ФОРУМ

Lifeform писал(а):О нет, я повредил
правое ухо в конце 80-х, и навсегда - низкие частоты, огромное количество часов рядом с
мощными динамиками и т.д.

Mikhail_Kollontay писал(а):Мне повезло больше - отделался временными воспалениями с нагноениями и временной
потерей слуха поочередно на каждом ухе по нескольку раз. Басов, правда, у меня тогда не
было.

зато стерео было.

Andrew_Popoff писал(а):на самом деле, даже здесь всё-таки лучше стерео: слуховая
кора никогда не получает одинакового сигнала слева и справа, и когда такое (при слушании в
наушниках) имеет место быть от эффектов сенсорной депривации (и, соответственно, корковой
`паники`) спасает только то, что уши слышат, как правило, по-разному у всех людей. Но всё
равно подсознательный дискомфорт имеет место быть: разница должна быть выше определённого
порога во избежание дезориентации.

abcz писал(а):Люди, злоупотребляющие едой с
усилителем вкуса (как в `Макдаках`), обычную пищу воспринимают пресной и безвкусной, они
просто не могут её есть, для них это стресс.

abcz писал(а):Когда вы
слушаете человека, говорящего одним ртом из одной точки и без посредничества
звуковоспроизводящей аппаратуры, вы тоже теряете ориентацию?

abcz писал(а):Для слушания конечно. Но записывать лучше голос в моно, на один
хороший микрофон. Это если в студии, если же участвует внешняя акустика - естественная
реверберация храма или ангара, то тогда и записывать надо стерео. На солиста направленный
микрофон плюс панорамник. А записанное моно в студии после обработки уже потом переводится
в стерео опять же.

Lifeform писал(а):простите, с точки зрения нейрофизиологии и психологии
восприятия (а так же психоаккустики, по утверждению Андрея Сорокина) Вы говорите
совершенно дремучие и дикие вещи.

Lifeform писал(а):Вы, должно быть, не знаете о свойстве звука отражаться. Попробуйте по
звуку определить, где сидит сверчок. Не несите чепуху. Мы слышим стерео, которое мозг
трансформирует в 3D.

Lifeform писал(а):теряют ориентацию слуховая кора и ансамбли, связанные с определеним
пространственного положения тела, потому что их работа - активно анализировать разницу
поступающих с перепонок сигналов, а тут (при сигнале с наушников, потому что живой или
внешний сигнал всегда различен акустически в силу уникальной ситуации каждого момента
восприятия) - разница ниже пороговой, и целый кусок мозга, оставшийся без работы, начинает
фантазировать на тему мировых катастроф.

Andrew_Popoff писал(а):а. Ну это - конечно.

Andrew_Popoff писал(а):вам шашечки или ехать? мы ищем сверчка, или
обсуждаем его пение?

Звук на пути к осознанию преодолевает как минимум один конвертор в 3D - ваш мозг. Так и
зачем же этот путь усложнять ,внося излишние искажения и преобразования? Или вы думаете,
что таким образом вы зделаете звук лучше? Подсолите его и поперчите? расширите и углУбите
смысл?

Andrew_Popoff писал(а):тогда это - не стерео, а mid-side. стерео пишется стереопарой - два
одинаковых мика.

abcz писал(а):А вас не смущает, что принимая сигналы с
наушников, мозг получает звуки, не имеющие никакого отношения к наблюдаемым глазами и
прочими органами предметам и явлениям? Здесь диссонанса не наблюдается и всё хорошо?

Andrew_Popoff писал(а):просто чел имеет особое мнение. всего-то. никакие рациональные доводы
здесь не будут работать - мозг фильтрует. тщательно, надо сказать.

abcz писал(а):поэтому,
нужно внести разницу любой ценой, какую бы то ни было - и обманутый и изнасилованный
искусственной разницей мозг уже ни о чем не способен фантазировать!

andrey_sorokin писал(а):Отчего же-с. Рациональность не имеет национальности!

Lifeform писал(а):Вот тут Вы правы. Имеющий два уха - уже стереосистема. `Стереофонический
звук` - выражение не корректное, хотя правильный смысл в нём очевиден.

Lifeform писал(а):А Вы, надо полагать по
впечатлениям от упорного проникновения в суть проблемы, агент этой самой безопасности,
серия 777?

Lifeform писал(а):а почему это должно меня смущать?

rdvl писал(а):А вы -
наконец-то подоспевшая тяжелая артиллерия конструктивной критики?

abcz писал(а):Ну вас же
смущает, что ваш мозг начинает фантазировать на разные темы

Lifeform писал(а):стереофония - способ избежать неизбежных искажений,
возникающих в монофонической записи.
Если Вам нравится быть изнасилованным противоестественным единообразием последней, не
могу возражать.

Lifeform писал(а):Да не совсем. Просто доктора сегодня все поразбредались по
стереоноркам....

abcz писал(а):искажения в монофонической записи? Да откуда вы это взяли? Кто вас
этому научил?

Lifeform писал(а):Это две большие разницы: монозвук хоть и воспринимается
стереосистемой уши-мозг, весьма беден по сравнению со стереозвуком, в котором заложена
информация о взаимном расположении источников (инструментов в оркестре, отражений от
стен). Любая стереосистема не заменит живой звук в концертном зале или в храме, но может
его более или менее сносно имитировать. В этом и заключён смысл стереофонии.

abcz писал(а):единообразие монофонической записи такое же противоестественное, как
и оригинального звука. И только разрисованное фломастерами стереозвучание достойно быть
услышанным вами!

rdvl писал(а):докторов нет? жаль... ну может хоть санитары
остались?

Lifeform писал(а):где связь?

Krestjanin писал(а):да, теряется
архиважная информация, по сравнению с которой собственно смысловое наполнение
художественного произведения - пшик.

голый текст без картинок - так уныло однообразен и беден, что обязательно каждая строчка
должна перемежаться чем-нибудь золотистым и блестящим, а буковки желательно разной высоты.

abcz писал(а):вот видите, вы со своим пристрастием
ко всяким спецэффектам уже начинаете терять причинно-следственную связь в обычном
однообразном тексте. Вот если бы он дублировался и выводился на экран в две колонки с
обязательно небольшим расхождением в расположении букв, всё было бы нормально, и не
приходилось бы напрягать фантазирующий мозг.

Lifeform писал(а):ну, я как бы в школе учился. Там предмет был такой -
`физика`. И в ней говорилось, что звуковой сигнал от точечного источника звука -
сферическая волна.

Lifeform писал(а):действительно, Ваши тексты несколько однообразны. Только я-то тут при чём?

abcz писал(а):Безобразие! А
Черчение у вас было? Как пересекает сферическая волна звукозаписывающую точку? Я вам
подскажу: перпендикуляр, опущенный из точки пересечения поверхности сферы с точкой
микрофона, пройдет точнёхонько до центра сферы - то есть до источника звука! Невероятно!

abcz писал(а):Попробуйте читать обоими глазами сразу, чтобы не оставалось
никаких незадействованных участков мозга, фантазирующих на тему БП :)

Wustin писал(а):Стравинский, кажется где-то в `Диалогах`, поднял эту
тему. Я уже не помню подробностей, но мысль сводилась к тому, что уже при тогдашнем
уровене развития технических возможностей звукорежисёр имел возможность до такой степени
вмешиваться в конечный результат звукозаписи, что о нём уже можно было говорить как о
соинтерпретаторе...

Lifeform писал(а):умница.
И - если принять источник звука и мембрану микрофона за точечные объекты - будет записана
одна единственная линия (двумерная кривая) вместо пространственного сферического
изменяющегося во времени (четырёхмерного) объекта.
К счастью, источник музыкального звука никогда не бывает точечным и мембрана микрофона
имеет некоторую площадь, потому мы получаем более сложную кривую при монофонической
записи, но, конечно, очень примитивную и сильно искажающую первоначальный сигнал.

abcz писал(а):Простите, может я чего-то не понимаю, но зачем нам снимать всю сферу, если
информация о произошедшем событии содержится в каждой её точке?

Человек, расположенный лицом к источнику звука, имеет два уха, находящихся на равном
расстоянии, то есть каждое ухо приходится на поверхность сферы и слышит одно и то же! В
каждой точке сферической сферы содержится совершенно идентичная информация.

определение направлений это отдельная песня, записывать которую не требуется в 90%
случаев

Krestjanin писал(а):Что
же это я делал, сирый, до появления стереозаписей? Что я это такое слушал? Куда годы ушли,
если не десятилетия? А то ведь вот у меня есть некое количество квадрозапией, технически
(и материально) реализовать которые так и не удалось. Например - все симфонии Мартину,
`Жанна на костре` Онеггера... Пришлось мучиться с банальным стереозвуком. И что же это я
такое слушал все годы? Может, и не Мартину, не Онеггер вовсе? Пропала музыка...

Lifeform писал(а):в том и только в том случае, если источник
звука точечный.
И это (то, что при этом раскладе слышимо) трудно назвать музыкой.

Romy_Van_Geyten писал(а):сегодня это выродилось в акусматику

abcz писал(а):и в сурдокамере

musikus писал(а):всё пропало...

andrey_sorokin писал(а):А мне вообще плевать -
стерео или моно.

abcz писал(а):ну вам не угодишь.

precipitato писал(а):тоже вариант. но при прочих равных условиях я хорошее стерео предпочту.

Lifeform писал(а):ну, если Вы любите
синусоиды - флаг в руки.

abcz писал(а):Даже в этом случае звук, воспринимаемый каждым ухом - разный. Для этого,
собственно, и выросли два уха, также, как и два глаза, благодаря которым возникает
параллакс и, соответственно - объемное зрение и восприятие глубины пространства.

musikus писал(а):да,
конечно, но там была смоделирована как бы физически абстрактная ситуация.

Lifeform писал(а):И что, внутричерепное давление повышается?

Lifeform писал(а):На них и есть влияние несколько по разному. Их же два.
Да собсно и одно ухо вроде позиционирование звука не мешает определять по-моему. Но
два-то лучше.Иначе б обходились одним.

Vladimir7 писал(а):нет. мозг схлопывается

andrey_sorokin писал(а):Аааа, понятно. С
одного уха одна сила и частота звука, а с другого, вот не задача - другая, мозги по
черепушке и скачут. Как шарик в погремушке. Воооот когда с обоих сторон одинаково давит,
мозги по центру, ну и шут с ним, что под давлением...

musikus писал(а):Этот сарказм, очевидно, относится к утверждению, что `монозвук ... весьма
беден по сравнению со стереозвуком`. Каюсь, я не знал, что монозвук вовсе не беден по
сравнению со стереозвуком. Он, наверное, может быть даже богаче стереозвука. Возможно,
есть ценители, которые осознанно воспроизводят стереозаписи на монотехнике.

Vladimir7 писал(а):два - для того,
чтобы в одно входило, а в другое выходило.

andrey_sorokin писал(а):Праэльно. Нечего хлам в голове держать. Входит и выходит, входит и
замечательно выходит.

Vladimir7 писал(а):да вообще
ничего не стоит. великолепный резонатор

Vladimir7 писал(а):Для позиционирования безусловно. Но при
прослушивании художественного произведения позиционирование - последнее дело.

При стерео воздействии мозг вынужден судорожно искать источники звука, как их там при
звукозаписи раскидали, поди угадай? Кому это надо? Нет, ну при желании можно в эту игру
поиграть, конечно, если делать нечего. Но это занимательное упражнение здорово отвлекает.

Vladimir7 писал(а):Вы очень верно подметили!:

деформация нервных тканей под разностью межушных давлений это вам не шутки!

Krestjanin писал(а):Так вроде Lifeform так и делает.
Не. Я лично предпочитаю схлопывание мозга. И резонирует лучше.
А вообще суть то дискурса не очень понятно. Моно, понимашь, стерео. Да кому как удобно,
тот так и слухает. Благо возможности доступны разные. Но то что от стерео внутричерепное
давление повышается и люди психами становятся - эт я слышу впервые.

Krestjanin писал(а):Стереозвук `богат` локализациями источников звука. Некоторые ценят эту
загрязненность сигнала кучей разных направлений и даже воспроизводят монозаписи с
привнесением стереоэффекта

Vladimir7 писал(а):Ну как же, перед вами
живой пример.

Lifeform писал(а):Что ж Вы
сразу не сказали?...)

Vladimir7 писал(а):Слухать то можно по всякому. Но от разности давлений между ушами
голову в песок не спрячешь

Lifeform писал(а):Что значит
последнее дело? То есть в окестре дураки сидят что ли ? Скрипки слева, виолончели справа,
духовые позади, рассадки (вот глупцы) придумали, понимашь, немецкие американские...
Мозг ничего не ищет. Он воспринимает звук. И ему хорошо. Или не очень. Все зависит от
того, что он воспринимает.
Что касается звукозаписей... Как захотят при звукозаписи - так и раскидают. Хозяин -
барин.

Romy_Van_Geyten писал(а):а вам,
роми, всё и сразу...

Lifeform писал(а):А с чего
вы решили что внутричерепное от стерео повышается. И что, психика пошаливает? И давно?

Lifeform писал(а):Конечно.
Ежели дадут кучу децибел в ушки, то вполне.

Vladimir7 писал(а):Сидят в зависимости от того, каким хотят получить
результирующий звук.

Но рассадки абсолютно бесполезны при многоканальной записи. Если каждого записывать на
отдельный канал, то какая разница где он сидит?

Lifeform писал(а):У Вас и так разница в давлениях между
ушами постоянно проявляется. У Вас два уха. А не одно.

Lifeform писал(а):Так сидят потому что так, вероятно, лучше и удобнее. Иначе как
угодно бы сидели.

Vladimir7 писал(а):Ну как же. По глазам видно. по
поведению. Каким народ был до того, как стали массово стерео увлекаться - Уравновешенным,
здравомыслящим. А как затопило страну записями и FM-радио со стерео, так всё превратилось
в одну большую психушку.

Lifeform писал(а):Вероятно, никакой. Но мы же речь о стерео ведём, а не о многоканальности. Что,
с многоканальным совсем плохо? Моск вообще взорваться может?

все на борьбу со стерео!
дайощ моно!

Vladimir7 писал(а):Вот как? не знал. У меня и глаз
двое, к счастью. Между ними тоже должна быть какая-то разность? В давлениях или еще в
чем-нибудь?

Если по вашему промеж ушей разность давлений постоянная, то у меня для вас плохие
новости и совет поменьше слушать стерео с этого дня.

Lifeform писал(а):Вот где собака зарыта!! Ваша
правда. Я видел одного человека, который увлекается октофонией, так у него глаза
восьмиугольные...

Lifeform писал(а):Понятно. Теория большого
заговора...
В психушку все превратилось от очень многих причин. При чём тут стерео? Ыгы. В уши
стерео, в телик эффект 25 кадра...и страна становится палатой №6. Следующим любителям
завоёвывать мир надо принять к сведению...

Vladimir7 писал(а):Вы когда-нибудь пробовали разговаривать с несколькими людьми одновременно? Или
хотя бы слушать и пытаться понять сразу нескольких человек? Успешно?

Lifeform писал(а):`Подбитым лебедем упал Максим на сакуру, когда Фёдор вломил ему промеж ушей.`
(с)

Lifeform писал(а):По моему промеж ушей находятся мозги. Если они, конечно, есть.
А мож меня вставляет схлопывание мозга!!!???

Lifeform писал(а):А причем тут стерео?

Lifeform писал(а):То есть Вы полагаете, что если бы у меня ухо было одно, всё
воспринималось бы моно, то даннная операция по пониманию гвалта прошла бы успешно. А так
как у меня два уха, и возникает этот проклятый стереофонический эффект, то гвалт мне не
понять? Интересная, конечно, логика. Весьма интересная...

Vladimir7 писал(а):При том самом. Музыка
это та же речь. Кто-то получает удовольствие от прослушивания незнакомой иностранной речи,
кто-то от музыки.. А кто-то с помощью этой речи и музыки обменивается информацией. Если
вам нужна информация, вы не будете включать и слушать два разных новостных канала
одновременно, или читать каждым глазом разные газеты. А если и будете, то ничего не
поймёте.

Vladimir7 писал(а):Проблема в количестве не
ушей, а разных каналов.

только монодия в моно! берегите психику.

Lifeform писал(а):Ну если эти разные новости будут составлять терцию или тонику, дикторы запоют
хором, а газеты будут составлять прелестные аккорды, то, может хоть что-нибудь будет
понятно?

Lifeform писал(а):А что такое с каналами? Количество ушей не кратно количеству каналов?
Наблюдается деление с остатком, и этот самый остаток некуда девать?

andrey_sorokin писал(а):Это должно быть прописано в конституциях, всех государств! Первым пунктом.
И УК не мешает подредактировать.

Lifeform писал(а):Вы, конечно, правы. Когда народ сидел на
завалинке,в валенках и бренчал на балалайке, все были куды как здоровее. Точнее говоря -
здоровше.

Vladimir7 писал(а):есть места, где все пункты -
первые

Vladimir7 писал(а):Количество ушей к теме не имеет никакого отношения. Конечная точка звуковых
сигналов - мозг и сознание. Или на вашей планете у каждого по нескольку мозгов и к каждому
уху приписано по штуке мозга с собственным вниманием и сознанием? :)

Vladimir7 писал(а):Сия плодотворная и жутко
научная дискуссия о числе органов напомнила мне - по странной ассоциации (и, конечно, в
силу моей испорченности)старый анекдот. Некий инвалид, имевший - милльпардон - всего одно
яйцо, любил выигрывать на пари. Он подходил к партнеру и говорил: `Мужик, спорим, что у
нас с тобой на двоих - три этих самых...`. И вот напоролся на мрачного типа, который
угрюмо ответил: `Если у вас три, то вы выиграли`. От дискуссии об ушах кто-нибудь
что-нибудь выиграл?

Lifeform писал(а):Как это не имеет? Если бы ухо
было одно, зачем же тогда было бы стерео? Тогда бы балом правило моно.
На Вашей планете получается, что все одноухие.

andrey_sorokin писал(а):Ну, это уже детали. На выходе двухканалка.

musikus писал(а):Конечно. Найдена причина превращения государств в психушки, а так же
причина высокого внутричерепного давления.

Lifeform писал(а):А почему бы и нет? Откуда бы взялась тогда музыка,
живопись, литература, наука, математика, философия, если бы мозг не фантазировал?

Vladimir7 писал(а):Нет, у нас наоборот. Но у нас нету
таких любопытных сект стереофилов, каковую я здесь нашёл.

Andrew_Popoff писал(а):строго - три: два на мик-восьмёрку (сайд) и один - центр. легко
преобразуется в стерео, причём без проблем с фазой.

Andrew_Popoff писал(а):Правильно! Но современный слушатель норовит загрузить мозг по полной,
так чтобы там хотя бы ветер дул от одного уха до другого - всё лишь бы не фантазировать!
Вот времена пошли

Lifeform писал(а):У кого это у Вас? Объединение
монофиллов такой-то страны? Так Вы музыку здесь ищете, или секты? Шо-то как-то непонятно.

Vladimir7 писал(а):Действительно, нам ведь неизвестны анатомические особенности Lifeform,
может (на уровне своего организма) он и прав.