцарта именно с этой целью
да, конечно. Если многочастное произведение (а у него почти все произведения - многочастные) - то с указанием части. Будет любопытно сравнить вербализации образов у нас
MargarMast
(05.09.2012 20:44)
evc1 писал(а):
ух: если автор будет постоянно читать свои стихи, любоваться своими картинами, в наушниках слушать свои треки, - он возненавидит не только проявления своего творческого `я`, ...
Зачем ему это читать или слушать - он творит. Вы меня не совсем верно поняли. Пусть меня простят знатоки, но, по-моему, Моцарт писал именно Пражскую симфонию, когда его любимейшая мать умерла. Не кажется ли Вам, что для него это был просто уход от горя в выдуманный мир торжественной бравурности? Он им просто себя этим глушил.
MargarMast
(05.09.2012 20:44)
alexshmurak писал(а):
да, конечно. Если многочастное произведение (а у него почти все произведения - многочастные) - то с указанием части. Будет любопытно сравнить вербализации образов у нас
С удовольствием! :)
abcz
(05.09.2012 20:45)
MargarMast писал(а):
А пока у меня по Сириусу играют 1-й концерт Шопена, и мне не хочется переключаться.
небесно-сладкий?
alexshmurak
(05.09.2012 20:48)
MargarMast писал(а):
когда его любимейшая мать умерла. Не кажется ли Вам, что для него это был просто уход от горя в выдуманный мир торжественной бравурности? Он им просто себя этим глушил.
Не перестаю поражаться тому, что нам (людям начала двадцать первого века), познавшим конвенционализм, структурализм, деконструкцию и так далее, до сих пор может быть интересны такие детали.
alexshmurak
(05.09.2012 20:48)
alexshmurak писал(а):
может быть интересны такие детали.
*могут быть
evc
(05.09.2012 20:50)
akriize писал(а):
не, когда писал.. `успокаивался`, я так полагаю. если моно так выразится )
MargarMast, конечно, всё так, Ваши слова вот akriize косвенно/прямо подтверждает...
я чуть о другом-наболевшем: )
если автор постоянно себя слушает и ему не надоет своё, то он а) нарциссист б)либо более радикально больной маньяк
MargarMast
(05.09.2012 20:51)
alexshmurak писал(а):
Не перестаю поражаться тому, что нам (людям начала двадцать первого века), познавшим конвенционализм, структурализм, деконструкцию и так далее, до сих пор может быть интересны
Да плевать мне на это конвенционализм, структурализм, декострукцию, конструкцию, железяки, и вообще всё, что связано с миром технологий. Я этим миром пользуюсь исключительно для своего удобства и комфорта. А меня интересует в первую очередь ЧЕЛОВЕК. Человек, а не железяки - понимаешь разницу в нашем подходе?
evc
(05.09.2012 20:52)
*не надоедает
*б) либо (пробел забыл)
alexshmurak
(05.09.2012 20:53)
MargarMast писал(а):
А меня интересует в первую очередь ЧЕЛОВЕК
Так Моцарт же умер.
evc
(05.09.2012 20:53)
alexshmurak писал(а):
Так Моцарт же умер.
мы ищем Моцарта в себе, или себя в Моцарте...
evc
(05.09.2012 20:54)
вернее, дорогая MargarMast ищет
MargarMast
(05.09.2012 20:54)
alexshmurak писал(а):
познавшим конвенционализм, структурализм, деконструкцию и так далее, до сих пор может быть интересны такие детали.
Лёша, всё, что связано с цивилизацией и технологиями, меня интересует исключительно, как учёного и как потребителя. У меня при этом задйствованы совершенно иные процессы в моём головном мозгу. А музыка у меня (и живопись, и поэзия, и литература) - для моего эмоционально-чувственного восприятия мира. Я не хочу это смешивать, вот и всё.
shark_bmt
(05.09.2012 20:54)
текущий поиск - небесных сладостей
MargarMast
(05.09.2012 20:55)
alexshmurak писал(а):
Так Моцарт же умер.
Моцарт умер, а его Личность, выраженная в музыке, которая есть часть его самого - осталась.
shark_bmt
(05.09.2012 20:55)
MargarMast писал(а):
А музыка у меня (и живопись, и поэзия, и литература) - для моего эмоционально-чувственного восприятия мира. Я не хочу это смешивать, вот и всё.
но искусство требует всего человека (мозга)
evc
(05.09.2012 20:56)
Если видишь Моцарта, убей его! (правильный дзен рулит)
MargarMast
(05.09.2012 20:56)
abcz писал(а):
небесно-сладкий?
Просто небесный :)
Всё, ребята, я удаляюсь. Мне работать надо. До встреч. Сообщу насчёт небесно-сладкого к вашему вечеру. :)
evc
(05.09.2012 20:57)
shark_bmt писал(а):
но искусство требует всего человека (мозга)
ага, мозг для людоедов не просто классная пища, но и средство для познания духа
alexshmurak
(05.09.2012 20:57)
MargarMast писал(а):
Моцарт умер, а его Личность, выраженная в музыке, которая есть часть его самого - осталась.
Любопытная позиция. Но `личность, выраженная в музыке` и собственно жизнь Моцарта, - это всё же, хоть и соприкасающиеся, находящиеся в диалоге, - но разные пространства, миры. В личности, выраженной в музыке, нет биографических данных. Одно из которых Вы привели, про смерть матери.
evc
(05.09.2012 20:58)
MargarMast писал(а):
Сообщу насчёт небесно-сладкого ...
мне сразу манны припоминаются всякие и кисели
bubusir
(05.09.2012 21:00)
evc1 писал(а):
если автор постоянно себя слушает и ему не надоет своё, то он а) нарциссист б)либо более радикально больной маньяк
как Вы сейчас жестко о Сильвестрове...))
abcz
(05.09.2012 21:01)
MargarMast писал(а):
Я этим миром пользуюсь исключительно для своего удобства и комфорта. А меня интересует в первую очередь ЧЕЛОВЕК.
я тоже люблю...
Особенно комфортны рикши. (Есть ещё, правда, комфортная категория, но о ней здесь неуместно, к сожалению...)
alexshmurak
(05.09.2012 21:03)
bubusir писал(а):
как Вы сейчас жестко о Сильвестрове...))
оба варианта подходят)
abcz
(05.09.2012 21:04)
evc1 писал(а):
мы ищем Моцарта в себе, или себя в Моцарте...
по теории вероятности, в каждом из нас (жителей Земли) есть несколько атомов из Александра Македонского.
Ну и из Моцарта, конечно
evc
(05.09.2012 21:04)
bubusir писал(а):
как Вы сейчас жестко о Сильвестрове...))
персонально о нём я, конечно, не говорил / но те прекрасные знакомые, что при каждой встрече непременно ставят свои записи и заставляют их слушать/смотреть часами вместе с ним, чуть утомляют | кстати, когда им говоришь: `да я уже слушал и дома есть копия записи`, не срабатывает...
bubusir
(05.09.2012 21:07)
MargarMast писал(а):
Я думаю, что всё диктуется даром, а дар - это умение чувствовать мир вокруг себя и воплощать его так, как ему дано, у каждого - по-своему. Так мне кажется.
С этим утверждением я совершенно согласен , изумительно хорошая и емкая формулировка !
Спасибо
abcz
(05.09.2012 21:11)
evc1 писал(а):
Если видишь Моцарта, убей его! (правильный дзен рулит)
поздно. Но можно многократно проводить аутодафе `в изображении`
abcz
(05.09.2012 21:12)
MargarMast писал(а):
Просто небесный :)
Всё, ребята, я удаляюсь. Мне работать надо. До встреч. Сообщу насчёт небесно-сладкого к вашему вечеру. :)
как жаль! а я так надеялся на арбуз...
abcz
(05.09.2012 21:13)
bubusir писал(а):
как Вы сейчас жестко о Сильвестрове...))
так ведь любой практикующий композитор более-менее нарциссист и маньяк...
bubusir
(05.09.2012 21:19)
abcz писал(а):
так ведь любой практикующий композитор более-менее нарциссист и маньяк...
ну да ! )
я Вам скажу так---ведь в самом процессе творчества композитор безумно любит свою музыку , он живет этой музыкой )
и когда первое исполнение---он тоже очень любит ее и переживает ))
но когда исполнение музыки состоялось , когда как бы все в порядке , и есть последующие исполнения , то автор реагирует спокойнее на свою музыку , и она ему начинает приедаться ( особенно когда ее исполняют слишком часто , но при этом автор видит какие-то недостатки и страшно мучается из-за них )
это я описал собственные ощущения )))
abcz
(05.09.2012 21:24)
bubusir писал(а):
автор реагирует спокойнее на свою музыку , и она ему начинает приедаться
`привычка свыше...`
Единственное спасение от маний и извращений ) Иначе б давно вымер цех компонистов
evc
(05.09.2012 21:33)
bubusir писал(а):у меня от любого исполнения возникает перманентная тоска, увы
видимо поэтому, редко и исполняются пьески, чтоб не свести меня с ума
alexshmurak
(05.09.2012 21:44)
evc1 писал(а):
видимо поэтому, редко и исполняются пьески, чтоб не свести меня с ума
Может быть, разгадка проще, и они мало исполняются потому, что они просто плохие?
evc
(05.09.2012 21:46)
alexshmurak писал(а):
Может быть, разгадка проще, и они мало исполняются потому, что они просто плохие?
разумеется ) но по-крайней мере я честен, что не убеждаю их исполнять
dushah
(05.09.2012 21:50)
abcz писал(а):
небесно-сладкий?
не бес, но сладкий
alexshmurak
(05.09.2012 21:50)
evc1 писал(а):
но по-крайней мере я честен, что не убеждаю их исполнять
А я честно убеждаю исполнять. Точнее, просто ненавязчиво, но громко прошу.
evc
(05.09.2012 21:56)
alexshmurak писал(а):
А я честно убеждаю исполнять. Точнее, просто ненавязчиво, но громко прошу.
а пистолет у тебя есть?
abcz
(05.09.2012 21:57)
dushah писал(а):
не бес, но сладкий
загадка. Кто отгадает - тому пирожок.
Но виртуальный.
alexshmurak
(05.09.2012 22:00)
evc1 писал(а):
а пистолет у тебя есть?
Нет. У меня есть авторитет, харизма, связи, и что-то четвёртое, забыл как называется.
evc
(05.09.2012 22:01)
abcz писал(а):
... тому пирожок ...
а спонсор раздачи кто?
evc
(05.09.2012 22:03)
alexshmurak писал(а):
Нет. У меня есть авторитет, харизма, связи, и что-то четвёртое, забыл как называется.
четвёртое, это и есть лёгкий нюанс в том, что и гениальность есть: как раз это забыть невозможно )
alexshmurak
(05.09.2012 22:09)
evc1 писал(а):
четвёртое, это и есть лёгкий нюанс в том, что и гениальность есть: как раз это забыть невозможно )
гениальность? да нет. я просто очень, очень талантлив, опытен, у меня потрясающе ясная голова, хорошие уши. а так - ничего особенного
abcz
(05.09.2012 22:09)
evc1 писал(а):
а спонсор раздачи кто?
у кого пистолет, конечно
abcz
(05.09.2012 22:10)
alexshmurak писал(а):
гениальность? да нет. я просто очень, очень талантлив, опытен, у меня потрясающе ясная голова, хорошие уши. а так - ничего особенного
как-то скромненько Вы нынче. Депрессия?
alexshmurak
(05.09.2012 22:12)
abcz писал(а):
как-то скромненько Вы нынче. Депрессия?
Не думал в таком ключе... Я совершенно объективно себя оцениваю. Причём со всех сторон. Могу написать 30 страниц постов о своих недостатках. И доказать любому человеку, что я чудовище, омерзителен и так далее.
evc
(05.09.2012 22:15)
abcz писал(а):
у кого пистолет, конечно
пистолет, видимо, всё таки у MargarMast, у них в америках легче получить разрешение )
dushah
(05.09.2012 22:19)
evc1 писал(а):
у них в америках легче получить разрешение )
а вроде неадекватам и там не дают
ak57
(05.09.2012 22:19)
victormain писал(а):
... Вы ведь не знаете: а вдруг muzaR - это Плетнёв или Валерий Афанасьев, Егоров или Юровский или, например, Щедрин (заглавное R) вместе с Плисецкой (прописная muza:))
Почему именно эти имена? Про этих людей известно, что они любят терять свое время в Интернете?
alexshmurak
(05.09.2012 22:19)
dushah писал(а):
а вроде неадекватам и там не дают
жаркое дыхание черкасско-вашингтонского флирта!... куда там нам с Элиной и так далее
alexshmurak
(05.09.2012 22:20)
ak57 писал(а):
Почему именно эти имена? Про этих людей известно, что они любят терять свое время в Интернете?
Сказано хорошо. Но Афанасьев - почему нет? Живёт себе в Брюсселе, довольно тихой (подозреваю) жизнью
abcz
(05.09.2012 22:22)
evc1 писал(а):
пистолет, видимо, всё таки у MargarMast, у них в америках легче получить разрешение )
зато у нас можно на любом рынке и подешёвке...
Сколько нынче китайский ТТшник? баксов 400?
abcz
(05.09.2012 22:23)
dushah писал(а):
а вроде неадекватам и там не дают
так это ж надо, чтобы суд признал...
abcz
(05.09.2012 22:24)
alexshmurak писал(а):
Могу написать 30 страниц постов о своих недостатках. И доказать любому человеку, что я чудовище, омерзителен и так далее.
а зачем? Это ведь не так.
А лгать нехорошо )
dushah
(05.09.2012 22:25)
alexshmurak писал(а):
жаркое дыхание черкасско-вашингтонского флирта!... куда там нам с Элиной и так далее
вовсе нет. вы помните, что я обещал чуток душевненького в адрес маргармастур...
dushah
(05.09.2012 22:25)
abcz писал(а):
так это ж надо, чтобы суд признал...
детали
alexshmurak
(05.09.2012 22:26)
abcz писал(а):
а зачем? Это ведь не так.
А лгать нехорошо )
Нет, всё правда. И то, какой я о***нный, и то, какой я х**вый
evc
(05.09.2012 22:28)
dushah писал(а):
детали
`ага, главное, чтоб человек был...` (c) народная м...сть
что он пишет бессмертные творения
ремесленника. Не надо приписывать Баху романтические представления о природе художника. Он
ничего об этом не знал. Музыканта ценили на тех же основаниях, что и часовщика, ювелира,
портного.
только Пушкин и Рембрандт? К тому же, и тот и другой, по-моему,как раз было очень
раздираемы противоречиями именно духовного и морального плана.
противоречиями. Но не все противоречивы. Мы все время с Вами говорим о разном. Поступки и
слова Моцарта, к примеру, далеко не так божественны, как его музыка. Он не был
целомудренным человеком, хотя порою бывал мил и по-детски обаятелен. Противоречия же
Пушкина или Рембрандта находятся в теснейшей связи с их творчеством. Хотя, думаю, пример
Рахманинова для Вас будет более удачным. Это был цельный в своей доброте и в своих
эсхатологических взглядах человек.
Крайне противоречивой и малоприятной личностью был Мусоргский - обратный пример.
не так божественны, как его музыка.
Крайне противоречивой и малоприятной личностью был Мусоргский
опять мы действительно с Вами Фома и Ерёма - вот уж, на роду у нас, наверное, это
написано.
Ведь я же изначально не говорила о том, что каждая творческая личность являет собой
гармонию - сама с собой. Я лишь говорила, что для меня всегда личность, как таковая,
отражается в её творчестве. То, что Мусоргский был тяжёлым человеком, видно во всём его
творчестве. Помните, я когда-то говорила, что я впервые слушала его `Ночь на Лысой горе`
в оригинале! Да Вы не предствляете, ЧТО это такое! Я такой музыки вообще никогда не
слышала. Это разверзлись такие недра земные - не хляби небесные, а именно недра земные! В
этом человеке бродили такие могучие тёмные силы - с которыми, судя по всему, он не мог
совладать! Да что Вы, Андрей! А Моцарт - и в своём творчестве - совсем не
небесно-сладкий мальчик, у меня было такое предположение, что все свои горести он просто
глушил своей небесно-сладкой музыкой (ну, и для заказов была самое оно). Но истина-то всё
равно прорывалась - сейчас не скажу, в каких именно вещах. Но в его трагических вещах - у
него есть такие. Чёрт, не память, а дырявое решето. Это и не 40-а, и не 23-й концерт -
не помню, ей-Богу, не помню.
Пишу торопливо - работаю. :(
представления о природе художника. Он ничего об этом не знал. Музыканта ценили на тех же
основаниях, что и часовщика, ювелира, портного.
вполне осознаёт, что он - гениальный человек. Не верю в обратное. Это не зависит ни от
страны, ни от века, ни от обстановки. Он - другой.
личностью был Мусоргский - обратный пример.
лучшему. Фанфаронство, кажется, совсем почти ушло, ёрничанье, гаёрство. Только в запоях
опять куролесить начинал, в жизни и в письмах. А запои... Когда вы написали `Василия
Блаженного` и вынуждены похерить его из оперы, он вас сильно достаёт потом по ночам.
Вообще, такое визионерство даром не обходится. Эти чёрные дыры добили ему психику, как
Малеру - сердце.
каждая творческая личность являет собой гармонию - сама с собой. Я лишь говорила, что для
меня всегда личность, как таковая, отражается в её творчестве.
внеличностное . Творческий человек---это ретраснслятор . Личность композитора---для
историков и любопытсвующих , фанатов и т.д.
Музыка---отдельно
Меня мало волнует личность Моцарта , мне пофиг на нее по большому счету
Но музыку его я люблю, в ней истинная ценность
Вот так, кратко , в виде тезисов , опять я повторюсь )))
сколько не повторяй слово сахар...
в который раз.
Но и названные Вами имена - не Чайковские и не Стравинские.
Хорошие придумщики они были)))
высшая религия. Этические учения буддизма, общеприняты во всей Азии!”
казалось, что буддизм как религия - это contradictio in adjecto, противоречие в
определении. И кажется, что прав Гумилёв-младший:`Буддизм - одна из форм атеизма`.
contradictio in adjecto, противоречие в определении. И кажется, что прав
Гумилёв-младший:`Буддизм - одна из форм атеизма`.
христоцентризма - конечно. Но если принять этимологии Лактанция и Августина - возникает
очень точное соответствие санскритскому `йога`, а отсюда полшага до буддизма.
Но если принять этимологии Лактанция и Августина - возникает очень точное соответствие
санскритскому `йога`, а отсюда полшага до буддизма.
Цицерону, а его этимология, как это нередко бывает у античных авторов, подкупающе наивна.
Впрочем, я, конечно, имел в виду веру. Имея в виду религию, правы, скорее всего, Вы.
этимология, как это нередко бывает у античных авторов, подкупающе наивна. Впрочем, я,
конечно, имел в виду веру.
является почти калькой `йоги`.
А что с верой у буддистов?
человек---это ретраснслятор . Личность композитора---для историков и любопытсвующих ,
фанатов
небесно-сладкий мальчик, у меня было такое предположение, что все свои горести он просто
глушил своей небесно-сладкой музыкой
совсем другой смысл. Я сказал, что у него божественная музыка, а не небесно-сладкая. Фу,
даже неприятно...
верно! Ретраснслятор - из глубины души! ))))
своей небесно-сладкой музыкой (ну, и для заказов была самое оно)
современно ;) Что-то в духе фоновой музыки для сериалов ;) У Моцарта музыка не
небесно-сладкая, вроде как. Очень угловатая, событийно насыщенная, технически
сверхнавороченная.
технически сверхнавороченная.
)
ништо.
инерций.
как единый поток - реки, волн, перекатов, в лёгкой зыбке .. )) и т.д., предположим.
общения: среди христиан всречал массу суеверных и верующих на всякий случай. Среди
буддистов - только верующих. Впрочем, возможно просто их у нас мало, так только верующие и
бывают.
духе фоновой музыки для сериалов ;) У Моцарта музыка не небесно-сладкая, вроде как. Очень
угловатая, событийно насыщенная, технически сверхнавороченная.
имеющее совсем другой смысл. Я сказал, что у него божественная музыка, а не
небесно-сладкая. Фу, даже неприятно...
открытости ума, интереса к новому и доброго отношения к миру. Есть навалом упертых профи,
которые дальше кончика носа видеть просто неспособны.
- плохие профи-ремесленники.
возможно просто их у нас мало, так только верующие и бывают.
аберрация этнически ограниченного взгляда на тот мир - на это всегда стоит делать
поправку.
Очень угловатая, событийно насыщенная, технически сверхнавороченная.
небесно-сладкой у него чрезвычайно много. Или торжественно-бравурной типа Пражской
симфонии. Но музыка его действитеьно потрясающе успокаивает расшатанную нервную систему
современного человека - наверняка, свою собственную он тоже ею утешал. ;)
Я же не говорю о его шедеврах - я говорю об общем фоне, на котором эти шедевры сверкают.
имеющее совсем другой смысл. Я сказал, что у него божественная музыка, а не
небесно-сладкая. Фу, даже неприятно...
божественная - это некоторое преувеличение. Но она чревычайно утешающая - по-моему, в
этом секрет её целебной силы. ;)
человек---это ретраснслятор . Личность композитора---для историков и любопытсвующих ,
фанатов и т.д.
личность и творчество абсолютно неразделимы, поскольку для истинно творческого человека
его творчество и есть проявление его личности.
Вам не кажется странным, что Бетховен не писал музыку Шопена? Или Листа? Что Бетховен в
своей музыке был совершенно тем, кем он был в жизни - сочетанием невероятной страстности,
чувственности, буйства натуры и при этом - нежности, чувствительности, сентиментальности?
Я молчу о его понимание целостности мира. Это всё можно найти в его музыкe. Все эти теории
полупроводников мне чужды. Творческой гений сам по себе - это чудо в самом себе. При
этом, конечно же, я понимаю, когда Вы говорите о том, что ему диктует его дар. Об этом и
Губайдулина говорила - что она записывает то, что ей диктуется сверху. Но она человек
религиозный. Я думаю, что всё диктуется даром, а дар - это умение чувствовать мир вокруг
себя и воплощать его так, как ему дано, у каждого - по-своему. Так мне кажется.
...
бесконечный и непознаваемый мир.
утешал ...
картинами, в наушниках слушать свои треки, - он возненавидит не только проявления своего
творческого `я`, но и весь мир в целом.
много
`небесно-сладкий`. И, если можно, сравните с небесным и сладким у других композиторов. Это
я не придираюсь, я пытаюсь понять, что именно в Моцарте у Вас ассоциируется с
`небесно-сладким`. Спасибо
этим утверждением полностью согласен, всё диктуется даром, т. е. бесплатно
сорри, что чуть перевернул Ваши слова
Но и названные Вами имена - не Чайковские и не Стравинские.
не уверен на 100%...
Юрий, но Стравинскому тоже на каждом шагу говорили, что он не Чайковский, Чайковскому
- что не Глинка и тд. Что не мешало им и писать и говорить всё, что вздумается. Это одна
самых старых и бесперспективных тем для споров на форуме, верно?
любоваться своими картинами, в наушниках слушать свои треки, - он возненавидит не только
проявления своего творческого `я`, но и весь мир в целом.
`успокаивался`, я так полагаю. если моно так выразится )
споров на форуме, верно?
развивают
он не Чайковский, Чайковскому - что не Глинка и тд. Что не мешало им и писать и говорить
всё, что вздумается
отношение к обсуждению (через некое сравнение и критику) неких общедоговорённо *попытался
избежать набившее оскомину наречие `конвенционально`* масштабных фигур не имеет смысла на
таком свободном форуме, как этот. Другое дело, что любое обсуждение может вызывать критику
тоже. В данном случае критику подтверглось то высказывание muzaR, что относилось к
мелодическому дару. Будет очень любопытно (мне, в частности), если muzaR - уверен, очень
интересно! - напишет пост о том, чем есть мелодический дар, с его точки зрения, в чём он
выражается, у кого мелодизм более интересен, у кого менее, из каких компонент
(технических) состоит этот мелодизм, что есть в мелодизме повтор (на что было указано) и
так далее. Как говорицца, просим.
советского прошлого:
идёт по улице пессимист, а за ним два оптимиста в штатском (они верили)
даром, т. е. бесплатно
сорри, что чуть перевернул Ваши слова
именно в Моцарте у Вас ассоциируется с `небесно-сладким`. Спасибо
понимаешь - для того, чтобы мне привести музыкальные примеры, мне нужно лезть в Архив и
слушать Моцарта. Хорошо - я тебе их приведу - сегодня буду работать и слушать Моцарта
именно с этой целью. А пока у меня по Сириусу играют 1-й концерт Шопена, и мне не хочется
переключаться. Я тебе скажу. ОК?
слушать Моцарта именно с этой целью
него почти все произведения - многочастные) - то с указанием части. Будет любопытно
сравнить вербализации образов у нас
любоваться своими картинами, в наушниках слушать свои треки, - он возненавидит не только
проявления своего творческого `я`, ...
Вы меня не совсем верно поняли. Пусть меня простят знатоки, но, по-моему, Моцарт писал
именно Пражскую симфонию, когда его любимейшая мать умерла. Не кажется ли Вам, что для
него это был просто уход от горя в выдуманный мир торжественной бравурности? Он им просто
себя этим глушил.
у него почти все произведения - многочастные) - то с указанием части. Будет любопытно
сравнить вербализации образов у нас
Шопена, и мне не хочется переключаться.
Вам, что для него это был просто уход от горя в выдуманный мир торжественной бравурности?
Он им просто себя этим глушил.
двадцать первого века), познавшим конвенционализм, структурализм, деконструкцию и так
далее, до сих пор может быть интересны такие детали.
быть
если моно так выразится )
косвенно/прямо подтверждает...
я чуть о другом-наболевшем: )
если автор постоянно себя слушает и ему не надоет своё, то он а) нарциссист б)либо более
радикально больной маньяк
начала двадцать первого века), познавшим конвенционализм, структурализм, деконструкцию и
так далее, до сих пор может быть интересны
структурализм, декострукцию, конструкцию, железяки, и вообще всё, что связано с миром
технологий. Я этим миром пользуюсь исключительно для своего удобства и комфорта. А меня
интересует в первую очередь ЧЕЛОВЕК. Человек, а не железяки - понимаешь разницу в нашем
подходе?
*б) либо (пробел забыл)
ЧЕЛОВЕК
себе, или себя в Моцарте...
деконструкцию и так далее, до сих пор может быть интересны такие детали.
что связано с цивилизацией и технологиями, меня интересует исключительно, как учёного и
как потребителя. У меня при этом задйствованы совершенно иные процессы в моём головном
мозгу. А музыка у меня (и живопись, и поэзия, и литература) - для моего
эмоционально-чувственного восприятия мира. Я не хочу это смешивать, вот и всё.
Личность, выраженная в музыке, которая есть часть его самого - осталась.
литература) - для моего эмоционально-чувственного восприятия мира. Я не хочу это
смешивать, вот и всё.
Всё, ребята, я удаляюсь. Мне работать надо. До встреч. Сообщу насчёт небесно-сладкого к
вашему вечеру. :)
(мозга)
духа
музыке, которая есть часть его самого - осталась.
выраженная в музыке` и собственно жизнь Моцарта, - это всё же, хоть и соприкасающиеся,
находящиеся в диалоге, - но разные пространства, миры. В личности, выраженной в музыке,
нет биографических данных. Одно из которых Вы привели, про смерть матери.
сразу манны припоминаются всякие и кисели
своё, то он а) нарциссист б)либо более радикально больной маньяк
о Сильвестрове...))
удобства и комфорта. А меня интересует в первую очередь ЧЕЛОВЕК.
Особенно комфортны рикши. (Есть ещё, правда, комфортная категория, но о ней здесь
неуместно, к сожалению...)
варианта подходят)
теории вероятности, в каждом из нас (жителей Земли) есть несколько атомов из Александра
Македонского.
Ну и из Моцарта, конечно
Сильвестрове...))
знакомые, что при каждой встрече непременно ставят свои записи и заставляют их
слушать/смотреть часами вместе с ним, чуть утомляют | кстати, когда им говоришь: `да я уже
слушал и дома есть копия записи`, не срабатывает...
умение чувствовать мир вокруг себя и воплощать его так, как ему дано, у каждого -
по-своему. Так мне кажется.
хорошая и емкая формулировка !
Спасибо
рулит)
Всё, ребята, я удаляюсь. Мне работать надо. До встреч. Сообщу насчёт небесно-сладкого
к вашему вечеру. :)
ведь любой практикующий композитор более-менее нарциссист и маньяк...
нарциссист и маньяк...
я Вам скажу так---ведь в самом процессе творчества композитор безумно любит свою музыку ,
он живет этой музыкой )
и когда первое исполнение---он тоже очень любит ее и переживает ))
но когда исполнение музыки состоялось , когда как бы все в порядке , и есть последующие
исполнения , то автор реагирует спокойнее на свою музыку , и она ему начинает приедаться (
особенно когда ее исполняют слишком часто , но при этом автор видит какие-то недостатки и
страшно мучается из-за них )
это я описал собственные ощущения )))
ему начинает приедаться
Единственное спасение от маний и извращений ) Иначе б давно вымер цех компонистов
перманентная тоска, увы
видимо поэтому, редко и исполняются пьески, чтоб не свести меня с ума
свести меня с ума
просто плохие?
исполняются потому, что они просто плохие?
что не убеждаю их исполнять
исполнять
ненавязчиво, но громко прошу.
пирожок.
Но виртуальный.
авторитет, харизма, связи, и что-то четвёртое, забыл как называется.
что-то четвёртое, забыл как называется.
и гениальность есть: как раз это забыть невозможно )
гениальность есть: как раз это забыть невозможно )
очень, очень талантлив, опытен, у меня потрясающе ясная голова, хорошие уши. а так -
ничего особенного
талантлив, опытен, у меня потрясающе ясная голова, хорошие уши. а так - ничего
особенного
в таком ключе... Я совершенно объективно себя оцениваю. Причём со всех сторон. Могу
написать 30 страниц постов о своих недостатках. И доказать любому человеку, что я
чудовище, омерзителен и так далее.
таки у MargarMast, у них в америках легче получить разрешение )
вроде неадекватам и там не дают
Плетнёв или Валерий Афанасьев, Егоров или Юровский или, например, Щедрин (заглавное R)
вместе с Плисецкой (прописная muza:))
известно, что они любят терять свое время в Интернете?
дыхание черкасско-вашингтонского флирта!... куда там нам с Элиной и так далее
они любят терять свое время в Интернете?
Живёт себе в Брюсселе, довольно тихой (подозреваю) жизнью
америках легче получить разрешение )
Сколько нынче китайский ТТшник? баксов 400?
надо, чтобы суд признал...
недостатках. И доказать любому человеку, что я чудовище, омерзителен и так далее.
зачем? Это ведь не так.
А лгать нехорошо )
флирта!... куда там нам с Элиной и так далее
чуток душевненького в адрес маргармастур...
А лгать нехорошо )
народная м...сть