ФОРУМ

Zera писал(а):Бернхард Ланг, Фаусто Ромителли, Энно Поппе, Стив
Райх, Джон Адамс, Филипп Гласс, Валентин Сильвестров, Альфред Шнитке, Стефан Принс, Симон
Стеен-Андерсен и Андрей Попов апплодируют Вам

Кстати,В.Гергиев протащил в Мариинку Тетралогию Вагнера,находившуюся в СССР после 1945 под
запретом.И в Израиле,кажется,не ставят его.Но ГЕргиев усмотрел в Нибелунгах переклички с
кавказским эпосом.ПОстановка имела сенсационный успех.Значит,это важно,имеет резонанс в
среде по кр.мере,образованных меломанов.

Zera писал(а):Тогда лучше современные форматы синтетического:
интердисциплинарная инсталляция в нескольких пространствах. Я такое люблю :)

Спасибо за интересную беседу.До встреч.

Zera писал(а):Вас привлекает романтический gesamkunstwerk? Видимо, это дело личных каких-то
симпатий... Театральное сейчас в музыке, безусловно, невероятно сильно, учитывая
абсолютную смерть симфонии, концерта и сонаты при поразительном расцвете оперы.

alexshmurak писал(а):Уж прямо
поразительном.

alexshmurak писал(а):А еще лучше - воображаемый фольклор.

Zera писал(а):Фольклор - только один из вариантов жизни музыки, в том числе в народе.
Существует также неавторское профессиональное искусство. Имеющиее системы обучения, иногда
нотации, школы, ответвления традиций и т.д.

Zera писал(а):Я имя знаю по справочнику СК, но
музыки не слышал, и человека, кажется, не видел никогда.

Zera писал(а):А можно ссылку? и кто там дальше по списку?

precipitato писал(а):Именно
поразительном, я не шучу нисколько. Фактически - главный жанр сегодня.

precipitato писал(а):Как
ни смешно - я это дело обожаю! Т. е. на самом деле тема прекрасна

alexshmurak писал(а):А какие на Ваш взгляд `сугубо` музыкальные жанры актуальны в настоящее время?

alexshmurak писал(а):главный
из буржуазных развлечений

Andrew_Popoff писал(а):Очень
неожиданно. В моем уме обывателя романтизм это больше `любовь и смерть`, категории
транснациональные. Хотя я с Вами скорее согласен, чем нет.

dushah писал(а):...
пролетарских тоже (см. девочка со спичками) :)

alexshmurak писал(а):люмпен в других местах развлекается

dushah писал(а):... есть ли
люмпен в европах, и если есть, чем он занимается?... хочу социологии, и новейшей!)

shark_bmt писал(а):- аудиотрек в унифицированном формате
- аудиоинсталляция в конкретном пространстве
- лайв перформанс в конкретном пространстве
- лайв перформанс в унифицированном пространстве
последнее, впрочем, жанр олдскульный

alexshmurak писал(а):если вас не устраивает `люмпен`,
просто замените его на `пролетариат`.
за социологией - в интернеты

dushah писал(а):... просто мне всегда все говорили (я сам проверить не
мог), что в берлинах и проч. чрезвычайно демократическая атмосфера на контемпорари
классикал и нет особого социального барьера в этом отношении без этих знаете блевотных
фраков мацуева и проч.

alexshmurak писал(а):условно. любой приличный лайв перформер будет
учитывать `инвайронмент` так или иначе.

shark_bmt писал(а):`Любовь и смерть` - название сверхсаркастического пародийного трэша от Вуди
Аллена на русскую культура девятнадцатого века через призму голливудских постановок

dushah писал(а):есть неприличные!...

alexshmurak писал(а):я не о барьерах. слегка посмеялся, сконструировав
для себя - `контемпорари классикал как классовое хобби пролетариата`

alexshmurak писал(а):это да. это не стоит
и обсуждать.

dushah писал(а):а о чём?... ну,
в самом деле, представьте себе: некая опера. обнажёнка, извращения, ссылки на совр масс
культ (короче как всегда). пришёл условный дядя вася (точнее, месье жан, или херр пауль,
или мистер твистер, неважно). что, возмущённо плюясь, выбежит из театра?

alexshmurak писал(а):ну, например, о том, что `гопник
шарль` не пойдёт на воскресный (бесплатный!) концерт в иркам

dushah писал(а):надо спросить у моих парижских знакомых) но
пойдёт ли гопник на мадонну, на матч псж-монпелье?...

alexshmurak писал(а):в иркам и редкий мсьё пойдёт.
(да, и прошу обратить внимание на кавычки.)

dushah писал(а):в иркам и я бы не пошёл, Андрей)

alexshmurak писал(а):А что смешного? Я тоже люблю.

alexshmurak писал(а):Пишется много,да,но ведь в репертуаре особо ничего
не задерживается,несколько спектаклей-и все.Даже Воццек в Москве.Впрочем,Большой театр -
это отдельная тема.

alexshmurak писал(а):а вот
напрасно. это - не только несколько французских компоузеров, а вцелом очень живой и
мобильный организм. тьма интересного (или - как минимум - любопытного)

precipitato писал(а):В репертуаре не задерживается - а зачем задерживаться в
репертуаре, мы же не в девятнадцатом веке

dushah писал(а):не спорю. буду в париже - обязательно загляну

alexshmurak писал(а):Ходят плохо,за пару
представлений целевая аудитория исчерпывается.

precipitato писал(а):время такое щас. меня устраивает))

Cypros писал(а):Ах,дорогой Cepros-всё это отвлечённая софистика!
Слышала бы Вас моя жена-она бы истинно Вас вразумила кого я должен слушать по утрам)

alexshmurak писал(а):Чтобы
`отбить` оперу надо 40 - 50 аншлагов. Такое у нас только на `Жизели` и `Лебедином`. Либо
господдержка. А где она у нас? Ау!

Aelina писал(а):Правильный список. Хорошо, что современные мызыкоэкспериментаторы в него
не занесены. И это есть правильно, дорогие товарисчи. А то от современных банкосминателей
и струномучителей никакого положительного эффекта, а одно только расшатывание ЦНС
получается.

dushah писал(а):К ночи так нельзя было.

Aelina писал(а):По количеству
сообщений по темам и не только

shark_bmt писал(а):Ну, Вы же знаете, что это
не романтизм, а бытовая трансформация маньеризма вкупе с эстетикой жестокого романса. :)

Intermezzo писал(а):Бедный
Шостакович. И ему сгоряча досталось. Беда прям. Опасная вышла тема. А так славно
начиналась. Коровы доятся лучше... Бедный Ш.!

Andrew_Popoff писал(а):Запишу
в тетрадь. Пригодится.

rdvl писал(а):Да ,
Лёша--iдiал (заодно и все точки над ``и``поставила ) !!!
СЛАВА АЛЕКСЕЮ !!!

precipitato писал(а):На Западе давно так. Фестиваль
прошёл - и всё. А если репертуарно в театре делается спектакль, то играется блоками: 10-15
раз прошёл, и сняли. Если хорошо шёл - через год могут возобновить. Это мы привыкли к
`Псковитянкам` по 10 сезонов сряду. Хотя раньше бывало очень жалко, когда какой-то особо
хороший спектакль уходил насовсем, но сейчас, когда всё сразу снято на видео, уже другое
дело.

precipitato писал(а):Ну это смотря на что и где. У меня на ЖЁНАХ 3 сезона полный
зал был, сорри. А в фешенебельных театрах билеты всегда проданы, народ ходит интерьер
смотреть и присутствовать. В Met многие приходят поглазеть, как люстры перед началом
поднимают, в 1-м же антракте сваливают, а билеты-то куплены все, так что театру по фиг.

Aelina писал(а):Мне тоже очень нравится сообщать очевидные факты, кстати

Aelina писал(а):Слава за слова! По делу и не очень,но все равно слава.За такое
плотное и пристальное форумо-сидение-комментирование чиловека надо славить непременно.
Присоединяюсь.Ура!

Добрый вечер!
С интересом все прочла, интересные собеседники собрались.Чем не конференция, над чем
иронизировал один участник.Мне представляется, что второй после заявленной
спонтанно-стержневой темой стала проблема выживаемости и новых путей развития
академической музыки в современных условиях.
Когда опера была средоточием общественно-политической жизни(18-19вв.)-и ныне,когда даже
в европейские театры зачастую собирается публика, имеющая целью поглазеть на подъем
люстры,после чего в первом антракте благопполучно удалиться из театра с чувством
исполненной цели посещения оперы.(любопытный факт, не знала!).Хотя еще не так давно в
театре было много публики, собиравшейся ...тоже не ради высокого искусства, а игравшей в
карты и куртуазные романы,и политические интриги, но в определенный момент возвращавшиеся
в зал,чтобы послушать:возмет ли известный певец(певица)верхнюю ноту в арии.
С люстрой невелика разница, не так ли?
Но все же:тогда средоточие культуры и политики, ныне-почти музей и архаика для круга
увлеченных.
Хотя я согласна:симфонические жанры отмерли, исчерпались.Опера в классическом смысле,
увы, тоже не на высоте, потуги перекроить костюмы на современные-вот и все.Дикий контраст
с музыкой иных эпох делает эти `переодевания`трагикомичным фарсом.Но сами отчаянные
попытки продлить жизнь музыкального театра хоть таким способом-заслуживает
внимания.Значит, есть импульс и запрос общества на Театр.Успех мюзиклов, рок-опер-в том же
ряду.Потому что мистерия театра-вечна.А симфоническое мышление видимо внутрене связано с
расцветом европейской философии, особенно абстрактной немецкой, в культуре все
взаимосвязано, о чем писал Шпенглер.Современная культура предатставляется
визуально-клиповой, отсюда и успех театральности и визуальности, массовых театрализованных
мистерий.

Вопрос мне был задан одним участником:представить список самых популярных класических
композиторов по данным ЮНЕСКо или еще др.авторитетных организаций.Извините, таким списком
не распологаю.Хотя было бы любопытно и показательно:какая музыка вызывает наибольший
отклик в общечеловеческом масштабе, наиболее интернациональна.Чайковский, по видимому,
космопполит по музыке своей.А что удерживает пальму первенства по исполняемости в мире-это
факт, сообщавшийся в дни открытия Конкурса Чайковского.Вообще часто упоминаемый факт о
Чайковском.
Элина спрашивала про него:может быть, Чайковский целителен при такой всесеветной
популярности(возвращаясь к первой теме,ставшей развилкой).

Все так, все верно. Умирает Человек - пытливый, открытый, с землей под ногами и небои над
головой. А вслед за ним мелчает и умирает культура...

Не могли бы Вы пояснить свои слова,извините,не совсем поняла.

nadirshakur писал(а):Ничего не мельчает. В мельчании и вымирании винили еще Эсхила, это
обычное нытье ревнителей старины. Все трансформируется, но не все поспевают за
трансформациями.

Смерть театра классического = это затянувшаяся смерть церковных мистерий. Я далек от
какой-либо воцерквленности, но уход от бога в лучшем, - читай подсознательном смысле,
подкосил уцльтуру. Да хорошо бы в целчх зрелищности подсократить Дон Жуна процентов на 70,
однако, если набраться терпения и выслушать всю классическую постановку без современных
Мерседесов на сцене, приходит другое мироощущение. Потерянное мироощущение возвращается.

Не знаю что можно выкинуть из Моцарта без чувства вины и сомнения:Моцарт весь прекрасен,в
каждой ноте.Дон Жуан я слушала целиком,и каждый звук был наслаждением чуда
Моцарта.Извините,надо мной тут иронизировали,но я правда пристрастна к Моцарту.
Все же путь сокращения,как и переодевания-едва ли лучшие способы привлечения публики в
театр,на канал Культура,которрый тоже смотрит что-то ок.10 процентов
телезриителей(статистика рейтингов).

nadirshakur писал(а):Я всегда думал, что театр появился, и даже блистал за
много веков не только до церковных мистерий, но даже и до христианства. Дионисийские
мистерии уже включали в себя театр.
И какой театр Вы называете классическим? Эсхила? Шекспира? Островского? Чехова? Уильямса?

Мельчает, мельчает... Нам просто в лом признаться, что любой современныйф продвинутый
экспериментатор рядом с тем же Бахом - несчастное существо,не могущее выдать что-либо
истинно интресное и новое одновременно. А где ж ему выдать?. Живя в дешевом одноразовом,
пластиковом, загаженном мире? Человек уже нетолько не сомассштабен Вселенной, он и себе
уже не сомассштабен.

nadirshakur писал(а):А Вы сомасштабны чему?

nadirshakur писал(а):А вот я думала,что Церковь в периоды наибольшего влияния и
власти как раз запрещал и стеснял театральную культуру.А если что-то разрешал,то через
неестественные препоны и ограничения,вроде долгого-предолгого запрета женщин на сцене как
в драме,так и в опере.Приведшей к уникальной культуре кастратного пения.но как только
рухнули баръеры церковной власти-на сцене появились певицы,и эпоха кастратов-виртуозов
навсегда канула.

Надеюсь, что своим собеседникам. Кроме шуток.

nadirshakur писал(а):Но Ваше заявление о мельчании заставляет думать, что Вы ставите себя над
всеми. Иначе, как же Вы можете разглядеть, что человечество мельчает, если сами мельчаете
со всем человечеством? :)

Вообще золотой век в культуре был конец девятнадцатого. Ну скажем той культуры в рамках
которой человепк развивался и развивался эдак лет триста-четыреста. Сейчас вообще мы все и
с культурой и с экономикой и технологиями подвалили к такой черте, за которой вообще не
факт что что-то дальше будет. Это неприятно осозновать и не хочется. Утром встал тяпнул
кофеку пришел в модерновый офис и все ничего... Биологически человек не изменился. Он
бедолага еще по инерции ищет не рай потерЯнный а хотя бы землю обетованную . И ее нет...

Упреки ставлю не я - всем, но и себе - в первую очередь, пытаясь понять чем же мы
отличились от людей прошедших эпох. Я по своему роду вижу, как я - хуже своего отца, и
многократно - хуже своего деда. Или я такой дефективный со всем своим семейством?

mikrus72 писал(а):Mikrus ya tebya budu ubivat iz revnost!!! Oh ya ya

nadirshakur писал(а):Я по себе такого не замечал. Думаю, я не сахар, конечно. Но и не хуже
моего отца. И деда тоже. :)

Вот и хорошо. Теперь `без личностей` можно было бы `чисто` поспорить о том, в чем
проигрываем или (надо же!) выигрываем мы в сравнении с сапиенсами 18-19 веков. Но разговор
сей малосмыслен. Вы считаете что все ок - ну и славно. А я высказал свою точку зрения.
Отсталую.

nadirshakur писал(а):Ну, Вы кое-что можете изменить. Стать лучше, например. :)

alexshmurak писал(а):a kak
zhe Asmundsen????????????

Ну вот, опять на личности... Ээ-х!...

nadirshakur писал(а):Нет,
что Вы! Просто совет, как избавиться от Вашего пессимизма.

`Лучшее средство от насморка - гильотина`

Прочитал ветку. Стало грустно.

alexshmurak писал(а):...ага...

Бедные люди...

alexshmurak писал(а):...ага...

nadirshakur писал(а):Надо убить всех людей. Эти пластмассовые создания не заслуживают
жизни. Кто со мной?

nadirshakur писал(а):От насморка возможно. Он от Вашей воли не зависит. Но Вы можете посадить
дерево, подарить детскому дому компьютер, приютить бездомного щенка, купить жене цветы,
улыбнуться кому-нибудь хмурому, наконец. Да многое в Ваших силах. А брюзжать любой может,
многого ума тут не требуется.

Andrew_Popoff писал(а):я
подарил нескольким детским домам свои старые калькуляторы sharp

poiuytr писал(а):Нельзя. Следовательно, про Чайковского факты не подтверждаются, а самым
популярным классическим композитором, возможно, является кто-то другой, и даже, может
быть, не русский.

alexshmurak писал(а):мОлодеж!

poiuytr писал(а):Для вас не авторитетны слова, сказанные с высоких трибун в дни
открытия и проведения Международного конкурса имени Чайковского?Нашего главного
международного смотра классичсеких музыкантов,с представительством высших лиц страны?
Почему вы хотите, чтобы самым популярным был `не русский`?Между прочим, из стаьи о
Чайковском здесь же на классик онлайн(править разрешается?)я узнала деталь,неизвестную
мне, несмотря на то что я много читала о Чайковском статей и монографий, но это как-то
ускользнуло:Чайковский по матери-француз.Так что удовлетворяет вашему пожеланию,`чтобы был
не русский`.
В той же статье пишется о заметном французском влиянии в творестве
Чайковского.Например,песенка(романс) Графини на французском-цитата из оперы Люлли`Ричард
Львиное сердце`и интродукция-спектакль в спектакле -в той же `Пиковой дамы`.

Я даже добавлю больше: Чайковкий многому обязан своему любимому Моцарту(`слаще звуков
Моцарта`), которого считал высшим проявлением музыкального гения.

И итальянское влияние, например, в его многочисленных романсах вполне ощутимо.Он вообще
много творил и подолгу жил за границей, благо щедрость Надежды Филаретовны позволяла
устроиться с комфортом и изучать музыкальное наследие многих стран и веков.Все это мне
хорошо известно в силу того, что я сама классическая вокалистка и много занималась
Чайковским(партии и романсы).Как видите, космополитизм Чайковского -основа его
межународной популярности, хотя в той цитированной выше статье несправедливо на мой взгляд
говориться о`более слабом`влиянии `Чайковского за пределами России`Якобы
`преувеличении`значения Чайковского в советское время. Писал кто-то явно нелюбитель
Чайковского,поэтому снова спрашиваю:править статьи по образу Википедии здесь разрешается?

Zera писал(а):я бы
этими словами и трибунами подтёрся бы

Zera писал(а):...особенно, конечно, Дениса
Мацуева. Мы очень любим Мацуева, Мацуев наш БОХ!

alexshmurak писал(а):Фу, жёстко!

Maxilena писал(а):а с ними только так!

alexshmurak писал(а):Лучше фтопку. Попу
жалко!

Zera писал(а):Ну вот.
Мало вам врачей , да! Теперь еще и педагог на ваши головы, презренные!

Maxilena писал(а):а, да

Zera писал(а):как пафосно (казенно...)

alexa_minsk писал(а):Держитесь, это
только начало!

Zera писал(а):высшие
лица страны - как я понимаю - овечкин и валуев?

Maxilena писал(а):и не такое
выдерживали....

alexa_minsk писал(а):Вообще-то да.
Ничего, мы с вами... С ножиками...

alexshmurak писал(а):Надо поменять
тему:Музыкотирания-какая музыка губительна. Для меня,например,та,которую навязывают вот
таким способом - с трибун

ditlinda1 писал(а):Браво!

Maxilena писал(а):`страшно далеки они от народа...`

ditlinda1 писал(а):SIC!