Чем больше - благодаря научным открытиям - люди знают о природе вещей, о Вселенной, тем больше становится атеистов.
Позвольте усомниться. Прямой зависимости нет. Фундаментальной и прикладной наукой занимаются люди разных мировоззренческих взглядов и прекрасно договариваются по профессиональным вопросам, потому что у науки и религии разные предметы, совсем друг друга не исключающие. Лобовая оппозиция науки и религии - одна из идеологем научного атеизма и ничего более.
musikus
(16.04.2013 18:06)
lesovichenko писал(а):
В БФ СОАН я принимал участие в создании учебного пособия по научному атеизму и ни к чему больше отношения не имел.
Что же Вы оправдываетесь? Это участие, как Вы сообщали, и привело Вас к вере. Будьте благодарны. Какая, однако, удача, что нам, сирым, не довелось писать таких пособий!
musikus
(16.04.2013 18:13)
lesovichenko писал(а):
Позвольте усомниться. Прямой зависимости нет. Фундаментальной и прикладной наукой занимаются люди разных
Сомневайтесь, ради бога, Вы в своем праве. Хотя сомневаться в очевидном - дело неблагодарное. Со времен Галилея и Коперника атеистов таки сильно прибавилось. Сейчас кого-то жгут на кострах? И причем здесь разница между фундаментальной наукой и прикладной? У Вас есть достоверные сведения о разнице в мировоззрении у фундаменталистов и прикладников? Пароли, явки...
lesovichenko
(16.04.2013 18:16)
musikus писал(а):
Это участие, как Вы сообщали, и привело Вас к вере. Будьте благодарны.
Да, Вы правы.
lesovichenko
(16.04.2013 18:19)
musikus писал(а):
И причем здесь разница между фундаментальной наукой и прикладной? У Вас есть достоверные сведения о разнице в мировоззрении у фундаменталистов и прикладников?
Иногда можно слышать утверждения, что прикладная наука не касается мировоззренческих проблем, поэтому она, дескать, и безразлична к ним. Я-то как раз не разделяю это мнение.
lesovichenko
(16.04.2013 18:29)
musikus писал(а):
Со времен Галилея и Коперника атеистов таки сильно прибавилось.
Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
(Эпиграмма 18 века)
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн - стало всё, как раньше.
(Эпиграмма ХХ века)
Пер.С. Маршака из `Книги эпиграмм`.
Vladimir7
(16.04.2013 19:47)
lesovichenko писал(а):
Укажет. А если послушаться - так и польза будет.
Вот есть паства - пусть им и указывает, это ж вроде его работа так сказать. А другим не надо указывать. Другие как-нибудь сами разберутся.
Vladimir7
(16.04.2013 19:55)
musikus писал(а):
Сейчас кого-то жгут на кострах?
В мире - бывает и жгут. Средневековье и даже незвериная жестокость ещё в иных местах не прошли. Не обязательно за убеждения. Хотя - кто знает... Им бы лишь бы пожечь кого-нибудь, а причины всегда найдутся.
patlayenko
(16.04.2013 22:00)
lesovichenko писал(а):
... только о религии получаются длинные разговоры и, следовательно, долгое пребывание на панели сайта названия музыкального произведения.
Ё-Моё!!! `Ренессанс-сюита` вышла на ПАНЕЛЬ!!! Вполне в духе
нашего безвременья. Но я не планировал этого,когда её рожал. Лесовиченко я благодарю и прошу её не обижать.
patlayenko
(16.04.2013 22:12)
musikus писал(а):
Чем больше - благодаря научным открытиям - люди знают о природе вещей, о Вселенной, тем больше становится атеистов.
...тем больше становится СОМНЕВАЮЩИХСЯ атеистов.
Andrew_Popoff
(16.04.2013 22:20)
musikus писал(а):
Чем больше - благодаря научным открытиям - люди знают о природе вещей, о Вселенной, тем больше становится атеистов.
Да нет, нисколько. Я видал атеистов, неспособных на карте мира найти Африку. С другой стороны, есть немало верующих физиков-космологов, биологов, химиков. Открытия последних лет куда сильнее запутывают картину мира, нежели проясняют ее. Это в 19-м веке быть ученым значило быть атеистом, тогда казалось, еще немного и все тайны вселенной будут разгаданы. Но все повернуло в другую сторону - квантовая теория, теория относительности, теория суперструн. Многие физики сейчас сомневаются даже в реальности материи. :)
musikus
(16.04.2013 22:31)
lesovichenko писал(а):
Иногда можно слышать утверждения, что прикладная наука не касается мировоззренческих проблем, поэтому она, дескать, и безразлична к ним. Я-то как раз не разделяю это мнение.
Здесь я согласен с Вами.
Maxilena
(16.04.2013 22:37)
Andrew_Popoff писал(а):
Да нет, нисколько. Многие физики сейчас сомневаются даже в реальности материи. :)
Точно, мысли мои читаете))))
Vladimir7
(16.04.2013 22:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Многие физики сейчас сомневаются даже в реальности материи. :)
Потому как до элементарных кирпичиков добраться не могут, все делят делят делят на частицы.
Интересно, берут ли их эти сомнения при случайном ударе по пальцу молотком?
musikus
(16.04.2013 22:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Я видал атеистов, неспособных на карте мира найти Африку. С другой стороны, есть немало верующих физиков-космологов, биологов, химиков.
Разумеется, атеизм не противоречит невежеству. И я знаю также, что немало умнейших, даже великих людей верили в Создателя уже в относительно просвещенные времена. В том числе уверовали в Него в итоге своей жизни - как Фауст в Сатану... Но это, скорее, не к общечеловеческой картине миропонимания, сколько к психологии отдельно взятого индивида. И это их сугубо личное дело - не правда ли? Вместе с тем общий многовековой исторический тренд - к атеизму. Странно с этим спорить.
Twist7
(16.04.2013 22:55)
Andrew_Popoff писал(а):
...Многие физики сейчас сомневаются даже в реальности материи. :)
Ага, где-то читала : материя - это иллюзия, майя :-))))))
musikus
(16.04.2013 23:04)
patlayenko писал(а):
...тем больше становится СОМНЕВАЮЩИХСЯ атеистов.
Это от беспомощности, растерянности.
musikus
(16.04.2013 23:10)
lesovichenko писал(а):
Пришёл Эйнштейн - стало всё, как раньше.
(Эпиграмма ХХ века)
Пропущено `и` - `и стало все, как раньше`.
musikus
(16.04.2013 23:11)
lesovichenko писал(а):
Иногда можно слышать утверждения, что прикладная наука не касается мировоззренческих проблем, поэтому она, дескать, и безразлична к ним. Я-то как раз не разделяю это мнение.
Вы правы.
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:13)
musikus писал(а):
Вместе с тем общий многовековой исторический тренд - к атеизму. Странно с этим спорить.
Не думаю. Большинство европейцев и россиян, скорее, агностики, чем атеисты. Про остальной мир и говорить не приходится. Католиков только полтора миллиарда, еще больше буддистов, почти миллиард индуистов. Какой уж там атеизм, помилуйте!
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:16)
Twist7 писал(а):
Ага, где-то читала : материя - это иллюзия, майя :-))))))
Да, есть занятная книжка о том, как нежданно-негаданно восточные учения вошли в гармонию с современной физикой. так и называется `Дао физики`. Автор австрийский физик-теоретик Фритьоф Капра.
andrej3
(16.04.2013 23:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Не думаю. Большинство европейцев и россиян, скорее, агностики, чем атеисты.
А у меня такое ощущение, что большинство россиян - пофигисты.
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:20)
andrej3 писал(а):
А у меня такое ощущение, что большинство россиян - пофигисты.
Это практически синоним агностика. Многие и не догадываются, что они агностики, как г-н Журден не догадывался, что говорит прозой. :))
Maxilena
(16.04.2013 23:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Не думаю.
Самое парадоксальное (а может быть, вовсе даже и естественное) - это то, что при экспоненциальном развитии науки и техники количество верующих вовсе не уменьшается. А , казалось бы, должно в таком же темпе уменьшаться. Вот и думаешь...
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:26)
Vladimir7 писал(а):
Интересно, берут ли их эти сомнения при случайном ударе по пальцу молотком?
Удар по пальцу можно объяснить и без реальности материи. Достоверно известно лишь то, что существует информация. Удар молотком по пальцу производит временные информационные флуктуации в отдельно взятой открытой информационной системе, которая временно выходит из равновесия. Система эта может называть себя, к примеру, дядюшкой Поджером, который вешает картину. :)))
musikus
(16.04.2013 23:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Большинство европейцев и россиян, скорее, агностики, чем атеисты.
Хрен редьки не слаще.
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:30)
musikus писал(а):
Хрен редьки не слаще.
Но все же, агностики в меньшинстве. И они точно не атеисты. Верят в привидения, магию, гороскопы, приметы, ставят (на всякий случай, мало ли что) свечку в церкви.
musikus
(16.04.2013 23:31)
Maxilena писал(а):
Вот и думаешь...
Вредно для здоровья.
musikus
(16.04.2013 23:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Но все же, агностики в меньшинстве.
Ну да, агностик - категория достаточно изысканная. Чтобы сомневаться в познаваемости мира нужно же над этим хотя бы задумываться... Не всякому дано.
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:38)
musikus писал(а):
Ну да, агностик - категория достаточно изысканная.
Да уж, атеисты поинтереснее будут. :)
andrej3
(16.04.2013 23:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Удар молотком по пальцу производит временные информационные флуктуации в отдельно взятой открытой информационной системе
Теперь, когда ударю себя по пальцу молотоком, не буду громко ругаться. Буду знать,- это только информационные флуктации в информационной системе.)
musikus
(16.04.2013 23:46)
Maxilena писал(а):
при экспоненциальном развитии науки и техники количество верующих вовсе не уменьшается.
Это как в лечебных делах, доктор: неизлечимо больной раком готов нести бабки бабке, которая `лечит травами`. Таких `верующих` всегда было и будет много, ибо бледная с косой всегда с нами, тут как тут. И наука, просвещение здесь не при делах.
musikus
(16.04.2013 23:54)
andrej3 писал(а):
Теперь, когда ударю себя по пальцу молотоком, не буду громко ругаться.
Есть другой подход, описанный в индийской философии: промахиваясь молотком по... допустим пальцу, можно испытать наслаждение.
Andrew_Popoff
(16.04.2013 23:54)
musikus писал(а):
ибо бледная с косой всегда с нами, тут как тут. И наука, просвещение здесь не при делах.
Очень правильное наблюдение. И тут возникает мучительная проблема смысла. Если бледная с косой неизбежно придет, то какой смысл во всем, что со мной было? Зачем жил, читал, мечтал, творил, иногда выживал и страдал и т.д. Столько усилий ради чего? Между прочим, страх смерти - одна из наиболее частых причин самоубийств. Не сам страх, а отсутствие смысла всего перед лицом неизбежного.
Только не надо о долге перед человечеством. Это слабое утешение. Большинство с радостью послало бы все человечество на Титанике, лишь бы сохранить вечную жизнь себе и своим близким.
andrej3
(16.04.2013 23:57)
musikus писал(а):
Есть другой подход, описанный в индийской философии: промахиваясь молотком по... допустим пальцу, можно испытать наслаждение.
Вы знаете, боюсь я не достиг еще такого уровня духовного развития. Только еще учусь.:)
musikus
(17.04.2013 00:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Если бледная с косой неизбежно придет, то какой смысл во всем, что со мной было? Зачем жил, читал, мечтал, творил, иногда выживал и страдал и т.д. .
Мне ближе вот такая позиция:
Ты скажи слезам своим «спасибо»,
их не поспешая утереть.
Лучше плакать, но родиться — ибо
не родиться — это умереть.
Быть живым — пусть биту или гнуту, —
но в потёмках плазмы не пропасть,
как зеленохвостую минуту
с воза мироздания украсть.
Вхрупывайся в радость, как в редиску,
смейся, перехватывая нож.
Страшно то, что мог ты не родиться,
даже если страшно, что живёшь.
Кто родился — тот уже везучий.
Жизнь — очко с беззубою каргой.
Вытянутым быть — нахальный случай,
будто бы к семнадцати король.
В качке от черёмушного чада,
пьяный от всего и ничего,
не моги очухаться от чуда,
чуда появленья своего.
В небесах не ожидая рая,
землю ты попрёком не обидь,
ибо не наступит жизнь вторая,
а могла и первая не быть.
Доверяй не тлению, а вспышкам.
Падай в молочай и ковыли
и, не уговаривая слишком,
на спину вселенную вали.
В горе озорным не быть зазорно.
Даже на развалинах души,
грязный и разодранный, как Зорба,
празднуя позорище, пляши.
И спасибо самым чёрным кошкам,
на которых покосился ты,
и спасибо всем арбузным коркам,
на которых поскользнулся ты.
И спасибо самой сильной боли,
ибо что-то всё-таки дала,
и спасибо самой сирой доле,
ибо доля всё-таки была.
Twist7
(17.04.2013 00:03)
Andrew_Popoff писал(а):
... так и называется `Дао физики`. Автор австрийский физик-теоретик Фритьоф Капра.
Спасибо за наводку !!! Почитаю.
andrej3
(17.04.2013 00:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Только не надо о долге перед человечеством. Это слабое утешение. Большинство с радостью послало бы все человечество на Титанике, лишь бы сохранить вечную жизнь себе и своим близким.
Можно ли любить всех, всех людей, всех своих ближних,- ...Конечно нет,и даже неествественно. В отвлеченной любви к человечеству любишь почти всегда одного себя.
Andrew_Popoff
(17.04.2013 00:11)
musikus писал(а):
Мне ближе вот такая позиция:
Это хорошо. Но это уход от вопросов, а не решение их. Мне же интересно всегда любую логическую цепочку доводить либо до конечного решения либо до признания цепочки не имеющей решения и, стало быть, бессмысленной. Но не хочется считать бессмысленной жизнь - мою, любого человека, кота или даже насекомого. Иначе ценность жизни равна нулю.
andrej3
(17.04.2013 00:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Но не хочется считать бессмысленной жизнь - мою, любого человека, кота или даже насекомого. Иначе ценность жизни равна нулю.
Нет, жизнь не бессмысленна!Наверное только универсального смысла нет для всего человечества в целом.
musikus
(17.04.2013 00:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Это хорошо. Но это уход от вопросов, а не решение их.
Лично я никогда не рассчитывал на решение ТАКИХ вопросов. Достаточно вспомнить Сашу Филимонова.
Andrew_Popoff
(17.04.2013 00:22)
andrej3 писал(а):
Нет, жизнь не бессмысленна!Наверное только универсального смысла нет для всего человечества в целом.
Да я о нем и толкую. Относительные смыслы споров не вызывают.
Andrew_Popoff
(17.04.2013 00:24)
musikus писал(а):
Лично я никогда не рассчитывал на решение ТАКИХ вопросов.
Я тоже не рассчитываю. Но есть разница между `решения нет` и `решение не найдено`.
andrej3
(17.04.2013 00:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Да я о нем и толкую. Относительные смыслы споров не вызывают.
А где ж его найти...? Чтоб универсальным был?
musikus
(17.04.2013 00:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Я тоже не рассчитываю. Но есть разница между `решения нет` и `решение не найдено`.
Стало быть, Вы будете упорно искать то, что заведомо нельзя найти?
Andrew_Popoff
(17.04.2013 00:28)
andrej3 писал(а):
А где ж его найти...? Чтоб универсальным был?
Я предположил существование Бога, как этической константы. Без Него универсальный смысл невозможен.
andrej3
(17.04.2013 00:29)
Andrew_Popoff писал(а):
Да я о нем и толкую. Относительные смыслы споров не вызывают.
Вся человеческая история показывает, что все попытки найти универсальный смысл таких фундаментальных вопросов бытия пока не увенчались успехом.
Andrew_Popoff
(17.04.2013 00:30)
musikus писал(а):
Стало быть, Вы будете упорно искать то, что заведомо нельзя найти?
Нет, я буду сочинять музыку, обедать, ужинать, гулять, играть на пианино, ходить на концерты, читать книжки, сидеть на форуме. :)
Я лишь предполагаю, что решение есть. Остается либо поверить в его наличие, либо не поверить. Собственно, это и есть вера и неверие, с моей точки зрения. Я же говорил, моя вера умственна и, стало быть, греховна в ортодоксальном смысле.
andrej3
(17.04.2013 00:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Я предположил существование Бога, как этической константы. Без Него универсальный смысл невозможен.
Я полностью согласен.
Andrew_Popoff
(17.04.2013 00:31)
andrej3 писал(а):
пока не увенчались успехом.
Не увенчались успехом, и не могут увенчаться, если пытаться найти смысл, исключая Бога.
musikus
(17.04.2013 00:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет, я буду сочинять музыку, обедать, ужинать, гулять, играть на пианино, ходить на концерты, читать книжки, сидеть на форуме. :)
А я щас пойду спать.
andrej3
(17.04.2013 00:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Не увенчались успехом, и не могут увенчаться, если пытаться найти смысл, исключая Бога.
Вы правы. Но вчера атеисты нам доказывали другое.)
yarunskiy
(17.04.2013 00:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Многие физики сейчас сомневаются даже в реальности материи. :)
В реальности материи сомневаются уже более 2500 лет)))
yarunskiy
(17.04.2013 00:45)
Twist7 писал(а):
Ага, где-то читала : материя - это иллюзия, майя :-))))))
Это Вы древнеиндийских книжек начитались)))
Twist7
(17.04.2013 01:17)
yarunskiy писал(а):
Это Вы древнеиндийских книжек начитались)))
Да. Люблю читать умные книжки. )))
bubusir
(17.04.2013 01:20)
patlayenko писал(а):
Только моя фамилия не меняет
окончания.
Эдуард Николаевич , приношу свои извинения !
я знаю , что в русском языке фамилии , которые заканчиваются на ` о ` , не меняют окончания , но иногда автоматически получается
И спасибо , что Вы написали , где правильно ставить ударение ( я , признаться , ставил ударение на ` е ` )
( на моей фамилии всю жизнь ставят ударения где попало , я уже привык и не обращаю внимания , обладателям необычных фамилий и имен надо быть к такому готовым ))
Aelina
(17.04.2013 01:23)
Twist7 писал(а):
Да. Люблю читать умные книжки. )))
Посоветуйте , пожалуйста ( раз уж об этом зашла речь)прочесть самую умную....Как она называется ?
shark_bmt
(17.04.2013 02:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Я лишь предполагаю, что решение есть. Остается либо поверить в его наличие, либо не поверить.
Очень разумный выбор. В математике, например, все негативные результаты - про доказательство неразрешимости проблемы, теории - доказываются намного сложнее, чем утверждающие теоремы. Что какбе намекает :)
shark_bmt
(17.04.2013 02:14)
Aelina писал(а):
Посоветуйте , пожалуйста ( раз уж об этом зашла речь)прочесть самую умную....Как она называется ?
Так Мария же советовала тут уже!
Andrew_Popoff
(17.04.2013 02:32)
yarunskiy писал(а):
В реальности материи сомневаются уже более 2500 лет)))
Тогда физиков еще не было. :)
shark_bmt
(17.04.2013 03:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Тогда физиков еще не было. :)
Но философы же о материи размышляли
Andrew_Popoff
(17.04.2013 03:33)
shark_bmt писал(а):
Но философы же о материи размышляли
Они оперировали элементами - земля, вода, огонь. Демокрит предположил, что существует мельчайшая, неделимая частица материи, которую так и назвал - атом. До сомнений в реальности материи им было далеко. А вот индусы уже знали об этом. И не только индусы, но и христиане не считают абсолютной видимую реальность - `Яко Ты Един Сущ` - означает, что реальностью обладает только Бог, все прочее - Его творение (или фантазия, если угодно).
evc
(17.04.2013 05:45)
patlayenko писал(а):
Издательство `Композитор`,СПб,выпустило в свет сочинение
Э.Патлаенко `ВЕНОК СОНЕТОВ` для фортепиано,OP.56 (2004).
НЕДОРОГО...
на сайте издательства http://www.compozitor.spb.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=2197&PAGEN_1=12 (и предыдущая страница) пишется о наличии в магазине двух других изданий Ваших фортепианных циклов, видимо `Венок...` продан или не обозначен:
а) Танцевальный зверинец. Детская сюита для ф-но
б) Школьный альбом для ф-но. Соч. 55
642531
(17.04.2013 07:20)
patlayenko писал(а):
...тем больше становится СОМНЕВАЮЩИХСЯ атеистов.
Атеисты сомневаются всегда, в этом залог нашей над верунами конечной и неизбежной победы. Сомневающийся верующий - перестает быть таковым по определению. Сомневайтесь!
Mikhail_Kollontay
(17.04.2013 07:36)
642531 писал(а):
Сомневающийся верующий - перестает быть таковым по определению.
Вы, наверное, правы, непонятно - ведь есть же зеркало в виде совести, и как сомневаться в очевидных вещах, в таких, что, в нравственном отношении, живёшь хуже скотины, например.
642531
(17.04.2013 07:37)
Andrew_Popoff писал(а):
Я видал атеистов, неспособных на карте мира найти Африку. С другой стороны, есть немало верующих физиков-космологов, биологов, химиков.
Согласитесь, однако, в наличии сильной корреляции меж необразованностью и боговерием, и, наоборот (см. известную статистику по нобелиатам и др.). Да и само обнаружение факта других религий разве не сеет сомнения? Для меня поразительно, что даже преподавание культурологии, в которой, по идее, предстает вся картина духовных исканий (включая уход в небытие Зевесов и пр.) порой не избавляет очень тонких и умных людей от христианоцентризма.
victormain
(17.04.2013 10:35)
bubusir писал(а):
...
( на моей фамилии всю жизнь ставят ударения где попало , я уже привык и не обращаю внимания , обладателям необычных фамилий и имен надо быть к такому готовым ))
Странно! У Вас была очень знаменитая однофамилица, венгерская фигуристка-одиночница Жужа Алмаши, очень хорошая. 60е годы, я прекрасно её помню, и все знали фамилию с правильным ударением. Видать, подзабыли...
victormain
(17.04.2013 10:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Я предположил существование Бога, как этической константы. Без Него универсальный смысл невозможен.
Меня и эстетическая Его константа радует.
musikus
(17.04.2013 10:54)
victormain писал(а):
знаменитая однофамилица, венгерская фигуристка-одиночница Жужа Алмаши, очень хорошая.
Но с жутко пошлой хореографией.
victormain
(17.04.2013 10:59)
musikus писал(а):
Но с жутко пошлой хореографией.
Пожалуй, но с хореографией у одиночниц тогда вообще были проблемы. Разве что Флеминг да бойкие немецкие девчушки Ютты Мюллер. И один раз неожиданно взорвалась очень ярко Ханна Машкова. Так что у Алмаши компания была всё-таки неплохая.
musikus
(17.04.2013 11:38)
victormain писал(а):
с хореографией у одиночниц тогда вообще были проблемы.
Но Жужа блистала своей вульгарностью.
642531
(17.04.2013 12:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Большинство с радостью послало бы все человечество на Титанике, лишь бы сохранить вечную жизнь себе и своим близким.
А пока довольствуется бредятинкой всех сортов - см. вышеуказанные миллиарды (эффект Онана).
642531
(17.04.2013 13:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вы, наверное, правы, непонятно - ведь есть же зеркало в виде совести, и как сомневаться в очевидных вещах, в таких, что, в нравственном отношении, живёшь хуже скотины, например.
О, если б знали Вы всю точность Вашего примера очевидности...
642531
(17.04.2013 13:21)
victormain писал(а):
Флеминг да бойкие немецкие девчушки Ютты Мюллер. И один раз неожиданно взорвалась очень ярко Ханна Машкова. Так что у Алмаши компания была всё-таки неплохая.
Обожаю воспоминания-бриллиантики своих современников на форуме. За именами - если не эпохи, то дух времени. Умоляю: делитесь!
bubusir
(17.04.2013 13:36)
victormain писал(а):
Жужа Алмаши, очень хорошая. 60е годы, я прекрасно её помню, и все знали фамилию с правильным ударением. Видать, подзабыли...
Забыли , забыли...я сам о ней совсем недавно узнал )
зато у меня есть полный тезка--- известный шахматист )))
paraklit
(17.04.2013 13:45)
642531 писал(а):
Согласитесь, однако, в наличии сильной корреляции меж необразованностью и боговерием,.
простите, что вмешиваюсь, но Вы очень странный атеист... Я не вкладывал в свои слова негативного смысла. Если бы мне через пару часов не нужно было садиться в поезд - мы бы подискутировали.
P.S. Едем в Новосибирск представлять красноярскую музыку...
642531
(17.04.2013 13:57)
paraklit писал(а):
Едем в Новосибирск представлять красноярскую музыку...
Глубокоуважаемый (в т.ч. за отсутствие назойливого догматизма) Владимир! Счастливой поездки и успехов среди новосибирских ценителей настоящей музыки!
642531
(17.04.2013 14:26)
642531 писал(а):
неизбежной победы
Если таковой придется называть взаимоуничтожение христианских и мусульманских народов. Нет уж, братья и сестры, только `Рейкьявик`! (молодым: РР и МСГ там заговорили о полном взаимном уничтожении ядерного оружия). Боюсь, скоро понавешаете друг другу, ежли не восторжествует разум... (Богиня Разума, недолго царствовавшая в городе Париже - добавлю с самоиронией)
Mikhail_Kollontay
(17.04.2013 14:32)
bubusir писал(а):
полный тезка
Я был уверен, что в венгерском ударений нет совсем. Наверное, стыдно.
lesovichenko
(17.04.2013 15:02)
musikus писал(а):
Сейчас кого-то жгут на кострах?
После Бутовского полигона задавать такой вопрос...
lesovichenko
(17.04.2013 15:04)
Vladimir7 писал(а):
А другим не надо указывать. Другие как-нибудь сами разберутся.
Не. Сами не разберутся. Укажет кто-нибудь другой. Только неизвестно куда.
lesovichenko
(17.04.2013 15:06)
Vladimir7 писал(а):
В мире - бывает и жгут. Средневековье и даже незвериная жестокость ещё в иных местах не прошли.
Товарищи атеисты и у нас , и Китае, и в Камбодже и... хорошо продемонстрировали своё мастерство. Всех перещеголяли.
Vladimir7
(17.04.2013 15:07)
lesovichenko писал(а):
Всех перещеголяли.
Инквизицию перещеголять трудновато...
Vladimir7
(17.04.2013 15:09)
lesovichenko писал(а):
Не. Сами не разберутся. Укажет кто-нибудь другой. Только неизвестно куда.
То же можно сказать и о протоиреях. Или кто там любитель указывать пути своей пастве.
lesovichenko
(17.04.2013 15:12)
musikus писал(а):
Вместе с тем общий многовековой исторический тренд - к атеизму. Странно с этим спорить.
Всё-таки лучше сказать - к безверию или к агностицизму. Настоящий атеист - убеждённый верующий. Агностикам всё равно. Теплохладность.
lesovichenko
(17.04.2013 15:18)
642531 писал(а):
Атеисты сомневаются всегда
Не правда. Атеисты не сомневаются, что Бога нет. Иначе они не атеисты.
lesovichenko
(17.04.2013 15:24)
642531 писал(а):
Для меня поразительно, что даже преподавание культурологии, в которой, по идее, предстает вся картина духовных исканий
Вы правы. Однако количество учебных часов не позволяет охватить весь объём культурных процессов. Каждый культуролог выбирает то, что выбирает. Поскольку большинство преподавателей - бывшие научные коммунисты, научные атеисты и специалисты по историческому материализму (или их непосредственные ученики) - в большинстве случае вузовская культурология воспроизводит содержание перечисленных предметов. Исключения редки.
lesovichenko
(17.04.2013 15:39)
Vladimir7 писал(а):
Инквизицию перещеголять трудновато...
Трудно подсчитать количество. Не велась статистика, но пропорции можно представить. В 14 веке (размах инквизиционных процессов был максимальным) инквизитор Франции Бертран Ги, который занимал это место около 40 лет приговорил около 650 человек. Из них половина к ношению крестов на одежде. Из оставшихся 300 с небольшим - приговорены к сожжению, в т.ч. более 200 к тому времени умерли (раскрывали могилы и сжигали трупы). Сколько реально сожгли живьём - посчитайте. За 600 лет существования инквизиции умерщвлённых было несколько десятков тысяч по всей Европе. В СССР счёт идёт на миллионы даже по тем данным, которые признают в КПРФ.
lesovichenko
(17.04.2013 15:41)
Vladimir7 писал(а):
То же можно сказать и о протоиреях. Или кто там любитель указывать пути своей пастве.
Могу сказать точно, куда именно укажет протоиерей. И гарантирую, что ничего плохого он не посоветует.
642531
(17.04.2013 15:58)
lesovichenko писал(а):
Атеисты не сомневаются, что Бога нет.
Если речь, в т.ч., о моей скромной персонке - то был `пофигизм`, пока не пришлось занять крайнюю полемическую позицию из-за: - падения Родины в позор православия как госидеологии; - мусульманской духовной (и не только)агрессии. Поэтому - `да, в этом - практически не сомневаюсь`. А Вам и того нельзя: `верую-с!`. Да даже и дискуссии вести с недозревшими не рекомендовано вроде бы?
lesovichenko
(17.04.2013 16:13)
642531 писал(а):
Поэтому - `да, в этом - практически не сомневаюсь`.
Значит всё-таки сомневаетесь.
lesovichenko
(17.04.2013 16:15)
642531 писал(а):
православия как госидеологии;
Ну, скажите тоже. Какая там госидеология! Прекратили борьбу с религией. Вот и вся идеология.
lesovichenko
(17.04.2013 16:21)
642531 писал(а):
падения Родины
Кажется, уже давал ссылку на свою статью по этой теме
http://www.orthedu.ru/eparh/3350-russkij-patriotizm-i-pravoslavie-sootnoshenie-v-sovremen noj-kulture.html
642531
(17.04.2013 16:24)
lesovichenko писал(а):
Значит всё-таки сомневаетесь.
Ну я же атеист, ёлки-палки!
lesovichenko
(17.04.2013 16:29)
642531 писал(а):
Ну я же атеист, ёлки-палки!
Не-е-е. Атеисту нельзя сомневаться в несуществовании Бога. Классики марксизма не велят.
642531
(17.04.2013 16:42)
lesovichenko писал(а):
Не-е-е. Атеисту нельзя сомневаться в несуществовании Бога. Классики марксизма не велят.
В силу вышеизложенного сумлевался аж в классиках. И мне давненько никто не велит (кроме Ярунского). А рабам божьим - продолжают. Сбросимте ж оковы рабства!
musikus
(17.04.2013 17:01)
lesovichenko писал(а):
Не-е-е. Атеисту нельзя сомневаться в несуществовании Бога. Классики марксизма не велят.
А одновременно сомневаться (мягко говоря) и в боге, и в классиках марксизма?
642531
(17.04.2013 17:21)
musikus писал(а):
А одновременно сомневаться (мягко говоря) и в боге, и в классиках марксизма?
Эт нормально! Но есть и отличие: классики марксизма имели место быть!
642531
(17.04.2013 17:24)
642531 писал(а):
классики марксизма имели место быть!
А на одного из них и сейчас можно полюбоваться
yarunskiy
(17.04.2013 18:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Удар молотком по пальцу производит временные информационные флуктуации в отдельно взятой открытой информационной системе, которая временно выходит из равновесия.
знают о природе вещей, о Вселенной, тем больше становится атеистов.
усомниться. Прямой зависимости нет. Фундаментальной и прикладной наукой занимаются люди
разных мировоззренческих взглядов и прекрасно договариваются по профессиональным
вопросам, потому что у науки и религии разные предметы, совсем друг друга не исключающие.
Лобовая оппозиция науки и религии - одна из идеологем научного атеизма и ничего более.
учебного пособия по научному атеизму и ни к чему больше отношения не имел.
оправдываетесь? Это участие, как Вы сообщали, и привело Вас к вере. Будьте благодарны.
Какая, однако, удача, что нам, сирым, не довелось писать таких пособий!
Фундаментальной и прикладной наукой занимаются люди разных
Вы в своем праве. Хотя сомневаться в очевидном - дело неблагодарное. Со времен Галилея и
Коперника атеистов таки сильно прибавилось. Сейчас кого-то жгут на кострах? И причем здесь
разница между фундаментальной наукой и прикладной? У Вас есть достоверные сведения о
разнице в мировоззрении у фундаменталистов и прикладников? Пароли, явки...
Будьте благодарны.
и прикладной? У Вас есть достоверные сведения о разнице в мировоззрении у фундаменталистов
и прикладников?
мировоззренческих проблем, поэтому она, дескать, и безразлична к ним. Я-то как раз не
разделяю это мнение.
прибавилось.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
(Эпиграмма 18 века)
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришёл Эйнштейн - стало всё, как раньше.
(Эпиграмма ХХ века)
Пер.С. Маршака из `Книги эпиграмм`.
будет.
другим не надо указывать. Другие как-нибудь сами разберутся.
бывает и жгут. Средневековье и даже незвериная жестокость ещё в иных местах не прошли. Не
обязательно за убеждения. Хотя - кто знает... Им бы лишь бы пожечь кого-нибудь, а причины
всегда найдутся.
разговоры и, следовательно, долгое пребывание на панели сайта названия музыкального
произведения.
нашего безвременья. Но я не планировал этого,когда её рожал. Лесовиченко я благодарю и
прошу её не обижать.
знают о природе вещей, о Вселенной, тем больше становится атеистов.
становится СОМНЕВАЮЩИХСЯ атеистов.
знают о природе вещей, о Вселенной, тем больше становится атеистов.
нисколько. Я видал атеистов, неспособных на карте мира найти Африку. С другой стороны,
есть немало верующих физиков-космологов, биологов, химиков. Открытия последних лет куда
сильнее запутывают картину мира, нежели проясняют ее. Это в 19-м веке быть ученым значило
быть атеистом, тогда казалось, еще немного и все тайны вселенной будут разгаданы. Но все
повернуло в другую сторону - квантовая теория, теория относительности, теория суперструн.
Многие физики сейчас сомневаются даже в реальности материи. :)
прикладная наука не касается мировоззренческих проблем, поэтому она, дескать, и
безразлична к ним. Я-то как раз не разделяю это мнение.
сомневаются даже в реальности материи. :)
реальности материи. :)
делят делят делят на частицы.
Интересно, берут ли их эти сомнения при случайном ударе по пальцу молотком?
найти Африку. С другой стороны, есть немало верующих физиков-космологов, биологов,
химиков.
умнейших, даже великих людей верили в Создателя уже в относительно просвещенные времена. В
том числе уверовали в Него в итоге своей жизни - как Фауст в Сатану... Но это, скорее, не
к общечеловеческой картине миропонимания, сколько к психологии отдельно взятого индивида.
И это их сугубо личное дело - не правда ли? Вместе с тем общий многовековой исторический
тренд - к атеизму. Странно с этим спорить.
реальности материи. :)
атеистов.
(Эпиграмма ХХ века)
прикладная наука не касается мировоззренческих проблем, поэтому она, дескать, и
безразлична к ним. Я-то как раз не разделяю это мнение.
- к атеизму. Странно с этим спорить.
скорее, агностики, чем атеисты. Про остальной мир и говорить не приходится. Католиков
только полтора миллиарда, еще больше буддистов, почти миллиард индуистов. Какой уж там
атеизм, помилуйте!
:-))))))
вошли в гармонию с современной физикой. так и называется `Дао физики`. Автор австрийский
физик-теоретик Фритьоф Капра.
скорее, агностики, чем атеисты.
пофигисты.
пофигисты.
агностики, как г-н Журден не догадывался, что говорит прозой. :))
быть, вовсе даже и естественное) - это то, что при экспоненциальном развитии науки и
техники количество верующих вовсе не уменьшается. А , казалось бы, должно в таком же темпе
уменьшаться. Вот и думаешь...
ударе по пальцу молотком?
Достоверно известно лишь то, что существует информация. Удар молотком по пальцу производит
временные информационные флуктуации в отдельно взятой открытой информационной системе,
которая временно выходит из равновесия. Система эта может называть себя, к примеру,
дядюшкой Поджером, который вешает картину. :)))
агностики, чем атеисты.
меньшинстве. И они точно не атеисты. Верят в привидения, магию, гороскопы, приметы, ставят
(на всякий случай, мало ли что) свечку в церкви.
да, агностик - категория достаточно изысканная. Чтобы сомневаться в познаваемости мира
нужно же над этим хотя бы задумываться... Не всякому дано.
изысканная.
информационные флуктуации в отдельно взятой открытой информационной системе
когда ударю себя по пальцу молотоком, не буду громко ругаться. Буду знать,- это только
информационные флуктации в информационной системе.)
количество верующих вовсе не уменьшается.
неизлечимо больной раком готов нести бабки бабке, которая `лечит травами`. Таких
`верующих` всегда было и будет много, ибо бледная с косой всегда с нами, тут как тут. И
наука, просвещение здесь не при делах.
буду громко ругаться.
промахиваясь молотком по... допустим пальцу, можно испытать наслаждение.
наука, просвещение здесь не при делах.
мучительная проблема смысла. Если бледная с косой неизбежно придет, то какой смысл во
всем, что со мной было? Зачем жил, читал, мечтал, творил, иногда выживал и страдал и т.д.
Столько усилий ради чего? Между прочим, страх смерти - одна из наиболее частых причин
самоубийств. Не сам страх, а отсутствие смысла всего перед лицом неизбежного.
Только не надо о долге перед человечеством. Это слабое утешение. Большинство с радостью
послало бы все человечество на Титанике, лишь бы сохранить вечную жизнь себе и своим
близким.
философии: промахиваясь молотком по... допустим пальцу, можно испытать
наслаждение.
Только еще учусь.:)
какой смысл во всем, что со мной было? Зачем жил, читал, мечтал, творил, иногда выживал и
страдал и т.д. .
Ты скажи слезам своим «спасибо»,
их не поспешая утереть.
Лучше плакать, но родиться — ибо
не родиться — это умереть.
Быть живым — пусть биту или гнуту, —
но в потёмках плазмы не пропасть,
как зеленохвостую минуту
с воза мироздания украсть.
Вхрупывайся в радость, как в редиску,
смейся, перехватывая нож.
Страшно то, что мог ты не родиться,
даже если страшно, что живёшь.
Кто родился — тот уже везучий.
Жизнь — очко с беззубою каргой.
Вытянутым быть — нахальный случай,
будто бы к семнадцати король.
В качке от черёмушного чада,
пьяный от всего и ничего,
не моги очухаться от чуда,
чуда появленья своего.
В небесах не ожидая рая,
землю ты попрёком не обидь,
ибо не наступит жизнь вторая,
а могла и первая не быть.
Доверяй не тлению, а вспышкам.
Падай в молочай и ковыли
и, не уговаривая слишком,
на спину вселенную вали.
В горе озорным не быть зазорно.
Даже на развалинах души,
грязный и разодранный, как Зорба,
празднуя позорище, пляши.
И спасибо самым чёрным кошкам,
на которых покосился ты,
и спасибо всем арбузным коркам,
на которых поскользнулся ты.
И спасибо самой сильной боли,
ибо что-то всё-таки дала,
и спасибо самой сирой доле,
ибо доля всё-таки была.
австрийский физик-теоретик Фритьоф Капра.
Это слабое утешение. Большинство с радостью послало бы все человечество на Титанике, лишь
бы сохранить вечную жизнь себе и своим близким.
всех своих ближних,- ...Конечно нет,и даже неествественно. В отвлеченной любви к
человечеству любишь почти всегда одного себя.
это уход от вопросов, а не решение их. Мне же интересно всегда любую логическую цепочку
доводить либо до конечного решения либо до признания цепочки не имеющей решения и, стало
быть, бессмысленной. Но не хочется считать бессмысленной жизнь - мою, любого человека,
кота или даже насекомого. Иначе ценность жизни равна нулю.
мою, любого человека, кота или даже насекомого. Иначе ценность жизни равна нулю.
жизнь не бессмысленна!Наверное только универсального смысла нет для всего человечества в
целом.
решение их.
вспомнить Сашу Филимонова.
универсального смысла нет для всего человечества в целом.
Относительные смыслы споров не вызывают.
вопросов.
найдено`.
споров не вызывают.
`решения нет` и `решение не найдено`.
заведомо нельзя найти?
был?
универсальный смысл невозможен.
споров не вызывают.
универсальный смысл таких фундаментальных вопросов бытия пока не увенчались успехом.
заведомо нельзя найти?
на пианино, ходить на концерты, читать книжки, сидеть на форуме. :)
Я лишь предполагаю, что решение есть. Остается либо поверить в его наличие, либо не
поверить. Собственно, это и есть вера и неверие, с моей точки зрения. Я же говорил, моя
вера умственна и, стало быть, греховна в ортодоксальном смысле.
этической константы. Без Него универсальный смысл невозможен.
успехом, и не могут увенчаться, если пытаться найти смысл, исключая Бога.
ужинать, гулять, играть на пианино, ходить на концерты, читать книжки, сидеть на форуме.
:)
если пытаться найти смысл, исключая Бога.
другое.)
реальности материи. :)
:-))))))
начитались)))
окончания.
я знаю , что в русском языке фамилии , которые заканчиваются на ` о ` , не меняют
окончания , но иногда автоматически получается
И спасибо , что Вы написали , где правильно ставить ударение ( я , признаться , ставил
ударение на ` е ` )
( на моей фамилии всю жизнь ставят ударения где попало , я уже привык и не обращаю
внимания , обладателям необычных фамилий и имен надо быть к такому готовым ))
, пожалуйста ( раз уж об этом зашла речь)прочесть самую умную....Как она называется ?
Остается либо поверить в его наличие, либо не поверить.
математике, например, все негативные результаты - про доказательство неразрешимости
проблемы, теории - доказываются намного сложнее, чем утверждающие теоремы. Что какбе
намекает :)
речь)прочесть самую умную....Как она называется ?
лет)))
философы же о материи размышляли
оперировали элементами - земля, вода, огонь. Демокрит предположил, что существует
мельчайшая, неделимая частица материи, которую так и назвал - атом. До сомнений в
реальности материи им было далеко. А вот индусы уже знали об этом. И не только индусы, но
и христиане не считают абсолютной видимую реальность - `Яко Ты Един Сущ` - означает, что
реальностью обладает только Бог, все прочее - Его творение (или фантазия, если угодно).
сочинение
Э.Патлаенко `ВЕНОК СОНЕТОВ` для фортепиано,OP.56 (2004).
НЕДОРОГО...
http://www.compozitor.spb.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=2197&PAGEN_1=12 (и предыдущая
страница) пишется о наличии в магазине двух других изданий Ваших фортепианных циклов,
видимо `Венок...` продан или не обозначен:
а) Танцевальный зверинец. Детская сюита для ф-но
б) Школьный альбом для ф-но. Соч. 55
атеистов.
неизбежной победы. Сомневающийся верующий - перестает быть таковым по определению.
Сомневайтесь!
определению.
как сомневаться в очевидных вещах, в таких, что, в нравственном отношении, живёшь хуже
скотины, например.
найти Африку. С другой стороны, есть немало верующих физиков-космологов, биологов,
химиков.
боговерием, и, наоборот (см. известную статистику по нобелиатам и др.). Да и само
обнаружение факта других религий разве не сеет сомнения? Для меня поразительно, что даже
преподавание культурологии, в которой, по идее, предстает вся картина духовных исканий
(включая уход в небытие Зевесов и пр.) порой не избавляет очень тонких и умных людей от
христианоцентризма.
( на моей фамилии всю жизнь ставят ударения где попало , я уже привык и не обращаю
внимания , обладателям необычных фамилий и имен надо быть к такому готовым
))
фигуристка-одиночница Жужа Алмаши, очень хорошая. 60е годы, я прекрасно её помню, и все
знали фамилию с правильным ударением. Видать, подзабыли...
этической константы. Без Него универсальный смысл невозможен.
константа радует.
фигуристка-одиночница Жужа Алмаши, очень хорошая.
хореографией у одиночниц тогда вообще были проблемы. Разве что Флеминг да бойкие немецкие
девчушки Ютты Мюллер. И один раз неожиданно взорвалась очень ярко Ханна Машкова. Так что у
Алмаши компания была всё-таки неплохая.
проблемы.
человечество на Титанике, лишь бы сохранить вечную жизнь себе и своим близким.
довольствуется бредятинкой всех сортов - см. вышеуказанные миллиарды (эффект Онана).
есть же зеркало в виде совести, и как сомневаться в очевидных вещах, в таких, что, в
нравственном отношении, живёшь хуже скотины, например.
точность Вашего примера очевидности...
И один раз неожиданно взорвалась очень ярко Ханна Машкова. Так что у Алмаши компания была
всё-таки неплохая.
именами - если не эпохи, то дух времени. Умоляю: делитесь!
прекрасно её помню, и все знали фамилию с правильным ударением. Видать,
подзабыли...
зато у меня есть полный тезка--- известный шахматист )))
меж необразованностью и боговерием,.
атеист... Я не вкладывал в свои слова негативного смысла. Если бы мне через пару часов не
нужно было садиться в поезд - мы бы подискутировали.
P.S. Едем в Новосибирск представлять красноярскую музыку...
музыку...
Счастливой поездки и успехов среди новосибирских ценителей настоящей музыки!
называть взаимоуничтожение христианских и мусульманских народов. Нет уж, братья и сестры,
только `Рейкьявик`! (молодым: РР и МСГ там заговорили о полном взаимном уничтожении
ядерного оружия). Боюсь, скоро понавешаете друг другу, ежли не восторжествует разум...
(Богиня Разума, недолго царствовавшая в городе Париже - добавлю с самоиронией)
ударений нет совсем. Наверное, стыдно.
Бутовского полигона задавать такой вопрос...
сами разберутся.
куда.
незвериная жестокость ещё в иных местах не прошли.
Китае, и в Камбодже и... хорошо продемонстрировали своё мастерство. Всех перещеголяли.
перещеголять трудновато...
другой. Только неизвестно куда.
любитель указывать пути своей пастве.
- к атеизму. Странно с этим спорить.
агностицизму. Настоящий атеист - убеждённый верующий. Агностикам всё равно.
Теплохладность.
не сомневаются, что Бога нет. Иначе они не атеисты.
культурологии, в которой, по идее, предстает вся картина духовных исканий
Однако количество учебных часов не позволяет охватить весь объём культурных процессов.
Каждый культуролог выбирает то, что выбирает. Поскольку большинство преподавателей -
бывшие научные коммунисты, научные атеисты и специалисты по историческому материализму
(или их непосредственные ученики) - в большинстве случае вузовская культурология
воспроизводит содержание перечисленных предметов. Исключения редки.
подсчитать количество. Не велась статистика, но пропорции можно представить. В 14 веке
(размах инквизиционных процессов был максимальным) инквизитор Франции Бертран Ги, который
занимал это место около 40 лет приговорил около 650 человек. Из них половина к ношению
крестов на одежде. Из оставшихся 300 с небольшим - приговорены к сожжению, в т.ч. более
200 к тому времени умерли (раскрывали могилы и сжигали трупы). Сколько реально сожгли
живьём - посчитайте. За 600 лет существования инквизиции умерщвлённых было несколько
десятков тысяч по всей Европе. В СССР счёт идёт на миллионы даже по тем данным, которые
признают в КПРФ.
любитель указывать пути своей пастве.
протоиерей. И гарантирую, что ничего плохого он не посоветует.
нет.
пришлось занять крайнюю полемическую позицию из-за: - падения Родины в позор православия
как госидеологии; - мусульманской духовной (и не только)агрессии. Поэтому - `да, в этом -
практически не сомневаюсь`. А Вам и того нельзя: `верую-с!`. Да даже и дискуссии вести с
недозревшими не рекомендовано вроде бы?
сомневаюсь`.
Какая там госидеология! Прекратили борьбу с религией. Вот и вся идеология.
свою статью по этой теме
http://www.orthedu.ru/eparh/3350-russkij-patriotizm-i-pravoslavie-sootnoshenie-v-sovremen
noj-kulture.html
атеист, ёлки-палки!
нельзя сомневаться в несуществовании Бога. Классики марксизма не велят.
несуществовании Бога. Классики марксизма не велят.
аж в классиках. И мне давненько никто не велит (кроме Ярунского). А рабам божьим -
продолжают. Сбросимте ж оковы рабства!
несуществовании Бога. Классики марксизма не велят.
говоря) и в боге, и в классиках марксизма?
и в классиках марксизма?
место быть!
одного из них и сейчас можно полюбоваться
информационные флуктуации в отдельно взятой открытой информационной системе, которая
временно выходит из равновесия.