ФОРУМ

Мне тема не очень нравится. Звучит примерно как: `Можно ли использовать кларнет как
пресс-папье?`
Ну, можно. Но вообще-то кларнет не для этого делали.

Andrew_Popoff писал(а):Я считаю, что
автору темы нужно как-то изощрённо отомстить. Я лично очень зол на неё.

karapyzik писал(а):Это смотря какие женщины, и смотря от кого беременные. :)

Intermezzo писал(а):...нет уж...завтра с утра--Георгий Филиппович
!!!...надо же как -то будет восстанавливаться после загородной поездки...

Zera писал(а):Это Вы не на тот форум зашли. Вам к колдунам и астрологам
нужно.

alexshmurak писал(а):Я тоже. Такого
флуда еще тут не было.

Aelina писал(а):Загородная
поездка - это по идее ведь хорошо.) Или нет?)

Intermezzo писал(а):Элина имеет в виду предложенную мной не-фанатам ПИЧ и ГМ поездку по
пригородам в нескольких чёрных мешках в багажнике))

alexshmurak писал(а):Ах! Ну, для
этого же существует прекрасный госпроект (еще Kuumuudessa предлагала как-то)!

увеземвлес.рф

Intermezzo писал(а):Да. это круто, в самом деле. Но на самом деле. без шуток, этот проект
давно работает в России. Просто он не так красиво называется, а иначе: полиция, ОМОН, ФСБ
и проч.

alexshmurak писал(а):Но этот намного красивей, удобней, прекрасный персонал, и
обслуживают ВИП-клиентов!

Intermezzo писал(а):...уж не знаю хорошо ли , но весело--ЖУТЬ !!

Intermezzo писал(а):Эх, давно не был в Подмосковье... на самом деле
- никто не был в Подмосковье)

ditlinda1 писал(а):Особенно если он именно это и наиграл - он мастак ;)

MargarMast писал(а):`им` пропустила, `он` - Казиник

Жалко, нет времени эзотерически поучаствовать в высокой беседе

ПРоблемы сети помешали ответить новым-для меня здесь все собеседники новые,впрочем,как и я
для них.Я незнаю что вы называете флудом:я вижу у вас давние дружеские контакты и беседа
свободно перетекает на любые темы,в том числе далекие от музыки вообще,быт и пр.И на какой
опасный путь по чьему-то мнению я встала,ответив одному участнику,что участие в форумах
регламентируется законодательством и модераторами,а отнюдь не личными
симпатиями/антпатиями и несогласием с чье-то точкой зрения.Почему музыкотерапия-`не в
тему`сайта о классике?Причем тут астрологи и пр.,хотя и это имеет место в теме.
Извините,если замечания оказываются по незнанию собеседников неверными.Нелюбитель
Чайковского-оказывается профессионал-сноб,но музыкатераия для музыкантов-это совсем из
другой оперы.Музыка музыкантов нередко заставляет БОЛЕТЬюЗАБОЛЕВАТЬ ЕЕ
НЕПЕРЕНОСИМОСТЬЮ,что лично мне в букв.смысле до боли знакомо.И тогда никакой музыки,и
надолго-только тишина и природа.

Zera писал(а):Понимаете, Вас тут, судя по всему, круто невзлюбили,
лучше Вам покинуть форум... Простите...

За что же невзлюбили? Будьте любезны объяснить.

Zera писал(а):Понимаете, мы все считаем, что Вы помешались на теме исцеления, и достаёте
нас этим. Мы просто трясёмся от злобы, читая Ваши посты. Простите...

Андрей--НИКАКОЙ НЕ СНОБ !!! ОН--САМЫЙ ЛУЧШИЙ на сайте и вообще...!!!!!

Aelina писал(а):Самый лучший на сайте
- я, Элина, зачем так обобщать-то

Zera писал(а):D-s: p*****ts. Incurabilis. Exitus
letalis.

alexshmurak писал(а):Лёша , ты --вне конкуренции...

Aelina писал(а):Важно было
получить твоё подтверждение, спасибо...

alexshmurak писал(а):Ну почему ?? симпатичная девушка
ведь ! ))

bubusir писал(а):Золтан, не мешай мне мелко злобствовать.

Тот,кто пишет от имени всех-все невзлюбили,мы все считаем,что, мы все трясемся-нельзя ли
полегче:говорите от своего имени,пожалуйста,и ни от чьего более.И никто вас не заставляет
участвовать в неинтереснй вам теме и с неприятным собеседником.Тему открыла я ,я стараюсь
не флудить в отличие о вас,уважаемый-а не потому что`помешалась`.Право,на таком культурном
сайте можно было бы и подбирать выражения.И с чего я должна покинуть сайт-вы и
покидайте.Странно.

Zera писал(а):Это все
Шостакович, он! Я обвиняю!

Zera писал(а):Уверяю Вас, все Вас тут ненавидят. Честно! Поверьте мне. Я старожил
форума, у меня смотрите сколько постов. Я шутить не буду. Лучше Вам уйти. Слёзы ни к чему

Zera писал(а):Я исключительно добра Вам желаю! Лучше уйдите отсюда, пока не
началась жара!

Zera писал(а):Нет, я не покину, я тут живу фактически, компенсирую свои жалкие
комплексы, лучше Вы уходите!

Вообще `и как 15-летний ребенок мог стать таким чудовищем?... Сноб, не уважает старших, и
не трогает Чайковский! Что за поколение...`

Смотрите, что Вы сделали, Зера. Довели всех тут до злобы, ненависти, обидели Intermezzo.
Уходите, я за себя не ручаюсь, серьёзно.

Я не ошиблась адресом:это айт классической музыки или портал сатиры и юмора?
Я оценила ваш юмор.Как и того,кому и Шостакович не угодил.

Zera писал(а):Война - так война. Ок.
Вызов принят. Готовьте расслабляющую музыку у себя в компе, т. к. особенно расслабиться
тут Вам не удастся

Ясно,Алекс-как? У вас,кажется,281 друг? При таком дружелюбии и любвиобилии-чем объясняется
нынешняя ваша агрессия? Какая музыка у вас ассоциируется с релаксом?

Zera писал(а):Вообще получается так, что высочайший уровень профессионализма
здесь сочетается с противнейшим трепом.)

Zera писал(а):Дорохов. Русское бедное / Концертино

Шостакович. Четырнадцатая симфония

Шостакович. Четвёртая симфония

Тарнопольский. Чевенгур

весь Джезуальдо

Шёнберг. Вальс (5я пьеса) из op. 23

Штеблер. Дрюбер

Лигети. Авантюры / Новые авантюры

Ксенакис. Эонта

Шмурак. Телевизор, ето котік

Чайковский. Шестая симфония, 3я часть

Светличный. Кадавр жрал

Курляндский. Хеппи мил

Тищенко. Всё позднее творчество

Уствольская. Вообще всё творчество

Да.Пожалуй.Просмотрела анкеты уважаемых собеседников-профессионалы.Поэтому говорить о
музыке не очень хотят,просто отвлекаются от нее.

Шестая симфония Чайковского явно выбивается из вашего внушительного своей нестандартностью
списка`музыки релакса`.

Zera писал(а):Вы полагаете, что 3я
часть 6й симфонии - хороший пример релакса?)

Ещё о релаксе.

Шуберт. Лесной царь

Прокофьев. Вторая симфония, 1я часть

Прокофьев. Шестая соната, 1я часть

Прокофьев. Сарказмы / Наваждение

Мусоргский. Цикл `без солнца`

Бернд Алоис Циммерманн. Реквием по юному поэту

Варез. Ионизация

Берг. Воццек

Я имела в виду,что а)Чайковский!-он же популярный...а список элитарного
свойства,редкие,малоизвестные широкой публике даже меломанов имена и произведения.и б)6
симфония-самое популярноая симфония Чайковского.Дважды кляксы на безупречном челе Сноба.

Пожалуй, идеальный пример релакса в музыке:

http://youtu.be/83M60qeRyMc

Ничего нелепее придумать для релакса нельзя-несмотря на 19
млн.просмотров!(ужас!-о,темпоре, о морес)

Zera писал(а):Да ладно Вам, если Вы чего-то не знаете, не нужно считать
это элитарным. Будьте проще, и сразу расслабон такой наступит, что ваще

Zera писал(а):У Вас
какая-то сноб-фиксация, честное слово, везде видите снобов. Трудновато расслабляться, если
везде притаились снобы

alexshmurak писал(а):+100500! Я бы еще назвал финал из 6-й и Скитальца
Шуберта.)

Лёша, ну не налетайте не деушку, ей-Богу - зачем это - пусть занимается эзотерикой, а то
нам как раз её не хватало. Есть божественная страничка, будет ещё эзотерическая.

Я знаю всех перечисленных вами композиторов и произведения.Я же написала в анкете на
любимые композиоторы:вся музыка мира!Просто пустила ответную шпильку на `изгнание из сайта
новичка`:Чайк-овский!

Zera писал(а):Думаю,
прелюдия номер 5 исцелит любого. :)

Ещё треки для релакса:

http://youtu.be/hvj8b1Ia1hw

http://youtu.be/epAXIdQrd5E

Zera писал(а):Даже Шмурака, Курляндского, Светличного, Б. А. Циммерманна, Дорохова?

Zera писал(а):А
давайте поговорим об исцеляющей литературе? Вот, от каких болезней `Процесс` Кафки или
`Исповедь сына века` Мюссе?
Ну, про `Вертера` и так все знают - провоцирует тяжелую депрессию и суицидальные
настроения.

Всех.И Дорохова,и Циммермана,и тех,кого не знаете Вы6сверхэлитарных композиторов регионов
России ,весьма самобытных,но не стяжавших широкой известности.
Джабраил Хаупа,например.Слыхали?

Andrew_Popoff писал(а):Я предлагаю поговорить о детской проституции, коррупции, эпидемии СПИДа в
Африке, таянии ледников в Антарктике и лично Валентине Ивановне Матвиенко

Zera писал(а):Почему? Музыка
напоминает о неизбежном релаксе, ждущего каждого из нас в свое время.

Zera писал(а):Ну лапшу надо иногда и освежать, прежде чем
на уши вешать. Что, и меня слушали что ли?

Zera писал(а):Нет, не слышал.
Закачайте его на сайт, поговорим о нём

alexshmurak писал(а):Это какой-то кабардино-балкарский кадр. Но я тоже ничего не слышал.
Так что, если Zera зальет, то будет ей спасибо. Вдруг и в самом деле гений.

Вот видите! А дж.Хаупа-живой классик российско-кавказской академической музыки.У ВАс
определенно будет чему и поучиться,и с чем поспорить.
Если уж открывать новую тему в другой ветке-то о несправедливом положении вещей,когда
музыканты и артисты регионов,даже высочайшего уровня-неизвестны и в кругу столичных
коллег.

Zera писал(а):Будет, будет. Ждём музыку

Zera писал(а):Разговор беспредметен. Об этом классике в мировых столицах не слыхивали.
Залейте, а там видно будет.

Ну я не умею еще здесь что-то заливать.А вот он сам бы себя и залил,или его сын.В этом
положении дел виноваты и сами провинциальные художники,привыкшие к дискриминируемому
положению и не берущие на вооружение достижений технического прогресса.

С чем поспорить-это ваше,композиторское.А вот чему поучиться:синтезу национальных
интонаций с академизмом.Хаупа,к примеру-автор интересных симфоний в этом роде. У сугубо
русских композиторов такого живительного источника давно нет.

Zera писал(а):У меня уже текут слюни.
Кто-нибудь, закачайте Хаупа!

Zera писал(а):Под лежачий камень орел не летит.

Zera писал(а):Я предлагаю сделать композиторскую группу `сугубо русские
композиторы`. Посмотрим, сколько десятков композиторов можно будет туда наскрести со всего
мира

Zera писал(а):Сугубо русские давно окучивают Бали и Гималаи. :)

Intermezzo писал(а):`Procession` Штокхаузена также рекомендуется.

Бородин:ориентальные темы.Сугубо руссские в исчерпане национальных традиций русской музыки
могли бы вспомнить о татаро-монгольском наследии.Такая мысль возникла только что.ПОтому
что академическое-должно иметь фольклорные истоки.

Zera писал(а):Вопрос такой: Вы серьезно
считаете, что это самое то, о чем мечтают сугубо русские композиторы?
Не, фольклор - это круто, но сколько ни синтезировали с академизмом, оказывалось, что
огонь с водой хреново ладят.
И потом, я не вижу никакой перспективы в национализме.
А как материал фольклор - очень мощная штука.

Zera писал(а):Согласен. Вопрос в том, что понимать под фольклором.

Композиторы,отрывающиеся от народной почвы-тврить уже не могут,это аксиома.Все великие
произведения оказываются имеющими источник...ну хоть Хабанера Кармен-мотив,услышанный Бизе
в таверне в Испании.И это типичный пример.

Zera писал(а):Хорошо. хорошо. не спорю. но нужно понимать, что народная
почва-1875 и народная почва-2012 это несколько разные почвы

Zera писал(а):Это Вам наврали. Бах, Моцарт, Скрябин, Веберн без этого
прекрасно обходились.
Впрочем, как и Римский-Корсаков. Я довольно тщательно изучал фольклор (особенно русский).
Но ничего похожего на сборники Балакирева, гармонизации Чайковского, не говоря уж об Иване
Праче, не обнаружил. Открою Вам страшную тайну: они сами все и сочинили. :)

Проблема в том,что народной почвы-2012 не существует вообще:фольклор как художественное
мышление исчерпано.Рахманинов был едва не последним,кому еще дан был этот материал.
Сейчас на Западе в большой моде музыка Востока в синтезе в ритмами
поп-музыки:психоделичекий транс.То есть композиторы обратили взоры на Восток,где осталось
что-то,пласты.

Zera писал(а):Хабанера никакая не испанская народная песня. Блин, у
меня плохая память на имена. Спросите Victormain, он Вам назовет имя автора. На Ютубе есть
ролик, где исполняется оригинал. Правда, у Бизе круче.

Zera писал(а):Ну, слава Богу. А то я думал,
Вы это серьезно. :)

Не согласна:не наврали про народные истоки.НО между Балакиревым и Чайковским велика
разница:одни ЦИТИРУЮТ-а другие(редкие)-АЛХИМИЧЕСКИ ПРЕОБРАЖАЮТ НАРОДНОЕ ТВОРЧЕСТВО.Иначе и
успеха их музыка не имела бы.

Оригинальный мотив Хабанеры Кармен я хотела бы послушать,ссылку,если не сложно.

Zera писал(а):Когда отвечаете, лучше нажимайте кнопку
`Цитировать`, чтобы было понятно, кому Вы отвечаете. А не `Добавить сообщение`. Ссылку
поищу. Она долго на ФБ крутилась.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей,вроде здесь есть она.

Zera писал(а):О новой фольклорной волне не приходилось слышать?

precipitato писал(а):Я автора
забыл...

Andrew_Popoff писал(а):Я тоже)

Zera писал(а):Тут все
просто. Романтизм это синоним национализма. Для них это было очень важно - разделиться,
определиться, поставить культурный забор: это я, а это ты. Для того и возвеличивали
фольклор. Но на деле просто писали музыку.
Сейчас уже не получится войти в ту же воду.

precipitato писал(а):Надо Виктора спросить или Федю
Софронова. Они точно помнят.

Ну что ж,полуночничать все равно.Андрей,извините я забыла нажать на цитирование,пока
так:взрыв национализма 90-х-забыли или не замечали? Процессам глобализации ныне
противостоят девятые валы национализма.И все ветры возвращаются на круги своя...

Zera писал(а):Вспомнил! Ирадьер.
http://classic-online.ru/ru/production/31474
Вот тут он.
В Архиве ошибочно назван Ирадье, но он испанец. Стало быть, Ирадьер.

Zera писал(а):Романтизм закончился
Освенцимом и Бухенвальдом. Хотите повторения? Я нет.

Спасибо.Значит,Ирадье.НО он же автор `Голубки`(Когда из родной Гаваны уплыл я вдаль), что
в русской версии пела Клавдия Шульженко.
Освенцим -это вне музыки.Вагнер виноват,что ли,что его на свои знамена вознесли
нацисты?Хотя виноват,пожалуй:реформа театра,Театр как мистерия возрождения герое и богов
германского эпоса,пробуждение архетипов коллективного бессознательного,это долгий
сакральный-эзотерический процесс.

И если на то пошло:возможен и обратный процесс.Не только от народа-к художникам.Но и
наоборот.Я думаю:если бы Вагнера не было с его реформой музыкального
театра-мистерии-оживления полузабытых легенд и мифов(валькирий и пр)-был бы нацизм в
Германии?ПР всей кажущейся нгелепости постановки вопроса-все взаимосвязано.

Zera писал(а):Тут все сложнее. Ни Вагнер, ни
Брамс, ни Шуман по отдельности не виновны. Виновен единый процесс, происходивший в Европе.
Не романтики, а романтизм, который впервые поставил приоритет национального над
человеческим и христианским. Онтологически романтизм глубоко антихристианский проект, хотя
среди его проводников были и глубоко верующие христиане.

Zera писал(а):Да,
Paloma его более известный и более удачный опус.

В условиях глобализации, вызванной разными причинами (технологии, нацистская катастрофа,
миграционные/ассимиляционные процессы), действительно, автентичной основой интонационной,
ритмической, прамузыкальной интенцией, если так можно выразиться, уже не может быть
мёртвый негородской фольклор (календарные, трудовые, обрядовые, лирические и т. д. песни);
однако же потребность в этой основе никуда не исчезла; основу это - ретроспективно - по
результатам прошлого века составили различного рода городские жанры, от изысканного джаза
до сверхпримитивной клубной музыки.

Современный человек, живя внутри садового кольца или на окраине мухосранска, сталкивается
с одной и той же звуковой средой (приблизительно), которую диктует некий конвенциальный
круг форматов (поп, рок и т. д. вплоть до формата звуковых сигналов из динамиков салона
самолёта при посадке). Любой выход за пределы этой конвенции (`хипстерская` альтернатива,
постакадемическая музыка, древний фольклор) воспринимается обывателем крайне болезненно, я
бы сравнил этот диссонанс с чувствами, которые испытывали деревенские жители
девятнадцатого века при виде паровоза.

Итак, мир как огромная деревня, где новости разносятся крайне быстро, но новости, которые
можно и нужно разносить; да, о том, как Пелагея завалила на сеновале юного Никитку, но
нет, не о том, как отец Никитки, дед Мазай, скажем, поставил эксперимент с коллективным
бессознательным у животных путём спасения неких зайцев. Так и с прамузыкальной интенцией:
в форматной, общедоступной музыке можно опереться на живые жанры, и это вовсе не протяжная
песня и не плясовая, но будьте крайне осторожны с привлечением иных пластов: вас не
поймут.

Современный постакадемический музыкант (композитор? импровизатор?), работая с
пространствами своего опыта, может с лёгкостью (степень которой зависит от уровня
мышления) привлечь в инерцию развития того или иного материала те или иные жанровые
модели, независимо от коэффициента их актуальности, вовлечённости в бытовую / медийную
среду. От чего зависит степень успешности этой конвергенции? У меня нет однозначного
ответа на этот вопрос. Но точно можно сказать, что не от количественных показателей, то
есть не от многообразия, или древности, или новизны инвариантов интегрированного. И уж
точно никак успешность работы не зависит от формальной национальной атрибутики авторского
видения своих материалов.

alexshmurak писал(а):Классный
пост. Именно так.

Неживой фольклор - мощнейшее средство инспирации. Думаю, любой из присутствующих здесь
композиторов с удовольствием это подтвердит. Однако: как работать с этим материалом,
обладающим живой силой, независимой, гордой органикой, неоскоплённой форматными
ограничениями, не испытавшим прокрустовых прелестей? Конечно, современные средства
позволяют включить его практически неизменным (коллаж, полипластовость, многоуровневая
работа с дистанцией и т. д.), но это далеко не единственный (хоть и самый политкорректный)
путь. Главное, чему можно, и вправду, `поучиться` от фольклора - непредсказуемости,
ассиметричности, парадоксальной, живой фрактальности. Словом, ризома. И, вы знаете,
учимся!

alexshmurak писал(а):Да,все это очень интересно.От чего зависит успешность?Может быть,от
интеграции композиторов-академистов в уже существующие массоые жанры?И не только массовая
песня,но и мюзикл:чем объясняются успехи рок-опер Уэббера? АКтуализация идей Вагнера:новое
художественно-сценическое осмысление архаичного наследия,и отнюдь не протяжных и
плясовых.Ключевое слово:Гиперборея.