просто, позабавили Ваши, Коля, представления о мышлении.
Слава, Вы не умеете забавляться :) Вы слишком тяжки для такого занятия :) Так... бла-блакаете.
LAKE
(14.01.2019 21:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне кажется, зло иррационально.
Например, иррациональный поступок пожарного, который выбросил из окна горящего дома ребенка в руки стоящих внизу, а сам не успел выйти.
abcz
(14.01.2019 21:25)
LAKE писал(а):
Слава, Вы не умеете забавляться :) Вы слишком тяжки для такого занятия :) Так... бла-блакаете.
да зачем же мне самому утруждаться, при таких-то клоунах?
Maxilena
(14.01.2019 21:39)
Volovikelena писал(а):
Но говорить о внутреннем мире Моцарта как о пустоте, через которую течет с ним не взаимосвязанное, для меня более, чем странно. С этим не соглашусь никогда.
Естественно желание, чтобы такой гений был бы еще и `исполин духа и корифей`. Но это ведь далеко не всегда так бывает. А Моцарт был настолько феноменально одарен, что все остальные душевные качества ну точно же были в тени его дарования, вся эта личность была подчинена главному. Поэтому я допускаю все, что угодно. А то, что он выполнил свое предназначение - по-моему, неоспоримый факт.
LAKE
(14.01.2019 21:42)
abcz писал(а):
да зачем же мне самому утруждаться, при таких-то клоунах?
Да, не утруждайтесь :))) сами...
Maxilena
(14.01.2019 21:43)
LAKE писал(а):
Поразительна натура женская. Стоит кудрявому малому гениально поиграть на пианине или даже не гениально, а просто классно, как тут же он приобретает в глазах дам черты совершенно гармоничной личности во всем.
Моцарт-человек и его музыка совсем неравноценны.
`Если мужчина нравится, он уж и умен, и образован`. Это Островский, не помню точно, откуда)))
Совершенно согласна.
abcz
(14.01.2019 21:46)
LAKE писал(а):
Да, не утруждайтесь :))) сами...
разумеется. Работайте номер.
LAKE
(14.01.2019 21:46)
Maxilena писал(а):
`Если мужчина нравится, он уж и умен, и образован`. Это Островский, не помню точно, откуда)))
Совершенно согласна.
Ну, ладно. Что с тут скажешь? Классик.
`Красавец мужчина` - комедия.
LAKE
(14.01.2019 21:47)
abcz писал(а):
разумеется. Работайте номер.
Хорошо, только сидите тихо. Не мешайте беседовать с другими :))
abcz
(14.01.2019 21:55)
LAKE писал(а):
Хорошо, только сидите тихо. Не мешайте беседовать с другими :))
как-то вяло, но продолжайте-продолжайте
LAKE
(14.01.2019 22:08)
abcz писал(а):
как-то вяло, но продолжайте-продолжайте
Вы всё же самоутруждаетесь...рецензии вот писать принялись ... хотя... скорее самоутверждаетесь.
Ну, пока, Вы мне наскучили... На сегодня для Вас всё у меня.
oriani
(14.01.2019 22:22)
LAKE писал(а):
Дорогая Ориани, в этих, выраженных словами, ощущениях, констатациях и проч. - `Я хочу есть`, `Она устала`, `Ветер сегодня очень сильный`, `Эту нашу последнюю ночь с тобой я не забуду`, `Солнце в зените` - сколько идеологии и какой?
Зависит от контекста. Смотря кто скажет... Иногда `Я хочу есть` может прозвучать как `Хлеб наш насущный`...
Volovikelena
(14.01.2019 22:59)
LAKE писал(а):
Я думаю, что он сам себя расплющил. Впрочем, если бы Вы получили от кого-то письмо подобное его посланию к кузине, то, наверное, Ваше отношение к адресанту приобрело бы соответствующую окраску. Или нет? Моцартианское хамство приятно было бы? :)))
Поразительна натура женская. Стоит кудрявому малому гениально поиграть на пианине или даже не гениально, а просто классно, как тут же он приобретает в глазах дам черты совершенно гармоничной личности во всем.
Честно сказать, мне начхать на его персону, как таковую. Прочитав его биогрфаию в разных изложениях, ознакомившись с его эпистолами, я потерял всякий интерес к его личности. Моцарт-человек и его музыка совсем неравноценны.
Я думаю, что мы читали одни и те же книги. Аберт, Эйнштейн, Чичерин. Улыбышева не читала, каюсь. У меня еще в арсенале две книги Вэйса - Беллетристика, конечно, но основаны на крепких биографических сведениях и письмах. Теперь о письмах: я с ними знакома. В том числе, и с письмами к Анне Марии Текле Моцарт - `Кузинушке`. Похабные вещи в его письмах есть, и по поводу личности Моцарта у меня нет `розовых очков`. Да, он - человек. А если любишь человека, то принимаешь и его недостатки. Я к ним отношусь спокойно, ибо они ЗАКОНЧИЛИСЬ в 1791 году. К тому же есть негласное правило: `О мертвых - ничего`. Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное наследие Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных вещей. У него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими людьми. Кто на что внимание обращает, каждому свое интересно. Я говорила о глубине его музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
Volovikelena
(14.01.2019 23:08)
LAKE писал(а):
Вы скорблены, кажется? Зная Грея, могу с уверенностью сказать, что он о каком-то своем боге написал. Ведь Ваш же не говорил `блин`? Правда? :)
При всем надлежащем уважении - понимаю, что несколько наставительный акцент отдельных Ваших комментариев есть отголосок:) профессионала, но всё же здесь нет студентов по большей части. Если можно, учитывайте это обстоятельство.
Я не оскорблена никем и ничем. Здесь Вы ошибаетесь. Повторюсь, но, правда теперь в ответе к Вам: я НИКОГДА никого не учу по жизни, кроме своих детей и студентов. Им я свои знания и мнение предлагаю к размышлению, но не заставляю считать аксиомой.
Мне кажется, что в разговоре с Вами и с другими собеседниками я никого не наставляла, а поделилась своим мнением, как здесь делают все.
Что касается Сэра Грэя, его высказывание меня поразило, и я всего лишь задала вопрос. Разве я кого-то унизила или оскорбила?
Volovikelena
(14.01.2019 23:12)
Maxilena писал(а):
Естественно желание, чтобы такой гений был бы еще и `исполин духа и корифей`. Но это ведь далеко не всегда так бывает. А Моцарт был настолько феноменально одарен, что все остальные душевные качества ну точно же были в тени его дарования, вся эта личность была подчинена главному. Поэтому я допускаю все, что угодно. А то, что он выполнил свое предназначение - по-моему, неоспоримый факт.
`Исполинов духа и корифея` среди композиторов я тоже не вспомню. Разве что Рахманинов и Мясковский. Может быть, и Шостакович тоже. Но, думаю, они себя к таковым и не относили.
А Моцарт, как и Бах и многие другие, конечно, выполнил все, что ему было предназначено.
LAKE
(14.01.2019 23:16)
Volovikelena писал(а):
Похабные вещи в его письмах есть, и по поводу личности Моцарта у меня нет `розовых очков`. Да, он - человек. А если любишь человека, то принимаешь и его недостатки. Я к ним отношусь спокойно, ибо они ЗАКОНЧИЛИСЬ в 1791 году.
К тому же есть негласное правило: `О мертвых - ничего`.
Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное наследие Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных вещей. У него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими людьми. Кто на что внимание обращает, каждому свое интересно.
Я говорила о глубине его музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
Я тоже отношусь совершенно спокойно к его стилю говорить на бумаге. Я просто пояснил, кем, на мой взгляд, был, а также почему, опять же на мой взгляд, Гюнтер Ванд называл его человеком с пустым внутренним миром.
Вы уж совершенно исказили источник:
` О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!` - сказал спартанец Хилон.
Вот и я себе давно уже не рекомендую... Я же так и написал, что степень его адекватности нормальным манерам сильно зависела от адресата. Если поделитесь чем-то интересным из писем Моцарта, то ...
О глубине и всяком таком в его музыке я не писал вообще, констатировав лишь то, что стояло за её появлением. Для меня это вне дискуссий по причинам, обсуждать кои нет смысла.
LAKE
(14.01.2019 23:21)
oriani писал(а):
Зависит от контекста. Смотря кто скажет... Иногда `Я хочу есть` может прозвучать как `Хлеб наш насущный`...
Это уже из области активности Козьмы Пруткова - `Если на клетке написано..., то ....`
Хорошо, что идеологического в словах `Хлеб наш насущный`? Только не надо продолжать Великое Заклинание. В контекстах и слово `кот` примет идеологический оттенок.
Я к тому, что не всё, что написано словами, имеет идеологическую подоплеку.
musikus
(14.01.2019 23:29)
Maxilena писал(а):
Не скажИте. В этом посте замечательная мысль - что не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже так думаю.
Кудай-то вас, деушки, всё боле и боле заворачивает, возносит в какие-то неведомые небесные эмпиреи. Я тут вспомнил пресловутого БГ, который, рассуждая о своих творениях, сообщил однажды на полном серьезе, что обычно он создает шедевры в состоянии транса, когда сзади,за спиной у него (прямо вот так вот уточнил, чтобы не было сомнения в чуде, конкретно типа), что за спиной у него, у Бори-то, мол, появляется ангел с крылышками и диктует ему очередной перл. Ну хорошо, ВАМ вот сподобился (несмотря на масонство), раз уж вы его так божественно возвышаете. Но интересно, а Гайдну, или там Бетховену тоже кто-то нашептывал, ведь качества-то сопоставимые?.. Ну хорошо, Моцарта Сам подначивал, а Гайдна и Бетховена - кто? Кто тут нужен по рангу? Кто-то из заместителей вроде Архангела, что-то наподобие советника юстиции 1-го ранга. Типа Суркова. Он ведь, Владислав-то Юрьевич, если по военному ранжиру,то - генерал армии, не хухры-мухры! Ой, что это я ляпнул. Сурков-то, скорее, Сатана. Впрочем, что мне? Я - Фома неверный...
LAKE
(14.01.2019 23:31)
Volovikelena писал(а):
Я не оскорблена никем и ничем. .....
...
Разве я кого-то унизила или оскорбила?
Пусть так. Допустим.
Я разве написал, что Вы кого-то оскорбили? Нет нужды приводить цитаты, чтобы не сердить Вас всуе, Ваших постов, в которых есть наставнический оттенок. Именно об этом я и писал. Вы же зачем-то подменили вполне ясную мою просьбу гневным вопросом, который уводит от Вас ко мне, да ещё и в виде якобы пресекающем мои, не имевшие места, попытки выставить Вас оскорбляющей кого-то. Если это сделано сознательно, то досадно, конечно, но некие выводы можно сделать, если - интуитивно, то это обычная женская оборона от правды. Ну, да ладно.
Aelina
(14.01.2019 23:35)
LAKE писал(а):
обычная женская оборона от правды.
А чем обычная женская оборона от правды отличается от обычной мужской обороны от правды?
oriani
(14.01.2019 23:39)
LAKE писал(а):
Я к тому, что не всё, что написано словами, имеет идеологическую подоплеку.
Я говорила о разности восприятия, в основе которого лежит сформированное мировоззрение. Без слов его формирование трудно представить. Вот у нас с Вами восприятие совершенно разное. Мы даже слово `идеология` понимаем по-разному. Вы его политизируете, а для меня оно обозначает это самое мировоззрение... Не думаю, что имеет смысл продолжать беседу.
Osobnyak
(14.01.2019 23:40)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Сэру - можно. Я ему много раз говорил, что для поездки на форум ему нужен адвокат - поэтому жизнь безнадёжно испорчена и поэтому мы здесь. Сэру за его кляксы все всё прощают, ибо если это не допустить к принятию и ежели не дать внутреннее согласие на ряд условий, то... то... - тут Остап окончательно запутался в витиеватом комплименте и незаметно переместился к столу. Нет, ну быть адвокатом - это ужасно.
Сэр - это ведь шекспировский дядя Тоби, смесь Козьмы Пруткова с кувалдометром в музее. Сэру как Сусанину совершенно нельзя доверять, поскольку Сусанин - это полупроводник... а Сэр - это полукомпаньон. Лермонтовский: `Постой! - Пропал...`
LAKE
(14.01.2019 23:41)
musikus писал(а):
Кудай-то вас, деушки, всё боле и боле заворачивает, возносит в какие-то неведомые небесные эмпиреи. Я тут вспомнил пресловутого БГ, который, рассуждая о своих творениях, сообщил однажды на полном серьезе, что обычно он создает шедевры в состоянии транса, когда сзади,за спиной у него (прямо вот так вот уточнил, чтобы не было сомнения в чуде, конкретно типа), что за спиной у него, у Бори-то, мол, появляется ангел с крылышками и диктует ему очередной перл. Ну хорошо, ВАМ вот сподобился (несмотря на масонство), раз уж вы его так божественно возвышаете. Но интересно, а Гайдну, или там Бетховену тоже кто-то нашептывал, ведь качества-то сопоставимые?.. Ну хорошо, Моцарта Сам подначивал, а Гайдна и Бетховена - кто? Кто тут нужен по рангу? Кто-то из заместителей вроде Архангела, что-то наподобие советника юстиции 1-го ранга. Типа Суркова. Он ведь, Владислав-то Юрьевич, если по военному ранжиру,то - генерал армии, не хухры-мухры! Ой, что это я ляпнул. Сурков-то, скорее, Сатана. Впрочем, что мне? Я - Фома неверный...
У Гребенщикова? Может и ангел:))) Черт его знает, кто там стоял за или перед ним, а может и вообще никто не стоял, но некоторые его тексты при внешней мурообрзаности обладают внутренней структурой, характерной для высказываний несущих несомненный смысл, в типовых речевых оборотах невыразимый:), но вполне доступный при созерцании картинок или порождаемых. Думаю, что там никто у него не стоял, просто транс, полусон, грань там-тут. Вам ведь тоже приходилось говорить во сне адекватные речи, которые, в так называемой яви, идентифицировались затем Вами же как бессмыслица.
Генералы и адмиралы тут ни при чем. Хотяааа.... как знать, как знать...:)
Osobnyak
(14.01.2019 23:44)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Вспоминается возмущённая реплика Белинского Тургеневу: `Иван Сергеевич, мы ещё не доказали существования Бога, а Вы уже думаете об обеде?` Так вот это был не Тургенев, а Сэр. Гоголь, одетый как Пушкин...
LAKE
(14.01.2019 23:44)
Aelina писал(а):
А чем обычная женская оборона от правды отличается от обычной мужской обороны от правды?
Мужчина обычно не переводит вектор атаки на партнера по `сражению`, а объясняет свои акты своими побудительными резонами,
прибегая к вопросам лишь для уточнения позиции собеседника. Бывает, конечно, иначе и у мужчин, но значительно реже. Вот на этом нашем:) сайте женская манера дискутировать свойственна ярко только одному персонажу)
Volovikelena
(14.01.2019 23:45)
LAKE писал(а):
Пусть так. Допустим.
Я разве написал, что Вы кого-то оскорбили? Нет нужды приводить цитаты, чтобы не сердить Вас всуе, Ваших постов, в которых есть наставнический оттенок. Именно об этом я и писал. Вы же зачем-то подменили вполне ясную мою просьбу гневным вопросом, который уводит от Вас ко мне, да ещё и в виде якобы пресекающем мои, не имевшие места, попытки выставить Вас оскорбляющей кого-то. Если это сделано сознательно, то досадно, конечно, но некие выводы можно сделать, если - интуитивно, то это обычная женская оборона от правды. Ну, да ладно.
Мало что поняла, простите. `Ребра` - они чаще сердцем мыслят, но головой, конечно, полезней. Если я Вас обидела, простите. Может быть, на этом закончим и вернемся к музыке? У меня сегодня ещё планы на Южную Америку.
Lostnickname
(14.01.2019 23:46)
LAKE писал(а):
Только не надо продолжать Великое Заклинание.
Молитва не есть заклинание. Ознакомьтесь, коли пожелаете:
http://www.pravoslavie.ru/47705.html
LAKE
(14.01.2019 23:54)
oriani писал(а):
Я говорила о разности восприятия, в основе которого лежит сформированное мировоззрение. Без слов его формирование трудно представить. Вот у нас с Вами восприятие совершенно разное. Мы даже слово `идеология` понимаем по-разному. Вы его политизируете, а для меня оно обозначает это самое мировоззрение... Не думаю, что имеет смысл продолжать беседу.
Ну, при чем тут политизация? Я воспринимаю термин `идеология` здесь так же, как и Вы.
Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Но есть некие ситуации, именно ситуации, в которых слова, жесты, гримасы, звуки, даже фразы не обладают связью с мироощущением и тем, что, ладно, Вы называете идеологией. `Я хочу есть` - скажет Вам голодный, `Я хочу пить` - скажет жаждущий:))), а Вы ему - идеологически мы разные, и я чувствую, что можешь ещё поголодать и пить тебе рано.
Слово, порой, может выразить лишь доведенную до крайнего неудовлетворения биологическую потребность тела, которая свойственна всему живому - есть надо. Либо констатацию факта 1+1=2 и всё.
LAKE
(14.01.2019 23:54)
Volovikelena писал(а):
Мало что поняла, простите. `Ребра` - они чаще сердцем мыслят, но головой, конечно, полезней. Если я Вас обидела, простите. Может быть, на этом закончим и вернемся к музыке? У меня сегодня ещё планы на Южную Америку.
Я на Вас не обижался. И не обижал Вас. Просто беседовал. О Моцарте и его музыке.
Osobnyak
(14.01.2019 23:55)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Сэр так сказал в культурологическом смысле. А каким кому видится хамелеон на дереве - это лучше потрогать хамелеона самому....
LAKE
(15.01.2019 00:03)
Osobnyak писал(а):
Сэр так сказал в культурологическом смысле. А каким кому видится хамелеон на дереве - это лучше потрогать хамелеона самому....
На всякий случай, чтобы не прослыть субъективным идеалистом, Сэр носит в карманах по нескольку хамелеонов, высаживая их на нужное дерево поочередно....
Osobnyak
(15.01.2019 00:10)
LAKE писал(а):
На всякий случай, чтобы не прослыть субъективным идеалистом, Сэр носит в карманах по нескольку хамелеонов, высаживая их на нужное дерево поочередно....
Вот это да... Фильм `Иллюзия обмана` - это про Сэра!
Mikhail_Kollontay
(15.01.2019 01:19)
Lostnickname писал(а):
Всё верно говорите, только вот не каждая шутка с упоминанием Бога есть оскорбление Бога.
У людей, много лет работающих при церквах (я сейчас не о священстве, а о трудящихся там мирянах, вроде меня, который пономарь и звонарь), свой стиль общения, свой юмор, в некотором роде профессиональная деформация.
Есть юмор, соответствующий евангельскому `Всегда радуйтесь`, а есть, понятно, ирония или вовсе злобный сарказм, от которого ощутимо тянет серой. И если последнее неприемлемо для христианина, то первое вполне допустимо.
И простите, что резко Вам ответил, нахамил. Увы, не свят :)
Пономарь пономаря видит издалека. Вас тоже матом на горнем месте крыли? Стаж с 1958 года, считая клирос. Если у Вас также есть стаж этого форума, Вы знаете, что духовные темы не допускаются по правилам. Бывает, что по ходу дела что-то прорвется, но чтоб форум вообще не накрылся, надёжнее избегать.
LAKE
(15.01.2019 01:32)
oriani писал(а):
... Вот у нас с Вами восприятие совершенно разное. ...
Мелодии звук -
Осеннего сердца ной
Лес поёт стоя.
musikus
(15.01.2019 01:33)
LAKE писал(а):
- его тексты при внешней мурообрзаности обладают...
- Вам ведь тоже приходилось говорить во сне адекватные речи, которые, в так называемой яви, идентифицировались затем Вами же как бессмыслица.
- ...тем, что потом им, этим текстам, приписывают девочки, пысающие кипятком.
- Скорее наоборот: мозг работает так, что при переходе от сна к яви, в полусне, есть фаза, в которой мышление, освободившись от информационного шума, обладает феноменальной ясностью и продуктивностью. Правда, это бывает только при условии препрограммирования, это когда человек пред сном напряженно думал о проблеме.
LAKE
(15.01.2019 01:39)
musikus писал(а):
- ...тем, что потом им, этим текстам, приписывают девочки, пысающие кипятком.
- Скорее наоборот: мозг работает так, что при переходе от сна к яви, в полусне, есть фаза, в которой мышление, освободившись от информационного шума, обладает феноменальной ясностью и продуктивностью. Правда, это бывает только при условии препрограммирования, это когда человек пред сном напряженно думал о проблеме.
Да нет же. Девочки писают не из-за текстов, а из-за бороды. Они вообще не слышат смысл.
Бывает и так, бывает и обратное. Вот только от информационного внешнего шума уйти довольно легко, а избавиться от такого же внутреннего, можно только в трансе, пожалуй, ну, или в глубоком сне, когда спящий находится ... чуть не сказал - Без сознания, но в данном случае лучше сказать - Вне сознания.
LAKE
(15.01.2019 01:46)
LAKE писал(а):
Мелодии звук -
Осеннего сердца ной
Лес поёт стоя.
Поясню, дорогая Ориани. Что такое в данном случае есть мелодии звук :))) Один. И всё остальное..
Попробуйте, пожалуйста, положить зубы не на полку, а один ряд на другой, но не плотно, а так чтобы верхние слегка касались нижних :) Губы сомкнуты и свободны. Представьте картину - поле с осенней травой, за ним осенний лес. Теперь выдыхайте воздух, не спеша, через нос звуком `ммммммм`, но медленно, долго как сможете, не упуская из виду осенний пейзаж... Если Вы почувствуете легкую вибрацию на зубах, то можно принять, что слово `идеология` мы понимаем одинаково :)).
abcz
(15.01.2019 04:55)
LAKE писал(а):
Вы всё же самоутруждаетесь...рецензии вот писать принялись ... хотя... скорее самоутверждаетесь.
Ну, пока, Вы мне наскучили... На сегодня для Вас всё у меня.
рецензии?
Нннда, вторая Ваша реприза не лучше первой.
sir Grey
(15.01.2019 05:08)
Volovikelena писал(а):
Как можно так о Боге! И ЗАЧЕМ?
Прошу меня извинить. Я не подумал.
Leb1
(15.01.2019 11:02)
LAKE писал(а):
Вот тут https://imwerden.de/pdf/mozart_polnoe_sobranie_pisem_2006_text.pdf
Пришлось покопаться в этом `вопросе` :)
И что я почерпнул для себя абсолютно нового?
Оказывается, что кроме писем кузине, имеются удивительные места в письмах сестре, отцу и матери. Более того сохранился текст матери Моцарта Анны Марии своему мужу, который она написала в стихих 26.09.1977 :
`Пока, мой дорогой. Держись хорошо, моя любовь. И в свой рот свой зад засунь. Я желаю тебе доброй ночи, мой дорогой, Но сначала насри в свою постель и разорви это`.
Такая вот семейка. И маленький Моцарт учился немецкому мату с раннего детства.
А мат немецкий, в отличие от русского, в то время аппелировал не к процессу совокупления, а к процессу испражнения. Такая национальная особенность.
В немецком фольклоре, нашлось огромное количество текстов связанных с анальностью. Scheisse (дерьмо), Dreck (грязь), Mist (навоз), Arsch (задница), и другие банальные речевые обороты. Народные песни, сказки, пословицы, народная речь—все это свидетельствует о давнем особом интересе немцев в этой области человеческой деятельности.
Немецко-говорящий театр времени Моцарта ставил пьесу, в которой шут притворяется, что ест большие и неправдоподобные внещи, наприрмер теленка, и испражняет их.
Шредер (1999) предлагает политическую основу в копрологии в известном театре: эти зрители жили под системой наследственной аристократии, что исключило их из политического участия. Пошлость в копрологии известного театра была контрапунктом в изысканной культуре, навязанной сверху.
В одном из собственных писем Моцарта аристократы описываются в копрологических выражениях; он идентифицирует аристократов, присутствовающих на концерте в Аугсбурге (1777) как «герцогиня Smack arse, графиня Pleasure pisser, Принцесса Stink mess, и двух князей Pot belly von Pig tail».
Таким образом Моцарт просто поругивался немецким анальным матом, как и все в его семье, за исключением отца, который матернулся лишь в одном своем письме. Как огромное количество неаристократов того времени.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум после годичного перерыва. :))
Lostnickname
(15.01.2019 12:05)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Пономарь пономаря видит издалека. Вас тоже матом на горнем месте крыли? Стаж с 1958 года, считая клирос. Если у Вас также есть стаж этого форума, Вы знаете, что духовные темы не допускаются по правилам. Бывает, что по ходу дела что-то прорвется, но чтоб форум вообще не накрылся, надёжнее избегать.
Не допускаются духовные темы или собачиться на тему: чья религия круче и есть ли Бог?
Кстати сказать, каких-то чётко выписанных правил форума я не нашёл, хотя искал. Кроме фразы при добавлении сообщения, что, мол, недопустимо в комментариях то-то и то-то.
gutta
(15.01.2019 12:05)
Maxilena писал(а):
`Если мужчина нравится, он уж и умен, и образован`. Это Островский, не помню точно, откуда)))
Совершенно согласна.
А иначе уши - треугольные, а то и петлистые.
gutta
(15.01.2019 12:11)
Volovikelena писал(а):
Я думаю, что мы читали одни и те же книги. Аберт, Эйнштейн, Чичерин. Улыбышева не читала, каюсь. У меня еще в арсенале две книги Вэйса - Беллетристика, конечно, но основаны на крепких биографических сведениях и письмах. Теперь о письмах: я с ними знакома. В том числе, и с письмами к Анне Марии Текле Моцарт - `Кузинушке`. Похабные вещи в его письмах есть, и по поводу личности Моцарта у меня нет `розовых очков`. Да, он - человек. А если любишь человека, то принимаешь и его недостатки. Я к ним отношусь спокойно, ибо они ЗАКОНЧИЛИСЬ в 1791 году. К тому же есть негласное правило: `О мертвых - ничего`. Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное наследие Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных вещей. У него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими людьми. Кто на что внимание обращает, каждому свое интересно. Я говорила о глубине его музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
Так вы знакомы с письмами ВМА... Они выложены в сети и их можно скачать.
balaklava
(15.01.2019 12:12)
Leb1 писал(а):
...
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум после годичного перерыва. :))
В любом случае, Вам легче адаптироваться, меня 4 года не было... Что касается `срАнных` традиций немецкого народа... ну так, покажите мне народ у которых эти традиции отсутствуют?
Lostnickname
(15.01.2019 12:20)
Lostnickname писал(а):
Не допускаются духовные темы или собачиться на тему: чья религия круче и есть ли Бог?
Кстати сказать, каких-то чётко выписанных правил форума я не нашёл, хотя искал. Кроме фразы при добавлении сообщения, что, мол, недопустимо в комментариях то-то и то-то.
А, всё, нашёл. Окей, вопрос снят))
balaklava
(15.01.2019 12:37)
Lostnickname писал(а):
Не допускаются духовные темы или собачиться на тему: чья религия круче и есть ли Бог?
Кстати сказать, каких-то чётко выписанных правил форума я не нашёл, хотя искал. Кроме фразы при добавлении сообщения, что, мол, недопустимо в комментариях то-то и то-то.
Лично я считаю, что не должно быть никаких запретных тем, но... эти темы не должны выходить за рамки Основной темы нашего Форума, т.е МУЗЫКАЛЬНОЙ. К примеру, мне было интересно ознакомиться с письмами Моцарта(и спасибо LAKE за наводку) потому что эти письма, на мой взгляд, раскрывают характер гения, что отражается, безусловно и в музыке. Чтобы убедится в этом достаточно сравнить, что пишут здесь уважаемые композиторы и музыканты, и сравнить с их-же музыкальным творчеством...
Leb1
(15.01.2019 12:52)
balaklava писал(а):
К примеру, мне было интересно ознакомиться с письмами Моцарта(и спасибо LAKE за наводку) потому что эти письма, на мой взгляд, раскрывают характер гения, что отражается, безусловно и в музыке.
То, что было поставлекно Лейком, в качестве претензии и что должно было свидетельствовать о пустоте или ограниченности духовного мира Моцарта, следует воспринимать, как особенность коммуникации немцев неаристократов того времени.
Наверно, сообщения без этого копро-мата воспринимались, как напыщенные, отчужденные и т.п. А чтобы подчеркнуть близость: `я родной, я свой парень`, для этого надо было что-то вставить о сраче. Вот так немцы и общались. Ну что поделаешь?
balaklava
(15.01.2019 13:22)
Leb1 писал(а):
То, что было поставлекно Лейком, в качестве претензии и что должно было свидетельствовать о пустоте....
Вы это серьезно? Неужели на Форуме есть ещё такие, которые так могут думать?... Признаться, не ожидал от Моцарта такого эпистолярного таланта! Да по-другому он и не мог писать. В этих `скандальных` письмах `кузинушке` весь Моцарт, как он есть, в том числе слегка пошловатенький. Милош Форман очень четко его показал...
balaklava
(15.01.2019 13:24)
gutta писал(а):
Так вы знакомы с письмами ВМА... Они выложены в сети и их можно скачать.
...распечатать и сжечь.
Volovikelena
(15.01.2019 13:44)
gutta писал(а):
Так вы знакомы с письмами ВМА... Они выложены в сети и их можно скачать.
У меня книга дома. Раньше ведь, пока мы учились и начинали работать, компьютеры были большой редкостью. Я всегда покупала и покупаю книги. Все равно, спасибо.
Volovikelena
(15.01.2019 13:47)
sir Grey писал(а):
Прошу меня извинить. Я не подумал.
Конечно. И Вы меня простите.
LAKE
(15.01.2019 14:14)
Leb1 писал(а):
Пришлось покопаться в этом `вопросе` :)
И что я почерпнул для себя абсолютно нового?
Оказывается, что кроме писем кузине, имеются удивительные места в письмах сестре, отцу и матери. Более того сохранился текст матери Моцарта Анны Марии своему мужу, который она написала в стихих 26.09.1977 :
`Пока, мой дорогой. Держись хорошо, моя любовь. И в свой рот свой зад засунь. Я желаю тебе доброй ночи, мой дорогой, Но сначала насри в свою постель и разорви это`.
Такая вот семейка. И маленький Моцарт учился немецкому мату с раннего детства.
А мат немецкий, в отличие от русского, в то время аппелировал не к процессу совокупления, а к процессу испражнения. Такая национальная особенность.
В немецком фольклоре, нашлось огромное количество текстов связанных с анальностью. Scheisse (дерьмо), Dreck (грязь), Mist (навоз), Arsch (задница), и другие банальные речевые обороты. Народные песни, сказки, пословицы, народная речь—все это свидетельствует о давнем особом интересе немцев в этой области человеческой деятельности.
Немецко-говорящий театр времени Моцарта ставил пьесу, в которой шут притворяется, что ест большие и неправдоподобные внещи, наприрмер теленка, и испражняет их.
Шредер (1999) предлагает политическую основу в копрологии в известном театре: эти зрители жили под системой наследственной аристократии, что исключило их из политического участия. Пошлость в копрологии известного театра была контрапунктом в изысканной культуре, навязанной сверху.
В одном из собственных писем Моцарта аристократы описываются в копрологических выражениях; он идентифицирует аристократов, присутствовающих на концерте в Аугсбурге (1777) как «герцогиня Smack arse, графиня Pleasure pisser, Принцесса Stink mess, и двух князей Pot belly von Pig tail».
Таким образом Моцарт просто поругивался немецким анальным матом, как и все в его семье, за исключением отца, который матернулся лишь в одном своем письме. Как огромное количество неаристократов того времени.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум после годичного перерыва. :))
`Пришлось покопаться...` (С) в дерьме - эти слова как нельзя лучше характеризуют лично ощущения мои после чтения этих свидетельств незаурядности адресанта.
LAKE
(15.01.2019 14:16)
balaklava писал(а):
В любом случае, Вам легче адаптироваться, меня 4 года не было... Что касается `срАнных` традиций немецкого народа... ну так, покажите мне народ у которых эти традиции отсутствуют?
Да, вот кто теперь возразит, что Моцарт подлинно народный композитор? :) Ась?
LAKE
(15.01.2019 14:20)
Leb1 писал(а):
То, что было поставлекно Лейком, в качестве претензии и что должно было свидетельствовать о пустоте или ограниченности духовного мира Моцарта, следует воспринимать, как особенность коммуникации немцев неаристократов того времени.
Наверно, сообщения без этого копро-мата воспринимались, как напыщенные, отчужденные и т.п. А чтобы подчеркнуть близость: `я родной, я свой парень`, для этого надо было что-то вставить о сраче. Вот так немцы и общались. Ну что поделаешь?
Господи, чего только не сделает умный человек, как только не вывернется, какую только марксистско-ленинско-идеалистичеко-религиозную базу не подведет, чтобы музыкальный гений не соответствовал простому итогу его изысканий - Гюнтер Ванд абсолютно прав.
LAKE
(15.01.2019 14:23)
Leb1 писал(а):
То, что было поставлекно Лейком, в качестве претензии
Я тут ещё и претензии предъявлял, как выяснилось :))) Чёт Вы совсем уж слишком глубоко и куда-то затем вбок копнули... вылазьте уже наверх :))
Leb1
(15.01.2019 14:57)
LAKE писал(а):
Я тут ещё и претензии предъявлял, как выяснилось :))) Чёт Вы совсем уж слишком глубоко и куда-то затем вбок копнули... вылазьте уже наверх :))
Да ладно... :))
А вообще прикольно очень! Я тут рассказываю близким о новых моих знаниях. После прочтения стихов матери Моцарта своему супругу у слушателя следует немедленный шок, ступор на 20-30 секунд !
precipitato
(15.01.2019 15:46)
balaklava писал(а):
В этих `скандальных` письмах `кузинушке` весь Моцарт, как он есть, в том числе слегка пошловатенький. Милош Форман очень четко его показал...
Он не `пошловатенький` в них, а жутко скабрезный, что мои, к примеру, симпатии к нему - только усиливает.Я не знаю, кстати, более эротической музыки, чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини, хотя, казалось бы -уж он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у кого.
oriani
(15.01.2019 16:46)
Ну вот, оказывается, La ci darem - порнография... Как много того, что так и останется недоступным для моего понимания в этой жизни...
Opus88
(15.01.2019 16:49)
oriani писал(а):
Ну вот, оказывается, La ci darem - порнография... Как много того, что так и останется недоступным для моего понимания в этой жизни...
Порнография (порнофония точнее) - это `эпохальная` Леди Макбет.
gutta
(15.01.2019 16:53)
balaklava писал(а):
...распечатать и сжечь.
Цензурная реппика. Представляете что-бы сказал ВМА в ответ?
victormain
(15.01.2019 17:30)
precipitato писал(а):
... До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у кого.
У Монтеверди, если он сам написал финал Коронации. Хотя и без финала там одно `Всё во мне огонь и зуд` чего стоит...
abyrvalg
(15.01.2019 17:35)
precipitato писал(а):
.Я не знаю, кстати, более эротической музыки, чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини, хотя, казалось бы -уж он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у кого.
У него подобной `сексуальной` музыки очень много именно в операх. Я как-то прочитал одно письмо Моцарта Констанции, где он делился с ней откровенно сексуальными фантазиями, что после этого начинаешь понимать откуда такая сладчайшая музыка у него.
Как говаривал Рахманинов: `Женщина как источник вдохновения`.
Volovikelena
(15.01.2019 17:47)
LAKE писал(а):
Я тоже отношусь совершенно спокойно к его стилю говорить на бумаге. Я просто пояснил, кем, на мой взгляд, был, а также почему, опять же на мой взгляд, Гюнтер Ванд называл его человеком с пустым внутренним миром.
Вы уж совершенно исказили источник:
` О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!` - сказал спартанец Хилон.
Вот и я себе давно уже не рекомендую... Если поделитесь чем-то интересным из писем Моцарта, то ...
Весь вопрос в том, что Вы считаете интересным в письмах. Если информативность, то есть: с кем встречался, какие концерты посещал, какие чувства вызывали определенная музыка или события, кто его пытался оскорбить (например, по поводу ордена Золотой шпоры`), то довольно много информации в письмах к отцу осени-зимы 1777-78 годов, Аугсбург, Мюнхен, Мангейм, Париж и другие города. Об оперном творчестве - письма отцу из Вены 1781 года и далее. О возможной женитьбе там же. Нигде в этих письмах не могу упрекнуть его в пустоте внутреннего мира. Человек адекватно и эмоционально описывает события и свое состояние. Не особо выразительным литературным языком, но ведь он - не писатель, а композитор. В этом плане, чтобы Вам не мешал его своеобразный стиль, можно воспользоваться книгой `Вольфганг Амадей Моцарт. Письма.` Изд. `АГРАФ`2000. Она в некотором роде цензурирована, но не `причесана`, то есть отдельные моменты не сглажены. В интернете она должна быть, но ссылку я, к сожалению, не знаю.
Leb1
(15.01.2019 17:51)
precipitato писал(а):
чем La ci darem - просто порнография какая-то
Ну, без текстовой поддержки, если чисто музыкальными средствами, то с порнографией тут не очень... Не то что это: https://classic-online.ru/archive/?file_id=6446
Lostnickname
(15.01.2019 18:00)
abyrvalg писал(а):
У него подобной `сексуальной` музыки очень много именно в операх. Я как-то прочитал одно письмо Моцарта Констанции, где он делился с ней откровенно сексуальными фантазиями, что после этого начинаешь понимать откуда такая сладчайшая музыка у него.
Как говаривал Рахманинов: `Женщина как источник вдохновения`.
Вот в чём негативная сторона того, чтобы быть знаменитым. Напишешь эдак супруге перечень стоек и лёжек, в которых её хочешь, а через два с половиной века твои письма будут читать сотни людей, в т.ч. биографы, серьёзные исследователи...
Lostnickname
(15.01.2019 18:09)
Leb1 писал(а):
Ну, без текстовой поддержки, если чисто музыкальными средствами, то с порнографией тут не очень... Не то что это: https://classic-online.ru/archive/?file_id=6446
Скрябин -- всё же не прон, а самая что ни на есть высокая чувственность, оголённость, эротика.
gutta
(15.01.2019 18:14)
Volovikelena писал(а):
У меня книга дома. Раньше ведь, пока мы учились и начинали работать, компьютеры были большой редкостью. Я всегда покупала и покупаю книги. Все равно, спасибо.
А вы уверены, что у вас in corporе? Кажется, в печатном виде это была большая редкость даже в постсоветстское время.
Leb1
(15.01.2019 18:14)
Lostnickname писал(а):
Скрябин -- всё же не прон,
Раз так написали, значит не послушали трек. Надо просто послушать, особенно 2-й танец (он в треке идет первым), чтобы убедиться в откровенном порно.
Volovikelena
(15.01.2019 18:18)
Leb1 писал(а):
Пришлось покопаться в этом `вопросе` :)
И что я почерпнул для себя абсолютно нового?
Оказывается, что кроме писем кузине, имеются удивительные места в письмах сестре, отцу и матери. Более того сохранился текст матери Моцарта Анны Марии своему мужу, который она написала в стихих 26.09.1977 :
`Пока, мой дорогой. Держись хорошо, моя любовь. И в свой рот свой зад засунь. Я желаю тебе доброй ночи, мой дорогой, Но сначала насри в свою постель и разорви это`.
Такая вот семейка. И маленький Моцарт учился немецкому мату с раннего детства.
А мат немецкий, в отличие от русского, в то время аппелировал не к процессу совокупления, а к процессу испражнения. Такая национальная особенность.
В немецком фольклоре, нашлось огромное количество текстов связанных с анальностью. Scheisse (дерьмо), Dreck (грязь), Mist (навоз), Arsch (задница), и другие банальные речевые обороты. Народные песни, сказки, пословицы, народная речь—все это свидетельствует о давнем особом интересе немцев в этой области человеческой деятельности.
Немецко-говорящий театр времени Моцарта ставил пьесу, в которой шут притворяется, что ест большие и неправдоподобные внещи, наприрмер теленка, и испражняет их.
Шредер (1999) предлагает политическую основу в копрологии в известном театре: эти зрители жили под системой наследственной аристократии, что исключило их из политического участия. Пошлость в копрологии известного театра была контрапунктом в изысканной культуре, навязанной сверху.
В одном из собственных писем Моцарта аристократы описываются в копрологических выражениях; он идентифицирует аристократов, присутствовающих на концерте в Аугсбурге (1777) как «герцогиня Smack arse, графиня Pleasure pisser, Принцесса Stink mess, и двух князей Pot belly von Pig tail».
Таким образом Моцарт просто поругивался немецким анальным матом, как и все в его семье, за исключением отца, который матернулся лишь в одном своем письме. Как огромное количество неаристократов того времени.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум после годичного перерыва. :))
Как удивительно много интересного и познавательного Вы нашли. Но все таки хочется ещё один раз высказаться в защиту Моцарта и его семьи.
В довольно непростое время - конец 90-х - начало 2000-х - создавалась книга писем Моцарта в переводах с немецкого, французского и латыни. Сложность состояла в том, как увязать личность Моцарта и уважение к нему с его несколько необузданным языком не аристократа по рождению. Выход был очень простой, как и с многими другими композиторами, писателями, поэтами, художниками и другими людьми - квадратные скобки. В письмах вырезались фрагменты интимного и нецензурного характера.
Мне кажется это было абсолютно правильным. Тайна переписки оставалась между редактором, цензором и адресантом. Нам оставалась информация и эмоциональная составляющая. Какому нормальному человеку придет в голову, что его письма будут читать десятки тысяч человек, что их будут печатать, обсуждать через 200 с лишним лет после его смерти? И кому захочется, чтобы так поступали с его письмами, предназначенными для чтения ОДНИМ человеком? А потом поливали его `результатами копрологии` и заявляли, что он - пустоцвет.
Когда-то попалась фраза из письма Чайковского: `...не показывай это письмо никому!` Не то что `показали` - напечатали на всеобщее обозрение. Спасает положение то, что круг любителей эпистолярного наследия достаточно узок. Но все равно, мне, например, стыдно перед памятью человека, что я прочитала то, что он не хотел говорить никому, кроме своего адресата. Так и с Моцартом, и с любым человеом. Письма - это глубоко интимная вещь, и если браться за их печать, то, конечно, без цензора не обойтись, чтобы не выбросить человека на всеобщее поругание, как это сейчас с Моцартом на нашем Форуме произошло. Всё. Извините за многословие.
Lostnickname
(15.01.2019 18:20)
Leb1 писал(а):
Надо просто послушать, трек, особенно 2-й танец (он в треке идет первым), чтобы убедиться в откровенном порно.
Назвать эти танцы порнухой -- всё равно что назвать учебником порнухи Камастуру (которая по факту есть целое учение о гармонии совместной жизни)
Если уж Вам так захотелось приплести сюда Скрябина, есть более приземлённый пример его эротики: две пьесы соч. 57.
Leb1
(15.01.2019 18:25)
Volovikelena писал(а):
Но все таки хочется ещё один раз
Дорогая Лена, не расстраивайтесь за Моцарта. Лично мне всё стало ясно, и авторитет его (вне музыкальный) в моих глазах нисколько не снизился.
А письма пусть читают. Правда - есть правда. А с приукрашиваниями не будет правды жизни.
Leb1
(15.01.2019 18:26)
Lostnickname писал(а):
две пьесы соч. 57.
соч. 57 - это никакая не порнуха.
Leb1
(15.01.2019 18:28)
Lostnickname писал(а):
Назвать эти танцы
Я прежде всего про танец (единственное число).
Lostnickname
(15.01.2019 18:29)
Leb1 писал(а):
соч. 57 - это никакая не порнуха.
А я и не говорю, что порнуха. Это эротика, самая настоящая, на что и названия пьес недвусмысленно намекает. Да и порядок их: первая пьеса -- сладостное томление, предвкушение, вторая -- собственно... событие.
Leb1
(15.01.2019 18:31)
Lostnickname писал(а):
А я и не говорю, что порнуха. Это эротика, самая настоящая, на что и названия пьес недвусмысленно намекает. Да и порядок их: первая пьеса -- сладостное томление, предвкушение, вторая -- собственно... событие.
Вы про какой опус?
Lostnickname
(15.01.2019 18:32)
Leb1 писал(а):
Вы про какой опус?
Про 57й. `Желание` и `Ласка в танце`.
Leb1
(15.01.2019 18:33)
Lostnickname писал(а):
Про 57й. `Желание` и `Ласка в танце`.
А я про 73-й, про танец `Черное пламя` или `Темное пламя` - сейчас уже не помню, как точно.
Lostnickname
(15.01.2019 18:41)
Leb1 писал(а):
А я про 73-й, про танец `Черное пламя` или `Темное пламя` - сейчас уже не помню, как точно.
Не слышу я там порнухи. Возможно, Софроницкий так исполняет, чувственно, но послушайте ту же пьесу у Ашкенази или Рихтера -- совсем иной окрас.
Leb1
(15.01.2019 18:46)
Lostnickname писал(а):
Не слышу я там порнухи.
Вы так любите Скрябина, что не хотите видеть очевидных вещей. Я же не буду здесь рассказывать, что означают эти такты, а потом эти... Сюда на форум, ведь, и дети заглядывают.
У Скрябина в Мистерии Дух (мужик) должен совокупиться с Материей (женщиной). Вот он заготовочки то и делал...
А Софроницкий играет правильно. Он знает, что играет.
Lostnickname
(15.01.2019 18:55)
Leb1 писал(а):
Вы так любите Скрябина, что не хотите видеть очевидных вещей. Я же не буду здесь рассказывать, что означают эти такты, а потом эти... Сюда на форум, ведь, и дети заглядывают.
У Скрябина в Мистерии Дух (мужик) должен совокупиться с Материей (женщиной). Вот он заготовочки то и делал...
Спасибо за разъяснение, я прекрасно разбираюсь в творчестве Скрябина и с его взглядами знаком не хуже. Потому и не склонен в каждой пьесе видеть порнуху.
Конечно, кое-что подзабылось с тех лет, когда я изучал Скрябина, но, помнится, в Мистерии планировались 7 частей, и вовсе не в каждой происходили столь сладкие для Вашей фантазии совокупления.
LAKE
(15.01.2019 18:59)
Volovikelena писал(а):
чтобы не выбросить человека на всеобщее поругание, как это сейчас с Моцартом на нашем Форуме произошло. Всё. Извините за многословие.
Никто над ним не надругался. Никто его не осуждал. Юрий Красавин даже в симпатии признался. В письмах Лермонтова, например, тоже немало вульгаризмов, но, читая их, я вижу общий уровень этого человека, как личность развитую, применяющую нецензурщину в качестве `усилителя вкуса`, фигурально говоря. У Моцарта же вся письменная речь выстроена на `жопной теме`, мягко выражаясь :). И тем не менее, у меня это не вызывает лицемерного отторжения. Ну, был он ... мужичком по натуре недалеким... и ладно.
А письма являются частным делом только когда живы участники переписки и люди, которые в этих письмах упомянуты. Этак Вы и новгородские берестяные грамоты запретите - мало ли? В них тоже любовные признания встречаются. Частная переписка в историческом плане - очень ценные документы, а не повод для причитаний о безнравственности и моральной нечистоплотности читающих.
Leb1
(15.01.2019 19:08)
Lostnickname писал(а):
столь сладкие для Вашей фантазии совокупления.
Странно вы переводите на личность. Я же не фантазирую. Скрябин сам об этом рассказывал.
Конечно, есть шанс, что Сабанеев и прочие наврали про АН с три короба (от зависти, например)...
Twist7
(15.01.2019 19:15)
Volovikelena писал(а):
... Письма - это глубоко интимная вещь, и если браться за их печать, то, конечно, без цензора не обойтись...
!!!!!!!
Lostnickname
(15.01.2019 19:21)
Leb1 писал(а):
Странно вы переводите на личность. Я же не фантазирую. Скрябин сам об этом рассказывал.
Конечно, есть шанс, что Сабанеев и прочие наврали про АН с три короба (от зависти, например)...
`Вы так любите Скрябина, что не хотите видеть очевидных вещей`. Я счёл это переходом на личности. Если не прав -- простите.
Сабанеев -- фигура спорная... Незаменимая для биографов Скрябина, но вместе с тем спорная. Слишком уж много он писал, как по мне, `от себя`, не констатируя, а пропуская слова и музыку АНС через какие-то собственные призмы. А что не пролезало -- попросту упуская или сознательно умаляя.
Leb1
(15.01.2019 19:28)
Lostnickname писал(а):
Сабанеев -- фигура спорная...
Мне тоже не нравится его книги. Я прослеживаю там желание автора возвыситься над АНС. Находит слабости и вместе с читателями смакует: `вот ведь какой дурачок то по жизни был`, `чего с него взять, с гения убогого`. Не исключаю, что многие мысли АНС вырваны из контекста и переосмыслены автором книги, что породило, в свою очередь, легенды о `сумасшедшем композиторе`.
oriani
(15.01.2019 19:29)
Leb1 писал(а):
Ну, без текстовой поддержки, если чисто музыкальными средствами, то с порнографией тут не очень... Не то что это: https://classic-online.ru/archive/?file_id=6446
`Чёрное пламя` - это мистериальное действо, танец заклинания огня. Скрябин был мистиком до мозга костей, какая там порнография... Что в таком случае о `Поэме экстаза` можно вообразить?.. )
Leb1
(15.01.2019 19:36)
oriani писал(а):
`Чёрное пламя` - это мистериальное действо, танец заклинания огня. Скрябин был мистиком до мозга костей, какая там порнография... Что в таком случае о `Поэме экстаза` можно вообразить?.. )
Надо внимательно слушать. Просто слушать. Вот это, 2-й танец, вторую часть трека, начиная с 2.15: https://classic-online.ru/archive/?file_id=136183 и вспоминать.
Однако в этом деле, я допускаю такую возможность, мужское и женское восприятие могут различаться.
А в Поэме Экстаза другие образы.
Lostnickname
(15.01.2019 19:36)
oriani писал(а):
`Чёрное пламя` - это мистериальное действо, танец заклинания огня. Скрябин был мистиком до мозга костей, какая там порнография... Что в таком случае о `Поэме экстаза` можно вообразить?.. )
Ну, с `Поэмой экстаза` проще, поскольку имеется авторизованная АНС программа, и там эротики за глаза:
`Дух играющий,
Дух ласкающий,
Дух, надеждою радость зовущий,
Отдается блаженству любви.
Меж цветов своих творений
Он лобзаньем пребывает,
Целым миром возбуждений
Их к экстазу призывает.`
Twist7
(15.01.2019 19:44)
Lostnickname писал(а):
Ну, с `Поэмой экстаза` проще, поскольку имеется авторизованная АНС программа, и там эротики за глаза:
`Дух играющий,
Дух ласкающий,
Дух, надеждою радость зовущий,
Отдается блаженству любви.
Меж цветов своих творений
Он лобзаньем пребывает,
Целым миром возбуждений
Их к экстазу призывает.`
Если речь идёт об экстазе, там в принципе не может быть никакой эротики. Там речь идёт только о Венере Урании.
ИМХО
Lostnickname
(15.01.2019 19:50)
Twist7 писал(а):
Там речь идёт только о Венере Урании.
Очень сомневаюсь. Насколько я знаю, вся музыка Скрябина, кроме ранних вещей, пронизана восточным, азиатским мистицизмом. Индийским в основном. Венера там и рядом не стояла. Скрябин явно использовал слово `экстаз` в его обыденном значении, а то и вовсе -- как эвфемизм слова `оргазм`.
Leb1
(15.01.2019 19:58)
Прошу прощения. В опусе 73 не просто порнография. Я ошибся. По Сабанееву (стр. 296) там некрофилия. Привожу цитату:
``-Это очень бедовая музыка, говорил он (АНС) мне (Сабанееву). Это танец падших.. это предел пути черной магии... Тут эротика уже нездоровая, извращенность, и затем оргаистический танец... Танец над трупами...``
Моцарт со своими попками - просто душка.
Как же я его люблю.
И Баха с Бетховеным тоже.
И, станное дело, простите меня, Скрябина тоже (но почти никогда уже не слушаю).
Twist7
(15.01.2019 20:15)
Lostnickname писал(а):
Очень сомневаюсь. Насколько я знаю, вся музыка Скрябина, кроме ранних вещей, пронизана восточным, азиатским мистицизмом. Индийским в основном. Венера там и рядом не стояла. Скрябин явно использовал слово `экстаз` в его обыденном значении, а то и вовсе -- как эвфемизм слова `оргазм`.
Экстаз - выход через теменную чакру - верхний энергетический центр.
Эротика - разжигание-активация самого низшего энергетического центра.
Если Вы послушаете саму Поэму Экстаза - Вы почувствуете действие огня в черепушке. ( и это только если Вы Почувствуете...))
но если Ваш организм ещё спит, он так и будет спать дальше ...)))
А Венера (назовите её каким именем хотите...)) Только есть Любовь и есть любовь...
Так слышала я.
oriani
(15.01.2019 20:18)
Lostnickname писал(а):
Очень сомневаюсь. Насколько я знаю, вся музыка Скрябина, кроме ранних вещей, пронизана восточным, азиатским мистицизмом. Индийским в основном. Венера там и рядом не стояла.
Была и там, но под другими именами. Как же так - акт творения Мироздания, да без Венеры... )
Twist7
(15.01.2019 20:23)
Leb1 писал(а):
...
И, станное дело, простите меня, Скрябина тоже (но почти никогда уже не слушаю).
А как Вы относитесь к Шостаковичу ?
Leb1
(15.01.2019 20:28)
Twist7 писал(а):
А как Вы относитесь к Шостаковичу ?
Я очень люблю Прокофьева. А Шостаковича слушать не тянет. Впрочем, тянет сейчас только к Баху и Бетховену.
Twist7
(15.01.2019 20:36)
Leb1 писал(а):
... Скрябина ...почти никогда уже не слушаю.
Скрябина я тоже не всё подряд слушаю...
Twist7
(15.01.2019 20:37)
Leb1 писал(а):
Я очень люблю Прокофьева. А Шостаковича слушать не тянет. Впрочем, тянет сейчас только к Баху и Бетховену.
Меня тоже не тянет слушать Шостаковича...))
Lostnickname
(15.01.2019 20:38)
Twist7 писал(а):
Экстаз - выход через теменную чакру - верхний энергетический центр.
Эротика - разжигание-активация самого низшего энергетического центра.
Если Вы послушаете саму Поэму Экстаза - Вы почувствуете действие огня в черепушке. ( и это только если Вы Почувствуете...))
но если Ваш организм ещё спит, он так и будет спать дальше ...)))
А Венера (назовите её каким именем хотите...)) Только есть Любовь и есть любовь...
Так слышала я.
Поэму Экстаза я склонен считать в первую очередь музыкальным произведением.
Чакробесием не страдаю.
Если ощущаю `огонь в черепушке`, читаю 90й псалом `Живый в помощи...`.
Twist7
(15.01.2019 20:40)
Lostnickname писал(а):
Поэму Экстаза я склонен считать в первую очередь музыкальным произведением.
Чакробесием не страдаю.
Если ощущаю `огонь в черепушке`, читаю 90й псалом `Живый в помощи...`.
Да, конечно, можно в первый класс ходить всю жизнь...)
Volovikelena
(15.01.2019 21:24)
gutta писал(а):
А вы уверены, что у вас in corporе? Кажется, в печатном виде это была большая редкость даже в постсоветстское время.
Нет, не уверена. Начинаются с писем Леопольда 11 июля 1763 года. Письма Вольфганга в виде приписок писем отца - с декабря 1769. Последнее письмо -жене (октябрь 1791). Письма `Кузинушке` с отдельным предисловием, поясняющим некоторую вольность языка Моцарта, в приложении. Издательство `Аграф`, 2000 год.
Содержание,в основном, носит подробный информативный характер, вплоть до пересказов диалогов. И, конечно, эмоциональность не скрывается. Тон достаточно откровенный. Автор явно не рассчитывал, что читать его письма будет кто-то ещё, помимо адресата. Купюры, безусловно, есть. Думаю, что это не есть плохо. А подробностей множество в интернете на любой вкус. Мне моей книги вполне достаточно, чтобы не считать Моцарта пустомелей. При его таланте и абсолютной творческой зрелости требовать от него сверх искусство писать письма с глубиной философа - стоит ли?
мышлении.
Так... бла-блакаете.
иррационально.
горящего дома ребенка в руки стоящих внизу, а сам не успел выйти.
для такого занятия :) Так... бла-блакаете.
таких-то клоунах?
пустоте, через которую течет с ним не взаимосвязанное, для меня более, чем странно. С этим
не соглашусь никогда.
духа и корифей`. Но это ведь далеко не всегда так бывает. А Моцарт был настолько
феноменально одарен, что все остальные душевные качества ну точно же были в тени его
дарования, вся эта личность была подчинена главному. Поэтому я допускаю все, что угодно. А
то, что он выполнил свое предназначение - по-моему, неоспоримый факт.
клоунах?
гениально поиграть на пианине или даже не гениально, а просто классно, как тут же он
приобретает в глазах дам черты совершенно гармоничной личности во всем.
Моцарт-человек и его музыка совсем неравноценны.
умен, и образован`. Это Островский, не помню точно, откуда)))
Совершенно согласна.
Работайте номер.
образован`. Это Островский, не помню точно, откуда)))
Совершенно согласна.
`Красавец мужчина` - комедия.
сидите тихо. Не мешайте беседовать с другими :))
другими :))
самоутруждаетесь...рецензии вот писать принялись ... хотя... скорее самоутверждаетесь.
Ну, пока, Вы мне наскучили... На сегодня для Вас всё у меня.
констатациях и проч. - `Я хочу есть`, `Она устала`, `Ветер сегодня очень сильный`, `Эту
нашу последнюю ночь с тобой я не забуду`, `Солнце в зените` - сколько идеологии и
какой?
прозвучать как `Хлеб наш насущный`...
Вы получили от кого-то письмо подобное его посланию к кузине, то, наверное, Ваше отношение
к адресанту приобрело бы соответствующую окраску. Или нет? Моцартианское хамство приятно
было бы? :)))
Поразительна натура женская. Стоит кудрявому малому гениально поиграть на пианине или
даже не гениально, а просто классно, как тут же он приобретает в глазах дам черты
совершенно гармоничной личности во всем.
Честно сказать, мне начхать на его персону, как таковую. Прочитав его биогрфаию в разных
изложениях, ознакомившись с его эпистолами, я потерял всякий интерес к его личности.
Моцарт-человек и его музыка совсем неравноценны.
книги. Аберт, Эйнштейн, Чичерин. Улыбышева не читала, каюсь. У меня еще в арсенале две
книги Вэйса - Беллетристика, конечно, но основаны на крепких биографических сведениях и
письмах. Теперь о письмах: я с ними знакома. В том числе, и с письмами к Анне Марии Текле
Моцарт - `Кузинушке`. Похабные вещи в его письмах есть, и по поводу личности Моцарта у
меня нет `розовых очков`. Да, он - человек. А если любишь человека, то принимаешь и его
недостатки. Я к ним отношусь спокойно, ибо они ЗАКОНЧИЛИСЬ в 1791 году. К тому же есть
негласное правило: `О мертвых - ничего`. Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное
наследие Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных
вещей. У него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими
людьми. Кто на что внимание обращает, каждому свое интересно. Я говорила о глубине его
музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
сказать, что он о каком-то своем боге написал. Ведь Ваш же не говорил `блин`? Правда? :)
При всем надлежащем уважении - понимаю, что несколько наставительный акцент отдельных
Ваших комментариев есть отголосок:) профессионала, но всё же здесь нет студентов по
большей части. Если можно, учитывайте это обстоятельство.
ничем. Здесь Вы ошибаетесь. Повторюсь, но, правда теперь в ответе к Вам: я НИКОГДА никого
не учу по жизни, кроме своих детей и студентов. Им я свои знания и мнение предлагаю к
размышлению, но не заставляю считать аксиомой.
Мне кажется, что в разговоре с Вами и с другими собеседниками я никого не наставляла, а
поделилась своим мнением, как здесь делают все.
Что касается Сэра Грэя, его высказывание меня поразило, и я всего лишь задала вопрос.
Разве я кого-то унизила или оскорбила?
и `исполин духа и корифей`. Но это ведь далеко не всегда так бывает. А Моцарт был
настолько феноменально одарен, что все остальные душевные качества ну точно же были в тени
его дарования, вся эта личность была подчинена главному. Поэтому я допускаю все, что
угодно. А то, что он выполнил свое предназначение - по-моему, неоспоримый
факт.
Рахманинов и Мясковский. Может быть, и Шостакович тоже. Но, думаю, они себя к таковым и не
относили.
А Моцарт, как и Бах и многие другие, конечно, выполнил все, что ему было предназначено.
личности Моцарта у меня нет `розовых очков`. Да, он - человек. А если любишь человека, то
принимаешь и его недостатки. Я к ним отношусь спокойно, ибо они ЗАКОНЧИЛИСЬ в 1791 году.
К тому же есть негласное правило: `О мертвых - ничего`.
Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное наследие Моцарта, хотя оно по-своему
интересно и найти в нем можно довольно много важных вещей. У него ведь была переписка не
только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими людьми. Кто на что внимание обращает,
каждому свое интересно.
Я говорила о глубине его музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
отношусь совершенно спокойно к его стилю говорить на бумаге. Я просто пояснил, кем, на мой
взгляд, был, а также почему, опять же на мой взгляд, Гюнтер Ванд называл его человеком с
пустым внутренним миром.
Вы уж совершенно исказили источник:
` О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!` - сказал спартанец Хилон.
Вот и я себе давно уже не рекомендую... Я же так и написал, что степень его адекватности
нормальным манерам сильно зависела от адресата. Если поделитесь чем-то интересным из писем
Моцарта, то ...
О глубине и всяком таком в его музыке я не писал вообще, констатировав лишь то, что
стояло за её появлением. Для меня это вне дискуссий по причинам, обсуждать кои нет
смысла.
`Я хочу есть` может прозвучать как `Хлеб наш насущный`...
активности Козьмы Пруткова - `Если на клетке написано..., то ....`
Хорошо, что идеологического в словах `Хлеб наш насущный`? Только не надо продолжать
Великое Заклинание. В контекстах и слово `кот` примет идеологический оттенок.
Я к тому, что не всё, что написано словами, имеет идеологическую подоплеку.
не смертный человек написал эти шедевры, Моцарт только за Кем-то записывал. Я дааавно уже
так думаю.
неведомые небесные эмпиреи. Я тут вспомнил пресловутого БГ, который, рассуждая о своих
творениях, сообщил однажды на полном серьезе, что обычно он создает шедевры в состоянии
транса, когда сзади,за спиной у него (прямо вот так вот уточнил, чтобы не было сомнения в
чуде, конкретно типа), что за спиной у него, у Бори-то, мол, появляется ангел с крылышками
и диктует ему очередной перл. Ну хорошо, ВАМ вот сподобился (несмотря на масонство), раз
уж вы его так божественно возвышаете. Но интересно, а Гайдну, или там Бетховену тоже
кто-то нашептывал, ведь качества-то сопоставимые?.. Ну хорошо, Моцарта Сам подначивал, а
Гайдна и Бетховена - кто? Кто тут нужен по рангу? Кто-то из заместителей вроде Архангела,
что-то наподобие советника юстиции 1-го ранга. Типа Суркова. Он ведь, Владислав-то
Юрьевич, если по военному ранжиру,то - генерал армии, не хухры-мухры! Ой, что это я
ляпнул. Сурков-то, скорее, Сатана. Впрочем, что мне? Я - Фома неверный...
...
Разве я кого-то унизила или оскорбила?
Я разве написал, что Вы кого-то оскорбили? Нет нужды приводить цитаты, чтобы не сердить
Вас всуе, Ваших постов, в которых есть наставнический оттенок. Именно об этом я и писал.
Вы же зачем-то подменили вполне ясную мою просьбу гневным вопросом, который уводит от Вас
ко мне, да ещё и в виде якобы пресекающем мои, не имевшие места, попытки выставить Вас
оскорбляющей кого-то. Если это сделано сознательно, то досадно, конечно, но некие выводы
можно сделать, если - интуитивно, то это обычная женская оборона от правды. Ну, да ладно.
женская оборона от правды отличается от обычной мужской обороны от правды?
идеологическую подоплеку.
сформированное мировоззрение. Без слов его формирование трудно представить. Вот у нас с
Вами восприятие совершенно разное. Мы даже слово `идеология` понимаем по-разному. Вы его
политизируете, а для меня оно обозначает это самое мировоззрение... Не думаю, что имеет
смысл продолжать беседу.
можно. Я ему много раз говорил, что для поездки на форум ему нужен адвокат - поэтому жизнь
безнадёжно испорчена и поэтому мы здесь. Сэру за его кляксы все всё прощают, ибо если это
не допустить к принятию и ежели не дать внутреннее согласие на ряд условий, то... то... -
тут Остап окончательно запутался в витиеватом комплименте и незаметно переместился к
столу. Нет, ну быть адвокатом - это ужасно.
Сэр - это ведь шекспировский дядя Тоби, смесь Козьмы Пруткова с кувалдометром в музее.
Сэру как Сусанину совершенно нельзя доверять, поскольку Сусанин - это полупроводник... а
Сэр - это полукомпаньон. Лермонтовский: `Постой! - Пропал...`
возносит в какие-то неведомые небесные эмпиреи. Я тут вспомнил пресловутого БГ, который,
рассуждая о своих творениях, сообщил однажды на полном серьезе, что обычно он создает
шедевры в состоянии транса, когда сзади,за спиной у него (прямо вот так вот уточнил, чтобы
не было сомнения в чуде, конкретно типа), что за спиной у него, у Бори-то, мол, появляется
ангел с крылышками и диктует ему очередной перл. Ну хорошо, ВАМ вот сподобился (несмотря
на масонство), раз уж вы его так божественно возвышаете. Но интересно, а Гайдну, или там
Бетховену тоже кто-то нашептывал, ведь качества-то сопоставимые?.. Ну хорошо, Моцарта Сам
подначивал, а Гайдна и Бетховена - кто? Кто тут нужен по рангу? Кто-то из заместителей
вроде Архангела, что-то наподобие советника юстиции 1-го ранга. Типа Суркова. Он ведь,
Владислав-то Юрьевич, если по военному ранжиру,то - генерал армии, не хухры-мухры! Ой, что
это я ляпнул. Сурков-то, скорее, Сатана. Впрочем, что мне? Я - Фома неверный...
Гребенщикова? Может и ангел:))) Черт его знает, кто там стоял за или перед ним, а может и
вообще никто не стоял, но некоторые его тексты при внешней мурообрзаности обладают
внутренней структурой, характерной для высказываний несущих несомненный смысл, в типовых
речевых оборотах невыразимый:), но вполне доступный при созерцании картинок или
порождаемых. Думаю, что там никто у него не стоял, просто транс, полусон, грань там-тут.
Вам ведь тоже приходилось говорить во сне адекватные речи, которые, в так называемой яви,
идентифицировались затем Вами же как бессмыслица.
Генералы и адмиралы тут ни при чем. Хотяааа.... как знать, как знать...:)
ЗАЧЕМ?
не доказали существования Бога, а Вы уже думаете об обеде?` Так вот это был не Тургенев, а
Сэр. Гоголь, одетый как Пушкин...
от обычной мужской обороны от правды?
партнера по `сражению`, а объясняет свои акты своими побудительными резонами,
прибегая к вопросам лишь для уточнения позиции собеседника. Бывает, конечно, иначе и у
мужчин, но значительно реже. Вот на этом нашем:) сайте женская манера дискутировать
свойственна ярко только одному персонажу)
Я разве написал, что Вы кого-то оскорбили? Нет нужды приводить цитаты, чтобы не сердить
Вас всуе, Ваших постов, в которых есть наставнический оттенок. Именно об этом я и писал.
Вы же зачем-то подменили вполне ясную мою просьбу гневным вопросом, который уводит от Вас
ко мне, да ещё и в виде якобы пресекающем мои, не имевшие места, попытки выставить Вас
оскорбляющей кого-то. Если это сделано сознательно, то досадно, конечно, но некие выводы
можно сделать, если - интуитивно, то это обычная женская оборона от правды. Ну, да
ладно.
конечно, полезней. Если я Вас обидела, простите. Может быть, на этом закончим и вернемся к
музыке? У меня сегодня ещё планы на Южную Америку.
Заклинание.
http://www.pravoslavie.ru/47705.html
лежит сформированное мировоззрение. Без слов его формирование трудно представить. Вот у
нас с Вами восприятие совершенно разное. Мы даже слово `идеология` понимаем по-разному. Вы
его политизируете, а для меня оно обозначает это самое мировоззрение... Не думаю, что
имеет смысл продолжать беседу.
`идеология` здесь так же, как и Вы.
Я прекрасно понимаю, о чем Вы говорите. Но есть некие ситуации, именно ситуации, в
которых слова, жесты, гримасы, звуки, даже фразы не обладают связью с мироощущением и
тем, что, ладно, Вы называете идеологией. `Я хочу есть` - скажет Вам голодный, `Я хочу
пить` - скажет жаждущий:))), а Вы ему - идеологически мы разные, и я чувствую, что можешь
ещё поголодать и пить тебе рано.
Слово, порой, может выразить лишь доведенную до крайнего неудовлетворения биологическую
потребность тела, которая свойственна всему живому - есть надо. Либо констатацию факта
1+1=2 и всё.
сердцем мыслят, но головой, конечно, полезней. Если я Вас обидела, простите. Может быть,
на этом закончим и вернемся к музыке? У меня сегодня ещё планы на Южную Америку.
Вас не обижался. И не обижал Вас. Просто беседовал. О Моцарте и его музыке.
сказал в культурологическом смысле. А каким кому видится хамелеон на дереве - это лучше
потрогать хамелеона самому....
каким кому видится хамелеон на дереве - это лучше потрогать хамелеона самому....
всякий случай, чтобы не прослыть субъективным идеалистом, Сэр носит в карманах по
нескольку хамелеонов, высаживая их на нужное дерево поочередно....
идеалистом, Сэр носит в карманах по нескольку хамелеонов, высаживая их на нужное дерево
поочередно....
с упоминанием Бога есть оскорбление Бога.
У людей, много лет работающих при церквах (я сейчас не о священстве, а о трудящихся там
мирянах, вроде меня, который пономарь и звонарь), свой стиль общения, свой юмор, в
некотором роде профессиональная деформация.
Есть юмор, соответствующий евангельскому `Всегда радуйтесь`, а есть, понятно, ирония или
вовсе злобный сарказм, от которого ощутимо тянет серой. И если последнее неприемлемо для
христианина, то первое вполне допустимо.
И простите, что резко Вам ответил, нахамил. Увы, не свят :)
издалека. Вас тоже матом на горнем месте крыли? Стаж с 1958 года, считая клирос. Если у
Вас также есть стаж этого форума, Вы знаете, что духовные темы не допускаются по правилам.
Бывает, что по ходу дела что-то прорвется, но чтоб форум вообще не накрылся, надёжнее
избегать.
...
Осеннего сердца ной
Лес поёт стоя.
- Вам ведь тоже приходилось говорить во сне адекватные речи, которые, в так называемой
яви, идентифицировались затем Вами же как бессмыслица.
текстам, приписывают девочки, пысающие кипятком.
- Скорее наоборот: мозг работает так, что при переходе от сна к яви, в полусне, есть
фаза, в которой мышление, освободившись от информационного шума, обладает феноменальной
ясностью и продуктивностью. Правда, это бывает только при условии препрограммирования, это
когда человек пред сном напряженно думал о проблеме.
девочки, пысающие кипятком.
- Скорее наоборот: мозг работает так, что при переходе от сна к яви, в полусне, есть
фаза, в которой мышление, освободившись от информационного шума, обладает феноменальной
ясностью и продуктивностью. Правда, это бывает только при условии препрограммирования, это
когда человек пред сном напряженно думал о проблеме.
из-за текстов, а из-за бороды. Они вообще не слышат смысл.
Бывает и так, бывает и обратное. Вот только от информационного внешнего шума уйти
довольно легко, а избавиться от такого же внутреннего, можно только в трансе, пожалуй, ну,
или в глубоком сне, когда спящий находится ... чуть не сказал - Без сознания, но в данном
случае лучше сказать - Вне сознания.
Осеннего сердца ной
Лес поёт стоя.
:))) Один. И всё остальное..
Попробуйте, пожалуйста, положить зубы не на полку, а один ряд на другой, но не плотно, а
так чтобы верхние слегка касались нижних :) Губы сомкнуты и свободны. Представьте картину
- поле с осенней травой, за ним осенний лес. Теперь выдыхайте воздух, не спеша, через нос
звуком `ммммммм`, но медленно, долго как сможете, не упуская из виду осенний пейзаж...
Если Вы почувствуете легкую вибрацию на зубах, то можно принять, что слово `идеология` мы
понимаем одинаково :)).
принялись ... хотя... скорее самоутверждаетесь.
Ну, пока, Вы мне наскучили... На сегодня для Вас всё у меня.
Нннда, вторая Ваша реприза не лучше первой.
извинить. Я не подумал.
https://imwerden.de/pdf/mozart_polnoe_sobranie_pisem_2006_text.pdf
покопаться в этом `вопросе` :)
И что я почерпнул для себя абсолютно нового?
Оказывается, что кроме писем кузине, имеются удивительные места в письмах сестре, отцу и
матери. Более того сохранился текст матери Моцарта Анны Марии своему мужу, который она
написала в стихих 26.09.1977 :
`Пока, мой дорогой. Держись хорошо, моя любовь. И в свой рот свой зад засунь. Я желаю
тебе доброй ночи, мой дорогой, Но сначала насри в свою постель и разорви это`.
Такая вот семейка. И маленький Моцарт учился немецкому мату с раннего детства.
А мат немецкий, в отличие от русского, в то время аппелировал не к процессу совокупления,
а к процессу испражнения. Такая национальная особенность.
В немецком фольклоре, нашлось огромное количество текстов связанных с анальностью.
Scheisse (дерьмо), Dreck (грязь), Mist (навоз), Arsch (задница), и другие банальные
речевые обороты. Народные песни, сказки, пословицы, народная речь—все это свидетельствует
о давнем особом интересе немцев в этой области человеческой деятельности.
Немецко-говорящий театр времени Моцарта ставил пьесу, в которой шут притворяется, что ест
большие и неправдоподобные внещи, наприрмер теленка, и испражняет их.
Шредер (1999) предлагает политическую основу в копрологии в известном театре: эти зрители
жили под системой наследственной аристократии, что исключило их из политического участия.
Пошлость в копрологии известного театра была контрапунктом в изысканной культуре,
навязанной сверху.
В одном из собственных писем Моцарта аристократы описываются в копрологических
выражениях; он идентифицирует аристократов, присутствовающих на концерте в Аугсбурге
(1777) как «герцогиня Smack arse, графиня Pleasure pisser, Принцесса Stink mess, и двух
князей Pot belly von Pig tail».
Таким образом Моцарт просто поругивался немецким анальным матом, как и все в его семье,
за исключением отца, который матернулся лишь в одном своем письме. Как огромное количество
неаристократов того времени.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум
после годичного перерыва. :))
тоже матом на горнем месте крыли? Стаж с 1958 года, считая клирос. Если у Вас также есть
стаж этого форума, Вы знаете, что духовные темы не допускаются по правилам. Бывает, что по
ходу дела что-то прорвется, но чтоб форум вообще не накрылся, надёжнее избегать.
допускаются духовные темы или собачиться на тему: чья религия круче и есть ли Бог?
Кстати сказать, каких-то чётко выписанных правил форума я не нашёл, хотя искал. Кроме
фразы при добавлении сообщения, что, мол, недопустимо в комментариях то-то и то-то.
образован`. Это Островский, не помню точно, откуда)))
Совершенно согласна.
Аберт, Эйнштейн, Чичерин. Улыбышева не читала, каюсь. У меня еще в арсенале две книги
Вэйса - Беллетристика, конечно, но основаны на крепких биографических сведениях и письмах.
Теперь о письмах: я с ними знакома. В том числе, и с письмами к Анне Марии Текле Моцарт -
`Кузинушке`. Похабные вещи в его письмах есть, и по поводу личности Моцарта у меня нет
`розовых очков`. Да, он - человек. А если любишь человека, то принимаешь и его недостатки.
Я к ним отношусь спокойно, ибо они ЗАКОНЧИЛИСЬ в 1791 году. К тому же есть негласное
правило: `О мертвых - ничего`. Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное наследие
Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных вещей. У
него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими людьми. Кто
на что внимание обращает, каждому свое интересно. Я говорила о глубине его музыке в
определенном контексте и ни о чем больше.
выложены в сети и их можно скачать.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум
после годичного перерыва. :))
не было... Что касается `срАнных` традиций немецкого народа... ну так, покажите мне народ
у которых эти традиции отсутствуют?
тему: чья религия круче и есть ли Бог?
Кстати сказать, каких-то чётко выписанных правил форума я не нашёл, хотя искал. Кроме
фразы при добавлении сообщения, что, мол, недопустимо в комментариях то-то и
то-то.
тему: чья религия круче и есть ли Бог?
Кстати сказать, каких-то чётко выписанных правил форума я не нашёл, хотя искал. Кроме
фразы при добавлении сообщения, что, мол, недопустимо в комментариях то-то и
то-то.
должны выходить за рамки Основной темы нашего Форума, т.е МУЗЫКАЛЬНОЙ. К примеру, мне было
интересно ознакомиться с письмами Моцарта(и спасибо LAKE за наводку) потому что эти
письма, на мой взгляд, раскрывают характер гения, что отражается, безусловно и в музыке.
Чтобы убедится в этом достаточно сравнить, что пишут здесь уважаемые композиторы и
музыканты, и сравнить с их-же музыкальным творчеством...
письмами Моцарта(и спасибо LAKE за наводку) потому что эти письма, на мой взгляд,
раскрывают характер гения, что отражается, безусловно и в музыке.
поставлекно Лейком, в качестве претензии и что должно было свидетельствовать о пустоте или
ограниченности духовного мира Моцарта, следует воспринимать, как особенность коммуникации
немцев неаристократов того времени.
Наверно, сообщения без этого копро-мата воспринимались, как напыщенные, отчужденные и
т.п. А чтобы подчеркнуть близость: `я родной, я свой парень`, для этого надо было что-то
вставить о сраче. Вот так немцы и общались. Ну что поделаешь?
и что должно было свидетельствовать о пустоте....
есть ещё такие, которые так могут думать?... Признаться, не ожидал от Моцарта такого
эпистолярного таланта! Да по-другому он и не мог писать. В этих `скандальных` письмах
`кузинушке` весь Моцарт, как он есть, в том числе слегка пошловатенький. Милош Форман
очень четко его показал...
и их можно скачать.
и их можно скачать.
работать, компьютеры были большой редкостью. Я всегда покупала и покупаю книги. Все равно,
спасибо.
Вы меня простите.
И что я почерпнул для себя абсолютно нового?
Оказывается, что кроме писем кузине, имеются удивительные места в письмах сестре, отцу и
матери. Более того сохранился текст матери Моцарта Анны Марии своему мужу, который она
написала в стихих 26.09.1977 :
`Пока, мой дорогой. Держись хорошо, моя любовь. И в свой рот свой зад засунь. Я желаю
тебе доброй ночи, мой дорогой, Но сначала насри в свою постель и разорви это`.
Такая вот семейка. И маленький Моцарт учился немецкому мату с раннего детства.
А мат немецкий, в отличие от русского, в то время аппелировал не к процессу совокупления,
а к процессу испражнения. Такая национальная особенность.
В немецком фольклоре, нашлось огромное количество текстов связанных с анальностью.
Scheisse (дерьмо), Dreck (грязь), Mist (навоз), Arsch (задница), и другие банальные
речевые обороты. Народные песни, сказки, пословицы, народная речь—все это свидетельствует
о давнем особом интересе немцев в этой области человеческой деятельности.
Немецко-говорящий театр времени Моцарта ставил пьесу, в которой шут притворяется, что ест
большие и неправдоподобные внещи, наприрмер теленка, и испражняет их.
Шредер (1999) предлагает политическую основу в копрологии в известном театре: эти зрители
жили под системой наследственной аристократии, что исключило их из политического участия.
Пошлость в копрологии известного театра была контрапунктом в изысканной культуре,
навязанной сверху.
В одном из собственных писем Моцарта аристократы описываются в копрологических
выражениях; он идентифицирует аристократов, присутствовающих на концерте в Аугсбурге
(1777) как «герцогиня Smack arse, графиня Pleasure pisser, Принцесса Stink mess, и двух
князей Pot belly von Pig tail».
Таким образом Моцарт просто поругивался немецким анальным матом, как и все в его семье,
за исключением отца, который матернулся лишь в одном своем письме. Как огромное количество
неаристократов того времени.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум
после годичного перерыва. :))
нельзя лучше характеризуют лично ощущения мои после чтения этих свидетельств незаурядности
адресанта.
года не было... Что касается `срАнных` традиций немецкого народа... ну так, покажите мне
народ у которых эти традиции отсутствуют?
подлинно народный композитор? :) Ась?
и что должно было свидетельствовать о пустоте или ограниченности духовного мира Моцарта,
следует воспринимать, как особенность коммуникации немцев неаристократов того времени.
Наверно, сообщения без этого копро-мата воспринимались, как напыщенные, отчужденные и
т.п. А чтобы подчеркнуть близость: `я родной, я свой парень`, для этого надо было что-то
вставить о сраче. Вот так немцы и общались. Ну что поделаешь?
сделает умный человек, как только не вывернется, какую только
марксистско-ленинско-идеалистичеко-религиозную базу не подведет, чтобы музыкальный гений
не соответствовал простому итогу его изысканий - Гюнтер Ванд абсолютно прав.
претензии
слишком глубоко и куда-то затем вбок копнули... вылазьте уже наверх :))
Чёт Вы совсем уж слишком глубоко и куда-то затем вбок копнули... вылазьте уже наверх
:))
А вообще прикольно очень! Я тут рассказываю близким о новых моих знаниях. После прочтения
стихов матери Моцарта своему супругу у слушателя следует немедленный шок, ступор на 20-30
секунд !
Моцарт, как он есть, в том числе слегка пошловатенький. Милош Форман очень четко его
показал...
симпатии к нему - только усиливает.Я не знаю, кстати, более эротической музыки, чем La ci
darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини, хотя, казалось бы -уж он-то - самый
ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у кого.
недоступным для моего понимания в этой жизни...
Как много того, что так и останется недоступным для моего понимания в этой
жизни...
Представляете что-бы сказал ВМА в ответ?
не было ни у кого.
финала там одно `Всё во мне огонь и зуд` чего стоит...
чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини, хотя, казалось бы -уж
он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у
кого.
прочитал одно письмо Моцарта Констанции, где он делился с ней откровенно сексуальными
фантазиями, что после этого начинаешь понимать откуда такая сладчайшая музыка у него.
Как говаривал Рахманинов: `Женщина как источник вдохновения`.
говорить на бумаге. Я просто пояснил, кем, на мой взгляд, был, а также почему, опять же на
мой взгляд, Гюнтер Ванд называл его человеком с пустым внутренним миром.
Вы уж совершенно исказили источник:
` О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды!` - сказал спартанец Хилон.
Вот и я себе давно уже не рекомендую... Если поделитесь чем-то интересным из писем
Моцарта, то ...
информативность, то есть: с кем встречался, какие концерты посещал, какие чувства вызывали
определенная музыка или события, кто его пытался оскорбить (например, по поводу ордена
Золотой шпоры`), то довольно много информации в письмах к отцу осени-зимы 1777-78 годов,
Аугсбург, Мюнхен, Мангейм, Париж и другие города. Об оперном творчестве - письма отцу из
Вены 1781 года и далее. О возможной женитьбе там же. Нигде в этих письмах не могу
упрекнуть его в пустоте внутреннего мира. Человек адекватно и эмоционально описывает
события и свое состояние. Не особо выразительным литературным языком, но ведь он - не
писатель, а композитор. В этом плане, чтобы Вам не мешал его своеобразный стиль, можно
воспользоваться книгой `Вольфганг Амадей Моцарт. Письма.` Изд. `АГРАФ`2000. Она в
некотором роде цензурирована, но не `причесана`, то есть отдельные моменты не сглажены. В
интернете она должна быть, но ссылку я, к сожалению, не знаю.
какая-то
порнографией тут не очень... Не то что это:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=6446
именно в операх. Я как-то прочитал одно письмо Моцарта Констанции, где он делился с ней
откровенно сексуальными фантазиями, что после этого начинаешь понимать откуда такая
сладчайшая музыка у него.
Как говаривал Рахманинов: `Женщина как источник вдохновения`.
сторона того, чтобы быть знаменитым. Напишешь эдак супруге перечень стоек и лёжек, в
которых её хочешь, а через два с половиной века твои письма будут читать сотни людей, в
т.ч. биографы, серьёзные исследователи...
средствами, то с порнографией тут не очень... Не то что это:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=6446
что ни на есть высокая чувственность, оголённость, эротика.
учились и начинали работать, компьютеры были большой редкостью. Я всегда покупала и
покупаю книги. Все равно, спасибо.
печатном виде это была большая редкость даже в постсоветстское время.
написали, значит не послушали трек. Надо просто послушать, особенно 2-й танец (он в треке
идет первым), чтобы убедиться в откровенном порно.
И что я почерпнул для себя абсолютно нового?
Оказывается, что кроме писем кузине, имеются удивительные места в письмах сестре, отцу и
матери. Более того сохранился текст матери Моцарта Анны Марии своему мужу, который она
написала в стихих 26.09.1977 :
`Пока, мой дорогой. Держись хорошо, моя любовь. И в свой рот свой зад засунь. Я желаю
тебе доброй ночи, мой дорогой, Но сначала насри в свою постель и разорви это`.
Такая вот семейка. И маленький Моцарт учился немецкому мату с раннего детства.
А мат немецкий, в отличие от русского, в то время аппелировал не к процессу совокупления,
а к процессу испражнения. Такая национальная особенность.
В немецком фольклоре, нашлось огромное количество текстов связанных с анальностью.
Scheisse (дерьмо), Dreck (грязь), Mist (навоз), Arsch (задница), и другие банальные
речевые обороты. Народные песни, сказки, пословицы, народная речь—все это свидетельствует
о давнем особом интересе немцев в этой области человеческой деятельности.
Немецко-говорящий театр времени Моцарта ставил пьесу, в которой шут притворяется, что ест
большие и неправдоподобные внещи, наприрмер теленка, и испражняет их.
Шредер (1999) предлагает политическую основу в копрологии в известном театре: эти зрители
жили под системой наследственной аристократии, что исключило их из политического участия.
Пошлость в копрологии известного театра была контрапунктом в изысканной культуре,
навязанной сверху.
В одном из собственных писем Моцарта аристократы описываются в копрологических
выражениях; он идентифицирует аристократов, присутствовающих на концерте в Аугсбурге
(1777) как «герцогиня Smack arse, графиня Pleasure pisser, Принцесса Stink mess, и двух
князей Pot belly von Pig tail».
Таким образом Моцарт просто поругивался немецким анальным матом, как и все в его семье,
за исключением отца, который матернулся лишь в одном своем письме. Как огромное количество
неаристократов того времени.
Вот такие новые и безусловно полезные сведения я почерпнул в результате прихода на форум
после годичного перерыва. :))
нашли. Но все таки хочется ещё один раз высказаться в защиту Моцарта и его семьи.
В довольно непростое время - конец 90-х - начало 2000-х - создавалась книга писем Моцарта
в переводах с немецкого, французского и латыни. Сложность состояла в том, как увязать
личность Моцарта и уважение к нему с его несколько необузданным языком не аристократа по
рождению. Выход был очень простой, как и с многими другими композиторами, писателями,
поэтами, художниками и другими людьми - квадратные скобки. В письмах вырезались фрагменты
интимного и нецензурного характера.
Мне кажется это было абсолютно правильным. Тайна переписки оставалась между редактором,
цензором и адресантом. Нам оставалась информация и эмоциональная составляющая. Какому
нормальному человеку придет в голову, что его письма будут читать десятки тысяч человек,
что их будут печатать, обсуждать через 200 с лишним лет после его смерти? И кому
захочется, чтобы так поступали с его письмами, предназначенными для чтения ОДНИМ
человеком? А потом поливали его `результатами копрологии` и заявляли, что он - пустоцвет.
Когда-то попалась фраза из письма Чайковского: `...не показывай это письмо никому!` Не то
что `показали` - напечатали на всеобщее обозрение. Спасает положение то, что круг
любителей эпистолярного наследия достаточно узок. Но все равно, мне, например, стыдно
перед памятью человека, что я прочитала то, что он не хотел говорить никому, кроме своего
адресата. Так и с Моцартом, и с любым человеом. Письма - это глубоко интимная вещь, и если
браться за их печать, то, конечно, без цензора не обойтись, чтобы не выбросить человека на
всеобщее поругание, как это сейчас с Моцартом на нашем Форуме произошло. Всё. Извините за
многословие.
треке идет первым), чтобы убедиться в откровенном порно.
-- всё равно что назвать учебником порнухи Камастуру (которая по факту есть целое учение о
гармонии совместной жизни)
Если уж Вам так захотелось приплести сюда Скрябина, есть более приземлённый пример его
эротики: две пьесы соч. 57.
Лена, не расстраивайтесь за Моцарта. Лично мне всё стало ясно, и авторитет его (вне
музыкальный) в моих глазах нисколько не снизился.
А письма пусть читают. Правда - есть правда. А с приукрашиваниями не будет правды жизни.
не порнуха.
танец (единственное число).
говорю, что порнуха. Это эротика, самая настоящая, на что и названия пьес недвусмысленно
намекает. Да и порядок их: первая пьеса -- сладостное томление, предвкушение, вторая --
собственно... событие.
самая настоящая, на что и названия пьес недвусмысленно намекает. Да и порядок их: первая
пьеса -- сладостное томление, предвкушение, вторая -- собственно... событие.
какой опус?
танце`.
про 73-й, про танец `Черное пламя` или `Темное пламя` - сейчас уже не помню, как точно.
пламя` - сейчас уже не помню, как точно.
Софроницкий так исполняет, чувственно, но послушайте ту же пьесу у Ашкенази или Рихтера --
совсем иной окрас.
Скрябина, что не хотите видеть очевидных вещей. Я же не буду здесь рассказывать, что
означают эти такты, а потом эти... Сюда на форум, ведь, и дети заглядывают.
У Скрябина в Мистерии Дух (мужик) должен совокупиться с Материей (женщиной). Вот он
заготовочки то и делал...
А Софроницкий играет правильно. Он знает, что играет.
вещей. Я же не буду здесь рассказывать, что означают эти такты, а потом эти... Сюда на
форум, ведь, и дети заглядывают.
У Скрябина в Мистерии Дух (мужик) должен совокупиться с Материей (женщиной). Вот он
заготовочки то и делал...
Скрябина и с его взглядами знаком не хуже. Потому и не склонен в каждой пьесе видеть
порнуху.
Конечно, кое-что подзабылось с тех лет, когда я изучал Скрябина, но, помнится, в Мистерии
планировались 7 частей, и вовсе не в каждой происходили столь сладкие для Вашей фантазии
совокупления.
поругание, как это сейчас с Моцартом на нашем Форуме произошло. Всё. Извините за
многословие.
симпатии признался. В письмах Лермонтова, например, тоже немало вульгаризмов, но, читая
их, я вижу общий уровень этого человека, как личность развитую, применяющую нецензурщину в
качестве `усилителя вкуса`, фигурально говоря. У Моцарта же вся письменная речь выстроена
на `жопной теме`, мягко выражаясь :). И тем не менее, у меня это не вызывает лицемерного
отторжения. Ну, был он ... мужичком по натуре недалеким... и ладно.
А письма являются частным делом только когда живы участники переписки и люди, которые в
этих письмах упомянуты. Этак Вы и новгородские берестяные грамоты запретите - мало ли? В
них тоже любовные признания встречаются. Частная переписка в историческом плане - очень
ценные документы, а не повод для причитаний о безнравственности и моральной
нечистоплотности читающих.
совокупления.
этом рассказывал.
Конечно, есть шанс, что Сабанеев и прочие наврали про АН с три короба (от зависти,
например)...
браться за их печать, то, конечно, без цензора не обойтись...
Скрябин сам об этом рассказывал.
Конечно, есть шанс, что Сабанеев и прочие наврали про АН с три короба (от зависти,
например)...
это переходом на личности. Если не прав -- простите.
Сабанеев -- фигура спорная... Незаменимая для биографов Скрябина, но вместе с тем
спорная. Слишком уж много он писал, как по мне, `от себя`, не констатируя, а пропуская
слова и музыку АНС через какие-то собственные призмы. А что не пролезало -- попросту
упуская или сознательно умаляя.
нравится его книги. Я прослеживаю там желание автора возвыситься над АНС. Находит слабости
и вместе с читателями смакует: `вот ведь какой дурачок то по жизни был`, `чего с него
взять, с гения убогого`. Не исключаю, что многие мысли АНС вырваны из контекста и
переосмыслены автором книги, что породило, в свою очередь, легенды о `сумасшедшем
композиторе`.
средствами, то с порнографией тут не очень... Не то что это:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=6446
действо, танец заклинания огня. Скрябин был мистиком до мозга костей, какая там
порнография... Что в таком случае о `Поэме экстаза` можно вообразить?.. )
заклинания огня. Скрябин был мистиком до мозга костей, какая там порнография... Что в
таком случае о `Поэме экстаза` можно вообразить?.. )
слушать. Вот это, 2-й танец, вторую часть трека, начиная с 2.15:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=136183 и вспоминать.
Однако в этом деле, я допускаю такую возможность, мужское и женское восприятие могут
различаться.
А в Поэме Экстаза другие образы.
заклинания огня. Скрябин был мистиком до мозга костей, какая там порнография... Что в
таком случае о `Поэме экстаза` можно вообразить?.. )
поскольку имеется авторизованная АНС программа, и там эротики за глаза:
`Дух играющий,
Дух ласкающий,
Дух, надеждою радость зовущий,
Отдается блаженству любви.
Меж цветов своих творений
Он лобзаньем пребывает,
Целым миром возбуждений
Их к экстазу призывает.`
имеется авторизованная АНС программа, и там эротики за глаза:
`Дух играющий,
Дух ласкающий,
Дух, надеждою радость зовущий,
Отдается блаженству любви.
Меж цветов своих творений
Он лобзаньем пребывает,
Целым миром возбуждений
Их к экстазу призывает.`
никакой эротики. Там речь идёт только о Венере Урании.
ИМХО
сомневаюсь. Насколько я знаю, вся музыка Скрябина, кроме ранних вещей, пронизана
восточным, азиатским мистицизмом. Индийским в основном. Венера там и рядом не стояла.
Скрябин явно использовал слово `экстаз` в его обыденном значении, а то и вовсе -- как
эвфемизм слова `оргазм`.
некрофилия. Привожу цитату:
``-Это очень бедовая музыка, говорил он (АНС) мне (Сабанееву). Это танец падших.. это
предел пути черной магии... Тут эротика уже нездоровая, извращенность, и затем
оргаистический танец... Танец над трупами...``
Моцарт со своими попками - просто душка.
Как же я его люблю.
И Баха с Бетховеным тоже.
И, станное дело, простите меня, Скрябина тоже (но почти никогда уже не слушаю).
Скрябина, кроме ранних вещей, пронизана восточным, азиатским мистицизмом. Индийским в
основном. Венера там и рядом не стояла. Скрябин явно использовал слово `экстаз` в его
обыденном значении, а то и вовсе -- как эвфемизм слова `оргазм`.
теменную чакру - верхний энергетический центр.
Эротика - разжигание-активация самого низшего энергетического центра.
Если Вы послушаете саму Поэму Экстаза - Вы почувствуете действие огня в черепушке. ( и
это только если Вы Почувствуете...))
но если Ваш организм ещё спит, он так и будет спать дальше ...)))
А Венера (назовите её каким именем хотите...)) Только есть Любовь и есть любовь...
Так слышала я.
Скрябина, кроме ранних вещей, пронизана восточным, азиатским мистицизмом. Индийским в
основном. Венера там и рядом не стояла.
так - акт творения Мироздания, да без Венеры... )
И, станное дело, простите меня, Скрябина тоже (но почти никогда уже не слушаю).
как Вы относитесь к Шостаковичу ?
люблю Прокофьева. А Шостаковича слушать не тянет. Впрочем, тянет сейчас только к Баху и
Бетховену.
слушаю.
тянет. Впрочем, тянет сейчас только к Баху и Бетховену.
Шостаковича...))
энергетический центр.
Эротика - разжигание-активация самого низшего энергетического центра.
Если Вы послушаете саму Поэму Экстаза - Вы почувствуете действие огня в черепушке. ( и
это только если Вы Почувствуете...))
но если Ваш организм ещё спит, он так и будет спать дальше ...)))
А Венера (назовите её каким именем хотите...)) Только есть Любовь и есть любовь...
Так слышала я.
произведением.
Чакробесием не страдаю.
Если ощущаю `огонь в черепушке`, читаю 90й псалом `Живый в помощи...`.
очередь музыкальным произведением.
Чакробесием не страдаю.
Если ощущаю `огонь в черепушке`, читаю 90й псалом `Живый в помощи...`.
можно в первый класс ходить всю жизнь...)
печатном виде это была большая редкость даже в постсоветстское время.
уверена. Начинаются с писем Леопольда 11 июля 1763 года. Письма Вольфганга в виде приписок
писем отца - с декабря 1769. Последнее письмо -жене (октябрь 1791). Письма `Кузинушке` с
отдельным предисловием, поясняющим некоторую вольность языка Моцарта, в приложении.
Издательство `Аграф`, 2000 год.
Содержание,в основном, носит подробный информативный характер, вплоть до пересказов
диалогов. И, конечно, эмоциональность не скрывается. Тон достаточно откровенный. Автор
явно не рассчитывал, что читать его письма будет кто-то ещё, помимо адресата. Купюры,
безусловно, есть. Думаю, что это не есть плохо. А подробностей множество в интернете на
любой вкус. Мне моей книги вполне достаточно, чтобы не считать Моцарта пустомелей. При его
таланте и абсолютной творческой зрелости требовать от него сверх искусство писать письма с
глубиной философа - стоит ли?