|
Скачать ноты 
Оркестр С-Петербургской консерватории п/у Шахмаметьева. Н. Хаджева (меццо-сопрано). А. Махнев (фортепиано). Запись 2010 года. Вариант для двух музыкантов и оркестра.
|
||
|
Скачать ноты
Оркестр С-Петербургской консерватории п/у Шахмаметьева. Н. Хаджева (меццо-сопрано). А. Махнев (фортепиано). Запись 2010 года. Вариант для двух музыкантов и оркестра.
|
||
человеком. Которому я могу только посочувствовать. Заочно.
гораздо интереснее, чем то, что можно услышать от псевдофилософов, несомненно больных
невероятным самомнением, за которым ничего не стоит. Прошу прощения за недоговорённость.
неприглаженно циничном подходе в оценке музыкальных опусов классиков и наших
современников
сравнить - достаточно почитать Дневники Рихтера или статьи Юдиной. Всегда говорила -
творчество отражает уровень личности.
говорильню есть с чем сравнить - достаточно почитать Дневники Рихтера или статьи Юдиной.
Всегда говорила - творчество отражает уровень личности.
музыковедческой лит-ры, но как уже два раза упоминал, уровень анализа и литературного
подхода у подчёркиваемого Вами за один из показательных ориентиров, Александра Ферулёва,
поверхностный и в его сообщениях не ощущается владение профессиональным инструментарием /
про других упомянутых форумчан, увы не в курсе, может они и говорят на уровне.
что касается тех профессиональных музыкантов, кого вижу сейчас здесь, их культурный и
личностный уровень вполне адекватен, с ними интересно говорить и общаться, даже если
где-то и несогласен с их позициями.
восторженности высоким искусством...
помнит, по ТВ. При том, что MargarMast сама по себе попрофессиональней в музыке будет,
пожалуй. Но взыскуемый ориентир помимо желания настиг её в дебрях лесов Патомака и
безвозвратно потопил в водах устного советского лекторско-музыковедческого творчества.
дебрях лесов Патомака и безвозвратно потопил в водах устного советского
лекторско-музыковедческого творчества.
в дебрях лесов Патомака и безвозвратно потопил в водах устного советского
лекторско-музыковедческого творчества.
Бернстайна, и Шолти, а также - Генриха Нейгауза, etc.. Ну конечно, куда же им всем до
victormain! Они, небось и терминологии-то такой никогда не слышали, которую он использует
в своих бессмертных форумных постах.
не ощущается владение профессиональным инструментарием / про других упомянутых форумчан,
увы не в курсе, может они и
Рихтера или Гилельса? Я не знаю, насколько он владеет своим нструментом - но он родился в
семье известного дирижёра, и, думаю, в мире музыки жил с самых первых своих бульканий.
Может, и булькал музыкально. Он просто ещё опень молод, но перо его необыкновенно яркое,
насыщенное, интересное, форма изложения - увлекательная, хотя иногда и грешит длиннотами,
но - всё впереди. У этого молодого человека замечательное будущее очень хорошего
музыального критика, если его, конечно, не заклюют в вашем дружелюбном музыкальном мире.
Хорошо, Евгений, если Вы считаете,что у него поверхностные статьи - можно было бы,
пожалуйста, получить от Вас, предположим, анализ Симфонических танцев Рахманинова. Просто
ради интереса - как бы Вы проанализировали (как музыкант) это произведение.
Бернстайна, и Шолти, а также - Генриха Нейгауза, etc..
музыканты, не особо музыковеды, разве что частично Бернстайн владел терминологией, так как
имел образование и как композитор...
книга Нейгауза прекрасна, но она специфического характера, там нет ориентации на анализ
произведений, упор на интерпретации фортепианных опусов применительно к обучению
пианистов.
что касается образования композитора, то там всегда идёт совмещение с
музыкально-теоретическими дисциплинами.
сам стараюсь здесь употреблять специфические муз. термины только тогда, когда без них
явно не обойтись.
если честно/откровенно, то музыковеды/критики просто `погасили` бы живую атмосферу этого
форума, что замечаю по некоторым музыкальным росс. популяризаторских сайтам.
для эксперимента могу пригласить кого-нибудь из них сюда )
возмутился, судя по всему, тем, что я просила придти на форум людей, которые могут
говорить о музыке. Пр этом фраза была обрезана - а там было пояснение - `субъективно,
эмоционально, etc.` - т.е., так, как это было бы интересно немузыкантам. Но - victormain
обрезал фразу, добавил своё галантное сочувствие моему нездоровью (надо полагать,
ментальному) - и получил то, что, ИХМО, ожидал.
`погасили` бы живую атмосферу этого форума,
для эксперимента могу пригласить кого-нибудь из них сюда )
приглашать? Просто Вы сказали, что считаете, что анализ Ферулёвым произведений Рахманиновa
поверхностный. Обычно труды другого критикуют специалисты той же профессии, которые могут
сделать что-то лучше. Вот я Вам и предлагаю сделать это лучше.
необыкновенно яркое, насыщенное, интересное, форма изложения - увлекательна ... ...
получить от Вас, предположим, анализ Симфонических танцев Рахманинова ...
имелось в виду владения именно музыковедческим терминологическим понятийным лексиконом.
про перо: я выразился по `ощущение сладкой патоки`, скучно и вязко, с чем согласился не
один человек здесь на форуме.
про мой анализ, я не специализируюсь как музыковед и не хочу заниматься профанацией, одно
дело говорить о частностях, другое, сделать цельный анализ, который, кстати, будет далеко
не развлекательным чтивом / ну и такой нюанс, я просто равнодушен к этому сочинению
могут говорить о музыке ...
принимаются за авторитет люди, кого Вы считаете способными `ярко` говорить о музыке
скучно и вязко, с чем согласился не один человек здесь на форуме.
ничего `сладкого`, а я обычно на искусственное и патоку очень чувствительна. Наоборот -
при всей эмоциоальности письма, оно было вполне строгим по форме.
для профессиональных музыкантов непрофессионалам не может быть интересен по определению.
Я в своё время предлагала разделить форум на профессиональный и непрофессиональный,
поскольку мы постоянно врезаемся в одну и ту же проблему водителей и пешеходов. Почему-то
именно профессионалы запротестовали. То есть, надо полагать, непрофессиональная аудитория
для них не пустое место. При всём при этом, к ней проявляется абсолютное неуважение,
поскольку она не в состоянии принимать участие в профессиональных полилогах, базирующихся
на профессиональной терминологии.
Так что будем делать?
широкой публики, а там собралась группа ЯМР спектрoскопистов и начала бы свои обсуждения в
терминах квантовых переходов в импульсных последовательностях с изменением фазы сигнала на
180 градусов между когерентностями второго и третьего импульса.
Рахманиновa поверхностный. Обычно труды другого критикуют специалисты той же профессии,
которые могут сделать что-то лучше ...
неоднократно было опубликованы статьи + главы в монографиях... напр. для сравнения:
http://www.portal-slovo.ru/art/36039.php?ELEMENT_ID=36039
http://www.21israel-music.com/Simfonicheskie_tancy.htm
общая система обучения позволяет критиковать своих коллег, вне зависимости от конкретной
специализации, язык анализа один.
профессиональная дискуссия.
опубликованы статьи + главы в монографиях... напр. для сравнения:
знаете, ведь опубликованы просто целые книги анализа, всё в принципе можно прочитать в
интернете, информации навалом. Интересно-то живое общение - вот в чём соль. А
получается, что эту золотую середину найти просто не удаётся. С моей точки зрения,
интересный анализ - это то, что сопряжено с непосредственным живым впечатлением - либо
эмоциональным, либо каким-то образно-ассоциативным. Потому что именно этот язык понятен
всем. Каждый человек может сказать что-то своё и добавить в копилку нового вИденья.
профессиональный и непрофессиональный, поскольку мы постоянно врезаемся в одну и ту же
проблему водителей и пешеходов ...
есть около 4-5 оочень популярных музыкальных сайтов/форумов, названия которых на слуху,
не буду их называть из соображений корректности...
там как раз предложенный Вами подход уже присутствует.
здесь же неформализованное чудесное общение и профов и продвинутых меломанов.
здесь же неформализованное чудесное общение и профов и продвинутых меломанов.
Вы пришли сюда месяц назад, а я - как, извините, повторюсь - фактически вместе с musikusoм
была у основы данного форума. Не странно ли это слышать? Напоминает небезысвестную
сказку о ледяной избушке и хитрой лисичке.
Назовите мне, пожалуйста, в данном случае хоть одного `продвинутого меломана`, который
участвует в Ваших дискуссиях (помимо Mike_M).
если есть потребность в разговорах таких-то и на таком-то эмоциональном/познавательном
уровне, то те же `Ферулёвы` сами притянутся в усовершенствованном виде и не будут
отторгнуты.
просто со стороны некоторых пользователей промелькал такого рода снобизм (прямо назову
From, на которого случайно натолкнулся), который и дискредитирует `чистый` подход без
упомянутого стёба.
я к тому, снобизм одинаково противен у всех сторон, принимающих участие в общении и к
тому, что явных притеснений музыкантами немузыкантов на форуме нет.
есть паритет и взаимодействие.
посты тех самых `продвинутых меломанов` - да и профeссионалов типа hamerkopa.
Назовите мне, пожалуйста, в данном случае хоть одного `продвинутого меломана`, который
участвует в Ваших дискуссиях (помимо Mike_M).
alexa_minsk, Igor2
...
в 1-е дни я много прочёл тем: но нюанс в том, что я мог не попасть на те темы, где в
обсуждении участвовал тот же hamerkop, так как у меня свои пристрастия в музыке и выбирал
интересные названия тем по своему вкусу / и чаще всего они не касались буквальной классики
(19 века)
честно говоря. По сравнению с интереснейшими постами Юрия Киевского, musikusa, hamerkopa,
etc. - я, лично я для себя - не нахожу здесь того, что мне надо. И, хотя я благодарна
victormain за то, что он меня назвал `полупрофессионалом` - я таковым себя не считаю. Я
просто достаточно наслушанный меломан с плохой музыкальной памятью, но когда-то игравший и
что-то интуитивно чувствующий. Думаю, что в основном всё-таки полагаюсь на свою интуицию
и накопленные общие знания. Но мне - лично мне - на данном форуме не очень интересно. Я
не знаю, как другим.
Igor2
специализируется на музыке барокко, есть ещё Attilla, который прекарсно знает оперу времён
Россини (да и mikrus тоже) - но я не вижу тут никакого взаимодействия, честно говоря.
...
паритет вещь естественная, а не искуственная: общение демократичное здесь и далеко не
всегда пользователи подчёркивают свою значимость в реальном музыкально (и не очень)
мире...
*искусственная
*в реальном музыкальном
мнение. Мне было чрезвычайно интересно на нём бывать раньше, а сейчас мне на нём
неинтересно. Более ничего от себя не могу добавить. Спасибо за беседу. Пошла работать.
Всем спокойной ночи.
Igor2...
оперой не понаслышке.
музыкального театра, занимался оперой не понаслышке.
MargarMast (никакого упрёка ей, сам невнимательно отнёсся) попытался вспомнить имена и
Mike_M незаслуженно оказался в списке: уже позже вспомнил, что он режиссёр...
раньше, а сейчас мне на нём неинтересно.
форуме, может дело не в форуме а в Вас? У Вас выросли запросы, и жалкая стайка
`псевдофилософов` перестала вас удовлетворять. Интернет огромен, поищите места, более
соответствующие Вашей жудожественной натуре. Зачем каждый вечер возвращаться туда, где Вам
так плохо и продолжать затянувшееся выяснение отношений? Вы хотели разделить форум на две
произвольные части - эти идеи Вы уже высказывали год назад, большая часть форумчан их не
приняла. Вам не нравится, что идет не по Вашему, но я не вижу никого, кто был бы с Вами
согласен. Архив работает, люди общаются, и все идет гладко до той минуты, пока не
появляетесь Вы с постоянными претензиями, истерикой и желанием унизить тех, кто, по Вашему
мнению, виновен в Вашем плохом самочувствии. Может Вам лучше сначала разобраться в
собственных ощущениях, успокоиться и найти верный тон для общения с людьми, которые ни чем
не заслужили Ваше постоянно дурное настроение и странное желание их так или иначе
оскорбить?
может дело не в форуме а в Вас? У Вас выросли запросы, ...
вовсе не в моём самочувствии или плохом настроении, а во вполне объективной картине.
Форум изменил свой формат - достаточно заглянуть на пару лет назад, чтобы посмотреть,
какие интересные дискуссии здесь были и по поводу Рихтера и его дневников - насколько мне
помнится, Вам чрезвычайно было интересно то, что писал Юрий Киевский, и по поводу
Рахманинова - да мало ли тут было интересных постов и людей. Юрий Киевский покинул форум
из-за царящей на нём обстановки. Так же, как и Саша Ферулёв - которого здесь почему-то
обвиняют в слащавости, хотя в чём-чём, а уж в этом-то его обвинить ну никак нельзя.
hamerkop здесь практически перестал выступать, хотя его комментарии были одними из
наиболее интересных. Я уже молчу про musikusa.
Мне просто жаль, что такой богатейший материал, который здесь собран в Архиве и который
можно было бы использовать на полную катушку, оказывается не у дел, а форум заполонил
достаточно бессмысленный стёб. Хотя без него не обойтись - но важны пропорции.
Я никого намеренно не оскорбляю, но если начинают задевать меня - я отвечаю
соответственно. Во мне нет толстовских начал, признаюсь.
Я-то найду себе место, в этом можно не сомневаться - просто жаль, что форум стал таким
мусорным. И - должна заметить - я никогда не была инициатором никаких разбирательств.
Впрочем, разговор этот достаточно бессмысленный. Что есть, то есть. Если народу нравится
- ну, значит и хорошо.
Что есть, то есть.
и пишете на северокорейском компе.
такое Havana club и комп у меня очень разнообразный, хотя и из азиатских комплектующих.
Правда, из них собраны процентов 70 компьютеров в мире, так что, я не парюсь.
сдают нам в краткосрочную аренду
не Резервный Фонд и никто из нас
прекрасно чувствующий поэзию, написал такой цикл на поэзию Цветаевой, которые никак не
сочетаются со смыслом цветавских стихов. И было предположение - потому что он писал
музыку не на её стихи, а на её судьбу. Или - о свиридовских циклах на стихи поэтов - при
столкновении весьма разных точек зрения, насколько он передал, например, мелодику
пастернаковских стихов. Такого типа дискуссии я на современном форуме просто не вижу. И
именно об этом я и грущу. Но, как я и сказала - где наша не пропадала. Найдём где-нибудь
местечко и для таких тем. Интернет, действительно, большой.
здесь практически перестал выступать ... Я уже молчу про musikusa ... форум заполонил
достаточно бессмысленный стёб ...
покинули форум, показывает лишь их позицию непротивления, а не то, что произошла здесь
деградация. )
я сужу, исходя из опыта (как и упоминал ранее), не только многолетнего общения в сети, но
и непосредственного модерирования разных чатов/форумов.
такой дружеской и творческой обстановки, как здесь, не видел практически нигде, ничего не
ломает.
посты hamerkop`а я вспомнил, успел их застать в июле и августе этого, по его наводке
добавил музыку к фильму `Золушка` Антонио Спадавеккиа / да чудесные умные посты (в
частности о Мясковском, Глазунове), но вполне рамках того, что есть и сейчас: если иметь в
виду, что он появлялся здесь буквально несколько дней назад, исчез он видимо
неокончательно... а musikus довольно активен и сейчас, часто замечаю у него просто
великолепные прорывы, незаметно, чтобы он стал молчать.
редкие сообщения композитора Патлаенко меня также восхищают, но он и так особо много не
говорит, а высказывается по наиболее важным для него вещам...
Стёб локализуется чаще всего в нескольких темах и достаточно легко понять, в каких и
почему: либо это `обсуждения` очередных симфоний Н. Воронова, либо идёт игра с ярым
энтузиастом правильной музыки Г. Яковлевым, либо привычно обвиняют в антимузыке и
бессмысленности сочинения А. Шмурака, есть ещё пресловутый Реквием Торри, причина
появления флуда/стёба/флейма там в обсуждении, уже была на сто рядов выяснена...
потенциал флуда, если исходить из критериев немодерируемости, - в пределах нормы: как
модератор/редактор других ресурсов, я просто в восхищении, насколько хорошо происходит
саморегулирование общения на классик-онлайн / есть и естественная иерархичность,
неформальные лидеры возникают, остаются, или плавно исчезают.
разумеется, немалую роль в `размывании` собственно тематики сайта играет то, что
происходит неизбежная `разгерметизация` в связи с увеличением кол-ва пользователей.
неофитам трудно сразу найти своё место, но они вполне приспосабливаются и вне зависимости
от того, кто они, музыканты или нет.
в общем, перспективы развития и дальнейшего процветания у классик-онлайн вполне в
порядке, обычно сайт достигает своего пика в плане популярности и солидности через 3-5 лет
после открытия | совсем недавно, можно сказать, только юность была (или ещё есть?),
постепенно и зрелость/стабильность появится/проявится!
...
я чуть раньше говорил, что открыть сайтов можно хоть сколько, но удержать внимание
пользователей труднее.
мелодист
почему Шопен, потрясающий мелодист
почему Шуберт, потрясающий мелодист
почему Штокхаузен, потрясающий мелодист
почему Шёнберг, потрясающий мелодист
почему Штраус, потрясающий мелодист
почему Шаинский, потрясающий мелодист
Выбрать правильное...
почему Шопен, потрясающий мелодист
...
почему Шаинский, потрясающий мелодист
Выбрать правильное...
почему Шмурак, потрясающий мелодист
)
почему Шмурак, потрясающий мелодист
)
по протоколу ведения собрания: единственный нюанс только в том, что имеет смысл все эти
наши лирические отступления вырезать в отдельную тему
музыкальных постов...
осязать краски или обонять рифму. На то она и музыка, что ее невозможно передать никакими
другими средствами, кроме музыкальных. Остается только позавидовать оптимизму тех, кто
пытается передать словами эмоциональные ощущения от услышанного музыкального произведения.
К счастью, то, чего не понимают наши современники, очень хорошо усвоили античные писатели:
ни в одном из сохранившихся источников, прямо или косвенно связанных с музыкой, нет и
намека на описание того, что по своей природе не поддается описанию.`
Е.Герцман `Музыка Древней Греции и Рима`
мелодист
пишущий несколько точных повторов подряд, иногда и в форме секвенций. Есть весьма
уморительный пример, Чайковский - человек, который не может не повторить еще разок то,
причем буквально, то, то он только что сочинил. Особых высот в этом деле мэтр достиг в
Щелкунчике, пожалуй.
мелодист - мелодист, что `трясёт` слушателей
способы могут быть разные, напр. поднимание краном тросами за кресла (слушатели в
креслах, разумеется) в концертном зале и лёгкое покачивание после чего с амплитудой метров
на десять
другой способ, мелодист подходит персонально к произвольно выбранному пользователю и
конкретно `сотрясает` с того бабки
позицию непротивления
на пыльцу, не надо осуждать и затаскивать обратно за уши.
лисичке
что пишут не проф-музыканты, читать о музыке совершенно не интересно и не надо. И,
вероятно, симметрично. Исключение, вероятно - разговоры НЕ о музыке, которые тут
проскальзывают. Сложно складываются браки, если их заключают музыкант с немузыкантом. Эта
профессия очень, очень специфична, она формирует людей специфическим образом, наверное.
непосредственным живым впечатлением - либо эмоциональным, либо каким-то
образно-ассоциативным.
дилетантизм, и подобные подходы безжалостно изгонялись, попросту можно было получить
двойку. Это с одной стороны. С другой, вполне характерно, что люди любых занятий избегают
разговоров о сердцевине своего дела. Людям иногда кажутся циничными врачи или священники.
которые тут проскальзывают. Сложно складываются браки, если их заключают музыкант с
немузыкантом. ...
музыкантов также бывает пресыщение и отвлечение помогает достичь свежего взгляда (в т. ч.
в конечном итоге и на музыкальное...).
которые тут проскальзывают. Сложно складываются браки, если их заключают музыкант с
немузыкантом. ...
музыкантов также бывает пресыщение и отвлечение помогает достичь свежего взгляда (в т. ч.
в конечном итоге и на музыкальное...).
человеком. Которому я могу только посочувствовать...
человека в таком случае: попытаться поставить диагноз, дать реалистичный прогноз и
наметить план медицинских мероприятий.
Возможно, придётся говорить об истерическом психозе в просторечии называемом
`психологический вампиризм`. Этиология и патогенез в данном случае неизвестны.
Патологический процесс сводится к маниакальному желанию больного вызвать эмоциональный
взрыв у собеседника, что обеспечивает психологическую разрядку.
Только так можно объяснить тот факт из анамнеза пациента, что созависимый композитор
А.П. в результате прямых контактов вынужден прибегать к большим дозам успокоительного.:-)
причинам ...
превалировать здесь / скорее всего, изначальный посыл открытия сайта в публикации записей
академической музыки как таковых, а популяризаторские порывы уже во вторую очередь.
Бернстайна, и Шолти, а также - Генриха Нейгауза, etc.. Ну конечно, куда же им всем до
victormain!
не очень ответственным болтунам, не стОит удивляться. Записи Бернстайна легко узнать по
тому, что оркестр каждый аккорд играет не вместе, а Нейгауз, кроме общепризнанных столпов,
которые мало преподавали, заполонил Московскую консерваторию учениками:
преподавателями-неучами. Чего же стОят их разговоры? Уж во всяком случае victormain
интереснее и содержетельнее, и даже не он один. Хотя бы потому, что они говорили свои речи
тогда, когда они были хотя бы созвучны их времени.
с немузыкантом.
человек, который не может не повторить...
мэтр...
Вообще-то все мелодии, которые ухо традиционно воспринимает как красивые (без
кавычек), всегда построены на повторах. По сути, любая мелодия, если это, действительно,
развернутая мелодия кантиленного типа это - вариации на тему-ядро. В этом смысле мелодии
ПИЧ `просты`. Но..
Вы-то, уважаемый, пробовали писать `простые` мелодии? Хотелось бы послушать... Но,
как бы ни были они гениальны, Ваши мелодии `без повторов`, Ваша ирония по отношению к
Петру Ильичу (`уморительный пример`, `не может не повторить`, `мэтр`)выглядит, мягко
говоря, несоразмерно величинам. Чтобы позволять себе этакие высокомерные словесные
ритурнели, нужно быть, по крайней мере, личностью, соразмерной, скажем, со Стравинским...
А Вы - что?..
Найдём где-нибудь местечко и для таких тем. Интернет, действительно, большой.
оттенком легкой и светлой грусти ожидаем...
остальные, а я - игнорировать Ваши провокационные и склочные ночные посты.
же писал. И что плохого в повторах? Но это средство... как сказать, композитор знает, что
он дешевит, и дешевит сознательно. Таких много приемов есть в композиции. Вопрос в том,
нужна ли мелодия в понимании ее 19-м веком сегодня. Ведь и Прокофьев не мог отделаться от
глиэровских квадратиков, до конца дней, о чем и пишет сам же с некоторым раздражением.
Вопрос только в том, какова задача. Чайковский ставил ее вполне сознательно, в Щелкунчике
доведя до кукольности, что прекрасно соответствует сюжету. Отсюда, вероятно, и
гиперпопулярность этого балета, плюс удачный рождественский момент. А мелодий я писал с
свое время немало, только время-то это прошло, как минимум в моей жизни. Замечу Вам, что
обратиться `уважаемый` есть оскорбление, что неприятно, впрочем, воля Ваша.
обижаться? Я вообще считаю, что звуковысотное начало у меня очень даже выражено.
Послушайте `Соседи вещей`, `Голем` - навскидку.
оскорбление
композиторе? Подумайте сами.
говорили о великом композиторе? Подумайте сами.
интонации. Обращайтесь ко мне как хотите. Моя интонация - глубочайшее уважение и любовь к
Чайковскому. Вы слышите нечто другое, не будучи в русле того, какие отношения и в какой
интонации приняты среди нас, мэтров и птимэтров. Пока не замечал, чтобы на меня обижались
коллеги, хотя чаще я не маслом мажу. Поверьте, если можно, что и с Чайковским было бы так
же. Он себе тоже отнюдь не малом мазал, как и Танеев, к слову сказать. Уж тем более
Балакирев. Разговоры внутри цеха.
звуковысотное начало у меня очень даже выражено ...
`императив` сказан был для снижения градуса серьёзности в теме, но сказал неязвительно: я
действительно вижу явный и ясный мелодизм у тебя.
снижения градуса серьёзности в теме, но сказал неязвительно: я действительно вижу явный и
ясный мелодизм у тебя.
раньше, а сейчас мне на нём неинтересно.
Михайлова, а пол-страны от них балдеет. Это проблема моя или страны? Честно говоря, я
вообще тут проблемы не вижу. Я их просто не слушаю.
Так что, я не понимаю суть этой Вашей претензии. Вы же не маленькая ляля, а форум не
няня, задача которой лялю веселить. И если ляля недовольна, то сделать так, чтобы она была
довольна. Не так ли?
как к не очень ответственным болтунам, не стОит удивляться. Записи Бернстайна легко узнать
по тому, что оркестр каждый аккорд
непрофессионалы не могу любить и понимать музыку уже ознакомилась. В какой бы личине Вы
здесь ни появлялись, Ваш лейтмотив неизменен, причём за истину выдаётся абсолютно всё, что
Вы говорите. Вы здесь припечатываете всё Вашим музыкальным штампом, как будто `решение
окончательное и пересмотру не подлежит`. Я не понимаю - пткуда такая самоуверенность во
всём, будь Вы хоть стопятижды супер-музыкантом. Бернстaйн, Шолти, Нейгауз, Чайковский для
Вас - это так, почти детский сад. Я в этом вижу абсолютно непомерную гордыню, которая по
идее идёт вразрез с Вашими религиозными воззрениями, неудовлетворённое честолюбие и
неудавшуюся музыкальную судьбу. Всё. Хотя читать Вас интересно, но некоторые Ваши
`каменты` просто не лезут ни в какие воpота, включая совершенно бессмысленный комментарий
по поводу Шмелёва.
музыканта, в своей музыке. Очень хорошо. Вы были замечательной и светлой личностью - и это
видно по Вашей изумительной игре русских классиков. Но Вас сломали. И это отразилось на
Вашем дальнейшем творчестве. Так мне кажется. Извините за откровенность.
это так, почти детский сад.
мы творим, равно как и говорим, очень несовершенно, очень условно, очень относительно. Но
о Шолти я не сказал ни слова.
что мы творим, равно как и говорим, очень несовершенно, очень условно, очень относительно.
Но о Шолти я не сказал ни слова.
иначе, чем они произносятся. Когда-то я говорила здесь, что, как мне кажется (Юрий
precipitato, ау) духовно близкие люди - это те, которые понимают одни те же слова
одинаково - впрочем, обычно им не надо много слов.
muzaR, как мне кажется, Ваше истинное `я` выражается в Вашей игре. Так, как Вы играете,
не может играть человек с тёмным нутром. Но музыка Ваша просто страшная. Опять же -
извините.
хоть стопятижды супер-музыкантом. Бернстaйн, Шолти, Нейгауз, Чайковский для Вас-это так,
почти детский сад. Я в этом вижу абсолютно непомерную гордыню..
авторитет в любом плане, конечно (да и не ставлю такой задачи на форуме), MargarMast... но
скажу, что сказанное уважаемым muzaR вполне в рамках возможного отношения к любым великим
и невеликим музыкантам. как говорят: `не сотвори себе кумира`, отдельные неточности и
непроработки увы есть и у явно гениальных композиторов и исполнителей. критический подход
не проявление гордыни и не нигилизм, а один из возможных взглядов на рассматриваемое
явление. тем более, в данном случае были приведены некоторые факты и аргументы, с которыми
можно не согласиться, или согласиться, либо предложить обсудить вопрос без изначального
посыла на отрицание сторонних взглядов.
даже это цена успеха. Достижение обязательно стОит потерь в чем-то другом. Хороший
композитор ИСБах, но аристократизмом Куперена или Перселла не обладает. И это не
недостаток ни первого, ни второтретьего.
рамках возможного отношения к любым великим и невеликим музыкантам. как говорят: `не
сотвори себе кумира`,
этом? Разговор о тоне - вот и всё.
происходит почти незаметная для меня самой лингвистическая мимикрия под собеседника. Из
серии - что посеешь...
или Перселла не обладает
провокационные и склочные ночные посты.
что-нибудь такое душевненькое иной раз, легонечко так
обязательно стОит потерь в чем-то другом ...
в реальности нет градаций однозначно отмеренных, вот гениальность, вот талант, вот
способность, вот графомания.
в каждом творящем человеке, вне зависимости от конкретного проявления, мирно или не
совсем, сочетаются все упомянутые качества... на определённом уровне реализаций, будет
невозможно дать однозначный приговор художнику и ранжировать его творчество на такую-то
полочку.
обязательно стОит потерь в чем-то другом. Хороший композитор ИСБах, но аристократизмом
Куперена или Перселла не обладает.
аристократизма в музыке. Что такое это есть, признаки, национальные особенности и т.д. и
т.п. А просто с разбегу брякнуть несуразицу и ждать оплеух с разных сторон-дело не очень
так себе стоящее.
мерзкое на свете, чем дедовщина.
Откровенно сказано. Впрочем, как всегда у нашего Алеши. Простенько так, без затей. Будто
бы шютка.
равно как и говорим, очень несовершенно, очень условно, очень относительно.` (с).
(см.выше
середнячков
что создал, оказалось - не миф. Нередко такое бывает. Как с Пьяццолой, к примеру.
мифа, и очень хорошо, что создал, оказалось - не миф.
Бахом получилось ещё круче - правда оказалась удивительней и невероятней любого мифа...
середнячков
назвать никак нельзя. Это - совсем другое. Я согласна, что всегда - `что-то теряешь,
что-то находишь`. Зачем нам Бах-аристократ?
многого того, что оне не писал? И о том, что его сочинения обнаруживались в самых самых
неожиданных местах и собрание его постоянно пополнялось на протяжении десятилетий?
Интересно, как было на самом деле. Если бы была музыковедом - обязательно занялась бы
докапыванием до истины. Это же так интересно - выяснять, а как было на самом деле.
Бетховена тоже аристократом назвать никак нельзя.
аристократом - аристократом концепта и техники. Он аристократ от революции. Бах же -
невероятного уровня ремесленник, хоть и довольно высокомерный, наверное
или Перселла не обладает. И это не недостаток ни первого, ни второтретьего.
уважаемый muzaR. Аристократизм чрезвычайно мил моему простому сердцу, но, на мой
любительский взгляд, там, где находится Бах с его музыкой, понятиям аристократизма или
плебейства просто нет места. И это тоже не недостаток (кстати, не исключаю, что Ваш пост
является изящной провокацией)))))
в реальности нет градаций однозначно отмеренных, вот гениальность, вот талант, вот
способность, вот графомания.
время всегда всё устаканивает, хотя бывают перекосы и перегибы, и мнение публики, и мнение
знатоков во времени - волнообразно. Оно колышится. Но потом находит свою точку
равновесия. Так мне почему-то кажется.
аристократом концепта и техники. Он аристократ от революции. Бах же - невероятного уровня
ремесленник, хоть и довольно высокомерный, наверное
понятие аристократизма в творчестве, то Баха можно назвать аристократом формы - или ещё
что-нибудь помудрёнее - сказала бы, если бы была музыкантом.
аристократизма в творчестве, то Баха можно назвать аристократом формы - или ещё что-нибудь
помудрёнее - сказала бы, если бы была музыкантом.
для понимания которой не нужно быть музыкантом. Бах делает всё универсально, но не
изысканно, правильно, но не личностно. В нём нет персональной акцентуации,
гуманистического (прошу прощения) индивидуалистского пафоса, столь чтимого мною у
художников разных стилей и эпох
дать однозначный приговор художнику и ранжировать его творчество на такую-то
полочку.
человека является явлением - если, конечно, он хоть как-то реализовался. Вряд ли оно
когда-либо проходил незамеченным. Проблема в том, что, вроде, по статистике, из 500
людей, которых можно отнести к экстраординарным талантам, выходящим за рамки норм для
`обычных` талантов, реализуется только один. Понятия не имею, откуда такая статистика -
но я когда-то читала.
правильно, но не личностно. В нём нет персональной акцентуации, гуманистического (прошу
прощения) индивидуалистского пафоса,
эту точку зрения, нужно иметь хорошую память и большой меломанский багаж. Отсутствует.
Но, Лёша, зачем ты мешаешь в одну кучу изящество и персонализацию, `гуманистическое
начало`. Разве Гендель не изящен? А много ли в нём гуманистического начала?
гуманистического (прошу прощения) индивидуалистского пафоса, столь чтимого мною у
художников разных стилей и эпох
значительно выше земных человеческих эмоций, хотя и связаны с ними. Гуманистический пафос
у него не публицистического толка, а общечеловеческого (вернее даже сказать -
надчеловеческого).
По поводу изысканности очень можно поспорить.
Бах не выпячивал свою личность, а создавал высокую абсолютную музыку - и потому он для
меня в музыке личность №1 (кстати, вместе с Веберном).
- и никак не могу отказать Бахy в этом гуманистическом начале.