Глупая это была бабёнка баронесса фон Мекк-ни черта она не понимала в Моцарте.
Но...мудрая была по жизни.Тем, видать, и спасала Чайковского.
Opus88
(22.09.2017 11:55)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
Глупая это была бабёнка баронесса фон Мекк-ни черта она не понимала в Моцарте.
Но...мудрая была по жизни.Тем, видать, и спасала Чайковского.
Поподробнее, пожалуйста!
Раскройте любезно траекторию полёта Вашей мысли.
ПЕТЕРБУРЖЕНКА
(22.09.2017 15:11)
` Сделанное сравнение Моцарта с Рафаэлем, я нахожу весьма верным:оба они одинаково пусты.Вообразите, милый друг, что я очень не люблю Моцарта и терпеть не могу Рафаэля.`(письмо №105,Мекк-Чайковскому).
` ...я люблю глубину, силу,величие,следовательно,не могу любить ничего поверхностного,объективного,водянистого,ничтожного.
Знаете ли,что такая непроходимая доброта,такое полное отсутствие всякого протеста есть только признак полнейшего ничтожества.Я люблю эту доброту и нежность Шумана, потому что вместе с этим в нём слышишь такое неудовлетворение жизнью,такую жгучую тоску, в которых видишь глубокие свойства человека.Тот кто способен сильно чувствовать и много понимать,может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№ 123,Мекк-Чайковскому)
sir Grey
(22.09.2017 16:08)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
` Сделанное сравнение Моцарта с Рафаэлем, я нахожу весьма верным:оба они одинаково пусты.Вообразите, милый друг, что я очень не люблю Моцарта и терпеть не могу Рафаэля.`(письмо №105,Мекк-Чайковскому).
` ...я люблю глубину, силу,величие,следовательно,не могу любить ничего поверхностного,объективного,водянистого,ничтожного.
Знаете ли,что такая непроходимая доброта,такое полное отсутствие всякого протеста есть только признак полнейшего ничтожества.Я люблю эту доброту и нежность Шумана, потому что вместе с этим в нём слышишь такое неудовлетворение жизнью,такую жгучую тоску, в которых видишь глубокие свойства человека.Тот кто способен сильно чувствовать и много понимать,может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№ 123,Мекк-Чайковскому)
Спасибо за цитаты. Если у Вас под рукой, годы писем можете указать?
oriani
(22.09.2017 16:20)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
` Сделанное сравнение Моцарта с Рафаэлем, я нахожу весьма верным:оба они одинаково пусты.Вообразите, милый друг, что я очень не люблю Моцарта и терпеть не могу Рафаэля.`(письмо №105,Мекк-Чайковскому).
` ...я люблю глубину, силу,величие,следовательно,не могу любить ничего поверхностного,объективного,водянистого,ничтожного.
Знаете ли,что такая непроходимая доброта,такое полное отсутствие всякого протеста есть только признак полнейшего ничтожества.Я люблю эту доброту и нежность Шумана, потому что вместе с этим в нём слышишь такое неудовлетворение жизнью,такую жгучую тоску, в которых видишь глубокие свойства человека.Тот кто способен сильно чувствовать и много понимать,может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№ 123,Мекк-Чайковскому)
Думается, неплохо было бы привести и контрцитаты из писем Чайковского к НФ. Во избежание тенденциозности, да и просто - справедливости ради...
oriani
(22.09.2017 16:25)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
Глупая это была бабёнка баронесса фон Мекк-ни черта она не понимала в Моцарте.
Мало знала она его музыку, да и знать не хотела. Скорее всего, в силу определённых чёрт натуры своей...
sir Grey
(22.09.2017 16:29)
oriani писал(а):
Мало знала она его музыку, да и знать не хотела. Скорее всего, в силу определённых чёрт натуры своей...
Она - женщина своей эпохи. Конечно, написала полную ахинею. Но интересно другое: это - как Мария Башкирцева. Мне очень интересно, когда это писалось. Я биграфию Чайковского знаю очень плохо, это одна из моих мечт по жизни, почитать о нем что-нибудь интересное.
Вот сколько раз я повторил слово `интересно` - и не буду менять.
steinberg
(22.09.2017 16:29)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№ 123,Мекк-Чайковскому)
Что ты добрый молодец не весел...
sir Grey
(22.09.2017 16:30)
Кстати, скажите кто-нибудь - что это за концерт. Ранние концерты Моцарта - это переложения. Можно самому погуглить, но для того и Форум, чтобы отвечать на мои вопросы.
oriani
(22.09.2017 16:45)
sir Grey писал(а):
Она - женщина своей эпохи. Конечно, написала полную ахинею. Но интересно другое: это - как Мария Башкирцева. Мне очень интересно, когда это писалось. Я биграфию Чайковского знаю очень плохо, это одна из моих мечт по жизни, почитать о нем что-нибудь интересное.
Вот сколько раз я повторил слово `интересно` - и не буду менять.
Переписывались они 13 лет, с 1876 по 1890. Даты конкретных писем я не помню, но о Моцарте шёл спор на всём протяжении, поскольку ПИЧ его боготворил, а Надежда Филаретовна, напротив - с большой категоричностью. )
oriani
(22.09.2017 18:55)
oriani писал(а):
Мало знала она его музыку, да и знать не хотела. Скорее всего, в силу определённых чёрт натуры своей...
чЁрт натуры (sic!))
LAKE
(23.09.2017 00:14)
sir Grey писал(а):
Она - женщина своей эпохи. Конечно, написала полную ахинею. ... Мне очень интересно, когда это писалось. ...
Письмо Мекк к Чайковскому в переписке за №123 датируется 24-25 марта 1878 года.
Баронесса хоть и была женщина своей эпохи, но глупости не писала.
Она попросту полагала музыку Моцарта великолепной безделицей.
`Как мне жаль, дорогой мой друг, что я никак не могу войти во вкус, что касается Моцарта. Все, что Вы пишете об его характере, совершенно слышно в его сочинениях и видно в выражении лица на портретах. Его музыка вся звучит этою незлобивостью, этою беззаботностью, но, милый мой, ведь это-то мне и не по характеру(!!!- значки мои): я люблю глубину, силу, величие, следовательно, не могу любить ничего поверхностного, объективного (!!!), водянистого, ничтожного(!). Такие натуры могут быть приятны только в самых легких сношениях и на меня не производят впечатления, так же как и их сочинения. ` Письмо Мекк Чайковскому, №123.
К цитате Петербурженки я добавил начало абзаца из письма, т.к. ключ к понимнию слов баронессы `НЕ ПО ХАРАКТЕРУ`. Дажее я повторил цитату из Северной Пальмиры, чтобы не нужно было бегать глазами по экрану.
LAKE
(23.09.2017 00:28)
Ну, а кроме того, эта вздорная баронесса была очень, очень умна.
Письмо 287.
`Ваши восторги к Моцарту я вполне понимаю, милый друг мой. Когда я смотрю на портрет Моцарта, я сама умиляюсь этою безграничною кротостью и неведением зла. Он был не от мира сего, и его музыка вполне соответствует его натуре, она, как Вы и говорите совершенно верно, успокаивает, примиряет, а я предпочитаю музыку, которая волнует, протестует. Вы скажете, быть может, что у нас и так в жизни много волнений, но те волнения диаметрально противоположны музыкальным: в жизни человек - совершающимся злом, в музыке - стремлением к добру. Насколько первое непроизводительно, настолько второе-полезно, благотворно для нравственности. Если бы люди побольше волновались музыкою - меньше приходилось бы волноваться жизнью, люди были бы человечнее, возвышеннее. Опять под человечностью я не понимаю всепрощение, равнодушие к злу, нет, его я не уважаю, я не хочу примиряться со злом, не хочу прощать его, и вот почему я люблю и в музыке протест и не преклоняюсь перед все прощающими элементами. Я люблю в Моцарте выражения его собственной голубиной натуры, но относительно миpовых вопросов я в нем не нахожу ничего: тот, кто прощает зло, не приведет человека к добру.... `
13 сентября 1880 года.
А Вы говорите, что она не любила музыку Моцарта....
LAKE
(23.09.2017 00:31)
ПЕТЕРБУРЖЕНКА писал(а):
Глупая это была бабёнка баронесса фон Мекк-ни черта она не понимала в Моцарте.
Но...мудрая была по жизни.Тем, видать, и спасала Чайковского.
Она отлично всё понимала в Моцарте, а вот в жизни кое-что понять не смогла...
musikus
(23.09.2017 00:32)
LAKE писал(а):
Его музыка вся звучит этою незлобивостью, этою беззаботностью, но, милый мой, ведь это-то мне и не по характеру: я люблю глубину, силу, величие, следовательно, не могу любить ничего поверхностного, объективного, водянистого, ничтожного. Такие натуры могут быть приятны только в самых легких сношениях и на меня не производят впечатления, так же как и их сочинения.
В точку Н.Ф. попала. Тютелька в тютельку.
sir Grey
(23.09.2017 08:49)
LAKE писал(а):
Письмо Мекк к Чайковскому в переписке за №123 датируется 24-25 марта 1878 года.
Баронесса хоть и была женщина своей эпохи, но глупости не писала.
Она попросту полагала музыку Моцарта великолепной безделицей.
`Как мне жаль, дорогой мой друг, что я никак не могу войти во вкус, что касается Моцарта. Все, что Вы пишете об его характере, совершенно слышно в его сочинениях и видно в выражении лица на портретах. Его музыка вся звучит этою незлобивостью, этою беззаботностью, но, милый мой, ведь это-то мне и не по характеру(!!!- значки мои): я люблю глубину, силу, величие, следовательно, не могу любить ничего поверхностного, объективного (!!!), водянистого, ничтожного(!). Такие натуры могут быть приятны только в самых легких сношениях и на меня не производят впечатления, так же как и их сочинения. ` Письмо Мекк Чайковскому, №123.
К цитате Петербурженки я добавил начало абзаца из письма, т.к. ключ к понимнию слов баронессы `НЕ ПО ХАРАКТЕРУ`. Дажее я повторил цитату из Северной Пальмиры, чтобы не нужно было бегать глазами по экрану.
Я не читал эту переписку, скачал сразу - не могу оторваться.
Рано родилась женщина. На нашем Форуме она была бы звезда.
sir Grey
(23.09.2017 09:01)
LAKE писал(а):
Ну, а кроме того, эта вздорная баронесса была очень, очень умна.
Письмо 287.
`Ваши восторги к Моцарту я вполне понимаю, милый друг мой. Когда я смотрю на портрет Моцарта, я сама умиляюсь этою безграничною кротостью и неведением зла. Он был не от мира сего, и его музыка вполне соответствует его натуре, она, как Вы и говорите совершенно верно, успокаивает, примиряет, а я предпочитаю музыку, которая волнует, протестует. Вы скажете, быть может, что у нас и так в жизни много волнений, но те волнения диаметрально противоположны музыкальным: в жизни человек - совершающимся злом, в музыке - стремлением к добру. Насколько первое непроизводительно, настолько второе-полезно, благотворно для нравственности. Если бы люди побольше волновались музыкою - меньше приходилось бы волноваться жизнью, люди были бы человечнее, возвышеннее. Опять под человечностью я не понимаю всепрощение, равнодушие к злу, нет, его я не уважаю, я не хочу примиряться со злом, не хочу прощать его, и вот почему я люблю и в музыке протест и не преклоняюсь перед все прощающими элементами. Я люблю в Моцарте выражения его собственной голубиной натуры, но относительно миpовых вопросов я в нем не нахожу ничего: тот, кто прощает зло, не приведет человека к добру.... `
13 сентября 1880 года.
А Вы говорите, что она не любила музыку Моцарта....
Стыдно сказать, никогда не читал эту переписку. Правда, стыдно, не для словца. Спасибо. Сразу скачал. Позволяю себе сделать выписки (большие) из этого же письма. Это занимает место, каждый может и без моих выписок почитать (кто не читал), но хочется поделиться.
«дорогой мой друг»;
«извините, милый друг»;
«он /моцарт/ так всем доволен, так невозмутимо весел»;
«знаете ли»;
«такая непроходимая доброта, такое полное отсутствие всякого протеста есть только признак полнейшего ничтожества»; (Это о Моцарте)
«простите, дорогой мой»;
«пусть Вас никогда не шокируют наши разногласия»; (Ну да, конечно)
«такому идеалу /Моцарту/ я предпочту простого настройщика фортепиан, потому что тот, по крайней мере, делает дело, от его музыки, так же как и от музыки Моцарта, ни один фибр человеческой души не дрогнет высоким чувством, но он делает то, что необходимо, исполняет свое назначение, тогда как назначение такого искусства, как музыка, гораздо выше того,. чем приятное щекотание уха под стакан старого бургонского»; (Про щекотание мне особенно понравилось; буквально сейчас я сижу на берегу Атлантиды и стакан старого бургонского щекочет мне ухо)
«я скажу, как Вы сказали мне о Бетховене (что и у него есть слабые места), что и у Моцарта есть хорошие места»; (Кто может возразить?)
«нет такого хорошего композитора, у которого не было бы и дурных сочинений, и нет такого дурного, у которого не попадалось бы что нибудь и хорошее»; (Выписываю, потому что очень глубокая, мудрая мысль. – Сэр Грей)
« хотела бы, чтобы Вы поняли»; (Не знаю… слабоват он был ее понимать)
«еще я также, в свою очередь, скажу, что я удивляюсь, как это человек, который сам написал такую потрясающую, схватывающую вещь, как первая часть Четвертой симфонии fa mineure, может восхищаться Моцартом?» (Симфония фа минёёёр)
«мой бесценный»;
«Скажите мне, содрогнется ли душа преступника от музыки Моцарта?» (Я предлагаю обсудить это на Форуме)
«сознаете ли Вы, что это значит?»
«разве ж можно проводить параллель между Вами и Моцартом». (Она мудрая женщина, она понимает, как люди искусства клюют на лесть. Все люди клюют, но какой смысл льстить обыкновенному человеку?)
И Чайковский ей отвечает! Говорит с ней о Моцарте! Между прочим: «Нельзя ли Вам устроить, чтобы Пахульский, Данильченко и три других ученика консерватории разучили бы для Вас G moll`ный квинтет Моцарта, столь страстно мной любимый?»
Я подумал, что я – такая Мекк. Пусть наши композиторы на Форуме соберутся и что-нибудь для меня сыграют. Я потом оценю.
oriani
(23.09.2017 10:55)
LAKE писал(а):
Ну, а кроме того, эта вздорная баронесса была очень, очень умна.
Письмо 287.
`Ваши восторги к Моцарту я вполне понимаю, милый друг мой. Когда я смотрю на портрет Моцарта, я сама умиляюсь этою безграничною кротостью и неведением зла. Он был не от мира сего, и его музыка вполне соответствует его натуре, она, как Вы и говорите совершенно верно, успокаивает, примиряет, а я предпочитаю музыку, которая волнует, протестует. Вы скажете, быть может, что у нас и так в жизни много волнений, но те волнения диаметрально противоположны музыкальным: в жизни человек - совершающимся злом, в музыке - стремлением к добру. Насколько первое непроизводительно, настолько второе-полезно, благотворно для нравственности. Если бы люди побольше волновались музыкою - меньше приходилось бы волноваться жизнью, люди были бы человечнее, возвышеннее. Опять под человечностью я не понимаю всепрощение, равнодушие к злу, нет, его я не уважаю, я не хочу примиряться со злом, не хочу прощать его, и вот почему я люблю и в музыке протест и не преклоняюсь перед все прощающими элементами. Я люблю в Моцарте выражения его собственной голубиной натуры, но относительно миpовых вопросов я в нем не нахожу ничего: тот, кто прощает зло, не приведет человека к добру.... `
13 сентября 1880 года.
А Вы говорите, что она не любила музыку Моцарта....
Таки не любила, увы. ) `Голубиная натура` и пр...
Недавно в какой-то статье о Моцарте прочитала (цитата неточная) - М. скрывал боль за весёлой музыкой, потому что мужчине неприлично плакать. По-моему, очень близко...
LAKE
(23.09.2017 11:36)
oriani писал(а):
Таки не любила, увы. ) ...
... На тонкой занавесочке, составленной из страниц сшитых кусков марли, он каждый вечер читал красоту её, ежевечерне воспроизводимую на этом сером экране светом настолькой лампы, стоящей на тумбочке у кровати, на которой она спала. Он знал, что сегодня вновь случиться еженощное. Произойдет то, что нельзя делать, что заставит их обоих вновь и вновь сожалеть о случившемся, что каждый из них вновь, молча станет днём мучительно переживать своё, личное, составляющее их, может быть, лучшую часть, которая слабеньким голосом говорит почти каждый вечер - Нельзя, нельзя тебе туда, за шторку... А он снова и снова будет подходить к этой тоненькой границе и спрашивать - Любишь? ... и слышать после паузы на два вздоха - Жалею...
LAKE
(23.09.2017 11:46)
sir Grey писал(а):
....
Я подумал, что я – такая Мекк. Пусть наши композиторы на Форуме соберутся и что-нибудь для меня сыграют. Я потом оценю.
А Вы читали последнее письмо её друга? Он там обещал не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
Mikhail_Kollontay
(23.09.2017 12:00)
LAKE писал(а):
А Вы читали последнее письмо её друга? Он там обещал не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
ПИ был чувак без сантиментов. Это же во всем и всюду.
oriani
(23.09.2017 12:06)
LAKE писал(а):
А Вы читали последнее письмо её друга? Он там обещал не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
Да нет, это она перестала отвечать. Вот почему - загадка...
LAKE
(23.09.2017 12:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
ПИ был чувак без сантиментов. Это же во всем и всюду.
Это точно. Вот и в музыке его тоже нет сантиментов. Лиричность, грусть и всё такое, но не нежность, никаких растроганностей, никаких сантиментов. Когда говорят, что Чайковский излишне сентиментален, в том числе в музыке:)), я не верю, т.к. не слышу этого.
LAKE
(23.09.2017 12:10)
oriani писал(а):
Да нет, это она перестала отвечать. Вот почему - загадка...
Она не могла ему больше помогать. А он помочь ей поленился. Настал его черед написать Первое письмо. А ему было лениво.
Ну, а будь я женщиной:))), ну, такой, какой была эта баронесса, которая подарила нам музыку Чайковского, я бы не стал отвечать на то, последнее письмо её догорого друга. Её, в том числе, среди прочих `испытаний`:), `убила` его короткая память. Думаю, что в `спорном` фильме `Чайковский` авторы увидели это так же. И, не смотря на то, что снимали филим об этой `неприкасаемой` фигуре, дали понять это.
ditlinda
(23.09.2017 12:16)
oriani писал(а):
Да нет, это она перестала отвечать. Вот почему - загадка...
Да, интересно, там какая-то загадочная история. А может просто стало невмоготу и тому и другому. Чайковский в письме, по-моему Модесту, сетовал на то, что никак не может заставить себя ответить на очередное письмо Фон Мекк, это денежное всопомоществование со стороны баронессы просто камнем стояло между ними,видимо.
oriani
(23.09.2017 12:20)
LAKE писал(а):
Она не могла ему больше помогать. А он помочь ей поленился. Настал его черед написать Первое письмо. А ему было лениво.
Ну, а будь я женщиной:))), ну, такой, какой была эта баронесса, которая подарила нам музыку Чайковского, я бы не стал отвечать на то, последнее письмо её догорого друга. Её, в том числе, среди прочих `испытаний`:), `убила` его короткая память. Думаю, что в `спорном` фильме `Чайковский` авторы увидели это так же.
Мне кажется, чтобы лучше понять их отношения, нужно прочесть всю переписку полностью. В конце было не одно безответное письмо от ПИЧ...
oriani
(23.09.2017 12:25)
ditlinda писал(а):
Да, интересно, там какая-то загадочная история. А может просто стало невмоготу и тому и другому. Чайковский в письме, по-моему Модесту, сетовал на то, что никак не может заставить себя ответить на очередное письмо Фон Мекк, это денежное всопомоществование со стороны баронессы просто камнем стояло между ними,видимо.
Конечно, его тяготило такое положение. Да и для НФ оказалась трудна роль добровольной жертвы, но инициатива-то была её...
LAKE
(23.09.2017 12:28)
oriani писал(а):
Мне кажется, чтобы лучше понять их отношения, нужно прочесть всю переписку полностью. В конце было не одно безответное письмо от ПИЧ...
А, что было в конце? Ни в книжке, ни в инете нет ничего. Поделитесь, пожалуйста.
LAKE
(23.09.2017 12:36)
oriani писал(а):
Конечно, его тяготило такое положение. Да и для НФ оказалась трудна роль добровольной жертвы, но инициатива-то была её...
Она не чувствовала себя жертвой. Ей было больно, что её забыли, но не потому, что она страдала от `неблагодарного` ПИЧа, а потому, что она его любила, как человека, как друга, любила всё, что с ним связано, а любовь была безответной. Ей безответность причиняла страдания, а не он, как таковой. К нему претензий нет у неё. К самой себе есть, наверное, но не как к жертве, а как к ограниченно нужной предмету любви.
Она же в письмах часто сетует, что она НЕ ТАКАЯ, не такой человек, какой нужен ему, но изменить себя и не в силах, да и не хотела она меняться.
Даже в том случае, если бы ПИЧ был способен любить женщину, то представить себе их как пару-любовников-друзей??!!??!! Нет, мысль не поворачивается:)
oriani
(23.09.2017 12:41)
LAKE писал(а):
А, что было в конце? Ни в книжке, ни в инете нет ничего. Поделитесь, пожалуйста.
Когда она замолчала, Чайковский пытался достучаться до НФ через её близких, был готов помочь при необходимости, умолял ответить, но тщетно. По некоторым версиям, его письма просто не попадали в руки НФ. Известно, что близкие фон Мекк не одобряли этой связи.
LAKE
(23.09.2017 12:44)
oriani писал(а):
Когда она замолчала, Чайковский пытался достучаться до НФ через её близких, был готов помочь при необходимости, умолял ответить, но тщетно. По некоторым версиям, его письма просто не попадали в руки НФ. Известно, что близкие фон Мекк не одобряли этой связи.
При всем к Вам уважении - это предположения. В конце концов, он мог просто реализовать её мечту - дать возможность прикоснуться к себе в конце её жизни. Не настолько он придерживался светских условностей, чтобы просто не найти возможность её увидеть. Да и не только в конце. Думайте как хотите, но он по отношению к ней является н-е-б-л-а-г-о-д-а-р-н-ы-м п-а-р-а-з-и-т-о-м. А среди людей встречаются и благодарные паразиты, так он и таким стать не смог. Природа не того пола в чужом теле. Или, наоборот:)))
oriani
(23.09.2017 12:46)
LAKE писал(а):
Она не чувствовала себя жертвой. Ей было больно, что её забыли, но не потому, что она страдала от `неблагодарного` ПИЧа, а потому, что она его любила, как человека, как друга, любила всё, что с ним связано, а любовь была безответной. Ей безответность причиняла страдания, а не он, как таковой. К нему претензий нет у неё. К самой себе есть, наверное, но не как к жертве, а как к ограниченно нужной предмету любви.
Она же в письмах часто сетует, что она НЕ ТАКАЯ, не такой человек, какой нужен ему, но изменить себя и не в силах, да и не хотела она меняться.
Даже в том случае, если бы ПИЧ был способен любить женщину, то представить себе их как пару-любовников-друзей??!!??!! Нет, мысль не поворачивается:)
Не жертвой, а добровольной жертвой. Это очень, очень большая разница... Конечно, ей было больно, кто будет спорить, и как же иначе...
LAKE
(23.09.2017 12:48)
oriani писал(а):
Не жертвой, а добровольной жертвой. Это очень, очень большая разница... Конечно, ей было больно, кто будет спорить, и как же иначе...
Я имел в виду добровольность жертвы. То, что её никто не принуждал - понятно.
Она просто не считала себя жертвой. Поступки к ПИЧ были естественны для неё.
oriani
(23.09.2017 12:48)
LAKE писал(а):
При всем к Вам уважении - это предположения. В конце концов, он мог просто реализовать её мечту - дать возможность прикоснуться к себе. Не настолько он придерживался светских условностей, чтобы просто не найти возможность её увидеть. Да и не только в конце. Думайте как хотите, но он по отношению к ней является н-е-б-л-а-г-о-д-а-р-н-ы-м п-а-р-а-з-и-т-о-м. А среди людей встречаются и благодарные паразиты, так он и таким стать не смог. Природа не того пола в чужом теле. Или, наоборот:)))
Да в том-то всё и дело, что не было у неё такой мечты. Вы читали переписку? Все статусы неприкасаемости - это ЕЁ инициатива...
Не хочется разрушать высокий романтический настрой, но с обеих сторон велась тонкая психологическая игра (что не отменяет большой любви НФ ). Был момент, когда они случайно встретились лицом к лицу на какой-то дороге и... сделали вид, что друг друга не знают. Испытав при этом чувство взаимной неловкости. Не так всё просто в человеческих отношениях...
LAKE
(23.09.2017 12:51)
oriani писал(а):
... По некоторым версиям, его письма просто не попадали в руки НФ. Известно, что близкие фон Мекк не одобряли этой связи.
Этот момент обыгран в фильме тоже, но как-то неубедительно. Дочь и Пахульский такие злыдни беспричинные оказались... будто им ничего не перепадало:) от имущества баронессы в период её меценатства.
LAKE
(23.09.2017 12:53)
oriani писал(а):
Да в том-то всё и дело, что не было у неё такой мечты. Вы читали переписку? Все статусы неприкасаемости - это ЕЁ инициатива...
Ну, а куда ж ей было деваться?:)) Коли друг не хочет, так она должна настаивать? Она вобще всегда брала инициативу на себя. Она понимала больше, чем он и чувствовала тоньше, чем он.
А Вы читали переписку?
oriani
(23.09.2017 12:59)
LAKE писал(а):
Ну, а куда ж ей было деваться?:)) Коли друг не хочет, так она должна настаивать? Она вобще всегда брала инициативу на себя. Она понимала больше, чем он и чувствовала тоньше, чем он.
А Вы читали переписку?
Да, и со вниманием. )
oriani
(23.09.2017 13:01)
LAKE писал(а):
Этот момент обыгран в фильме тоже, но как-то неубедительно. Дочь и Пахульский такие злыдни беспричинные оказались... будто им ничего не перепадало:) от имущества баронессы в период её меценатства.
В фильме перегнули, это да. Но в некоторых письмах этот негатив витает между строк. )
LAKE
(23.09.2017 13:02)
oriani писал(а):
Да, и со вниманием. )
Что значит со вниманием? Это должно означать, что, если кто-то сделал иные выводы, то он не читал?:))
LAKE
(23.09.2017 13:03)
oriani писал(а):
В фильме перегнули, это да. Но в некоторых письмах этот негатив витает между строк. )
В каких? Я не требую точности, Боже упаси, но хотя бы ориентировочно - период времени и в каком контексте.
oriani
(23.09.2017 13:05)
LAKE писал(а):
Что значит со вниманием? Это должно означать, что, если кто-то сделал иные выводы, то он не читал?:))
Нет, конечно.
oriani
(23.09.2017 13:09)
LAKE писал(а):
В каких? Я не требую точности, Боже упаси, но хотя бы ориентировочно - период времени и в каком контексте.
Ой, ну если бы я знала, что возникнет такой вопрос, то сделала бы пометки. Сейчас, для того, чтобы вспомнить, необходимо перечитывать все три тома. Не помню, к сожалению.
LAKE
(23.09.2017 13:14)
oriani писал(а):
..
Не хочется разрушать высокий романтический настрой, но с обеих сторон велась тонкая психологическая игра (что не отменяет большой любви НФ ). Был момент, когда они случайно встретились лицом к лицу на какой-то дороге и... сделали вид, что друг друга не знают. Испытав при этом чувство взаимной неловкости. Не так всё просто в человеческих отношениях...
Конечно, не просто. Ничего Вы не разрушили. Только добавили романтизма.
Однако, чтобы покончить с романтикой, сказу - По большому:) счёту не они решали. Тут, с учетом масштаба личностей, не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
LAKE
(23.09.2017 13:15)
oriani писал(а):
Ой, ну если бы я знала, что возникнет такой вопрос, то сделала бы пометки. Сейчас, для того, чтобы вспомнить, необходимо перечитывать все три тома. Не помню, к сожалению.
Да, и ладно. Я Вам верю. Просто я сам, наверное на это не обратил внимания. А это равносильно тому, что не читал.
Вы правы - сдаюсь. Вы победили и просите, что хотите в рамках кольца. Хоть, вот хоть потребуйте, чтобы я перечитал!:)) Не сразу, но исполню.
oriani
(23.09.2017 13:15)
LAKE писал(а):
Конечно, не просто. Ничего Вы не разрушили. Только добавили романтизма.
Однако, чтобы покончить с романтикой, сказу - По большому:) счёту не они решали. Тут, с учетом масштаба личностей, не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
Консенсус. )
LAKE
(23.09.2017 13:18)
oriani писал(а):
Консенсус. )
Согласие!
sir Grey
(23.09.2017 13:24)
LAKE писал(а):
А Вы читали последнее письмо её друга? Он там обещал не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
Я знаю очень приблизительно. Что переписка оборвалась вдруг. Что он разозлился. Знаю, что у нее деньги кончились. Что у него начались. Я плохо знаю всю историю их отношений, переписка безумно интересная, только где взять время? Но я найду.
sir Grey
(23.09.2017 13:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
ПИ был чувак без сантиментов. /.../
Вот он похож на Чехова. Да? Нет?
Mikhail_Kollontay
(23.09.2017 13:30)
LAKE писал(а):
Это точно. Вот и в музыке его тоже нет сантиментов. Лиричность, грусть и всё такое, но не нежность, никаких растроганностей, никаких сантиментов. Когда говорят, что Чайковский излишне сентиментален, в том числе в музыке:)), я не верю, т.к. не слышу этого.
Во всяком случае - технически он очень прям, деловит, не скажу холоден, но совершенно рационален. Инженерия прежде всего, если не сказать юриспруденция. Что касается отношения с НФ, мне кажется, они очень много оба получили от своих отношений, ввиду огромного такта и ума обоих. Она понимала, что все эти `милый друг` - только необходимое приличие, а нужны были деньги (см. письма ПИ в Модесту после окончания выплат, где композер мало стесняется), и счастлива тем. Он понимает, что она всё понимает. Но она своё получила! Мне это живо напомнило личный разговор с неким чином в монастыре. При разговоре человек (очень хороший, но в меру наивный, как монаху и положено) решил брякнуть веригой, скрываемой под рясой, так, чуть-чуть - и покосясь стал смотреть, как я среагирую. А я никак. Прошло несколько минут, брякнул опять, я опять никак. Тут он понял, что я его понял. Вот, думаю, он со стыда сгорел от ужаса. Но мы оба друг друга без всяких слов поняли. Вот что-то похожее. Никаких слов не надо, и оба довольны.
sir Grey
(23.09.2017 13:33)
LAKE писал(а):
А Вы читали последнее письмо её друга? Он там обещал не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
Даааа. Стоит только уехать в Тбилиси, как забываешь все на свете.
Очень крутое письмо! Очень волнует. Там между строк написано больше, чем в строчках. Александр Блок в чем-то похоже разбирался с возлюбленными. Садовской очень... не жесткие, но... очень внятные письма. А через десять лет - стихи.....
Ох-ох. Волнует это все. Чайковский - гений, конечно.
sir Grey
(23.09.2017 13:39)
LAKE писал(а):
/.../ Она понимала больше, чем он и чувствовала тоньше, чем он.
/.../
Вот здесь я либо не понял, либо не согласен.
Чацкий говорит о Софье:
Нерв избалованность, причуда, –
Возбудит малость их, и малость утишит, –
Я признаком почел живых страстей. – Ни крошки...
По-моему, это очень подходит.
sir Grey
(23.09.2017 13:41)
LAKE писал(а):
/.../ не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
Я не понял. Это просто метафора? Или что-то конкретное?
Maxilena
(23.09.2017 14:56)
oriani писал(а):
Ой, ну если бы я знала, что возникнет такой вопрос, то сделала бы пометки. Сейчас, для того, чтобы вспомнить, необходимо перечитывать все три тома. Не помню, к сожалению.
Спасибо за поднятую тему. Это интересно (не скучно)))
Скачала, читаю. Когда-то я просматривала эти письма - мама очень любила такие вещи, я - нет. Сейчас читаю с ностальгическим чувством: какую культуру мы утратили - культуру общения в письмах! Я, возможно, оттого и люблю форум - мы все здесь пишем друг другу письма. В какой-то мере. А я так люблю писать письма...
Maxilena
(23.09.2017 15:07)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Что касается отношения с НФ, мне кажется, они очень много оба получили от своих отношений, ввиду огромного такта и ума обоих. Она понимала, что все эти `милый друг` - только необходимое приличие, а нужны были деньги (см. письма ПИ в Модесту после окончания выплат, где композер мало стесняется), и счастлива тем. Он понимает, что она всё понимает. Но она своё получила!
Абсолютно точно. Ну вот кто еще скажет, что Коллонтай туманно выражается?)))
Чувство-море
(23.09.2017 15:38)
LAKE писал(а):
Конечно, не просто. Ничего Вы не разрушили. Только добавили романтизма.
Однако, чтобы покончить с романтикой, сказу - По большому:) счёту не они решали. Тут, с учетом масштаба личностей, не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
Провидение. Судьба. Отчего-то всё же хочется добавить, дорогой друг, что вряд ли подобные `стечения` случаются без доброго (т.е. (досто)верного), пусть подчас и мучительного согласия. Не сразу, конечно, не вдруг. Где-то на самом тонком, самом глубинном уровне подводится, проистекает невидимая черта. И со временем просто приближается, без каких-либо уже особых удивлений, становится всё явственней. Немыслимо, конечно, как оно это всё соразмерно и немыслимо рассеяно, далече, но, однако ж, осязаемо. Это знаете, как вдруг посмотришь на человека и у него на лице всё написано.. :). ну не шутка, нет). Можно подумать ничего не изменить.. Вероятно и так.., вероятно и эдак)). Слишком просто чтоб быть правдой. Я больше за то, чтоб на звёздных картах появлялись созвездия.. ну такие.. ломанные..)))
Спасибо! Интересная беседа! :)
musikus
(23.09.2017 19:00)
Maxilena писал(а):
Абсолютно точно. Ну вот кто еще скажет, что Коллонтай туманно выражается?)))
Да, действительно...
LAKE
(23.09.2017 21:46)
sir Grey писал(а):
Я не понял. Это просто метафора? Или что-то конкретное?
Метафоры - не ко мне. Это к Карапузу, т.к. он сам по себе уже метафора. Здесь реализация необходимости происходившего, а необходимость обязана иметь (носителей цели)-(реализаторов), а я так их просто назвал. Вы назовите иначе.
LAKE
(24.09.2017 01:18)
sir Grey писал(а):
Вот здесь я либо не понял, либо не согласен.
Чацкий говорит о Софье:
Нерв избалованность, причуда, –
Возбудит малость их, и малость утишит, –
Я признаком почел живых страстей. – Ни крошки...
По-моему, это очень подходит.
Ну, вот те нате:) Где Софья, и где НадеждФиларетна? Пропасть, каньон, безумная (это по-женски) межгалактикасть. Да и не стала бы Софа пичкать бабками ПИЧа. Она бы живенько уточнила наличие и содержание у ПетрЛича 2НДФЛ, а затем прекратила бы переписку сразу, сославшись на аллергию к бумаге в чернилах.
Нет. Не подходит.
Сэр, Вы не верите в чувства. Блин. Что же делать? ...
Она любила. Десять лет и четыре года на довесок тешиться добровольной жертвой?:?:?:)) Вы поглядите на её портрет в глаза. Только дурак выдержит такую искренность и силу. С ней - либо вровень, либо - есть с руки, чавкая тихо. Эта кремень-дама, нарожавшая кучу детей, вполне себе отдавала отчет во всех своих поступках. Но, зараза, Она любила его. Так бывает. Гадом буду, если вру.
Вы Ориани не случайте в этом смысле. Она, Ориани, страшно умная и добрая, и, точно знаю красивая, но она женщина. Это беда в каком-то ракурсе взгдядов под углом. То есть это значит, что она, коли почует, что тот, котрого она любит, не хочет её видеть, то сделает всё... буквально всё, чтобы всем на свете, даже будущим поколениям, было ясно - это она не захотела видеться и бродить по аллеям парка, а не он.
Если бы ПИЧ хотел, если бы он только разок всерьёз хрюкнул.... то он добился бы свидания, а он, парасьён, не хотел. Он хотел денег. И даже Коллонтай не правый тут. Ни хрена она не получила. Она всю жизнь что-то отдавала и почти:) 20 детей родила. Тоже давала - жизнь.
А Вы говорите Чацкий о Софье... Сэр, возьмить ся в руки.
Mikhail_Kollontay
(24.09.2017 04:26)
LAKE писал(а):
Ну, вот те нате:) Где Софья, и где НадеждФиларетна? Пропасть, каньон, безумная (это по-женски) межгалактикасть. Да и не стала бы Софа пичкать бабками ПИЧа. Она бы живенько уточнила наличие и содержание у ПетрЛича 2НДФЛ, а затем прекратила бы переписку сразу, сославшись на аллергию к бумаге в чернилах.
Нет. Не подходит.
Сэр, Вы не верите в чувства. Блин. Что же делать? ...
Она любила. Десять лет и четыре года на довесок тешиться добровольной жертвой?:?:?:)) Вы поглядите на её портрет в глаза. Только дурак выдержит такую искренность и силу. С ней - либо вровень, либо - есть с руки, чавкая тихо. Эта кремень-дама, нарожавшая кучу детей, вполне себе отдавала отчет во всех своих поступках. Но, зараза, Она любила его. Так бывает. Гадом буду, если вру.
Вы Ориани не случайте в этом смысле. Она, Ориани, страшно умная и добрая, и, точно знаю красивая, но она женщина. Это беда в каком-то ракурсе взгдядов под углом. То есть это значит, что она, коли почует, что тот, котрого она любит, не хочет её видеть, то сделает всё... буквально всё, чтобы всем на свете, даже будущим поколениям, было ясно - это она не захотела видеться и бродить по аллеям парка, а не он.
Если бы ПИЧ хотел, если бы он только разок всерьёз хрюкнул.... то он добился бы свидания, а он, парасьён, не хотел. Он хотел денег. И даже Коллонтай не правый тут. Ни хрена она не получила. Она всю жизнь что-то отдавала и почти:) 20 детей родила. Тоже давала - жизнь.
А Вы говорите Чацкий о Софье... Сэр, возьмить ся в руки.
Так давала. Этого хотела, это и получила. Пошлое `брать` оставила униженному Чайковскому.
oriani
(24.09.2017 11:47)
Maxilena писал(а):
Спасибо за поднятую тему. Это интересно (не скучно)))
Скачала, читаю. Когда-то я просматривала эти письма - мама очень любила такие вещи, я - нет. Сейчас читаю с ностальгическим чувством: какую культуру мы утратили - культуру общения в письмах! Я, возможно, оттого и люблю форум - мы все здесь пишем друг другу письма. В какой-то мере. А я так люблю писать письма...
Да, Лена, я тоже получила большое эстетическое удовольствие от прочтения писем. У Чайковского был ещё и явный литературный талант, острый критический ум, а чувство юмора какое... Да и Надежда Филаретовна личность, мягко говоря, неординарная. Вообще, у здания Консерватории их надо было усадить вдвоём. )
Maxilena
(24.09.2017 11:55)
oriani писал(а):
Да, Лена, я тоже получила большое эстетическое удовольствие от прочтения писем. У Чайковского был ещё и явный литературный талант, острый критический ум, а чувство юмора какое... Да и Надежда Филаретовна личность, мягко говоря, неординарная. Вообще, у здания Консерватории их надо было усадить вдвоём. )
Нууу... нет. Если только Надежду Филаретовну на пуфике, у ног ПИЧ. За Моцарта)
oriani
(24.09.2017 12:03)
Maxilena писал(а):
Нууу... нет. Если только Надежду Филаретовну на пуфике, у ног ПИЧ. За Моцарта)
Забыла. ) За Моцарта баллы списываются однозначно. )
oriani
(24.09.2017 12:31)
LAKE писал(а):
Она, Ориани, страшно умная и добрая... но она жещина
Думаю, Надежда Филаретовна была в этом смысле куда страшнее меня и прекрасно осознавала, какого масштаба личность она опекает. Подспудно она не могла не понимать, что увековечивает своё имя. `Помянут меня, тут же помянут и тебя`... Но, повторю, что это ни в коей мере не умаляет её искренней любви к ПИЧ.
А как женщина женщине я ей, конечно, сочувствую, тут Вы не правы. )
LAKE
(24.09.2017 23:33)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так давала. Этого хотела, это и получила. Пошлое `брать` оставила униженному Чайковскому.
Мог бы и не брать. Ничего пошлого ни в её, ни в его поступках не вижу. Оба отбросили гордыню, а это наказуемо. Наказуемо не нравственным законом, а злорадной молвой. Я её, НФ, понимаю. Знаю аналогичные ситуции в жизни знакомых, сам бывал в сходных условиях, когда помогал, чем мог, но делал это искренне и тем, кого, скажем так, любил (не женская тема - это ваще тут не в счет). Ну, а они, бывало, ко мне не питали дружеских чувств, и мы не становились закадычными друзьями. Многие, большинство, восприняли помощь как долг и вобще исчезли из моей жизни:))). Ну, так что ж? Ситуации сходны, масштаб личностей Чайковского и Н.Ф. фон- Мекк только придает пикантности ехидству. Если бы я плохо относился к кому-то, то сомневаюсь, что действовал бы так, как к теми, к кому питал симпатию.
Ну, коли всем хочется, чтобы было - сама виновата, барыня, панимаишь, то пусть будет так. В Вашем мире. А в моём - всё иначе.
LAKE
(24.09.2017 23:36)
oriani писал(а):
... Вообще, у здания Консерватории их надо было усадить вдвоём. )
Да, его оставить как есть, а рядом поставить её с пачкой денег в протянутой к Нему, зайке, рукой. Получится, что ПИЧ как бы на время отстраняется от денег - Наденька, дай музыку послушать. После, после возьму.
Mikhail_Kollontay
(25.09.2017 01:59)
LAKE писал(а):
Мог бы и не брать. Ничего пошлого ни в её, ни в его поступках не вижу. Оба отбросили гордыню, а это наказуемо. Наказуемо не нравственным законом, а злорадной молвой. Я её, НФ, понимаю. Знаю аналогичные ситуции в жизни знакомых, сам бывал в сходных условиях, когда помогал, чем мог, но делал это искренне и тем, кого, скажем так, любил (не женская тема - это ваще тут не в счет). Ну, а они, бывало, ко мне не питали дружеских чувств, и мы не становились закадычными друзьями. Многие, большинство, восприняли помощь как долг и вобще исчезли из моей жизни:))). Ну, так что ж? Ситуации сходны, масштаб личностей Чайковского и Н.Ф. фон- Мекк только придает пикантности ехидству. Если бы я плохо относился к кому-то, то сомневаюсь, что действовал бы так, как к теми, к кому питал симпатию.
Ну, коли всем хочется, чтобы было - сама виновата, барыня, панимаишь, то пусть будет так. В Вашем мире. А в моём - всё иначе.
Я никогда не вчуствЫвался в их ситуацию, но самому кажется, что если в меня влюбились и к тому же денег дают... тут надо быть всерьез небрезгливым человеком. Если без влюблений, то несравненно проще.
oriani
(25.09.2017 12:27)
LAKE писал(а):
Да, его оставить как есть, а рядом поставить её с пачкой денег в протянутой к Нему, зайке, рукой. Получится, что ПИЧ как бы на время отстраняется от денег - Наденька, дай музыку послушать. После, после возьму.
Да какое всё это имеет значение... Перед смертью он написал Шестую, а остальное...
LAKE
(25.09.2017 13:13)
oriani писал(а):
Да какое всё это имеет значение... Перед смертью он написал Шестую, а остальное...
Всё имеет значение. Даже сослагательное наклонение - не было бы, если бы... иначе мы кого-то ущемляем.
Не сужу, никого, шучу только и досадую, что всё не так. А если всё так, как должно быть, то как-то не так всё же быть должно. Даже если что-то одно не так, то сразу всё не так. Почему не бывает, чтобы всё было так, а только одно, допустим, не так? Потому, что тогда сразу всё крениться начинает. Вот и здесь, в отношениях ПИЧ и НФ. Все так, но только в отношениях что-то не так, но именно благодаря этой неправильности и состоялся композитор ПИЧ с его 6-й симфонией, а НФ никак не состоялась: ни как композитор, ни как предприниматель, ни как успешный меценат исторического масштабу, но она как человек состоялась.
sir Grey
(25.09.2017 17:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Так давала. /.../
Ох уж мне этот русский язык!!!
Andreewa
(25.09.2017 17:35)
LAKE писал(а):
НФ никак не состоялась: ни как композитор, ни как предприниматель, ни как успешный меценат исторического масштабу, но она как человек состоялась.
Наверное, важно, чтобы человек состоялся исторического масштабу. Но не менее важно, чтобы человек состоялся просто как человек. Это, мне кажется. даже более важно. А любой хороший человек просто всегда должен состояться.:-))))
sir Grey
(25.09.2017 17:52)
Andreewa писал(а):
Наверное, важно, чтобы человек состоялся исторического масштабу. Но не менее важно, чтобы человек состоялся просто как человек. Это, мне кажется. даже более важно. А любой хороший человек просто всегда должен состояться.:-))))
Лично для меня это сейчас очень важная мысль. Если я не боксер, не Моцрат, не Марадона... Ну нет у меня талантов! Я с детьми в школе об этом очень спорил. Они говорят: `У каждого человека есть хоть в чем-то талант`. А если нет? Ну вот никаких! Они говорят, что так не бывает.... Для них талант - это право на жизнь. А Бог мне без пропуска дает это право....
Я все время им говорю о рассказе Тургенева `Живые мощи`. Из `Записок охотника`. `А бывает мысленный грех?` Она и грешить-то не может! `Ну, это грех небольшой`.
И Чехов... Если я не ворую, не обижаю маленьких, не вру... Я могу себя уважать? В шахматы я не играю, мяч в корзинку не заброшу, языков не знаю.....
Если я Вас правильно понял - очень поддерживаю.
Andreewa
(25.09.2017 18:35)
sir Grey писал(а):
Лично для меня это сейчас очень важная мысль.
Мой взгляд, что у каждого человека, есть своя изюминка. Она не означает, что у каждого есть талант. Да и не бывает так. Но каждый человек может прожить свою жизнь достойно и использовать свою изюминку. Пусть это даже просто воспитать следующее поколение хороших людей. Да и без греха тоже людей не бывает, это только святые, наверное. Хотя мне кажется, что и у них какие-то грешки есть. Важно, на мой взгляд, чтобы они(грешки) были не страшные.
Я так понимаю, а права я или нет трудно судить.)))
sir Grey
(25.09.2017 19:11)
Andreewa писал(а):
Мой взгляд, что у каждого человека, есть своя изюминка./../
Вот я не совсем верно понял, кажется. А если без изюминки?
Я об этом думал. Просто хороший человек без изюминки. Совсем. Он не музыкант, не поэт....
Он композитор был, но нот он не оставил, он был поэт, но слов не написал.
Неудачная цитата. Сирано был талантлив.
Просто хороший человек, без талантов вообще. Слабый, глупый... Доброта - это талант?
Ладно, я не буду продолжать, а то уедем куда-то совсем в сторону от музыки.
LAKE
(25.09.2017 20:32)
sir Grey писал(а):
Вот я не совсем верно понял, кажется. А если без изюминки?
Я об этом думал. Просто хороший человек без изюминки. Совсем. Он не музыкант, не поэт....
Он композитор был, но нот он не оставил, он был поэт, но слов не написал.
Неудачная цитата. Сирано был талантлив.
Просто хороший человек, без талантов вообще. Слабый, глупый... Доброта - это талант?
Ладно, я не буду продолжать, а то уедем куда-то совсем в сторону от музыки.
Вы, Грэй, рассуждаете, как сэр. Даже сэр и тот является сэром. Как Вы себе представляете человека,который просто хороший, но никто? Никто и есть никто. Нет его. Человек всегда кто-то: художник, писатель, сантехник, служитель культа, машинист электропоезда, физик, сэр, ....., бандит, воин, .... слепоглухонемой... во всех случаях быть хорошим человеком означает разные проявления. Изюминка - это просто высушенная виноградина. Вы ищите изюминку в ком-то? Ну, нет у него сухого винограду для Вас, а есть он сам, который уже в силу того, что он есть неповторим. Просто хорошим быть нельзя.
Ах, да. Музыка же. Да всё то же. Просто хорошим в музыке быть нельзя. Быть хорошим музыкантом можно, а при этом можно быть и хорошим человеком заодно:). Уберите дело, в данном случае - музыку, и человек уходит в никуда, нет его.
sir Grey
(25.09.2017 20:40)
LAKE писал(а):
Вы, Грэй, рассуждаете, как сэр. Даже сэр и тот является сэром. Как Вы себе представляете человека,который просто хороший, но никто? Никто и есть никто. Нет его. Человек всегда кто-то: художник, писатель, сантехник, служитель культа, машинист электропоезда, физик, сэр, ....., бандит, воин, .... слепоглухонемой... во всех случаях быть хорошим человеком означает разные проявления. Изюминка - это просто высушенная виноградина. Вы ищите изюминку в ком-то? Ну, нет у него сухого винограду для Вас, а есть он сам, который уже в силу того, что он есть неповторим. Просто хорошим быть нельзя.
Ах, да. Музыка же. Да всё то же. Просто хорошим в музыке быть нельзя. Быть хорошим музыкантом можно, а при этом можно быть и хорошим человеком заодно:). Уберите дело, в данном случае - музыку, и человек уходит в никуда, нет его.
Ладно-ладно. Увлеклись. Я больше не сэр, меня зовут Никто. Ник. Т.О. Среди миров, в мерцании светил.... Меня зовут птичка.... Где мой кактус?
Увлеклись мы. Я виноват.
LAKE
(25.09.2017 20:43)
sir Grey писал(а):
Ладно-ладно. Увлеклись. Я больше не сэр, меня зовут Никто. Ник. Т.О. Среди миров, в мерцании светил.... Меня зовут птичка.... Где мой кактус?
Увлеклись мы. Я виноват.
Не виноватый Вы! Оно само пришло. И само уйдет. Всё приходит и уходит, а Сэры остаются и не надо ломать традицию. Судя по всему, Вы тот самый и есть, который хороший, но думает, что он никто:)). Вы же уже сэр, а это само по себе уже хорошо, а Вы еще и хороший. Все хорошо:).
Osobnyak
(26.09.2017 00:50)
LAKE писал(а):
Не виноватый Вы! Оно само пришло. И само уйдет. Всё приходит и уходит, а Сэры остаются и не надо ломать традицию. Судя по всему, Вы тот самый и есть, который хороший, но думает, что он никто:)). Вы же уже сэр, а это само по себе уже хорошо, а Вы еще и хороший. Все хорошо:).
Да он всё врёт, гуляка праздный. Через изворотливое лицедейство выявляет местных Сальери (выявить комплексы неполноценности с последующим удовольствием пройтись взад-вперёд по больной мозоли).
sir Grey
(26.09.2017 07:24)
Osobnyak писал(а):
/.../гуляка праздный./.../
Потомок сэров я прекрасный!
LAKE
(26.09.2017 08:56)
sir Grey писал(а):
Потомок сэров я прекрасный!
`В сЭром воздухе рассвета
первый катится трамвай,...
....
в подворотне свист погони -
чьи-то ноги с головой
растворяются на фоне
моросилки дождевой...`
Ю. Мориц.
sir Grey
(26.09.2017 09:04)
LAKE писал(а):
`В сЭром воздухе рассвета
первый катится трамвай,...
....
Ю. Мориц.
Во-первых, Вы меня перешутили напрочь. Это нокаут.
Во-вторых, я не знал этого чудесного стихотворения. У меня друзья в Твери, а я не знал. Чудеса!
Про Рихтера и Баршая все дружно забываем и читаем переписку сэра с Лейком. Да, есть же люди в наше время!
oriani
(26.09.2017 11:53)
LAKE писал(а):
Всё имеет значение. Даже сослагательное наклонение - не было бы, если бы... иначе мы кого-то ущемляем.
Не сужу, никого, шучу только и досадую, что всё не так. А если всё так, как должно быть, то как-то не так всё же быть должно. Даже если что-то одно не так, то сразу всё не так. Почему не бывает, чтобы всё было так, а только одно, допустим, не так? Потому, что тогда сразу всё крениться начинает. Вот и здесь, в отношениях ПИЧ и НФ. Все так, но только в отношениях что-то не так, но именно благодаря этой неправильности и состоялся композитор ПИЧ с его 6-й симфонией, а НФ никак не состоялась: ни как композитор, ни как предприниматель, ни как успешный меценат исторического масштабу, но она как человек состоялась.
Не знаю. Была ли изначально важна эта личностная состоятельность, не могу судить. И могла ли хоть малая толика этой важности сохраниться после появления Шестой - мне тоже доподлинно неизвестно. Но...
`От стражи утренней до ночи...`
`Окропишь меня иссопом, и очищусь; омоешь меня, и стану снега белее.`
Osobnyak
(26.09.2017 13:45)
sir Grey писал(а):
читаем переписку сэра с Лейком. Да, есть же люди в наше время!
Переписку Христа с Понтием Пилатом?
sir Grey
(26.09.2017 13:48)
oriani писал(а):
/../
`От стражи утренней до ночи...`
`Окропишь меня иссопом, и очищусь; омоешь меня, и стану снега белее.`
Начал гуглить искать источники цитат. Я атеист. Очень красиво все, спасибо за цитаты. Сто раз переводили все это с языка на язык, а трогает все равно.
abcz
(27.09.2017 01:55)
sir Grey писал(а):
Начал гуглить искать источники цитат. Я атеист.
забавно
Osobnyak
(27.09.2017 02:15)
sir Grey писал(а):
Я атеист.
Пух, Вы не можете быть атеистом! Вы разве потеряли веру во вкус мёда?
LAKE
(27.09.2017 12:28)
sir Grey писал(а):
//
..... читаем переписку сэра с Лейком. Да, есть же люди в наше время!
Конечно есть! Чтобы стать человеком надо прочесть эту переписку, т.к. поневоле понимаешь - вот какими быть нельзя и становишься лучше.
ditlinda
(29.09.2017 00:29)
LAKE писал(а):
Конечно есть! Чтобы стать человеком надо прочесть эту переписку, т.к. поневоле понимаешь - вот какими быть нельзя и становишься лучше.
т.к.поневоле понимаешь - всем такими быть нельзя и поневоле становишься ещё хуже;)))
Osobnyak
(29.09.2017 16:50)
Osobnyak писал(а):
Пух, Вы не можете быть атеистом! Вы разве потеряли веру во вкус мёда?
Анекдот про нас с Сэром. В роли Винни, разумеется - Сэр:
Винни в мультике хорош, тут - фиии. Это не анекдот. И хотя меня коробит мат, иногда и такие анекдоты бывают смешные, но тут нет.
sir Grey
(29.09.2017 19:13)
Andreewa писал(а):
Винни в мультике хорош, тут - фиии. Это не анекдот. И хотя меня коробит мат, иногда и такие анекдоты бывают смешные, но тут нет.
Я не стал читать анекдот. А Особняк мне завидует, что он в музыке лучше меня разбирается. И ничего с этим поделать уже не может. Вот и обижает иногда. Но я все прощаю.
Osobnyak
(29.09.2017 20:36)
sir Grey писал(а):
Я не стал читать анекдот. А Особняк мне завидует, что он в музыке лучше меня разбирается. И ничего с этим поделать уже не может. Вот и обижает иногда. Но я все прощаю.
Лучше анекдот прочтите...
Osobnyak
(30.09.2017 00:07)
sir Grey писал(а):
Вот и обижает иногда.
В чём обида? Анекдот комплиментарный вообще-то... для Винни.
ditlinda
(30.09.2017 00:29)
Osobnyak писал(а):
В чём обида? Анекдот комплиментарный вообще-то... для Винни.
А сэр Грей не обижается, а просто Вам завидует, что он в меде лучше Вас разбирается;)))
LAKE
(30.09.2017 00:31)
ditlinda писал(а):
А сэр Грей не обижается, а просто Вам завидует, что он в меде лучше Вас разбирается;)))
:))) Ага и ему щас плохо.... весь в меду ... и снутри:) и снаружи:)
Благодаря хохмам Особняка имеем полноценую сэроварню!
ditlinda
(30.09.2017 00:47)
LAKE писал(а):
:))) Ага и ему щас плохо.... весь в меду ... и снутри:) и снаружи:)
Благодаря хохмам Особняка имеем полноценую сэроварню!
И это очень даже неплохо;))) разве нет?
LAKE
(30.09.2017 00:51)
ditlinda писал(а):
И это очень даже неплохо;))) разве нет?
Отлично!
Osobnyak
(30.09.2017 04:52)
ditlinda писал(а):
А сэр Грей не обижается, а просто Вам завидует, что он в меде лучше Вас разбирается;)))
Как же не обижаться: пчёлы (Я), понимаете ли, наготовили заботливо мёду, а этот толстый пустил ни в чём не повинного Пятачка (т.е. остальной мир) по ложному следу, спёр весь мёд, объелся как шифоньер кокотки, после чего с проклятьями свалился в самую красивую клумбу и не нашёл ничего правдивее, как с резями в животе лицедейски лежать, стонать и ненавидеть весь мир. Конечно, Пятачок (Форум) должен посочувствовать...
ditlinda
(30.09.2017 09:25)
Osobnyak писал(а):
Конечно, Пятачок (Форум) должен посочувствовать...
Ой, ну как же не посочувствовать Винни, он же ищет `свой мёд`, как режиссёр `своё колесо`, вот найдет - и будет всем `щастье`;)))
Osobnyak
(30.09.2017 20:13)
ditlinda писал(а):
вот найдет - и будет всем `щастье`;)))
Как же... ждите. Щастье Винни признаёт лишь ему одному. Кстати, фамилия героя гражданской войны Щорс расшифровывается как - Щастья освобождённым рабочим и сельчанам. Так что считать, что Сэр - это Щорс... я бы не рискнул.
ditlinda
(30.09.2017 21:43)
Osobnyak писал(а):
Сэр - это Щорс... я бы не рискнул.
А как звучит! Сэр Щорс - можно и песню переиначить: `голова обвязана (от пчел зловредных), мед на рукаве, cлед медовый стелется по сырой траве;)))
Но...мудрая была по жизни.Тем, видать, и спасала Чайковского.
черта она не понимала в Моцарте.
Но...мудрая была по жизни.Тем, видать, и спасала Чайковского.
пожалуйста!
Раскройте любезно траекторию полёта Вашей мысли.
пусты.Вообразите, милый друг, что я очень не люблю Моцарта и терпеть не могу
Рафаэля.`(письмо №105,Мекк-Чайковскому).
` ...я люблю глубину, силу,величие,следовательно,не могу любить ничего
поверхностного,объективного,водянистого,ничтожного.
Знаете ли,что такая непроходимая доброта,такое полное отсутствие всякого протеста есть
только признак полнейшего ничтожества.Я люблю эту доброту и нежность Шумана, потому что
вместе с этим в нём слышишь такое неудовлетворение жизнью,такую жгучую тоску, в которых
видишь глубокие свойства человека.Тот кто способен сильно чувствовать и много
понимать,может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№ 123,Мекк-Чайковскому)
нахожу весьма верным:оба они одинаково пусты.Вообразите, милый друг, что я очень не люблю
Моцарта и терпеть не могу Рафаэля.`(письмо №105,Мекк-Чайковскому).
` ...я люблю глубину, силу,величие,следовательно,не могу любить ничего
поверхностного,объективного,водянистого,ничтожного.
Знаете ли,что такая непроходимая доброта,такое полное отсутствие всякого протеста есть
только признак полнейшего ничтожества.Я люблю эту доброту и нежность Шумана, потому что
вместе с этим в нём слышишь такое неудовлетворение жизнью,такую жгучую тоску, в которых
видишь глубокие свойства человека.Тот кто способен сильно чувствовать и много
понимать,может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№
123,Мекк-Чайковскому)
указать?
нахожу весьма верным:оба они одинаково пусты.Вообразите, милый друг, что я очень не люблю
Моцарта и терпеть не могу Рафаэля.`(письмо №105,Мекк-Чайковскому).
` ...я люблю глубину, силу,величие,следовательно,не могу любить ничего
поверхностного,объективного,водянистого,ничтожного.
Знаете ли,что такая непроходимая доброта,такое полное отсутствие всякого протеста есть
только признак полнейшего ничтожества.Я люблю эту доброту и нежность Шумана, потому что
вместе с этим в нём слышишь такое неудовлетворение жизнью,такую жгучую тоску, в которых
видишь глубокие свойства человека.Тот кто способен сильно чувствовать и много
понимать,может быть добр,но не может быть весел`.(письмо№
123,Мекк-Чайковскому)
Чайковского к НФ. Во избежание тенденциозности, да и просто - справедливости ради...
черта она не понимала в Моцарте.
Скорее всего, в силу определённых чёрт натуры своей...
Скорее всего, в силу определённых чёрт натуры своей...
Конечно, написала полную ахинею. Но интересно другое: это - как Мария Башкирцева. Мне
очень интересно, когда это писалось. Я биграфию Чайковского знаю очень плохо, это одна из
моих мечт по жизни, почитать о нем что-нибудь интересное.
Вот сколько раз я повторил слово `интересно` - и не буду менять.
весел`.(письмо№ 123,Мекк-Чайковскому)
переложения. Можно самому погуглить, но для того и Форум, чтобы отвечать на мои вопросы.
полную ахинею. Но интересно другое: это - как Мария Башкирцева. Мне очень интересно, когда
это писалось. Я биграфию Чайковского знаю очень плохо, это одна из моих мечт по жизни,
почитать о нем что-нибудь интересное.
Вот сколько раз я повторил слово `интересно` - и не буду менять.
13 лет, с 1876 по 1890. Даты конкретных писем я не помню, но о Моцарте шёл спор на всём
протяжении, поскольку ПИЧ его боготворил, а Надежда Филаретовна, напротив - с большой
категоричностью. )
Скорее всего, в силу определённых чёрт натуры своей...
полную ахинею. ... Мне очень интересно, когда это писалось. ...
Чайковскому в переписке за №123 датируется 24-25 марта 1878 года.
Баронесса хоть и была женщина своей эпохи, но глупости не писала.
Она попросту полагала музыку Моцарта великолепной безделицей.
`Как мне жаль, дорогой мой друг, что я никак не могу войти во вкус, что касается Моцарта.
Все, что Вы пишете об его характере, совершенно слышно в его сочинениях и видно в
выражении лица на портретах. Его музыка вся звучит этою незлобивостью, этою
беззаботностью, но, милый мой, ведь это-то мне и не по характеру(!!!- значки мои): я люблю
глубину, силу, величие, следовательно, не могу любить ничего поверхностного, объективного
(!!!), водянистого, ничтожного(!). Такие натуры могут быть приятны только в самых легких
сношениях и на меня не производят впечатления, так же как и их сочинения. ` Письмо Мекк
Чайковскому, №123.
К цитате Петербурженки я добавил начало абзаца из письма, т.к. ключ к понимнию слов
баронессы `НЕ ПО ХАРАКТЕРУ`. Дажее я повторил цитату из Северной Пальмиры, чтобы не нужно
было бегать глазами по экрану.
Письмо 287.
`Ваши восторги к Моцарту я вполне понимаю, милый друг мой. Когда я смотрю на портрет
Моцарта, я сама умиляюсь этою безграничною кротостью и неведением зла. Он был не от мира
сего, и его музыка вполне соответствует его натуре, она, как Вы и говорите совершенно
верно, успокаивает, примиряет, а я предпочитаю музыку, которая волнует, протестует. Вы
скажете, быть может, что у нас и так в жизни много волнений, но те волнения диаметрально
противоположны музыкальным: в жизни человек - совершающимся злом, в музыке - стремлением к
добру. Насколько первое непроизводительно, настолько второе-полезно, благотворно для
нравственности. Если бы люди побольше волновались музыкою - меньше приходилось бы
волноваться жизнью, люди были бы человечнее, возвышеннее. Опять под человечностью я не
понимаю всепрощение, равнодушие к злу, нет, его я не уважаю, я не хочу примиряться со
злом, не хочу прощать его, и вот почему я люблю и в музыке протест и не преклоняюсь перед
все прощающими элементами. Я люблю в Моцарте выражения его собственной голубиной натуры,
но относительно миpовых вопросов я в нем не нахожу ничего: тот, кто прощает зло, не
приведет человека к добру.... `
13 сентября 1880 года.
А Вы говорите, что она не любила музыку Моцарта....
черта она не понимала в Моцарте.
Но...мудрая была по жизни.Тем, видать, и спасала Чайковского.
понимала в Моцарте, а вот в жизни кое-что понять не смогла...
беззаботностью, но, милый мой, ведь это-то мне и не по характеру: я люблю глубину, силу,
величие, следовательно, не могу любить ничего поверхностного, объективного, водянистого,
ничтожного. Такие натуры могут быть приятны только в самых легких сношениях и на меня не
производят впечатления, так же как и их сочинения.
тютельку.
датируется 24-25 марта 1878 года.
Баронесса хоть и была женщина своей эпохи, но глупости не писала.
Она попросту полагала музыку Моцарта великолепной безделицей.
`Как мне жаль, дорогой мой друг, что я никак не могу войти во вкус, что касается Моцарта.
Все, что Вы пишете об его характере, совершенно слышно в его сочинениях и видно в
выражении лица на портретах. Его музыка вся звучит этою незлобивостью, этою
беззаботностью, но, милый мой, ведь это-то мне и не по характеру(!!!- значки мои): я люблю
глубину, силу, величие, следовательно, не могу любить ничего поверхностного, объективного
(!!!), водянистого, ничтожного(!). Такие натуры могут быть приятны только в самых легких
сношениях и на меня не производят впечатления, так же как и их сочинения. ` Письмо Мекк
Чайковскому, №123.
К цитате Петербурженки я добавил начало абзаца из письма, т.к. ключ к понимнию слов
баронессы `НЕ ПО ХАРАКТЕРУ`. Дажее я повторил цитату из Северной Пальмиры, чтобы не нужно
было бегать глазами по экрану.
ответ.
Я не читал эту переписку, скачал сразу - не могу оторваться.
Рано родилась женщина. На нашем Форуме она была бы звезда.
очень умна.
Письмо 287.
`Ваши восторги к Моцарту я вполне понимаю, милый друг мой. Когда я смотрю на портрет
Моцарта, я сама умиляюсь этою безграничною кротостью и неведением зла. Он был не от мира
сего, и его музыка вполне соответствует его натуре, она, как Вы и говорите совершенно
верно, успокаивает, примиряет, а я предпочитаю музыку, которая волнует, протестует. Вы
скажете, быть может, что у нас и так в жизни много волнений, но те волнения диаметрально
противоположны музыкальным: в жизни человек - совершающимся злом, в музыке - стремлением к
добру. Насколько первое непроизводительно, настолько второе-полезно, благотворно для
нравственности. Если бы люди побольше волновались музыкою - меньше приходилось бы
волноваться жизнью, люди были бы человечнее, возвышеннее. Опять под человечностью я не
понимаю всепрощение, равнодушие к злу, нет, его я не уважаю, я не хочу примиряться со
злом, не хочу прощать его, и вот почему я люблю и в музыке протест и не преклоняюсь перед
все прощающими элементами. Я люблю в Моцарте выражения его собственной голубиной натуры,
но относительно миpовых вопросов я в нем не нахожу ничего: тот, кто прощает зло, не
приведет человека к добру.... `
13 сентября 1880 года.
А Вы говорите, что она не любила музыку Моцарта....
эту переписку. Правда, стыдно, не для словца. Спасибо. Сразу скачал. Позволяю себе сделать
выписки (большие) из этого же письма. Это занимает место, каждый может и без моих выписок
почитать (кто не читал), но хочется поделиться.
«дорогой мой друг»;
«извините, милый друг»;
«он /моцарт/ так всем доволен, так невозмутимо весел»;
«знаете ли»;
«такая непроходимая доброта, такое полное отсутствие всякого протеста есть только признак
полнейшего ничтожества»; (Это о Моцарте)
«простите, дорогой мой»;
«пусть Вас никогда не шокируют наши разногласия»; (Ну да, конечно)
«такому идеалу /Моцарту/ я предпочту простого настройщика фортепиан, потому что тот, по
крайней мере, делает дело, от его музыки, так же как и от музыки Моцарта, ни один фибр
человеческой души не дрогнет высоким чувством, но он делает то, что необходимо, исполняет
свое назначение, тогда как назначение такого искусства, как музыка, гораздо выше того,.
чем приятное щекотание уха под стакан старого бургонского»; (Про щекотание мне особенно
понравилось; буквально сейчас я сижу на берегу Атлантиды и стакан старого бургонского
щекочет мне ухо)
«я скажу, как Вы сказали мне о Бетховене (что и у него есть слабые места), что и у
Моцарта есть хорошие места»; (Кто может возразить?)
«нет такого хорошего композитора, у которого не было бы и дурных сочинений, и нет такого
дурного, у которого не попадалось бы что нибудь и хорошее»; (Выписываю, потому что очень
глубокая, мудрая мысль. – Сэр Грей)
« хотела бы, чтобы Вы поняли»; (Не знаю… слабоват он был ее понимать)
«еще я также, в свою очередь, скажу, что я удивляюсь, как это человек, который сам
написал такую потрясающую, схватывающую вещь, как первая часть Четвертой симфонии fa
mineure, может восхищаться Моцартом?» (Симфония фа минёёёр)
«мой бесценный»;
«Скажите мне, содрогнется ли душа преступника от музыки Моцарта?» (Я предлагаю обсудить
это на Форуме)
«сознаете ли Вы, что это значит?»
«разве ж можно проводить параллель между Вами и Моцартом». (Она мудрая женщина, она
понимает, как люди искусства клюют на лесть. Все люди клюют, но какой смысл льстить
обыкновенному человеку?)
И Чайковский ей отвечает! Говорит с ней о Моцарте! Между прочим: «Нельзя ли Вам устроить,
чтобы Пахульский, Данильченко и три других ученика консерватории разучили бы для Вас G
moll`ный квинтет Моцарта, столь страстно мной любимый?»
Я подумал, что я – такая Мекк. Пусть наши композиторы на Форуме соберутся и что-нибудь
для меня сыграют. Я потом оценю.
очень умна.
Письмо 287.
`Ваши восторги к Моцарту я вполне понимаю, милый друг мой. Когда я смотрю на портрет
Моцарта, я сама умиляюсь этою безграничною кротостью и неведением зла. Он был не от мира
сего, и его музыка вполне соответствует его натуре, она, как Вы и говорите совершенно
верно, успокаивает, примиряет, а я предпочитаю музыку, которая волнует, протестует. Вы
скажете, быть может, что у нас и так в жизни много волнений, но те волнения диаметрально
противоположны музыкальным: в жизни человек - совершающимся злом, в музыке - стремлением к
добру. Насколько первое непроизводительно, настолько второе-полезно, благотворно для
нравственности. Если бы люди побольше волновались музыкою - меньше приходилось бы
волноваться жизнью, люди были бы человечнее, возвышеннее. Опять под человечностью я не
понимаю всепрощение, равнодушие к злу, нет, его я не уважаю, я не хочу примиряться со
злом, не хочу прощать его, и вот почему я люблю и в музыке протест и не преклоняюсь перед
все прощающими элементами. Я люблю в Моцарте выражения его собственной голубиной натуры,
но относительно миpовых вопросов я в нем не нахожу ничего: тот, кто прощает зло, не
приведет человека к добру.... `
13 сентября 1880 года.
А Вы говорите, что она не любила музыку Моцарта....
`Голубиная натура` и пр...
Недавно в какой-то статье о Моцарте прочитала (цитата неточная) - М. скрывал боль за
весёлой музыкой, потому что мужчине неприлично плакать. По-моему, очень близко...
занавесочке, составленной из страниц сшитых кусков марли, он каждый вечер читал красоту
её, ежевечерне воспроизводимую на этом сером экране светом настолькой лампы, стоящей на
тумбочке у кровати, на которой она спала. Он знал, что сегодня вновь случиться еженощное.
Произойдет то, что нельзя делать, что заставит их обоих вновь и вновь сожалеть о
случившемся, что каждый из них вновь, молча станет днём мучительно переживать своё,
личное, составляющее их, может быть, лучшую часть, которая слабеньким голосом говорит
почти каждый вечер - Нельзя, нельзя тебе туда, за шторку... А он снова и снова будет
подходить к этой тоненькой границе и спрашивать - Любишь? ... и слышать после паузы на два
вздоха - Жалею...
Я подумал, что я – такая Мекк. Пусть наши композиторы на Форуме соберутся и что-нибудь
для меня сыграют. Я потом оценю.
не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не
написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не
написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
сантиментов. Это же во всем и всюду.
не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не
написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
отвечать. Вот почему - загадка...
всем и всюду.
и всё такое, но не нежность, никаких растроганностей, никаких сантиментов. Когда говорят,
что Чайковский излишне сентиментален, в том числе в музыке:)), я не верю, т.к. не слышу
этого.
загадка...
черед написать Первое письмо. А ему было лениво.
Ну, а будь я женщиной:))), ну, такой, какой была эта баронесса, которая подарила нам
музыку Чайковского, я бы не стал отвечать на то, последнее письмо её догорого друга. Её, в
том числе, среди прочих `испытаний`:), `убила` его короткая память. Думаю, что в `спорном`
фильме `Чайковский` авторы увидели это так же. И, не смотря на то, что снимали филим об
этой `неприкасаемой` фигуре, дали понять это.
загадка...
невмоготу и тому и другому. Чайковский в письме, по-моему Модесту, сетовал на то, что
никак не может заставить себя ответить на очередное письмо Фон Мекк, это денежное
всопомоществование со стороны баронессы просто камнем стояло между ними,видимо.
поленился. Настал его черед написать Первое письмо. А ему было лениво.
Ну, а будь я женщиной:))), ну, такой, какой была эта баронесса, которая подарила нам
музыку Чайковского, я бы не стал отвечать на то, последнее письмо её догорого друга. Её, в
том числе, среди прочих `испытаний`:), `убила` его короткая память. Думаю, что в `спорном`
фильме `Чайковский` авторы увидели это так же.
отношения, нужно прочесть всю переписку полностью. В конце было не одно безответное письмо
от ПИЧ...
может просто стало невмоготу и тому и другому. Чайковский в письме, по-моему Модесту,
сетовал на то, что никак не может заставить себя ответить на очередное письмо Фон Мекк,
это денежное всопомоществование со стороны баронессы просто камнем стояло между
ними,видимо.
добровольной жертвы, но инициатива-то была её...
прочесть всю переписку полностью. В конце было не одно безответное письмо от
ПИЧ...
пожалуйста.
оказалась трудна роль добровольной жертвы, но инициатива-то была её...
чувствовала себя жертвой. Ей было больно, что её забыли, но не потому, что она страдала от
`неблагодарного` ПИЧа, а потому, что она его любила, как человека, как друга, любила всё,
что с ним связано, а любовь была безответной. Ей безответность причиняла страдания, а не
он, как таковой. К нему претензий нет у неё. К самой себе есть, наверное, но не как к
жертве, а как к ограниченно нужной предмету любви.
Она же в письмах часто сетует, что она НЕ ТАКАЯ, не такой человек, какой нужен ему, но
изменить себя и не в силах, да и не хотела она меняться.
Даже в том случае, если бы ПИЧ был способен любить женщину, то представить себе их как
пару-любовников-друзей??!!??!! Нет, мысль не поворачивается:)
ничего. Поделитесь, пожалуйста.
до НФ через её близких, был готов помочь при необходимости, умолял ответить, но тщетно. По
некоторым версиям, его письма просто не попадали в руки НФ. Известно, что близкие фон Мекк
не одобряли этой связи.
до НФ через её близких, был готов помочь при необходимости, умолял ответить, но тщетно. По
некоторым версиям, его письма просто не попадали в руки НФ. Известно, что близкие фон Мекк
не одобряли этой связи.
он мог просто реализовать её мечту - дать возможность прикоснуться к себе в конце её
жизни. Не настолько он придерживался светских условностей, чтобы просто не найти
возможность её увидеть. Да и не только в конце. Думайте как хотите, но он по отношению к
ней является н-е-б-л-а-г-о-д-а-р-н-ы-м п-а-р-а-з-и-т-о-м. А среди людей встречаются и
благодарные паразиты, так он и таким стать не смог. Природа не того пола в чужом теле.
Или, наоборот:)))
её забыли, но не потому, что она страдала от `неблагодарного` ПИЧа, а потому, что она его
любила, как человека, как друга, любила всё, что с ним связано, а любовь была безответной.
Ей безответность причиняла страдания, а не он, как таковой. К нему претензий нет у неё. К
самой себе есть, наверное, но не как к жертве, а как к ограниченно нужной предмету любви.
Она же в письмах часто сетует, что она НЕ ТАКАЯ, не такой человек, какой нужен ему, но
изменить себя и не в силах, да и не хотела она меняться.
Даже в том случае, если бы ПИЧ был способен любить женщину, то представить себе их как
пару-любовников-друзей??!!??!! Нет, мысль не поворачивается:)
добровольной жертвой. Это очень, очень большая разница... Конечно, ей было больно, кто
будет спорить, и как же иначе...
большая разница... Конечно, ей было больно, кто будет спорить, и как же иначе...
имел в виду добровольность жертвы. То, что её никто не принуждал - понятно.
Она просто не считала себя жертвой. Поступки к ПИЧ были естественны для неё.
концов, он мог просто реализовать её мечту - дать возможность прикоснуться к себе. Не
настолько он придерживался светских условностей, чтобы просто не найти возможность её
увидеть. Да и не только в конце. Думайте как хотите, но он по отношению к ней является
н-е-б-л-а-г-о-д-а-р-н-ы-м п-а-р-а-з-и-т-о-м. А среди людей встречаются и благодарные
паразиты, так он и таким стать не смог. Природа не того пола в чужом теле. Или,
наоборот:)))
переписку? Все статусы неприкасаемости - это ЕЁ инициатива...
Не хочется разрушать высокий романтический настрой, но с обеих сторон велась тонкая
психологическая игра (что не отменяет большой любви НФ ). Был момент, когда они случайно
встретились лицом к лицу на какой-то дороге и... сделали вид, что друг друга не знают.
Испытав при этом чувство взаимной неловкости. Не так всё просто в человеческих
отношениях...
попадали в руки НФ. Известно, что близкие фон Мекк не одобряли этой связи.
момент обыгран в фильме тоже, но как-то неубедительно. Дочь и Пахульский такие злыдни
беспричинные оказались... будто им ничего не перепадало:) от имущества баронессы в период
её меценатства.
мечты. Вы читали переписку? Все статусы неприкасаемости - это ЕЁ инициатива...
куда ж ей было деваться?:)) Коли друг не хочет, так она должна настаивать? Она вобще
всегда брала инициативу на себя. Она понимала больше, чем он и чувствовала тоньше, чем он.
А Вы читали переписку?
так она должна настаивать? Она вобще всегда брала инициативу на себя. Она понимала больше,
чем он и чувствовала тоньше, чем он.
А Вы читали переписку?
неубедительно. Дочь и Пахульский такие злыдни беспричинные оказались... будто им ничего не
перепадало:) от имущества баронессы в период её меценатства.
да. Но в некоторых письмах этот негатив витает между строк. )
Это должно означать, что, если кто-то сделал иные выводы, то он не читал?:))
этот негатив витает между строк. )
бы ориентировочно - период времени и в каком контексте.
если кто-то сделал иные выводы, то он не читал?:))
ориентировочно - период времени и в каком контексте.
возникнет такой вопрос, то сделала бы пометки. Сейчас, для того, чтобы вспомнить,
необходимо перечитывать все три тома. Не помню, к сожалению.
Не хочется разрушать высокий романтический настрой, но с обеих сторон велась тонкая
психологическая игра (что не отменяет большой любви НФ ). Был момент, когда они случайно
встретились лицом к лицу на какой-то дороге и... сделали вид, что друг друга не знают.
Испытав при этом чувство взаимной неловкости. Не так всё просто в человеческих
отношениях...
Однако, чтобы покончить с романтикой, сказу - По большому:) счёту не они решали. Тут, с
учетом масштаба личностей, не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
то сделала бы пометки. Сейчас, для того, чтобы вспомнить, необходимо перечитывать все три
тома. Не помню, к сожалению.
не обратил внимания. А это равносильно тому, что не читал.
Вы правы - сдаюсь. Вы победили и просите, что хотите в рамках кольца. Хоть, вот хоть
потребуйте, чтобы я перечитал!:)) Не сразу, но исполню.
добавили романтизма.
Однако, чтобы покончить с романтикой, сказу - По большому:) счёту не они решали. Тут, с
учетом масштаба личностей, не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
)
не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не
написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
приблизительно. Что переписка оборвалась вдруг. Что он разозлился. Знаю, что у нее деньги
кончились. Что у него начались. Я плохо знаю всю историю их отношений, переписка безумно
интересная, только где взять время? Но я найду.
/.../
Лиричность, грусть и всё такое, но не нежность, никаких растроганностей, никаких
сантиментов. Когда говорят, что Чайковский излишне сентиментален, в том числе в музыке:)),
я не верю, т.к. не слышу этого.
не скажу холоден, но совершенно рационален. Инженерия прежде всего, если не сказать
юриспруденция. Что касается отношения с НФ, мне кажется, они очень много оба получили от
своих отношений, ввиду огромного такта и ума обоих. Она понимала, что все эти `милый друг`
- только необходимое приличие, а нужны были деньги (см. письма ПИ в Модесту после
окончания выплат, где композер мало стесняется), и счастлива тем. Он понимает, что она всё
понимает. Но она своё получила! Мне это живо напомнило личный разговор с неким чином в
монастыре. При разговоре человек (очень хороший, но в меру наивный, как монаху и положено)
решил брякнуть веригой, скрываемой под рясой, так, чуть-чуть - и покосясь стал смотреть,
как я среагирую. А я никак. Прошло несколько минут, брякнул опять, я опять никак. Тут он
понял, что я его понял. Вот, думаю, он со стыда сгорел от ужаса. Но мы оба друг друга без
всяких слов поняли. Вот что-то похожее. Никаких слов не надо, и оба довольны.
не забывать её, что там, где он, там и она... А помнил? Долго? До смерти он больше не
написал ей ни строчки. Она начала переписку, а он закончил.
уехать в Тбилиси, как забываешь все на свете.
Очень крутое письмо! Очень волнует. Там между строк написано больше, чем в строчках.
Александр Блок в чем-то похоже разбирался с возлюбленными. Садовской очень... не жесткие,
но... очень внятные письма. А через десять лет - стихи.....
Ох-ох. Волнует это все. Чайковский - гений, конечно.
тоньше, чем он.
/.../
Чацкий говорит о Софье:
Нерв избалованность, причуда, –
Возбудит малость их, и малость утишит, –
Я признаком почел живых страстей. – Ни крошки...
По-моему, это очень подходит.
произошло.
то сделала бы пометки. Сейчас, для того, чтобы вспомнить, необходимо перечитывать все три
тома. Не помню, к сожалению.
Скачала, читаю. Когда-то я просматривала эти письма - мама очень любила такие вещи, я -
нет. Сейчас читаю с ностальгическим чувством: какую культуру мы утратили - культуру
общения в письмах! Я, возможно, оттого и люблю форум - мы все здесь пишем друг другу
письма. В какой-то мере. А я так люблю писать письма...
они очень много оба получили от своих отношений, ввиду огромного такта и ума обоих. Она
понимала, что все эти `милый друг` - только необходимое приличие, а нужны были деньги (см.
письма ПИ в Модесту после окончания выплат, где композер мало стесняется), и счастлива
тем. Он понимает, что она всё понимает. Но она своё получила!
кто еще скажет, что Коллонтай туманно выражается?)))
добавили романтизма.
Однако, чтобы покончить с романтикой, сказу - По большому:) счёту не они решали. Тут, с
учетом масштаба личностей, не без вышестоящих смотителей:) всё произошло.
Судьба. Отчего-то всё же хочется добавить, дорогой друг, что вряд ли подобные `стечения`
случаются без доброго (т.е. (досто)верного), пусть подчас и мучительного согласия. Не
сразу, конечно, не вдруг. Где-то на самом тонком, самом глубинном уровне подводится,
проистекает невидимая черта. И со временем просто приближается, без каких-либо уже особых
удивлений, становится всё явственней. Немыслимо, конечно, как оно это всё соразмерно и
немыслимо рассеяно, далече, но, однако ж, осязаемо. Это знаете, как вдруг посмотришь на
человека и у него на лице всё написано.. :). ну не шутка, нет). Можно подумать ничего не
изменить.. Вероятно и так.., вероятно и эдак)). Слишком просто чтоб быть правдой. Я больше
за то, чтоб на звёздных картах появлялись созвездия.. ну такие.. ломанные..)))
Спасибо! Интересная беседа! :)
Коллонтай туманно выражается?)))
конкретное?
Здесь реализация необходимости происходившего, а необходимость обязана иметь (носителей
цели)-(реализаторов), а я так их просто назвал. Вы назовите иначе.
Чацкий говорит о Софье:
Нерв избалованность, причуда, –
Возбудит малость их, и малость утишит, –
Я признаком почел живых страстей. – Ни крошки...
По-моему, это очень подходит.
Пропасть, каньон, безумная (это по-женски) межгалактикасть. Да и не стала бы Софа пичкать
бабками ПИЧа. Она бы живенько уточнила наличие и содержание у ПетрЛича 2НДФЛ, а затем
прекратила бы переписку сразу, сославшись на аллергию к бумаге в чернилах.
Нет. Не подходит.
Сэр, Вы не верите в чувства. Блин. Что же делать? ...
Она любила. Десять лет и четыре года на довесок тешиться добровольной жертвой?:?:?:)) Вы
поглядите на её портрет в глаза. Только дурак выдержит такую искренность и силу. С ней -
либо вровень, либо - есть с руки, чавкая тихо. Эта кремень-дама, нарожавшая кучу детей,
вполне себе отдавала отчет во всех своих поступках. Но, зараза, Она любила его. Так
бывает. Гадом буду, если вру.
Вы Ориани не случайте в этом смысле. Она, Ориани, страшно умная и добрая, и, точно знаю
красивая, но она женщина. Это беда в каком-то ракурсе взгдядов под углом. То есть это
значит, что она, коли почует, что тот, котрого она любит, не хочет её видеть, то сделает
всё... буквально всё, чтобы всем на свете, даже будущим поколениям, было ясно - это она не
захотела видеться и бродить по аллеям парка, а не он.
Если бы ПИЧ хотел, если бы он только разок всерьёз хрюкнул.... то он добился бы свидания,
а он, парасьён, не хотел. Он хотел денег. И даже Коллонтай не правый тут. Ни хрена она не
получила. Она всю жизнь что-то отдавала и почти:) 20 детей родила. Тоже давала - жизнь.
А Вы говорите Чацкий о Софье... Сэр, возьмить ся в руки.
Пропасть, каньон, безумная (это по-женски) межгалактикасть. Да и не стала бы Софа пичкать
бабками ПИЧа. Она бы живенько уточнила наличие и содержание у ПетрЛича 2НДФЛ, а затем
прекратила бы переписку сразу, сославшись на аллергию к бумаге в чернилах.
Нет. Не подходит.
Сэр, Вы не верите в чувства. Блин. Что же делать? ...
Она любила. Десять лет и четыре года на довесок тешиться добровольной жертвой?:?:?:)) Вы
поглядите на её портрет в глаза. Только дурак выдержит такую искренность и силу. С ней -
либо вровень, либо - есть с руки, чавкая тихо. Эта кремень-дама, нарожавшая кучу детей,
вполне себе отдавала отчет во всех своих поступках. Но, зараза, Она любила его. Так
бывает. Гадом буду, если вру.
Вы Ориани не случайте в этом смысле. Она, Ориани, страшно умная и добрая, и, точно знаю
красивая, но она женщина. Это беда в каком-то ракурсе взгдядов под углом. То есть это
значит, что она, коли почует, что тот, котрого она любит, не хочет её видеть, то сделает
всё... буквально всё, чтобы всем на свете, даже будущим поколениям, было ясно - это она не
захотела видеться и бродить по аллеям парка, а не он.
Если бы ПИЧ хотел, если бы он только разок всерьёз хрюкнул.... то он добился бы свидания,
а он, парасьён, не хотел. Он хотел денег. И даже Коллонтай не правый тут. Ни хрена она не
получила. Она всю жизнь что-то отдавала и почти:) 20 детей родила. Тоже давала - жизнь.
А Вы говорите Чацкий о Софье... Сэр, возьмить ся в руки.
это и получила. Пошлое `брать` оставила униженному Чайковскому.
скучно)))
Скачала, читаю. Когда-то я просматривала эти письма - мама очень любила такие вещи, я -
нет. Сейчас читаю с ностальгическим чувством: какую культуру мы утратили - культуру
общения в письмах! Я, возможно, оттого и люблю форум - мы все здесь пишем друг другу
письма. В какой-то мере. А я так люблю писать письма...
большое эстетическое удовольствие от прочтения писем. У Чайковского был ещё и явный
литературный талант, острый критический ум, а чувство юмора какое... Да и Надежда
Филаретовна личность, мягко говоря, неординарная. Вообще, у здания Консерватории их надо
было усадить вдвоём. )
удовольствие от прочтения писем. У Чайковского был ещё и явный литературный талант, острый
критический ум, а чувство юмора какое... Да и Надежда Филаретовна личность, мягко говоря,
неординарная. Вообще, у здания Консерватории их надо было усадить вдвоём. )
нет. Если только Надежду Филаретовну на пуфике, у ног ПИЧ. За Моцарта)
пуфике, у ног ПИЧ. За Моцарта)
жещина
осознавала, какого масштаба личность она опекает. Подспудно она не могла не понимать, что
увековечивает своё имя. `Помянут меня, тут же помянут и тебя`... Но, повторю, что это ни в
коей мере не умаляет её искренней любви к ПИЧ.
А как женщина женщине я ей, конечно, сочувствую, тут Вы не правы. )
Пошлое `брать` оставила униженному Чайковскому.
в её, ни в его поступках не вижу. Оба отбросили гордыню, а это наказуемо. Наказуемо не
нравственным законом, а злорадной молвой. Я её, НФ, понимаю. Знаю аналогичные ситуции в
жизни знакомых, сам бывал в сходных условиях, когда помогал, чем мог, но делал это
искренне и тем, кого, скажем так, любил (не женская тема - это ваще тут не в счет). Ну, а
они, бывало, ко мне не питали дружеских чувств, и мы не становились закадычными друзьями.
Многие, большинство, восприняли помощь как долг и вобще исчезли из моей жизни:))). Ну, так
что ж? Ситуации сходны, масштаб личностей Чайковского и Н.Ф. фон- Мекк только придает
пикантности ехидству. Если бы я плохо относился к кому-то, то сомневаюсь, что действовал
бы так, как к теми, к кому питал симпатию.
Ну, коли всем хочется, чтобы было - сама виновата, барыня, панимаишь, то пусть будет
так. В Вашем мире. А в моём - всё иначе.
усадить вдвоём. )
протянутой к Нему, зайке, рукой. Получится, что ПИЧ как бы на время отстраняется от денег
- Наденька, дай музыку послушать. После, после возьму.
поступках не вижу. Оба отбросили гордыню, а это наказуемо. Наказуемо не нравственным
законом, а злорадной молвой. Я её, НФ, понимаю. Знаю аналогичные ситуции в жизни знакомых,
сам бывал в сходных условиях, когда помогал, чем мог, но делал это искренне и тем, кого,
скажем так, любил (не женская тема - это ваще тут не в счет). Ну, а они, бывало, ко мне
не питали дружеских чувств, и мы не становились закадычными друзьями. Многие, большинство,
восприняли помощь как долг и вобще исчезли из моей жизни:))). Ну, так что ж? Ситуации
сходны, масштаб личностей Чайковского и Н.Ф. фон- Мекк только придает пикантности
ехидству. Если бы я плохо относился к кому-то, то сомневаюсь, что действовал бы так, как к
теми, к кому питал симпатию.
Ну, коли всем хочется, чтобы было - сама виновата, барыня, панимаишь, то пусть будет
так. В Вашем мире. А в моём - всё иначе.
самому кажется, что если в меня влюбились и к тому же денег дают... тут надо быть всерьез
небрезгливым человеком. Если без влюблений, то несравненно проще.
пачкой денег в протянутой к Нему, зайке, рукой. Получится, что ПИЧ как бы на время
отстраняется от денег - Наденька, дай музыку послушать. После, после возьму.
какое всё это имеет значение... Перед смертью он написал Шестую, а остальное...
написал Шестую, а остальное...
не было бы, если бы... иначе мы кого-то ущемляем.
Не сужу, никого, шучу только и досадую, что всё не так. А если всё так, как должно быть,
то как-то не так всё же быть должно. Даже если что-то одно не так, то сразу всё не так.
Почему не бывает, чтобы всё было так, а только одно, допустим, не так? Потому, что тогда
сразу всё крениться начинает. Вот и здесь, в отношениях ПИЧ и НФ. Все так, но только в
отношениях что-то не так, но именно благодаря этой неправильности и состоялся композитор
ПИЧ с его 6-й симфонией, а НФ никак не состоялась: ни как композитор, ни как
предприниматель, ни как успешный меценат исторического масштабу, но она как человек
состоялась.
русский язык!!!
предприниматель, ни как успешный меценат исторического масштабу, но она как человек
состоялась.
менее важно, чтобы человек состоялся просто как человек. Это, мне кажется. даже более
важно. А любой хороший человек просто всегда должен состояться.:-))))
исторического масштабу. Но не менее важно, чтобы человек состоялся просто как человек.
Это, мне кажется. даже более важно. А любой хороший человек просто всегда должен
состояться.:-))))
Моцрат, не Марадона... Ну нет у меня талантов! Я с детьми в школе об этом очень спорил.
Они говорят: `У каждого человека есть хоть в чем-то талант`. А если нет? Ну вот никаких!
Они говорят, что так не бывает.... Для них талант - это право на жизнь. А Бог мне без
пропуска дает это право....
Я все время им говорю о рассказе Тургенева `Живые мощи`. Из `Записок охотника`. `А бывает
мысленный грех?` Она и грешить-то не может! `Ну, это грех небольшой`.
И Чехов... Если я не ворую, не обижаю маленьких, не вру... Я могу себя уважать? В шахматы
я не играю, мяч в корзинку не заброшу, языков не знаю.....
Если я Вас правильно понял - очень поддерживаю.
мысль.
каждого есть талант. Да и не бывает так. Но каждый человек может прожить свою жизнь
достойно и использовать свою изюминку. Пусть это даже просто воспитать следующее поколение
хороших людей. Да и без греха тоже людей не бывает, это только святые, наверное. Хотя мне
кажется, что и у них какие-то грешки есть. Важно, на мой взгляд, чтобы они(грешки) были не
страшные.
Я так понимаю, а права я или нет трудно судить.)))
изюминка./../
Я об этом думал. Просто хороший человек без изюминки. Совсем. Он не музыкант, не поэт....
Он композитор был, но нот он не оставил, он был поэт, но слов не написал.
Неудачная цитата. Сирано был талантлив.
Просто хороший человек, без талантов вообще. Слабый, глупый... Доброта - это талант?
Ладно, я не буду продолжать, а то уедем куда-то совсем в сторону от музыки.
изюминки?
Я об этом думал. Просто хороший человек без изюминки. Совсем. Он не музыкант, не поэт....
Он композитор был, но нот он не оставил, он был поэт, но слов не написал.
Неудачная цитата. Сирано был талантлив.
Просто хороший человек, без талантов вообще. Слабый, глупый... Доброта - это талант?
Ладно, я не буду продолжать, а то уедем куда-то совсем в сторону от музыки.
Грэй, рассуждаете, как сэр. Даже сэр и тот является сэром. Как Вы себе представляете
человека,который просто хороший, но никто? Никто и есть никто. Нет его. Человек всегда
кто-то: художник, писатель, сантехник, служитель культа, машинист электропоезда, физик,
сэр, ....., бандит, воин, .... слепоглухонемой... во всех случаях быть хорошим человеком
означает разные проявления. Изюминка - это просто высушенная виноградина. Вы ищите
изюминку в ком-то? Ну, нет у него сухого винограду для Вас, а есть он сам, который уже в
силу того, что он есть неповторим. Просто хорошим быть нельзя.
Ах, да. Музыка же. Да всё то же. Просто хорошим в музыке быть нельзя. Быть хорошим
музыкантом можно, а при этом можно быть и хорошим человеком заодно:). Уберите дело, в
данном случае - музыку, и человек уходит в никуда, нет его.
является сэром. Как Вы себе представляете человека,который просто хороший, но никто? Никто
и есть никто. Нет его. Человек всегда кто-то: художник, писатель, сантехник, служитель
культа, машинист электропоезда, физик, сэр, ....., бандит, воин, .... слепоглухонемой...
во всех случаях быть хорошим человеком означает разные проявления. Изюминка - это просто
высушенная виноградина. Вы ищите изюминку в ком-то? Ну, нет у него сухого винограду для
Вас, а есть он сам, который уже в силу того, что он есть неповторим. Просто хорошим быть
нельзя.
Ах, да. Музыка же. Да всё то же. Просто хорошим в музыке быть нельзя. Быть хорошим
музыкантом можно, а при этом можно быть и хорошим человеком заодно:). Уберите дело, в
данном случае - музыку, и человек уходит в никуда, нет его.
больше не сэр, меня зовут Никто. Ник. Т.О. Среди миров, в мерцании светил.... Меня зовут
птичка.... Где мой кактус?
Увлеклись мы. Я виноват.
зовут Никто. Ник. Т.О. Среди миров, в мерцании светил.... Меня зовут птичка.... Где мой
кактус?
Увлеклись мы. Я виноват.
приходит и уходит, а Сэры остаются и не надо ломать традицию. Судя по всему, Вы тот самый
и есть, который хороший, но думает, что он никто:)). Вы же уже сэр, а это само по себе уже
хорошо, а Вы еще и хороший. Все хорошо:).
приходит и уходит, а Сэры остаются и не надо ломать традицию. Судя по всему, Вы тот самый
и есть, который хороший, но думает, что он никто:)). Вы же уже сэр, а это само по себе уже
хорошо, а Вы еще и хороший. Все хорошо:).
изворотливое лицедейство выявляет местных Сальери (выявить комплексы неполноценности с
последующим удовольствием пройтись взад-вперёд по больной мозоли).
прекрасный!
рассвета
первый катится трамвай,...
....
в подворотне свист погони -
чьи-то ноги с головой
растворяются на фоне
моросилки дождевой...`
Ю. Мориц.
первый катится трамвай,...
....
Ю. Мориц.
Во-вторых, я не знал этого чудесного стихотворения. У меня друзья в Твери, а я не знал.
Чудеса!
Про Рихтера и Баршая все дружно забываем и читаем переписку сэра с Лейком. Да, есть же
люди в наше время!
не было бы, если бы... иначе мы кого-то ущемляем.
Не сужу, никого, шучу только и досадую, что всё не так. А если всё так, как должно быть,
то как-то не так всё же быть должно. Даже если что-то одно не так, то сразу всё не так.
Почему не бывает, чтобы всё было так, а только одно, допустим, не так? Потому, что тогда
сразу всё крениться начинает. Вот и здесь, в отношениях ПИЧ и НФ. Все так, но только в
отношениях что-то не так, но именно благодаря этой неправильности и состоялся композитор
ПИЧ с его 6-й симфонией, а НФ никак не состоялась: ни как композитор, ни как
предприниматель, ни как успешный меценат исторического масштабу, но она как человек
состоялась.
судить. И могла ли хоть малая толика этой важности сохраниться после появления Шестой -
мне тоже доподлинно неизвестно. Но...
`От стражи утренней до ночи...`
`Окропишь меня иссопом, и очищусь; омоешь меня, и стану снега белее.`
наше время!
`От стражи утренней до ночи...`
`Окропишь меня иссопом, и очищусь; омоешь меня, и стану снега белее.`
искать источники цитат. Я атеист. Очень красиво все, спасибо за цитаты. Сто раз переводили
все это с языка на язык, а трогает все равно.
атеист.
разве потеряли веру во вкус мёда?
..... читаем переписку сэра с Лейком. Да, есть же люди в наше время!
Чтобы стать человеком надо прочесть эту переписку, т.к. поневоле понимаешь - вот какими
быть нельзя и становишься лучше.
переписку, т.к. поневоле понимаешь - вот какими быть нельзя и становишься
лучше.
хуже;)))
веру во вкус мёда?
https://xmuzic.me/s/73648501-Roman_Trahtenberg_-_Vinni-Puh_i_Pyatachok/
- Сэр:
https://xmuzic.me/s/73648501-Roman_Trahtenberg_-_Vinni-Puh_i_Pyatachok/
мультике хорош, тут - фиии. Это не анекдот. И хотя меня коробит мат, иногда и такие
анекдоты бывают смешные, но тут нет.
анекдот. И хотя меня коробит мат, иногда и такие анекдоты бывают смешные, но тут
нет.
разбирается. И ничего с этим поделать уже не может. Вот и обижает иногда. Но я все прощаю.
что он в музыке лучше меня разбирается. И ничего с этим поделать уже не может. Вот и
обижает иногда. Но я все прощаю.
комплиментарный вообще-то... для Винни.
для Винни.
разбирается;)))
что он в меде лучше Вас разбирается;)))
и снутри:) и снаружи:)
Благодаря хохмам Особняка имеем полноценую сэроварню!
снутри:) и снаружи:)
Благодаря хохмам Особняка имеем полноценую сэроварню!
разве нет?
нет?
что он в меде лучше Вас разбирается;)))
наготовили заботливо мёду, а этот толстый пустил ни в чём не повинного Пятачка (т.е.
остальной мир) по ложному следу, спёр весь мёд, объелся как шифоньер кокотки, после чего с
проклятьями свалился в самую красивую клумбу и не нашёл ничего правдивее, как с резями в
животе лицедейски лежать, стонать и ненавидеть весь мир. Конечно, Пятачок (Форум) должен
посочувствовать...
посочувствовать...
режиссёр `своё колесо`, вот найдет - и будет всем `щастье`;)))
же... ждите. Щастье Винни признаёт лишь ему одному. Кстати, фамилия героя гражданской
войны Щорс расшифровывается как - Щастья освобождённым рабочим и сельчанам. Так что
считать, что Сэр - это Щорс... я бы не рискнул.
звучит! Сэр Щорс - можно и песню переиначить: `голова обвязана (от пчел зловредных), мед
на рукаве, cлед медовый стелется по сырой траве;)))