А я до зимы успела.
За осень. Не так уж
Много у Айвза музыки...
По сравнению с Моцартом.
Слогов многовато для хокку, для танки - мало строк... Проза, в общем. )
Мною до снега
Айвз был исчерпан до дна.
Моцарта больше.
sir Grey
(13.01.2019 20:00)
Maxilena писал(а):
/../
Свойственна ли Богу рефлексия? Вот чего не знаю, того не знаю.
Конечно. В седьмой день Бог сказал: `Блин!`
Leb1
(13.01.2019 20:02)
LAKE писал(а):
Если работать с его интенсивностью в одной ипостаси, причем(!), сразу набело, то даже долгой жизни может не хватить на выработку привычки размышлять, что есть атрибут личности неординарной в мыслительном плане.
Это слишком категорично. Тут есть какая-то тайна. Сразу вспомнил о моём любимце Эйлере. Известно, что Леонард Эйлер написал так много математических текстов, что только их написание (от руки) требует всей жизни. А когда же размышлять, математические объекты придумывать, теоремы доказывать? Так получется, что на это времени у Эйлера уже не было.
Тем не менее, мы видим необъяснимый результ. И это не помешало Эйлеру быть высочайшей личностью.
Более того, у него было время еще и помолиться. Каждый вечер Эйлер собирал своих детей, слуг и учеников, живших с ним, для молитвы. Он читал им главу из Библии и иногда сопровождал чтение проповедью. О личных качествах Эйлера (по воспоминаниям современников) имеется специальный раздел в статье о нем в Вики, каждый может ознакомиться.
LAKE
(13.01.2019 20:21)
oriani писал(а):
Нет... Разве похоже?
А я до зимы успела.
За осень. Не так уж
Много у Айвза музыки...
По сравнению с Моцартом.
... для танки - мало строк... Проза, в общем. )
В услугу себе
Айвза, до первого дня
декабря, сжгла я
музыкой сердце до тла…
С Моцартом больше её.
Lostnickname
(13.01.2019 20:22)
Leb1 писал(а):
Тут есть какая-то тайна.
Схимница Ф. сидела и плакала: «Господи, что это? Как время бежит быстро! Куда оно спешит, куда так торопится?».
– О чем вы, матушка, плачете? – спрашивает ее инокиня Наталия.
– Времени жалко, – отвечает схимница. – Вот прожила 90 лет, а как будто и не жила; а в последние-то годы время стало бежать все быстрее, – говоря это, старица не переставала утирать слезы.
– Или тебе, матушка, так жить хочется, что время жалеешь?
– Нет! Нет! Я не о том! – быстро отозвалась схимница. – Я уже нажилась, слава Богу, а вот страшно делается за вас, молодых, за время: к концу оно спешит, к концу.
Инокиня задумалась, а потом спросила:
– А правда, матушка, что в Иерусалиме есть такая лампада, в которой масла хватало на один год, а теперь этого масла хватает на полтора года?
– Правда, правда, детка, – печально отвечала схимница. – Скоро этого масла в лампаде будет хватать на два года: так вдвое быстрее будет бежать время.
– О, Боже! О, Боже! – воскликнула инокиня. – Конец света приближается, а мы ничего и не замечаем.
С точки зрения астрономии кажется невозможным, чтобы время бежало вдвое быстрее или, наоборот, вдвое медленнее: и в том, и в другом случае Земле и всему космосу грозила бы неминуемая катастрофа. Но вот по данным Священного Писания и учения святых отцов ускорение течения времени (перед Вторым пришествием Христовым) – вполне вероятное дело. Святой Ефрем Сирин пишет:
«Перед кончиной мира время будет бежать так быстро, что год будет казаться как месяц, месяц – как неделя, неделя – как день, день – как час, час – как минута. Тяжесть греха будет так велика на Земле, что она будет вращаться как бы быстрее, чтобы скорее окончить ход времени» (приводится по памяти).
Тайнозритель святой Иоанн Богослов видел на небе сильного Ангела, который «клялся Живущим во веки веков, что времени уже не будет» (Откр. 10, 6).
Таким образом, иерусалимская лампада, заправленная маслом на один год, будет гореть два года и больше – а потом совсем потухнет?!
Но какое горе нам, живущим, что мы ничего этого не замечаем. Так вот – неожиданно, неподготовленно – и предстанем на Страшный суд?!
Сидит схимница и неутешно плачет.
Архимандрит
ТИХОН (Агриков)
P.s. упомянутая ситуация с лампадой -- истинная правда. Есть и ещё свидетельства сокращения времени. Напр.:
`А вот, что говорят о сокращении времени монахи с Афона. При проведении ночной молитвы они заметили такую странность. С давних времен у них было особое молитвенное правило: в определенный промежуток времени они должны были прочитать определенное количество молитв, и так каждый день, строго по часам. Прежде монахи успевали за ночь полностью выполнить эту «программу», и до ранней утренней службы у них даже оставалось немного времени, чтобы отдохнуть. А в настоящее время, при том же самом количестве молитв, старцам уже не хватает ночи, чтобы успеть их закончить`.
Leb1
(13.01.2019 20:25)
Lostnickname писал(а):
Схимница Ф. ...
И чего, Вы тайну раскрыли? :))
oriani
(13.01.2019 20:26)
LAKE писал(а):
Мною до снега
Айвз был исчерпан до дна.
Моцарта больше.
Рапорт сдан - рапорт принят. Тоже не хокку. Там никакого дна быть может. )
LAKE
(13.01.2019 20:26)
Leb1 писал(а):
Это слишком категорично. Тут есть какая-то тайна. Сразу вспомнил о моём любимце Эйлере. Известно, что Леонард Эйлер написал так много математических текстов, что только их написание (от руки) требует всей жизни. А когда же размышлять, математические объекты придумывать, теоремы доказывать? Так получется, что на это времени у Эйлера уже не было.
Тем не менее, мы видим необъяснимый результ. И это не помешало Эйлеру быть высочайшей личностью.
Более того, у него было время еще и помолиться. Каждый вечер Эйлер собирал своих детей, слуг и учеников, живших с ним, для молитвы. Он читал им главу из Библии и иногда сопровождал чтение проповедью. О личных качествах Эйлера (по воспоминаниям современников) имеется специальный раздел в статье о нем в Вики, каждый может ознакомиться.
Эйлер был математиком. В его природные обязанности входило думать. И записывал он то, что именно думал.Моцарту думать было не нужно.
Результат Эйлера закономерен и естественно объясним. Как и Моцарта, кстати :).
Молились все. ... как, впрочем, так или иначе, молятся все и сегодня.
P.S. Моя отсылка к дефициту времени - лишь толика причин. При желании и необходимости время растягивается - Леонардо да Винчи. Но `вооруженному волку` в том не было надобности в принципе.
LAKE
(13.01.2019 20:27)
oriani писал(а):
Рапорт сдан - рапорт принят. Тоже не хокку. Там никакого дна быть может. )
Там может быть всё по системе 5-7-5 в трёх. Времена прошедшие, правда... но мы не в Японии :) У нас настоящего нет:) Можно, конечно, перепереть всё в настоящем, но Вы же завершили цикл... пока новый не начат же, А?
Leb1
(13.01.2019 20:28)
LAKE писал(а):
Результат Эйлера закономерен и естественно объясним. Как и Моцарта, кстати :).
:)))
Lostnickname
(13.01.2019 20:28)
Leb1 писал(а):
И чего, Вы тайну раскрыли? :))
Кому-то, может, и да. Не все же читают то же, что и я :)
Эти цитаты я привёл в объяснение: в прошлом у людей было больше времени -- по факту больше. Этим объясняются феноменальные объёмы трудов как людей искусства, так и учёных. (По крайней мере, для меня это -- исчерпывающее объяснение.) Разумеется, чугунная задница тоже имела место быть.
LAKE
(13.01.2019 20:39)
oriani писал(а):
.... Там никакого дна быть может. )
Да, наверное :) Человек беспределен в своих возможностях... даже когда Айвз себя для Вас исчерпает, Вы сами копнёте за него еще поглубже. Не числом пьес.
LAKE
(13.01.2019 20:45)
Leb1 писал(а):
И чего, Вы тайну раскрыли? :))
:)) `Наступает время прелести, не ищите никого, иначе обманетесь.` (С), Блаженная Матрона Московская.
oriani
(13.01.2019 21:04)
oriani писал(а):
Там никакого дна быть может. )
быть НЕ может
Хокку - это всё-таки не таблица мер и весов... и, тем более, не бухгалтерский отчёт. )
LAKE
(13.01.2019 21:09)
oriani писал(а):
быть НЕ может
Хокку - это всё-таки не таблица мер и весов... и, тем более, не бухгалтерский отчёт. )
Я понял, понял :) Вариант `там никакого дна быть может` даже интереснее - достаточно мысленно втиснуть забытую запятую в нужное место. Причем ... вот сами смотрите:
Там, никакого дна быть может
Так никакого дна, быть может
И сравните с этой педагогикой - Там никакого дна быть не может. ... да, ну... и спорно, мягко говоря:)
Хорошо сказано. Ёмко. Хотя Вы сами начали с того, что в Вашем варианте что-то не так со слогами и строками :) Если хокку не стих, состоящий из трех строк, которые последовательно обязаны состоять из 5-7-5 слогов, выражать некое впечатление происходящее, как правило, здесь и сейчас, то что? Что такое хокку?
LAKE
(13.01.2019 21:18)
LAKE писал(а):
...
Так никакого дна, быть может
...
Там....
Opus88
(13.01.2019 21:25)
oriani писал(а):
быть НЕ может
Хокку - это всё-таки не таблица мер и весов... и, тем более, не бухгалтерский отчёт. )
Точно, на русском 6-8-6 более органично, к примеру)
oriani
(13.01.2019 21:28)
LAKE писал(а):
Я понял, понял :) Вариант `там никакого дна быть может` даже интереснее - достаточно мысленно втиснуть забытую запятую в нужное место. Причем ... вот сами смотрите:
Там, никакого дна быть может
Так никакого дна, быть может
И сравните с этой педагогикой - Там никакого дна быть не может. ... да, ну... и спорно, мягко говоря:)
Хорошо сказано. Ёмко. Хотя Вы сами начали с того, что в Вашем варианте что-то не так со слогами и строками :) Если хокку не стих, состоящий из трех строк, которые последовательно обязаны состоять из 5-7-5 слогов, выражать некое впечатление происходящее, как правило, здесь и сейчас, то что? Что такое хокку?
Да я же про дно как таковое - есть оно, нет... кто скажет... Просто, хокку - поэзия созерцательная и крайностей избегает. )
oriani
(13.01.2019 21:37)
Opus88 писал(а):
Точно, на русском 6-8-6 более органично, к примеру)
Ритм необходим, как без него...
oriani
(13.01.2019 21:43)
oriani писал(а):
Да я же про дно
НЕ про дно
Частица `не` стала западать, вот что значит в хокку погрузиться. Дзен. )
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 22:11)
Моя бабушка - не схимница, но в мантии - почти слово в слово то же говорила. И тоже дожила до 93, и тоже безостановочно плакала, хотя была она человек веселый и добрый. И вот однажды у старца спросила, почему слезы, тот и говорит: а потому что сердце пустое, вот и плачешь. - Полезно бывает по черепушке от толкового человека!
LAKE
(13.01.2019 22:27)
oriani писал(а):
Да я же про дно как таковое - есть оно, нет... кто скажет... Просто, хокку - поэзия созерцательная и крайностей избегает. )
Иней его укрыл,
Стелет постель ему ветер.
Брошенное дитя.
.....
В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеется свежий срез.
....
К тебе на могилу принес
Не лотоса гордые листья -
Пучок полевой травы.
Переводы слабоваты. Всё в угоду ритму и от лени. Но крайности налицо. Легенда о созерцательности хокку... хотя, думаю, что ВЫ и ТАК ПОНИМАЕТЕ:), но Вам не дает покоя `Музыка несогласия` Вашего друга :). Ну, созерцайте... :)
LAKE
(13.01.2019 22:34)
oriani писал(а):
НЕ про дно
Частица `не` стала западать, вот что значит в хокку погрузиться. Дзен. )
Случайно `не` не западает:))) Ну, рано или поздно определитесь, думаю... :)
LAKE
(13.01.2019 22:36)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Моя бабушка - не схимница, но в мантии - почти слово в слово то же говорила. И тоже дожила до 93, и тоже безостановочно плакала, хотя была она человек веселый и добрый. И вот однажды у старца спросила, почему слезы, тот и говорит: а потому что сердце пустое, вот и плачешь. - Полезно бывает по черепушке от толкового человека!
В 93 три года-то? В 93 года не бывает пустого сердца, да и вообще такого сердца не бывает.
Наверное, она просто устала, когда пришла усталость, а отдохнуть здесь нельзя.
Andrew_Popoff
(13.01.2019 22:42)
abyrvalg писал(а):
Дело в другом: литературная, как Вы говорите, мишура вокруг Моцарта заслонила за собой саму его музыку. Спросите любого обожателя Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь?
Да, согласен.
oriani
(13.01.2019 22:53)
LAKE писал(а):
Иней его укрыл,
Стелет постель ему ветер.
Брошенное дитя.
.....
В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеется свежий срез.
....
К тебе на могилу принес
Не лотоса гордые листья -
Пучок полевой травы.
Переводы слабоваты. Всё в угоду ритму и от лени. Но крайности налицо. Легенда о созерцательности хокку... хотя, думаю, что ВЫ и ТАК ПОНИМАЕТЕ:), но Вам не дает покоя `Музыка несогласия` Вашего друга :). Ну, созерцайте... :)
Дело в том, что в хокку смерть не вступает в противоречие с созерцанием. Для европейского менталитета такое созерцание смерти не совсем привычно.
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 23:13)
LAKE писал(а):
В 93 три года-то? В 93 года не бывает пустого сердца, да и вообще такого сердца не бывает.
Наверное, она просто устала, когда пришла усталость, а отдохнуть здесь нельзя.
Он, я так полагаю, для профитактики - смирял, чтоб не зазнавалась, но не знаю, исповедь у бабушки не принимал!
LAKE
(13.01.2019 23:21)
oriani писал(а):
Дело в том, что в хокку смерть не вступает в противоречие с созерцанием. Для европейского менталитета такое созерцание смерти не совсем привычно.
Смерть во всех культурах не вступает в противоречие с созерцанием, если дело касается искусства, включая поэзию. В различной степени смерть оказывает негативное пихофизическое воздействие на близких умершего, но её восприятие, отрешенное от конкретной личности, вполне себе в европейкой ментальности. В частности, христианская парадигма буквально требует созерцательности мировосприятия, выражая её как таковую и требуя её от апологетов более брутально что-ли, чем, ясное дело, в хокку. Это и понятно. Ведь хритианство - идеология, а хокку - просто поэтический стиль.
LAKE
(13.01.2019 23:30)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Он, я так полагаю, для профитактики - смирял, чтоб не зазнавалась, но не знаю, исповедь у бабушки не принимал!
Не знаю. Но чувствую, что она не зазнавалась. Какой смысл священнику, ну, вот какой смысл был бить человека в пустое сердце? Не с бесом же тягался :). Утешил бы, просто выслушал и .... Не понимаю. Небрежение человеком. Любому можно таким тезисом врезать - дело нехитрое, шаблон даже. А неискушенный рушится от такого... и плачет дальше... А исповедь - штука лукавая. Самооговор всегда из-за спины на ухо подсказки шепчет. Самооценка, как проступок, ведь бывает пуще осуждения ближнего. Грех исповедального покаяния рождается. Тут не без... ну, ладно... дальше лучше помолчать :)
weina
(13.01.2019 23:36)
musikus писал(а):
Дорогая Weina! Вы меня как-то озадачили. Что такое `душевные излияния` применительно к такому гению как Шуберт? Звучит как-то принижающе. Но главное не в этом, а в том, что во все века высшие музыкальные достижения были связаны, как раз, с этими самыми `душевными излияниями`. Не именно ли ими занимался, особенно в конце пути, Бетовен, не об этом ли симфонии Брукнера, Малера? А весь Шопен? А возьмите нововенцев и вообще т.н. `экспрессионистов`? Уж у них-то, что не опус, то полостная операция! Не душевными ли излияниями пронизана ився музыка Чайковского, Скрябина, Рахманинова, не об этом ли - при всей цветистости языка - религиозная музыка Мессиана (забыл сказать о Бахе), а Шостакович, особенно камерный? А Шнитке? Локшин? А симфония Чагейшвили? Впрочем, и многе-многое другое.
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не хворавший, купавшийся в золоте и пр. И. кстати: что такое `описательные картины` М.? Что это такое? Ума не приложу.
Дорогой Юрий Константинович, так уж написалось, извините. В этой ветке я много чего нагородила (но, вроде бы, никаких принципиальных противоречий с изложенными Вами взглядами у меня не было). Из общего контекста должно быть понятно, что я хотела сказать. Хотя - признаю - слова пришли на ум довольно туманные.
oriani
(13.01.2019 23:45)
LAKE писал(а):
Смерть во всех культурах не вступает в противоречие с созерцанием, если дело касается искусства, включая поэзию. В различной степени смерть оказывает негативное пихофизическое воздействие на близких умершего, но её восприятие, отрешенное от конкретной личности, вполне себе в европейкой ментальности. В частности, христианская парадигма буквально требует созерцательности мировосприятия, выражая её как таковую и требуя её от апологетов более брутально что-ли, чем, ясное дело, в хокку. Это и понятно. Ведь хритианство - идеология, а хокку - просто поэтический стиль.
Поскольку поэзия хокку исторически неразрывно связана с учением Дзэн (т.е. и с буддизмом), то это такая же идеология. Все известные поэты имели отношение к школе Д.
Lostnickname
(13.01.2019 23:49)
LAKE писал(а):
Не понимаю. Небрежение человеком.
Сперва `не понимаю`, и следующим же предложением -- осуждение. Потрясающая позиция. Не зная ни упомянутую бабушку, ни упомянутого священника, тут же поспешить навесить ярлык. Ещё более потрясающе. Назвать 93-летнюю монахиню `неискушённой` -- грандиозно. Прям жжОте напалмом.
LAKE
(13.01.2019 23:55)
oriani писал(а):
Поскольку поэзия хокку исторически неразрывно связана с учением Дзэн (значит и с буддизмом), то это такая же идеология. Все известные поэты имели отношение к школе Д.
Быть связанным с каким-то учением исторически ещё не означает проповедовать это учение. `Гаврилиада` - произведение христианского поэта, но не соответствующая идеология, а простое хулиганство, которое тем не менее исторически связано с этой идеологией.
Я могу привести хокку и спросить Вас - что в этом стихе от Дзен-буддизма? И ответить Вы мне сможете только одно - отсутствие идеологии. Буддизм и идеология ?! Ну, в сегодняшней интерпретации может быть уже и... :) Хокку - это импровизация выражения мгновенного чувства в жесткой поэтической форме, исключающей идеологические и иного рода рассусоливания, создание состояния духа запечатленным образом. Если хотите - чувство всегда конкретно и сиюминутно и его надо успеть выразить, пока его не завалило новыми.
abcz
(14.01.2019 03:16)
Opus88 писал(а):
Когда Вы теряетесь в дискуссии - то сразу начинаются `левые` вопросы )
Есть очень много документальных свидетельств, что и как исполнял Лист. (Но именно предвосхищая Ваши вопросы, не начал с Паганини))
Поскольку я свою точку зрения аргументировано изложил, Вашу вежливо выслушал - разрешите завершить диалог.
здесь нет дискуссии. Нельзя сравнивать исполнения Листа и Гульда - у нас нет записей Листа, это абсурд.
Не поверите, где-то у меня есть картинка с апельсином.
То, что Вы принимаете за свои аргументы - забавные суеверия. Разрешаю.
Opus88
(14.01.2019 03:26)
abcz писал(а):
здесь нет дискуссии. Нельзя сравнивать исполнения Листа и Гульда - у нас нет записей Листа, это абсурд.
Не поверите, где-то у меня есть картинка с апельсином.
То, что Вы принимаете за свои аргументы - забавные суеверия. Разрешаю.
Спасибо за признание об отсутствии дискуссии.
Смотрите на картинки апельсинов, рефлектируйте на суеверия )
Желаю всяческих успехов в написании еще 20-30 тысяч комментариев!
abcz
(14.01.2019 03:28)
LAKE писал(а):
Эйлер был математиком. В его природные обязанности входило думать. И записывал он то, что именно думал.Моцарту думать было не нужно.
!!
abcz
(14.01.2019 03:29)
Opus88 писал(а):
Спасибо за признание об отсутствии дискуссии.
Желаю всяческих успехов в написании еще 20-30 тысяч комментариев!
пожалуйста.
Желайте.
abcz
(14.01.2019 03:34)
Opus88 писал(а):
Смотрите на картинки апельсинов
я понимаю, Вам приятнее их кушать. Кушайте на здоровье.
Leb1
(14.01.2019 03:36)
abcz писал(а):
я понимаю, Вам приятнее их кушать. Кушайте на здоровье.
О чем это Вы?
Opus88
(14.01.2019 03:37)
abcz писал(а):
я понимаю, Вам приятнее их кушать. Кушайте на здоровье.
Большое спасибо!
Из сладких цитрусовых сейчас предпочитаю помело.
Opus88
(14.01.2019 03:37)
Leb1 писал(а):
О чем это Вы?
О количестве комментариев )
Leb1
(14.01.2019 03:39)
Opus88 писал(а):
О количестве комментариев )
Извините, не врубился. Я думал Вы о любви к этим трем, рыжим и круглым.
abcz
(14.01.2019 03:40)
Leb1 писал(а):
О чем это Вы?
я полагаю, сравнивать описание исполнения и исполнение, это то же, что сравнивать апельсин и его изображение. Opus88 настаивает на их тождестве.
abcz
(14.01.2019 03:41)
Opus88 писал(а):
Большое спасибо!
Из сладких цитрусовых сейчас предпочитаю помело.
ну, можете скушать картинку помела. На здоровье.
Opus88
(14.01.2019 03:42)
Leb1 писал(а):
Извините, не врубился. Я думал Вы о любви к этим трем, рыжим и круглым.
Да что Вы.
Это он. Кроме количества комментариев его трудно заподозрить )
Оригинальные попытки дискуссии были, что Гульд - отнюдь совсем не первый в исполнительской уникальности.
Opus88
(14.01.2019 03:43)
abcz писал(а):
я полагаю, сравнивать описание исполнения и исполнение, это то же, что сравнивать апельсин и его изображение. Opus88 настаивает на их тождестве.
Вредный тип `гражданской наружности`
Не пытайтесь выдумывать за меня!
Leb1
(14.01.2019 03:44)
abcz писал(а):
я полагаю, сравнивать описание исполнения и исполнение, это то же, что сравнивать апельсин и его изображение. Opus88 настаивает на их тождестве.
Я думаю, Вы оба правы. Описание и трек, это картинка и фрукт - это здОрово и несомненно. Однако, когда фруктов достать невозможно, приходится судить о них по картинкам. И эти картинки, особенно если их много и разных авторов, то они тоже несут немало информации.
Opus88
(14.01.2019 03:46)
abcz писал(а):
ну, можете скушать картинку помела. На здоровье.
Опять пытаетесь бессовестно выдумывать за меня.
Вкушу сейчас помело за Ваше здоровье (особенно ментальное).
abcz
(14.01.2019 03:46)
Opus88 писал(а):
Оригинальные попытки дискуссии были, что Гульд - отнюдь совсем не первый в исполнительской уникальности.
возможно, у Вас такие попытки были (хотя говорить 2x2=4 имеет ли смысл?). Я ничего такого не говорил и не обсуждал, зачем?
Leb1
(14.01.2019 03:47)
Opus88 писал(а):
что Гульд - отнюдь совсем не первый в исполнительской уникальности.
Ну это вы зря. Ранжировка по уникальности это вообще вещь от балды. А то что, Гульд делал уникальные штуки - это я свидетельствую.
abcz
(14.01.2019 03:47)
Opus88 писал(а):
Вредный тип `гражданской наружности`
Не пытайтесь выдумывать за меня!
Лист, к примеру, как само собой играл свои (реально `авторские`!) вариации музыки именно эффектности ради в исполнении.
Гульд традиционен в сравнении.
Ваши слова?
Opus88
(14.01.2019 03:50)
Leb1 писал(а):
Ну это вы зря. Ранжировка по уникальности это вообще вещь от балды. А то что, Гульд делал уникальные штуки - это я свидетельствую.
Гульд - изумительный и уникальный.
Но совсем не первый в своей уникальности и вряд ли референсная точка отсчёта в этой ипостаси, а не своей непревзойдённой технике.
Opus88
(14.01.2019 03:51)
abcz писал(а):
Лист, к примеру, как само собой играл свои (реально `авторские`!) вариации музыки именно эффектности ради в исполнении.
Гульд традиционен в сравнении.
Ваши слова?
Лист очень вольно, к примеру, играл Шопена.
Чем вызывал и восторги, и возмущение.
Хорошо задокументировано.
abcz
(14.01.2019 03:52)
Leb1 писал(а):
Я думаю, Вы оба правы. Описание и трек, это картинка и фрукт - это здОрово и несомненно. Однако, когда фруктов достать невозможно, приходится судить о них по картинкам. И эти картинки, особенно если их много и разных авторов, то они тоже несут немало информации.
несут. Только нельзя. Просто невозможно сравнить нечто с его описанием. Это разные вещи: описание и предмет.
Leb1
(14.01.2019 03:52)
Opus88 писал(а):
Но совсем не первый в своей уникальности
А что такое быть первым в уникальности? И кто этот первый?
abcz
(14.01.2019 03:53)
Opus88 писал(а):
Лист очень вольно играл Шопена.
Чем вызывал и восторги, и возмущение.
Хорошо задокументировано.
Вы безнадежны...
Opus88
(14.01.2019 03:55)
Leb1 писал(а):
А что такое быть первым в уникальности? И кто этот первый?
Кто первее?
Паганини, Лист, Крейслер, Горовиц?
И многие другие до Паганини, но мало осталось.
Opus88
(14.01.2019 03:57)
abcz писал(а):
Вы безнадежны...
От Вас - это исключительный комплимент! ))
Leb1
(14.01.2019 03:57)
Opus88 писал(а):
Паганини, Лист, Крейслер, Горовиц?
Вопросом на вопрос...
Я реально не понимаю, что значит быть первым или третьим в уникальности. Ну да ладно, не объясняйте..
Opus88
(14.01.2019 03:58)
Leb1 писал(а):
Вопросом на вопрос...
Я реально не понимаю, что значит быть первым или третьим в уникальности. Ну да ладно, не объясняйте..
Хорошо.
Завершу.
abcz
(14.01.2019 03:59)
Opus88 писал(а):
От Вас - это исключительный комплимент! ))
да, конечно. В сравнении с каким-нибудь «идиотом», конечно комплимент.
Opus88
(14.01.2019 04:20)
abcz писал(а):
да, конечно. В сравнении с каким-нибудь «идиотом», конечно комплимент.
Инструктора повыше сапогов?? ))
abcz
(14.01.2019 04:24)
Opus88 писал(а):
Инструктора повыше сапогов?? ))
ну хорошо, хорошо. Ваше любимое:
это не комментарий. Просто, напоминание: Вы глупы.
Opus88
(14.01.2019 04:26)
abcz писал(а):
ну хорошо, хорошо. Ваше любимое:
это не комментарий. Просто, напоминание: Вы глупы.
Ага, и судимы не будете, инструктор )
Leb1
(14.01.2019 04:46)
Opus88 писал(а):
Хорошо.
Завершу.
Ну вот, наш разговор об уникальности через несколько ассоциаций привел к неплохой выкладке видео на главной странице.
abcz
(14.01.2019 06:04)
Opus88 писал(а):
Ага, и судимы не будете, инструктор )
а то. Аз судия.
Чувство-море
(14.01.2019 08:43)
LAKE писал(а):
Нет, по-моему он не соляной столб. Только мне переписывать заново пост лень. Без обид - текст в том посте, который Вас насмешил :)
А не надо. и теперь не менее забавно), как впрочем и прочая. думаю, для фарса, комедии сойдёт :)
sir Grey
(14.01.2019 09:55)
Opus88 писал(а):
Лист очень вольно, к примеру, играл Шопена.
Чем вызывал и восторги, и возмущение.
Хорошо задокументировано.
А где посмотреть?
Потому что Шопен сам по себе достаточно волен. Что там еще мог добавить Лист? Я подозреваю, что ноты. Импровизировал?
LAKE
(14.01.2019 11:37)
Чувство-море писал(а):
А не надо. и теперь не менее забавно), как впрочем и прочая. думаю, для фарса, комедии сойдёт :)
А что для Вас в жизни не фарс и не комедия? Неужели в ней есть для Вас что-то на самом деле серьезное, кроме Ваших страхов, встроенных в геном стараниями сонма поколениний разного рода идеологов:)?
LAKE
(14.01.2019 11:43)
abcz писал(а):
!!
Хорошие знаки. Кажется Слава, что-то подумал, наконец. До этого момента он был подобен Моцарту :)
LAKE
(14.01.2019 12:38)
Leb1 писал(а):
Вопросом на вопрос...
Я реально не понимаю, что значит быть первым или третьим в уникальности. ...
Тема возникла после Вячеславиного утверждения об `... создании авторской концепции исполнителя, говоря «постГульдовский». Гульд ведь эту революцию и провернул.`
Дискуссия не о первенстве, конечно, развернулась. Спор и перепалка, как всегда, идет о смысле слов. Наверное, таки допускаю, что Лист, Шопен и прочие `древние` являли для своего времени образцы исполнительских `авторских концепций`(С) (ну, Вы понимаете абсурд сочетания, но - пусть:)). Именно поэтому эти двое и иные запомнились не только как исключительно(!) виртуозы техники, а ещё и как люди, чья игра воздействовала на слушателя благотворно:) и в, пардон, духовном плане, помимо восхищения пантомимой этих артистов. Никакой дополнительной исполнительской революции Гульд не совершал. Он стал `новатором` своего времени и только. Повторю высказывание народного артиста Лебедева: `До меня играли Бабу-ягу подбородком вперед. Я начал играть подбородком назад. Стали говорить, что я играю по-новому!` Волт и вся революция. Как Ягушу не играй, а всё одно будет баба с определенным набором качеств, позволяющих её идентифицировать именно как Бабу-ягу. Если же перебрать в новогодние каникулы концептуально(!!!), то можно, конечно, полученного Васю по-прежнему называть Славой, но этот тип уже не будет Славой. А он нам дорог. Как образец!!!
Leb1
(14.01.2019 12:50)
LAKE писал(а):
Наверное, таки допускаю, что Лист, Шопен и прочие `древние` являли для своего времени образцы
Пианизм за 150 лет развился так, что Листу и не снилось, как его будут играть. Вот, ночью сегодня я Динару сюда на сайт придумал. Кстати, первый раз услышал эту Данте-сонату: https://classic-online.ru/archive/?file_id=236082
oriani
(14.01.2019 12:58)
LAKE писал(а):
Хокку - это импровизация выражения мгновенного чувства в жесткой поэтической форме, исключающей идеологические и иного рода рассусоливания, создание состояния духа запечатленным образом. Если хотите - чувство всегда конкретно и сиюминутно и его надо успеть выразить, пока его не завалило новыми.
Это верно, но... всё то, что выражено при помощи слова, имеет под собой идеологию. Есть школа и определённый набор правил жизни, отличающий данное учение от других. То, что формирует и окрашивает момент восприятия...
Opus88
(14.01.2019 14:23)
Leb1 писал(а):
Пианизм за 150 лет развился так, что Листу и не снилось...
Это, как бы сказал один персонаж, суждение о апельсинах по картинкам.
Вполне вероятно, что Лист играл так, что не снилось сейчас никому, самый расцвет романтизма.
Volovikelena
(14.01.2019 15:33)
abyrvalg писал(а):
Моцарт был очень восприимчив ко всему новому и старому с пометкой талантливо, переплавляя это всё в некий свой переработанный микс. Ну и плюс ещё от Бога был наделён мелодическим даром, собственно во многом по нему и судят о его гениальности.
Чичерин об этом подробно писал в книге `Моцарт`.
Volovikelena
(14.01.2019 15:53)
abyrvalg писал(а):
Знаете, светлая мудрость или печаль моя светла всё-таки больше относится к музыке Шуберта, а по гениальности он ничем не уступает Моцарту. И уж по глубине Шуберт куда глубже будет.
Далеко не весь Шуберт глубже. У них есть разные произведения с очень-очень разным уровнем глубины. Венский период Моцарта да и поздний Зальцбургский в отсутствии глубины упрекнуть нельзя.`Солнечность` - не только Моцартовская черта. Если даже взять мажоро-минорное соотношение тональностей классической музыки, то 80-85 % занимает мажор по той причине, что к музыке относились, как к средству ПРИЯТНОГО развлечения. Соната и Фантазия до минор 1784-85годов в рамки развлекательности вообще не входили так же, как и триада симфоний 1788, как симфония соль минор №25, соль минорный квинтет, духовная музыка и т.д.
Может быть, не стоило бы их сравнивать. Тем более, что первые три симфонии Шуберта буквально `росли` на Моцартовских. Глубина-то позже появилась и не без подачи Моцарта.
Простите, если я резко высказалась.
Volovikelena
(14.01.2019 16:12)
LAKE писал(а):
Herr Гюнтер Ванд имел в виду совершенно пустой внутренний мир Моцарта. Он последнему был попросту ни к чему. Обыватель. Это почуял немного ранее Ванда наш Александр Сергеич, панимаишь, Пушкин. Баронесса там еще или графиня, или женщина одна, которая любила Петра интроверта. На этом и ветвился корень их любовной проблемы.
Моцарт слушал и записывал не себя. От себя лично ему нечего было сказать вообще. Ничего существенного. Это вам не Малер какой-нибудь, или там, я не знаю, нежный самобог и милый в своих гневах Шуберт, упомянутый здесь. Эти последние и им подобные близки исключительно натурам самоуглубленным, интровертам, которые натурально из нутра своего выводят то, о чем творят и говорят. Им внешнее ценно для творчества как поводы и набор готовых сюжетов, включая мифологию, сказки и даже, вот страх-то, библейские истории. Они достигают высот разной степени монументальности, сентиментальности и чего угодно ещё, не слыша ни единого звука свыше, им это просто не требуется. Моцарту это всё чуждо. Он записывал то, что слышал снаружи от кого-то весьма влиятельного и постоянно толкавшегося вокруг него :). Исчерпав свой каприз `високая сущность` удалилась, а маэстро покорно поплёлся за ней. Только и всего. Именно поэтому его музыка естественно и достаточно легко воспринимаема всеми. А нравится - не нравится... вопрос шестьсот шестьдесят шестой :)
Как бедного Моцарта расплющили. `Просто слышал и воспроизводил, не вникая`. Гениальная теория! Что уж тогда о Шумане говорить? Он ведь по утверждению Варгафтика тоже очень много чего слышал и воспроизводил.
Volovikelena
(14.01.2019 16:25)
abyrvalg писал(а):
У меня лично Моцарт никогда не рассматривался как что-то `над` всеми композиторами, от которого всё возникло и на котором всё и закончится. Для меня он всегда был и будет один из. Несмотря на немалое количество композиторов, которыми я по-настоящему увлечён, музыка Моцарта, по большому счёту, не много места занимает в моей каждодневном слушательском рационе. Я до сих пор не нашёл в ней то, что меня увлекает в музыке.
Вообще, именем Моцарта так насильно в детстве вдалбливают в маленькие головы постоянными громкими эпитетами, что он гений и он единственный такой во всём мире, что уже полной крамолой считается, если кто-то считает иначе. Это мне напоминает музей в Зальцбурге, когда всё время неимоверно подогреваемый ажиотаж приводит к постоянным и бесконечным толпам во всех коридорах и комнатах и без того маленькой квартиры, где родился и проживал маленький Моцарт. Хотя, походив по квартире-музею, понимаешь, что реалии не оправдывают ожидания: пустые голые стены с расставленными кое-где инструментами и вывешенными на стенах чьи-то портреты. Так же и с музыкой: все эти его фортепианные сонаты меня особо не впечатляют. Да, они милые, композиционно отточенные, с интересными эпизодами, с оригинальным микромиром но не более.
Кажется, это Раневская когда-то сказала о `Сикстинской мадонне` Рафаэля: `Она уже на стольких произвела впечатление, что теперь уже сама может выбирать, на кого производить, а на кого нет.`
А от клишированности программы ДМШ деться некуда. И беда тому - ограниченность во времени на каждого композитора. В ДМШ полное погружение в Моцарта невозможно, отсюда детское неприятие, которое, впрочем, зависит от учителя. В меня Моцарт именно с детства и, в том числе в ДМШ, входил достаточно органично.
Volovikelena
(14.01.2019 16:45)
oriani писал(а):
Непостижимо - как вообще Моцарт умудрялся писать какие-то письма. Количество нотных записей, сделанных его рукой за неполные 36 лет, превышает все мыслимые человеческие возможности.
А получилась сравнительно толстенькая книга писем.
Volovikelena
(14.01.2019 16:49)
sir Grey писал(а):
Конечно. В седьмой день Бог сказал: `Блин!`
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Lostnickname
(14.01.2019 16:52)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Да ладно Вам. Это довольно остроумно. Не будьте ханжой. Знали б Вы, какие шутеечки порой звучат в стенах семинарий, на клиросах, а то и в алтарях))
Volovikelena
(14.01.2019 17:00)
Lostnickname писал(а):
Да ладно Вам. Это довольно остроумно. Не будьте ханжой. Знали б Вы, какие шутеечки порой звучат в стенах семинарий, на клиросах, а то и в алтарях))
Только чести тем, кто их произносит и считает остроумным, не делает.
Lostnickname
(14.01.2019 17:07)
Volovikelena писал(а):
Только чести тем, кто их произносит и считает остроумным, не делает.
У Вас позиция типично-карикатурной церковной бабки: туда не ходи, сюда не ходи, рта не раскрывай, улыбнёшься -- ад тебе обеспечен, нехристь. Не рановато ли в Ваши годы?
abcz
(14.01.2019 17:21)
LAKE писал(а):
Хорошие знаки. Кажется Слава, что-то подумал, наконец. До этого момента он был подобен Моцарту :)
просто, позабавили Ваши, Коля, представления о мышлении.
Opus88
(14.01.2019 18:02)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Можно ещё, пожалуйста, что-нибудь из религиозной морали.
Нам так этого не хватает для воспитания индивидуумов в социуме!
Lostnickname
(14.01.2019 18:12)
Opus88 писал(а):
Можно ещё, пожалуйста, что-нибудь из религиозной морали.
Нам так этого не хватает для воспитания индивидуумов в социуме!
Пожалуйста:
не убий
не укради
не прелюбодействуй
не завидуй
Согласен, исполняющему всё это индивидууму непросто жить в современном социуме.
На вопрос, стОит ли социум того, чтобы ради него пренебрегать христианской моралью, каждый индивидуум отвечает сам.
Mikhail_Kollontay
(14.01.2019 18:15)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Мне кажется, зло иррационально.
Opus88
(14.01.2019 18:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, зло иррационально.
Что порой не скажешь о людях.
Maxilena
(14.01.2019 19:42)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
А почему бы и нет? Невинная шутка не есть богохульство. И вообще Он тоже большой шутник. Например, антилопа-гну.
Maxilena
(14.01.2019 19:48)
Volovikelena писал(а):
Как бедного Моцарта расплющили. `Просто слышал и воспроизводил, не вникая`. Гениальная теория! Что уж тогда о Шумане говорить? Он ведь по утверждению Варгафтика тоже очень много чего слышал и воспроизводил.
Не скажИте. В этом посте замечательная мысль - что не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже так думаю.
abcz
(14.01.2019 19:55)
Maxilena писал(а):
Не скажИте. В этом посте замечательная мысль - что не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже так думаю.
что ж в ней замечательного? Обычная склонность человека творить кумиров. Довольно обидная для кумиров, кстати. Ну, если это не димыбиланы.
Volovikelena
(14.01.2019 20:00)
Opus88 писал(а):
Можно ещё, пожалуйста, что-нибудь из религиозной морали.
Нам так этого не хватает для воспитания индивидуумов в социуме!
Насколько я знаю, у Форума другое направление. К тому же я - не Ваш наставник.
Volovikelena
(14.01.2019 20:27)
Lostnickname писал(а):
У Вас позиция типично-карикатурной церковной бабки: туда не ходи, сюда не ходи, рта не раскрывай, улыбнёшься -- ад тебе обеспечен, нехристь. Не рановато ли в Ваши годы?
Мне кажется, что в своих комментариях я Вас ничем не оскорбила.
А мысль свою, наверное, недостаточно полно выразила: можно служить Богу и считать это профессией, а можно служить, потому что любишь Его и не можешь иначе. Тогда надобность в скабрезных шутках, в том числе, как Вы говорите, и в семинарии, отпадает. Но не мне Вам говорить о том, что есть любовь и любовь к Богу. Здесь Вы сами решаете - куда, когда и за кем идти.
Единственное, что могу Вам возразить в ответ на `бабку` и на `мои годы`, которые я,кстати, не скрываю (Мне 45. Думаю, что я старше Вас, но это, в сущности, не важно): я никого никогда не учу в отношении правил веры. Это - сугубо личное дело каждого, как Владимир говорит, `Индивидуума в социуме`. К тому же на личном примере знаю, что это может вызвать отторжение. Но если слышу или читаю оскорбление по отношению к Богу, то если человек в состоянии понять, прошу его этого не делать. Если человеку это понять пока недоступно, ссориться из-за этого не обязательно. Каждый выбирает то, что ему ближе.
На Вас я совершенно не обижаюсь, хотя не люблю хамский тон. Я не помню точно, когда это вошло в меня очень четко-в 28 или в 33 года-, что обижать другого любого возраста для меня неприемлемо, потому что от этого прежде всего страшно страдает моя душа. А потом пришло осознание, что фактически меня сейчас очень сложно обидеть, потому что отношусь к этому с юмором. Вот разочаровываться в человеке по прежнему больно. но и это проходит. Простите за многословие.
Volovikelena
(14.01.2019 20:35)
Maxilena писал(а):
Не скажИте. В этом посте замечательная мысль - что не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже так думаю.
Это можно сказать о многих композиторах, поэтах, художниках и других как о проводниках Божественного замысла. С этим я безусловно согласна. Но говорить о внутреннем мире Моцарта как о пустоте, через которую течет с ним не взаимосвязанное, для меня более, чем странно. С этим не соглашусь никогда.
Проводником в мир является и мать, которая носит ребенка во чреве. Она не знает, для чего он пришел в этот мир. Она должна его ПРОВЕСТИ через себя и выпустить для каких-то только Богу известных свершений.
Lostnickname
(14.01.2019 20:47)
Volovikelena писал(а):
Но если слышу или читаю оскорбление по отношению к Богу, то если человек в состоянии понять, прошу его этого не делать.
Всё верно говорите, только вот не каждая шутка с упоминанием Бога есть оскорбление Бога.
У людей, много лет работающих при церквах (я сейчас не о священстве, а о трудящихся там мирянах, вроде меня, который пономарь и звонарь), свой стиль общения, свой юмор, в некотором роде профессиональная деформация.
Есть юмор, соответствующий евангельскому `Всегда радуйтесь`, а есть, понятно, ирония или вовсе злобный сарказм, от которого ощутимо тянет серой. И если последнее неприемлемо для христианина, то первое вполне допустимо.
И простите, что резко Вам ответил, нахамил. Увы, не свят :)
Volovikelena
(14.01.2019 20:58)
Lostnickname писал(а):
Всё верно говорите, только вот не каждая шутка с упоминанием Бога есть оскорбление Бога.
У людей, много лет работающих при церквах (я сейчас не о священстве, а о трудящихся там мирянах, вроде меня, который пономарь и звонарь), свой стиль общения, свой юмор, в некотором роде профессиональная деформация.
Есть юмор, соответствующий евангельскому `Всегда радуйтесь`, а есть, понятно, ирония или вовсе злобный сарказм, от которого ощутимо тянет серой. И если последнее неприемлемо для христианина, то первое вполне допустимо.
И простите, что резко Вам ответил, нахамил. Увы, не свят :)
И Вы меня простите. Мне на самом деле нравятся многие Ваши комментарии.
LAKE
(14.01.2019 21:02)
Volovikelena писал(а):
Как бедного Моцарта расплющили. `Просто слышал и воспроизводил, не вникая`. Гениальная теория! Что уж тогда о Шумане говорить? Он ведь по утверждению Варгафтика тоже очень много чего слышал и воспроизводил.
Я думаю, что он сам себя расплющил. Впрочем, если бы Вы получили от кого-то письмо подобное его посланию к кузине, то, наверное, Ваше отношение к адресанту приобрело бы соответствующую окраску. Или нет? Моцартианское хамство приятно было бы? :)))
Поразительна натура женская. Стоит кудрявому малому гениально поиграть на пианине или даже не гениально, а просто классно, как тут же он приобретает в глазах дам черты совершенно гармоничной личности во всем.
Честно сказать, мне начхать на его персону, как таковую. Прочитав его биогрфаию в разных изложениях, ознакомившись с его эпистолами, я потерял всякий интерес к его личности. Моцарт-человек и его музыка совсем неравноценны.
LAKE
(14.01.2019 21:04)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Вы скорблены, кажется? Зная Грея, могу с уверенностью сказать, что он о каком-то своем боге написал. Ведь Ваш же не говорил `блин`? Правда? :)
При всем надлежащем уважении - понимаю, что несколько наставительный акцент отдельных Ваших комментариев есть отголосок:) профессионала, но всё же здесь нет студентов по большей части. Если можно, учитывайте это обстоятельство.
LAKE
(14.01.2019 21:09)
Leb1 писал(а):
Пианизм за 150 лет развился так, что Листу и не снилось, как его будут играть. ..
И? Что из того? Неужели же, то, что Лист не был владельцем:) `авторской концепции` адекватной его эпохе?
LAKE
(14.01.2019 21:15)
oriani писал(а):
...всё то, что выражено при помощи слова, имеет под собой идеологию...
Дорогая Ориани, в этих, выраженных словами, ощущениях, констатациях и проч. - `Я хочу есть`, `Она устала`, `Ветер сегодня очень сильный`, `Эту нашу последнюю ночь с тобой я не забуду`, `Солнце в зените` - сколько идеологии и какой?
А я до зимы успела.
За осень. Не так уж
Много у Айвза музыки...
По сравнению с Моцартом.
Слогов многовато для хокку, для танки - мало строк... Проза, в общем. )
снега
Айвз был исчерпан до дна.
Моцарта больше.
Свойственна ли Богу рефлексия? Вот чего не знаю, того не знаю.
день Бог сказал: `Блин!`
причем(!), сразу набело, то даже долгой жизни может не хватить на выработку привычки
размышлять, что есть атрибут личности неординарной в мыслительном плане.
категорично. Тут есть какая-то тайна. Сразу вспомнил о моём любимце Эйлере. Известно, что
Леонард Эйлер написал так много математических текстов, что только их написание (от руки)
требует всей жизни. А когда же размышлять, математические объекты придумывать, теоремы
доказывать? Так получется, что на это времени у Эйлера уже не было.
Тем не менее, мы видим необъяснимый результ. И это не помешало Эйлеру быть высочайшей
личностью.
Более того, у него было время еще и помолиться. Каждый вечер Эйлер собирал своих детей,
слуг и учеников, живших с ним, для молитвы. Он читал им главу из Библии и иногда
сопровождал чтение проповедью. О личных качествах Эйлера (по воспоминаниям современников)
имеется специальный раздел в статье о нем в Вики, каждый может ознакомиться.
А я до зимы успела.
За осень. Не так уж
Много у Айвза музыки...
По сравнению с Моцартом.
... для танки - мало строк... Проза, в общем. )
Айвза, до первого дня
декабря, сжгла я
музыкой сердце до тла…
С Моцартом больше её.
плакала: «Господи, что это? Как время бежит быстро! Куда оно спешит, куда так торопится?».
– О чем вы, матушка, плачете? – спрашивает ее инокиня Наталия.
– Времени жалко, – отвечает схимница. – Вот прожила 90 лет, а как будто и не жила; а в
последние-то годы время стало бежать все быстрее, – говоря это, старица не переставала
утирать слезы.
– Или тебе, матушка, так жить хочется, что время жалеешь?
– Нет! Нет! Я не о том! – быстро отозвалась схимница. – Я уже нажилась, слава Богу, а вот
страшно делается за вас, молодых, за время: к концу оно спешит, к концу.
Инокиня задумалась, а потом спросила:
– А правда, матушка, что в Иерусалиме есть такая лампада, в которой масла хватало на один
год, а теперь этого масла хватает на полтора года?
– Правда, правда, детка, – печально отвечала схимница. – Скоро этого масла в лампаде
будет хватать на два года: так вдвое быстрее будет бежать время.
– О, Боже! О, Боже! – воскликнула инокиня. – Конец света приближается, а мы ничего и не
замечаем.
С точки зрения астрономии кажется невозможным, чтобы время бежало вдвое быстрее или,
наоборот, вдвое медленнее: и в том, и в другом случае Земле и всему космосу грозила бы
неминуемая катастрофа. Но вот по данным Священного Писания и учения святых отцов ускорение
течения времени (перед Вторым пришествием Христовым) – вполне вероятное дело. Святой Ефрем
Сирин пишет:
«Перед кончиной мира время будет бежать так быстро, что год будет казаться как месяц,
месяц – как неделя, неделя – как день, день – как час, час – как минута. Тяжесть греха
будет так велика на Земле, что она будет вращаться как бы быстрее, чтобы скорее окончить
ход времени» (приводится по памяти).
Тайнозритель святой Иоанн Богослов видел на небе сильного Ангела, который «клялся Живущим
во веки веков, что времени уже не будет» (Откр. 10, 6).
Таким образом, иерусалимская лампада, заправленная маслом на один год, будет гореть два
года и больше – а потом совсем потухнет?!
Но какое горе нам, живущим, что мы ничего этого не замечаем. Так вот – неожиданно,
неподготовленно – и предстанем на Страшный суд?!
Сидит схимница и неутешно плачет.
Архимандрит
ТИХОН (Агриков)
P.s. упомянутая ситуация с лампадой -- истинная правда. Есть и ещё свидетельства
сокращения времени. Напр.:
`А вот, что говорят о сокращении времени монахи с Афона. При проведении ночной молитвы
они заметили такую странность. С давних времен у них было особое молитвенное правило: в
определенный промежуток времени они должны были прочитать определенное количество молитв,
и так каждый день, строго по часам. Прежде монахи успевали за ночь полностью выполнить эту
«программу», и до ранней утренней службы у них даже оставалось немного времени, чтобы
отдохнуть. А в настоящее время, при том же самом количестве молитв, старцам уже не хватает
ночи, чтобы успеть их закончить`.
раскрыли? :))
Айвз был исчерпан до дна.
Моцарта больше.
может. )
Сразу вспомнил о моём любимце Эйлере. Известно, что Леонард Эйлер написал так много
математических текстов, что только их написание (от руки) требует всей жизни. А когда же
размышлять, математические объекты придумывать, теоремы доказывать? Так получется, что на
это времени у Эйлера уже не было.
Тем не менее, мы видим необъяснимый результ. И это не помешало Эйлеру быть высочайшей
личностью.
Более того, у него было время еще и помолиться. Каждый вечер Эйлер собирал своих детей,
слуг и учеников, живших с ним, для молитвы. Он читал им главу из Библии и иногда
сопровождал чтение проповедью. О личных качествах Эйлера (по воспоминаниям современников)
имеется специальный раздел в статье о нем в Вики, каждый может ознакомиться.
был математиком. В его природные обязанности входило думать. И записывал он то, что именно
думал.Моцарту думать было не нужно.
Результат Эйлера закономерен и естественно объясним. Как и Моцарта, кстати :).
Молились все. ... как, впрочем, так или иначе, молятся все и сегодня.
P.S. Моя отсылка к дефициту времени - лишь толика причин. При желании и необходимости
время растягивается - Леонардо да Винчи. Но `вооруженному волку` в том не было надобности
в принципе.
никакого дна быть может. )
прошедшие, правда... но мы не в Японии :) У нас настоящего нет:) Можно, конечно,
перепереть всё в настоящем, но Вы же завершили цикл... пока новый не начат же, А?
Как и Моцарта, кстати :).
да. Не все же читают то же, что и я :)
Эти цитаты я привёл в объяснение: в прошлом у людей было больше времени -- по факту
больше. Этим объясняются феноменальные объёмы трудов как людей искусства, так и учёных.
(По крайней мере, для меня это -- исчерпывающее объяснение.) Разумеется, чугунная задница
тоже имела место быть.
наверное :) Человек беспределен в своих возможностях... даже когда Айвз себя для Вас
исчерпает, Вы сами копнёте за него еще поглубже. Не числом пьес.
время прелести, не ищите никого, иначе обманетесь.` (С), Блаженная Матрона Московская.
Хокку - это всё-таки не таблица мер и весов... и, тем более, не бухгалтерский отчёт. )
Хокку - это всё-таки не таблица мер и весов... и, тем более, не бухгалтерский отчёт.
)
достаточно мысленно втиснуть забытую запятую в нужное место. Причем ... вот сами смотрите:
Там, никакого дна быть может
Так никакого дна, быть может
И сравните с этой педагогикой - Там никакого дна быть не может. ... да, ну... и спорно,
мягко говоря:)
Хорошо сказано. Ёмко. Хотя Вы сами начали с того, что в Вашем варианте что-то не так со
слогами и строками :) Если хокку не стих, состоящий из трех строк, которые
последовательно обязаны состоять из 5-7-5 слогов, выражать некое впечатление происходящее,
как правило, здесь и сейчас, то что? Что такое хокку?
Так никакого дна, быть может
...
Хокку - это всё-таки не таблица мер и весов... и, тем более, не бухгалтерский отчёт.
)
может` даже интереснее - достаточно мысленно втиснуть забытую запятую в нужное место.
Причем ... вот сами смотрите:
Там, никакого дна быть может
Так никакого дна, быть может
И сравните с этой педагогикой - Там никакого дна быть не может. ... да, ну... и спорно,
мягко говоря:)
Хорошо сказано. Ёмко. Хотя Вы сами начали с того, что в Вашем варианте что-то не так со
слогами и строками :) Если хокку не стих, состоящий из трех строк, которые
последовательно обязаны состоять из 5-7-5 слогов, выражать некое впечатление происходящее,
как правило, здесь и сейчас, то что? Что такое хокку?
есть оно, нет... кто скажет... Просто, хокку - поэзия созерцательная и крайностей
избегает. )
примеру)
Частица `не` стала западать, вот что значит в хокку погрузиться. Дзен. )
до 93, и тоже безостановочно плакала, хотя была она человек веселый и добрый. И вот
однажды у старца спросила, почему слезы, тот и говорит: а потому что сердце пустое, вот и
плачешь. - Полезно бывает по черепушке от толкового человека!
скажет... Просто, хокку - поэзия созерцательная и крайностей избегает. )
укрыл,
Стелет постель ему ветер.
Брошенное дитя.
.....
В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеется свежий срез.
....
К тебе на могилу принес
Не лотоса гордые листья -
Пучок полевой травы.
Переводы слабоваты. Всё в угоду ритму и от лени. Но крайности налицо. Легенда о
созерцательности хокку... хотя, думаю, что ВЫ и ТАК ПОНИМАЕТЕ:), но Вам не дает покоя
`Музыка несогласия` Вашего друга :). Ну, созерцайте... :)
Частица `не` стала западать, вот что значит в хокку погрузиться. Дзен. )
`не` не западает:))) Ну, рано или поздно определитесь, думаю... :)
почти слово в слово то же говорила. И тоже дожила до 93, и тоже безостановочно плакала,
хотя была она человек веселый и добрый. И вот однажды у старца спросила, почему слезы, тот
и говорит: а потому что сердце пустое, вот и плачешь. - Полезно бывает по черепушке от
толкового человека!
такого сердца не бывает.
Наверное, она просто устала, когда пришла усталость, а отдохнуть здесь нельзя.
мишура вокруг Моцарта заслонила за собой саму его музыку. Спросите любого обожателя
Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь?
Стелет постель ему ветер.
Брошенное дитя.
.....
В небе такая луна,
Словно дерево спилено под корень:
Белеется свежий срез.
....
К тебе на могилу принес
Не лотоса гордые листья -
Пучок полевой травы.
Переводы слабоваты. Всё в угоду ритму и от лени. Но крайности налицо. Легенда о
созерцательности хокку... хотя, думаю, что ВЫ и ТАК ПОНИМАЕТЕ:), но Вам не дает покоя
`Музыка несогласия` Вашего друга :). Ну, созерцайте... :)
смерть не вступает в противоречие с созерцанием. Для европейского менталитета такое
созерцание смерти не совсем привычно.
да и вообще такого сердца не бывает.
Наверное, она просто устала, когда пришла усталость, а отдохнуть здесь нельзя.
я так полагаю, для профитактики - смирял, чтоб не зазнавалась, но не знаю, исповедь у
бабушки не принимал!
противоречие с созерцанием. Для европейского менталитета такое созерцание смерти не совсем
привычно.
дело касается искусства, включая поэзию. В различной степени смерть оказывает негативное
пихофизическое воздействие на близких умершего, но её восприятие, отрешенное от
конкретной личности, вполне себе в европейкой ментальности. В частности, христианская
парадигма буквально требует созерцательности мировосприятия, выражая её как таковую и
требуя её от апологетов более брутально что-ли, чем, ясное дело, в хокку. Это и понятно.
Ведь хритианство - идеология, а хокку - просто поэтический стиль.
смирял, чтоб не зазнавалась, но не знаю, исповедь у бабушки не принимал!
чувствую, что она не зазнавалась. Какой смысл священнику, ну, вот какой смысл был бить
человека в пустое сердце? Не с бесом же тягался :). Утешил бы, просто выслушал и .... Не
понимаю. Небрежение человеком. Любому можно таким тезисом врезать - дело нехитрое, шаблон
даже. А неискушенный рушится от такого... и плачет дальше... А исповедь - штука лукавая.
Самооговор всегда из-за спины на ухо подсказки шепчет. Самооценка, как проступок, ведь
бывает пуще осуждения ближнего. Грех исповедального покаяния рождается. Тут не без... ну,
ладно... дальше лучше помолчать :)
`душевные излияния` применительно к такому гению как Шуберт? Звучит как-то принижающе. Но
главное не в этом, а в том, что во все века высшие музыкальные достижения были связаны,
как раз, с этими самыми `душевными излияниями`. Не именно ли ими занимался, особенно в
конце пути, Бетовен, не об этом ли симфонии Брукнера, Малера? А весь Шопен? А возьмите
нововенцев и вообще т.н. `экспрессионистов`? Уж у них-то, что не опус, то полостная
операция! Не душевными ли излияниями пронизана ився музыка Чайковского, Скрябина,
Рахманинова, не об этом ли - при всей цветистости языка - религиозная музыка Мессиана
(забыл сказать о Бахе), а Шостакович, особенно камерный? А Шнитке? Локшин? А симфония
Чагейшвили? Впрочем, и многе-многое другое.
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я
отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно
переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая
музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не
хворавший, купавшийся в золоте и пр. И. кстати: что такое `описательные картины` М.? Что
это такое? Ума не приложу.
В этой ветке я много чего нагородила (но, вроде бы, никаких принципиальных противоречий с
изложенными Вами взглядами у меня не было). Из общего контекста должно быть понятно, что я
хотела сказать. Хотя - признаю - слова пришли на ум довольно туманные.
созерцанием, если дело касается искусства, включая поэзию. В различной степени смерть
оказывает негативное пихофизическое воздействие на близких умершего, но её восприятие,
отрешенное от конкретной личности, вполне себе в европейкой ментальности. В частности,
христианская парадигма буквально требует созерцательности мировосприятия, выражая её как
таковую и требуя её от апологетов более брутально что-ли, чем, ясное дело, в хокку. Это и
понятно. Ведь хритианство - идеология, а хокку - просто поэтический стиль.
поэзия хокку исторически неразрывно связана с учением Дзэн (т.е. и с буддизмом), то это
такая же идеология. Все известные поэты имели отношение к школе Д.
понимаю`, и следующим же предложением -- осуждение. Потрясающая позиция. Не зная ни
упомянутую бабушку, ни упомянутого священника, тут же поспешить навесить ярлык. Ещё более
потрясающе. Назвать 93-летнюю монахиню `неискушённой` -- грандиозно. Прям жжОте напалмом.
связана с учением Дзэн (значит и с буддизмом), то это такая же идеология. Все известные
поэты имели отношение к школе Д.
означает проповедовать это учение. `Гаврилиада` - произведение христианского поэта, но не
соответствующая идеология, а простое хулиганство, которое тем не менее исторически связано
с этой идеологией.
Я могу привести хокку и спросить Вас - что в этом стихе от Дзен-буддизма? И ответить Вы
мне сможете только одно - отсутствие идеологии. Буддизм и идеология ?! Ну, в сегодняшней
интерпретации может быть уже и... :) Хокку - это импровизация выражения мгновенного
чувства в жесткой поэтической форме, исключающей идеологические и иного рода
рассусоливания, создание состояния духа запечатленным образом. Если хотите - чувство
всегда конкретно и сиюминутно и его надо успеть выразить, пока его не завалило новыми.
`левые` вопросы )
Есть очень много документальных свидетельств, что и как исполнял Лист. (Но именно
предвосхищая Ваши вопросы, не начал с Паганини))
Поскольку я свою точку зрения аргументировано изложил, Вашу вежливо выслушал - разрешите
завершить диалог.
у нас нет записей Листа, это абсурд.
Не поверите, где-то у меня есть картинка с апельсином.
То, что Вы принимаете за свои аргументы - забавные суеверия. Разрешаю.
Листа и Гульда - у нас нет записей Листа, это абсурд.
Не поверите, где-то у меня есть картинка с апельсином.
То, что Вы принимаете за свои аргументы - забавные суеверия. Разрешаю.
признание об отсутствии дискуссии.
Смотрите на картинки апельсинов, рефлектируйте на суеверия )
Желаю всяческих успехов в написании еще 20-30 тысяч комментариев!
входило думать. И записывал он то, что именно думал.Моцарту думать было не нужно.
Желаю всяческих успехов в написании еще 20-30 тысяч комментариев!
Желайте.
приятнее их кушать. Кушайте на здоровье.
здоровье.
здоровье.
Из сладких цитрусовых сейчас предпочитаю помело.
врубился. Я думал Вы о любви к этим трем, рыжим и круглым.
исполнения и исполнение, это то же, что сравнивать апельсин и его изображение. Opus88
настаивает на их тождестве.
Из сладких цитрусовых сейчас предпочитаю помело.
На здоровье.
рыжим и круглым.
Это он. Кроме количества комментариев его трудно заподозрить )
Оригинальные попытки дискуссии были, что Гульд - отнюдь совсем не первый в
исполнительской уникальности.
исполнение, это то же, что сравнивать апельсин и его изображение. Opus88 настаивает на их
тождестве.
Не пытайтесь выдумывать за меня!
исполнение, это то же, что сравнивать апельсин и его изображение. Opus88 настаивает на их
тождестве.
и несомненно. Однако, когда фруктов достать невозможно, приходится судить о них по
картинкам. И эти картинки, особенно если их много и разных авторов, то они тоже несут
немало информации.
здоровье.
Вкушу сейчас помело за Ваше здоровье (особенно ментальное).
отнюдь совсем не первый в исполнительской уникальности.
были (хотя говорить 2x2=4 имеет ли смысл?). Я ничего такого не говорил и не обсуждал,
зачем?
исполнительской уникальности.
вещь от балды. А то что, Гульд делал уникальные штуки - это я свидетельствую.
Не пытайтесь выдумывать за меня!
`авторские`!) вариации музыки именно эффектности ради в исполнении.
Гульд традиционен в сравнении.
Ваши слова?
вещь от балды. А то что, Гульд делал уникальные штуки - это я свидетельствую.
изумительный и уникальный.
Но совсем не первый в своей уникальности и вряд ли референсная точка отсчёта в этой
ипостаси, а не своей непревзойдённой технике.
`авторские`!) вариации музыки именно эффектности ради в исполнении.
Гульд традиционен в сравнении.
Ваши слова?
Чем вызывал и восторги, и возмущение.
Хорошо задокументировано.
фрукт - это здОрово и несомненно. Однако, когда фруктов достать невозможно, приходится
судить о них по картинкам. И эти картинки, особенно если их много и разных авторов, то они
тоже несут немало информации.
с его описанием. Это разные вещи: описание и предмет.
такое быть первым в уникальности? И кто этот первый?
Чем вызывал и восторги, и возмущение.
Хорошо задокументировано.
первый?
Паганини, Лист, Крейслер, Горовиц?
И многие другие до Паганини, но мало осталось.
комплимент! ))
вопрос...
Я реально не понимаю, что значит быть первым или третьим в уникальности. Ну да ладно, не
объясняйте..
Я реально не понимаю, что значит быть первым или третьим в уникальности. Ну да ладно, не
объясняйте..
Завершу.
конечно. В сравнении с каким-нибудь «идиотом», конечно комплимент.
конечно комплимент.
хорошо. Ваше любимое:
это не комментарий. Просто, напоминание: Вы глупы.
это не комментарий. Просто, напоминание: Вы глупы.
инструктор )
Завершу.
неплохой выкладке видео на главной странице.
судия.
переписывать заново пост лень. Без обид - текст в том посте, который Вас насмешил
:)
комедии сойдёт :)
Чем вызывал и восторги, и возмущение.
Хорошо задокументировано.
Потому что Шопен сам по себе достаточно волен. Что там еще мог добавить Лист? Я
подозреваю, что ноты. Импровизировал?
впрочем и прочая. думаю, для фарса, комедии сойдёт :)
не комедия? Неужели в ней есть для Вас что-то на самом деле серьезное, кроме Ваших
страхов, встроенных в геном стараниями сонма поколениний разного рода идеологов:)?
наконец. До этого момента он был подобен Моцарту :)
Я реально не понимаю, что значит быть первым или третьим в уникальности. ...
возникла после Вячеславиного утверждения об `... создании авторской концепции исполнителя,
говоря «постГульдовский». Гульд ведь эту революцию и провернул.`
Дискуссия не о первенстве, конечно, развернулась. Спор и перепалка, как всегда, идет о
смысле слов. Наверное, таки допускаю, что Лист, Шопен и прочие `древние` являли для
своего времени образцы исполнительских `авторских концепций`(С) (ну, Вы понимаете абсурд
сочетания, но - пусть:)). Именно поэтому эти двое и иные запомнились не только как
исключительно(!) виртуозы техники, а ещё и как люди, чья игра воздействовала на слушателя
благотворно:) и в, пардон, духовном плане, помимо восхищения пантомимой этих артистов.
Никакой дополнительной исполнительской революции Гульд не совершал. Он стал `новатором`
своего времени и только. Повторю высказывание народного артиста Лебедева: `До меня играли
Бабу-ягу подбородком вперед. Я начал играть подбородком назад. Стали говорить, что я играю
по-новому!` Волт и вся революция. Как Ягушу не играй, а всё одно будет баба с определенным
набором качеств, позволяющих её идентифицировать именно как Бабу-ягу. Если же перебрать в
новогодние каникулы концептуально(!!!), то можно, конечно, полученного Васю по-прежнему
называть Славой, но этот тип уже не будет Славой. А он нам дорог. Как образец!!!
`древние` являли для своего времени образцы
Листу и не снилось, как его будут играть. Вот, ночью сегодня я Динару сюда на сайт
придумал. Кстати, первый раз услышал эту Данте-сонату:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=236082
в жесткой поэтической форме, исключающей идеологические и иного рода рассусоливания,
создание состояния духа запечатленным образом. Если хотите - чувство всегда конкретно и
сиюминутно и его надо успеть выразить, пока его не завалило новыми.
всё то, что выражено при помощи слова, имеет под собой идеологию. Есть школа и
определённый набор правил жизни, отличающий данное учение от других. То, что формирует и
окрашивает момент восприятия...
снилось...
Вполне вероятно, что Лист играл так, что не снилось сейчас никому, самый расцвет
романтизма.
старому с пометкой талантливо, переплавляя это всё в некий свой переработанный микс. Ну и
плюс ещё от Бога был наделён мелодическим даром, собственно во многом по нему и судят о
его гениальности.
всё-таки больше относится к музыке Шуберта, а по гениальности он ничем не уступает
Моцарту. И уж по глубине Шуберт куда глубже будет.
них есть разные произведения с очень-очень разным уровнем глубины. Венский период Моцарта
да и поздний Зальцбургский в отсутствии глубины упрекнуть нельзя.`Солнечность` - не только
Моцартовская черта. Если даже взять мажоро-минорное соотношение тональностей классической
музыки, то 80-85 % занимает мажор по той причине, что к музыке относились, как к средству
ПРИЯТНОГО развлечения. Соната и Фантазия до минор 1784-85годов в рамки развлекательности
вообще не входили так же, как и триада симфоний 1788, как симфония соль минор №25, соль
минорный квинтет, духовная музыка и т.д.
Может быть, не стоило бы их сравнивать. Тем более, что первые три симфонии Шуберта
буквально `росли` на Моцартовских. Глубина-то позже появилась и не без подачи Моцарта.
Простите, если я резко высказалась.
внутренний мир Моцарта. Он последнему был попросту ни к чему. Обыватель. Это почуял
немного ранее Ванда наш Александр Сергеич, панимаишь, Пушкин. Баронесса там еще или
графиня, или женщина одна, которая любила Петра интроверта. На этом и ветвился корень их
любовной проблемы.
Моцарт слушал и записывал не себя. От себя лично ему нечего было сказать вообще. Ничего
существенного. Это вам не Малер какой-нибудь, или там, я не знаю, нежный самобог и милый в
своих гневах Шуберт, упомянутый здесь. Эти последние и им подобные близки исключительно
натурам самоуглубленным, интровертам, которые натурально из нутра своего выводят то, о чем
творят и говорят. Им внешнее ценно для творчества как поводы и набор готовых сюжетов,
включая мифологию, сказки и даже, вот страх-то, библейские истории. Они достигают высот
разной степени монументальности, сентиментальности и чего угодно ещё, не слыша ни единого
звука свыше, им это просто не требуется. Моцарту это всё чуждо. Он записывал то, что
слышал снаружи от кого-то весьма влиятельного и постоянно толкавшегося вокруг него :).
Исчерпав свой каприз `високая сущность` удалилась, а маэстро покорно поплёлся за ней.
Только и всего. Именно поэтому его музыка естественно и достаточно легко воспринимаема
всеми. А нравится - не нравится... вопрос шестьсот шестьдесят шестой :)
Моцарта расплющили. `Просто слышал и воспроизводил, не вникая`. Гениальная теория! Что уж
тогда о Шумане говорить? Он ведь по утверждению Варгафтика тоже очень много чего слышал и
воспроизводил.
что-то `над` всеми композиторами, от которого всё возникло и на котором всё и закончится.
Для меня он всегда был и будет один из. Несмотря на немалое количество композиторов,
которыми я по-настоящему увлечён, музыка Моцарта, по большому счёту, не много места
занимает в моей каждодневном слушательском рационе. Я до сих пор не нашёл в ней то, что
меня увлекает в музыке.
Вообще, именем Моцарта так насильно в детстве вдалбливают в маленькие головы постоянными
громкими эпитетами, что он гений и он единственный такой во всём мире, что уже полной
крамолой считается, если кто-то считает иначе. Это мне напоминает музей в Зальцбурге,
когда всё время неимоверно подогреваемый ажиотаж приводит к постоянным и бесконечным
толпам во всех коридорах и комнатах и без того маленькой квартиры, где родился и проживал
маленький Моцарт. Хотя, походив по квартире-музею, понимаешь, что реалии не оправдывают
ожидания: пустые голые стены с расставленными кое-где инструментами и вывешенными на
стенах чьи-то портреты. Так же и с музыкой: все эти его фортепианные сонаты меня особо не
впечатляют. Да, они милые, композиционно отточенные, с интересными эпизодами, с
оригинальным микромиром но не более.
`Сикстинской мадонне` Рафаэля: `Она уже на стольких произвела впечатление, что теперь уже
сама может выбирать, на кого производить, а на кого нет.`
А от клишированности программы ДМШ деться некуда. И беда тому - ограниченность во времени
на каждого композитора. В ДМШ полное погружение в Моцарта невозможно, отсюда детское
неприятие, которое, впрочем, зависит от учителя. В меня Моцарт именно с детства и, в том
числе в ДМШ, входил достаточно органично.
какие-то письма. Количество нотных записей, сделанных его рукой за неполные 36 лет,
превышает все мыслимые человеческие возможности.
толстенькая книга писем.
`Блин!`
Вам. Это довольно остроумно. Не будьте ханжой. Знали б Вы, какие шутеечки порой звучат в
стенах семинарий, на клиросах, а то и в алтарях))
будьте ханжой. Знали б Вы, какие шутеечки порой звучат в стенах семинарий, на клиросах, а
то и в алтарях))
остроумным, не делает.
ходи, сюда не ходи, рта не раскрывай, улыбнёшься -- ад тебе обеспечен, нехристь. Не
рановато ли в Ваши годы?
До этого момента он был подобен Моцарту :)
представления о мышлении.
пожалуйста, что-нибудь из религиозной морали.
Нам так этого не хватает для воспитания индивидуумов в социуме!
морали.
Нам так этого не хватает для воспитания индивидуумов в социуме!
не убий
не укради
не прелюбодействуй
не завидуй
Согласен, исполняющему всё это индивидууму непросто жить в современном социуме.
На вопрос, стОит ли социум того, чтобы ради него пренебрегать христианской моралью,
каждый индивидуум отвечает сам.
кажется, зло иррационально.
порой не скажешь о людях.
бы и нет? Невинная шутка не есть богохульство. И вообще Он тоже большой шутник. Например,
антилопа-гну.
и воспроизводил, не вникая`. Гениальная теория! Что уж тогда о Шумане говорить? Он ведь по
утверждению Варгафтика тоже очень много чего слышал и воспроизводил.
этом посте замечательная мысль - что не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт
только за Кем-то записывал. Я дааавно уже так думаю.
не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже
так думаю.
Довольно обидная для кумиров, кстати. Ну, если это не димыбиланы.
морали.
Нам так этого не хватает для воспитания индивидуумов в социуме!
Форума другое направление. К тому же я - не Ваш наставник.
бабки: туда не ходи, сюда не ходи, рта не раскрывай, улыбнёшься -- ад тебе обеспечен,
нехристь. Не рановато ли в Ваши годы?
ничем не оскорбила.
А мысль свою, наверное, недостаточно полно выразила: можно служить Богу и считать это
профессией, а можно служить, потому что любишь Его и не можешь иначе. Тогда надобность в
скабрезных шутках, в том числе, как Вы говорите, и в семинарии, отпадает. Но не мне Вам
говорить о том, что есть любовь и любовь к Богу. Здесь Вы сами решаете - куда, когда и за
кем идти.
Единственное, что могу Вам возразить в ответ на `бабку` и на `мои годы`, которые
я,кстати, не скрываю (Мне 45. Думаю, что я старше Вас, но это, в сущности, не важно): я
никого никогда не учу в отношении правил веры. Это - сугубо личное дело каждого, как
Владимир говорит, `Индивидуума в социуме`. К тому же на личном примере знаю, что это может
вызвать отторжение. Но если слышу или читаю оскорбление по отношению к Богу, то если
человек в состоянии понять, прошу его этого не делать. Если человеку это понять пока
недоступно, ссориться из-за этого не обязательно. Каждый выбирает то, что ему ближе.
На Вас я совершенно не обижаюсь, хотя не люблю хамский тон. Я не помню точно, когда это
вошло в меня очень четко-в 28 или в 33 года-, что обижать другого любого возраста для меня
неприемлемо, потому что от этого прежде всего страшно страдает моя душа. А потом пришло
осознание, что фактически меня сейчас очень сложно обидеть, потому что отношусь к этому с
юмором. Вот разочаровываться в человеке по прежнему больно. но и это проходит. Простите за
многословие.
не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже
так думаю.
проводниках Божественного замысла. С этим я безусловно согласна. Но говорить о внутреннем
мире Моцарта как о пустоте, через которую течет с ним не взаимосвязанное, для меня более,
чем странно. С этим не соглашусь никогда.
Проводником в мир является и мать, которая носит ребенка во чреве. Она не знает, для чего
он пришел в этот мир. Она должна его ПРОВЕСТИ через себя и выпустить для каких-то только
Богу известных свершений.
отношению к Богу, то если человек в состоянии понять, прошу его этого не делать.
верно говорите, только вот не каждая шутка с упоминанием Бога есть оскорбление Бога.
У людей, много лет работающих при церквах (я сейчас не о священстве, а о трудящихся там
мирянах, вроде меня, который пономарь и звонарь), свой стиль общения, свой юмор, в
некотором роде профессиональная деформация.
Есть юмор, соответствующий евангельскому `Всегда радуйтесь`, а есть, понятно, ирония или
вовсе злобный сарказм, от которого ощутимо тянет серой. И если последнее неприемлемо для
христианина, то первое вполне допустимо.
И простите, что резко Вам ответил, нахамил. Увы, не свят :)
с упоминанием Бога есть оскорбление Бога.
У людей, много лет работающих при церквах (я сейчас не о священстве, а о трудящихся там
мирянах, вроде меня, который пономарь и звонарь), свой стиль общения, свой юмор, в
некотором роде профессиональная деформация.
Есть юмор, соответствующий евангельскому `Всегда радуйтесь`, а есть, понятно, ирония или
вовсе злобный сарказм, от которого ощутимо тянет серой. И если последнее неприемлемо для
христианина, то первое вполне допустимо.
И простите, что резко Вам ответил, нахамил. Увы, не свят :)
на самом деле нравятся многие Ваши комментарии.
и воспроизводил, не вникая`. Гениальная теория! Что уж тогда о Шумане говорить? Он ведь по
утверждению Варгафтика тоже очень много чего слышал и воспроизводил.
сам себя расплющил. Впрочем, если бы Вы получили от кого-то письмо подобное его посланию к
кузине, то, наверное, Ваше отношение к адресанту приобрело бы соответствующую окраску. Или
нет? Моцартианское хамство приятно было бы? :)))
Поразительна натура женская. Стоит кудрявому малому гениально поиграть на пианине или
даже не гениально, а просто классно, как тут же он приобретает в глазах дам черты
совершенно гармоничной личности во всем.
Честно сказать, мне начхать на его персону, как таковую. Прочитав его биогрфаию в разных
изложениях, ознакомившись с его эпистолами, я потерял всякий интерес к его личности.
Моцарт-человек и его музыка совсем неравноценны.
скорблены, кажется? Зная Грея, могу с уверенностью сказать, что он о каком-то своем боге
написал. Ведь Ваш же не говорил `блин`? Правда? :)
При всем надлежащем уважении - понимаю, что несколько наставительный акцент отдельных
Ваших комментариев есть отголосок:) профессионала, но всё же здесь нет студентов по
большей части. Если можно, учитывайте это обстоятельство.
снилось, как его будут играть. ..
владельцем:) `авторской концепции` адекватной его эпохе?
собой идеологию...
констатациях и проч. - `Я хочу есть`, `Она устала`, `Ветер сегодня очень сильный`, `Эту
нашу последнюю ночь с тобой я не забуду`, `Солнце в зените` - сколько идеологии и какой?