ФОРУМ

alexshmurak писал(а):Не надо
перечислять, я немного уже в курсе))). Не люблю, когда атмосфера начинает накаляться. И
нецензурные слова меня коробят. Но шутка была правда не остроумная)))

Intermezzo писал(а):Всё в твоих силах, это твой личный
форум))

Maxilena писал(а):просто
надоели эвфемизмы :)

Intermezzo писал(а):Вы не думали на прокурора пойти
учиться?)))

light писал(а):России ТАКИЕ прокуроры не нужны. Судебная система Российской федерации
предполагает, что в ней не могут находиться люди - только упыри. Клыков на фотках Андрея
не заметил, нужно будет изучить подробнее вживую

alexshmurak писал(а):забыл, что прокуратора отделена от суда... ок, юридическая система!...

alexshmurak писал(а):Совет:
Пустырник Форте от Эвалар. (Только не злитесь)

light писал(а):в связи с этим не могу не вспомнить свой собственный мотиватор, который я
сделал по следам известной серии

прошу любить и жаловать:
http://cs9588.userapi.com/u2210427/96986028/x_4165562e.jpg

alexshmurak
писал(а):Рук
ами и ногами... Не всмысле мордобоя, а - `ЗА`

alexshmurak писал(а):Ну, все - теперь твоих каментов на этом сайте уменьшится как минимум на
50!... [злобно потираю руки а-ля Mr. Burns:
http://farm1.staticflickr.com/29/100276794_548c83c4eb.jpg]

alexshmurak
писал(а):Неп
лохой совет, если бы таки опять без нецензурных слов...

alexshmurak писал(а):`Ненавижу совр. музыку` -
люби и жалуй, е**!!!))

light писал(а):А вот у меня слух
непонятно какой.
В музыкалке никаких особых способностей не было обнаружено.
Просто я очень любил музыку всегда.
Что-то сам писал для себя.
А где-то года три назад понял, что не могу жить без музыки, только ей могу заниматься.
Где-то два с половиной года назад я начал уже довольно осознанно сочинять.
За полтора года до поступления в муз. училище начал готовиться. Вначале вообще ничего не
слышал, а потом как-то всё нормально пошло.
В училище меня абсолютником считают.
Но у меня странный случай.
Отдельные ноты я слышу (и то не всегда), слышу тональность по окраске, гармонию слышу, а
вот расположение - очень часто нет. Диктант пишу исключительно относительным слухом -
интервалами и мысленной гармонизацией. Единственное, что в моем случае хорошо - у меня в
голове сразу автоматом происходит гармонизация мелодии. Это облегчает жизнь, с другой
стороны - приводит к тому, что я пишу другие звуки аккорда в мелодии.)))
Когда трудности в написании диктанта или же анализа гармонической цепочки возникают, я
стараюсь отключить относительный слух, который в ступоре, и включить тупой абсолютный
слух. Переключать трудно. Но когда переключил - моментально слышу конкретную
звуковысотность.
Вообще, мне очень интересно, есть ли ещё люди с таким слухом, как мой.
У меня так получается, что плохо совмещены абсолютный и относительный слух. Когда второй
работает - первый выключается.)))

alexshmurak писал(а):Я их тоже не
люблю и не употребляю. просто зачем же стулья ломать? Можно и без эвфемизмов, и без мата.
Или скучно? Вон уже мне Андрея развратили!

Intermezzo писал(а):Издеваетесь?

Intermezzo писал(а):Андрей, не будите во мне зверя!

Maxilena писал(а):Немного - над комиксом Алексея.)

Intermezzo писал(а):Редактирую:
`Ненавижу совр. музыку` - люби и жалуй, [купюра].

SergeySibilev писал(а):Именно.

Maxilena писал(а):Андрей
развратили ВАМ?)

alexshmurak писал(а):А кому же? Я же
здесь вроде in loco parentis, приходится, знаете ли...

Maxilena писал(а):Мдя... Вроде - ум, честь и совесть форума, хе-хе....:)))))

Maxilena писал(а):Хе-хе--не Хе-хе,а так и есть. Тем более комплекция позволяет. Вас
ведь даже пианином не довести до Харона , а лишь только концертным роялем,а это кое-что!

rdvl писал(а):Гордюсь! Действительно, позволяет.

Сходил в БТ на `Кавалера розы`. Понравилось. Исполнение очень хорошее, венское такое, и
постановка классная. Рекомендую всем. Что касается нового(исторического) здания БТ, я
остался в недоумении. Появившиеся не пойми зачем нижние уровни, пластик под мрамор - как
то все это дешево выглядит. В духе рублевского богатства или провинциальной роскоши. Сам
зал сохранил очертания того зала, который, я помню, был 10-12 лет назад. Но кажется
муляжом. Може оттого, что исчезла прежняя театральная `намоленность`, а новой не появилось
пока. И, что гораздо тревожнее, что-то сталось с акустикой. Звук смазан, словно идет из
колонок, исчезла неповторимая прозрачность звучания. Может, конечно, мне так показалось -
весна, усталость. Буду рад, если поделитесь своими ощущениями.

Andrew_Popoff писал(а):На
каком языке поют?

ak57 писал(а):Сейчас все на языке
оригинала. На немецком.

Andrew_Popoff писал(а):Надо же! Приобщаемся к мировым трендам!
(или к брендам?)

ak57 писал(а):Да что Вы, лет 15 уже, как это началось. Я, кстати, не приветствую.

Andrew_Popoff писал(а):Я был в Большом всего два раза 18 и 16 лет назад. Слушал
Верди и Пуччини на русском.
Сейчас смотрю по ТВ и здесь на сайте оперы на языке оригинала с субтитрами. Мне кажется
это более естественным.
(ну это мне так кажется)

ak57 писал(а):Нифига - всё правильно.

ak57 писал(а):Есть резоны и за, и против. Я против потому, что
театральная драматургия в опере увязана с музыкальной, и очень важно в каждый момент
понимать, что происходит на сцене. Недостаточно знать краткое содержание. Можно читать
субтитры, которые в БТ отражаются над сценой, но это тоже отвлекает от действия. Мне
кажется, хоть просодия и важна, но понимание формы важнее. Идеально, если владеешь языком,
но не может каждый меломан быть еще и полиглотом.

Andrew_Popoff писал(а):Чего вдруг? Неужели `Волшебная флейта` лучше звучит по-русски
или `Руслан` по-французски? Оч сомневаюсь...

Andrew_Popoff писал(а):Не знаю. Я не понимаю итальянский, но я никогда не стану слушать
`Дон Жуана` по-немецки или по-русски.

Romy_Van_Geyten писал(а):Звучит не лучше,
но восприятие ее сильнее, если это родной язык. `Руслана` на французском я слушать не
стану, разве только прикола ради. Есть и русские записи. А на иностранном языке - смотрел
я раз видео `Пиковой дамы` Венская опера, Озава. Они пели на русском. Но уж лучше бы пели
на немецком. Слушать такое можно только пацталом. :)

Romy_Van_Geyten писал(а):Я слушал в Питере в
Малом оперном в 88-м году по-русски. Нормально, не колбасило. :)

Andrew_Popoff писал(а):При всём уважении, категорически несогласен. Ящетаю - просодия
для музыкального содержания в тыщу раз важнее чем формальное знание сюжета. Тем более, что
в общем-то всегда более-менее понятно о чем идёт речь. Как правило - про любов...

Andrew_Popoff писал(а):С другой стороны, как-то в Берлине в отеле
ночью я щелкал каналами ТВ. CNN быстро надоел, остальное было по-немецки, которого я не
знаю. Случайно наткнулся на `Сталкера` Тарковского с озвучкой на немецком. Текст сценария
я знаю наизусть, думал, сойдет и немецкий. Но не сошел, это был кошмар, словно совсем
другое кино, не пойми про что. :)

Romy_Van_Geyten писал(а):Я говорю - есть аргументы за и против. В любом случае что-то теряется,
приходится выбирать. Но в случае исполнения на языке оригинала желательно, чтобы и певцы
были соответственноязычные, как показал случай с венской постановкой `Пиковой дамы`.

Andrew_Popoff писал(а):А как тогда здесь на сайте слушать аудиозаписи
опер? Если исходить, что музыкальное развитие главное в произведении, то проблем не
возникает. Остается музыка в чистом виде. И можно ее чувствовать, следить за ее развитием
- не слишком заморачиваясь на содержение сюжета.

Andrew_Popoff писал(а):А вот тут другое дело. Здесь всё упирается в знание языка. В его ритмические,
интонационные и идеоматические особенности. У меня со `Сталкером` нет никаких проблем. Я
смотрел его по-немецки без особого внутреннего сопротивления, хотя претпочитаю русский.
(кстати, фильмы Тарковского были переведены ещё во времена ГДР)

ak57 писал(а):Музыка, конечно, остается. Но восприятие все равно частичное. Опера -
музыкальное произведение, но также и театральное, то есть включает в себя текст,
театральную драматургию, актерскую игру, декорации, бутафорию, свет, буфет, гардероб и
место для курения. Когда в театре опера родного композитора на родном языке - это
возможность полного погружения внутрь произвеления. Но мне сложно представить, как немец,
француз или британец могут адекватно войти в `Китеж`, в `Бориса` или `Золотого петушка`. С
`Апельсинами` или `Онегиным` проблем быть не должно, и при переводе они не сильно
страдают. А те оперы, которые при переводе страдают сильно (перечисленные выше), они и по
другим параметрам затруднены для восприятия иностранцем. Мы ведь, к примеру, не так сильно
балдеем от `Фройшютца`, как немцы, или от `Пелеаса`, как французы, хоть это и великие
оперы. А `Кармен` или `Севильского цирюльника` кушаем с аппетитом.

Romy_Van_Geyten писал(а):Именно. Думаю, по-английски я смотрел бы его гораздо спокойнее и
адекватнее.

Andrew_Popoff писал(а):Есть статья Сергея Михалкова, как он переводил
`Проданную невесту`. Оказывается там было много трудностей самого разного вида. Но
Михалков потратил много сил и получилось хорошее либретто. Можно петь и на русском, но это
должно быть самое настоящее творчество.

ak57 писал(а):Конечно! Переводить либретто должны лучшие поэты. Мы же читаем
переводы стихов, тут уж деваться некуда, без знания языка чтение Данте или Гете -
идиотское занятие. И переводили их Лозинский, Пастернак, Ахматова.

Andrew_Popoff писал(а):Вы знаете, я слушал
`Волшебную флейту` прежде чем выучил немецкий. Потом, когда я учил язык, у меня с ВФ была
большая пауза и, когда я, наконец, уже зная язык, её вновь послушал, я был даже слегка
разочарован. Поначалу. Потом всё утряслось. Но я не забыл чувство, когда я слушал, не
понимая языка, это было ощущение как от чтения фантастического романа...)

Romy_Van_Geyten писал(а):Думаю,
`Флейту`, `Дон Жуана`, `Кармен` лучше слушать в оригинале. Любой музыкант обязан и так
знать эти оперы наизусть, и понимать, что там в каждый момент происходит. А вот со
`Сказками Гофмана` я так и не разобрался. Музыка чудесная, содержание более или менее
представляю, а про что опера - не понимаю. То есть, формально понимаю, и все эти новеллы
читал, но как они связаны на всех уровнях - это для меня загадка. Кто знает, может, если
бы послушал по-русски, стало яснее. А `Пелеас` для меня остался белым пятном. Не могу эту
оперу воспринимать никак. То есть, многие моменты помню и нравятся, но в целом ваще не
врубаюсь. Не мое. А французы говорят, что это лучшая опера в мире.

Andrew_Popoff писал(а):Русские тоже говорят, что Пушкин лучший поэт в мире, а поди это объясни
французу или англичанину. Язык, батенька, язык!

Romy_Van_Geyten писал(а):Потому что там много самой настоящей бессмыслицы, как в
реальной жизни?

Romy_Van_Geyten писал(а):100%
верно.

Andrew_Popoff писал(а):`Сказки Гофмана` это набор гениальных музыкальных фрагментов. Цельного
произведения Оффенбах не создал. Это было его проклятье. Он был гением фрагмента.

Andrew_Popoff писал(а):`Борис` одна из самых востребованных опер в мире. Ее содержание очевидно
наиболее общечеловеческое в своей основе. Проблема власти политической и смысла
человеческой жизни волнует все народы и регионы.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей,у
певцов все равно никогда слов не разобрать,на каком бы языке они ни пели.

precipitato писал(а):Вот - самое радикальное, но, одновременно, и
самое реальное отношение к проблеме языка в опере!

precipitato писал(а):Увы, это проблема школы. Я слышал живьем
певцов с прекрасной дикцией, еще полвека назад это было нормой. Сейчас больше воют, чем
поют. Но есть записи П.Лисициана, Д.Ф.Дискау, Э.Карузо, Максаковой, В.Ивановой,
С.Лемешева, И.Козловского. Я не говорю об особенностях их исполнений, но с дикцией там все
шикарно.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, норма нормой.
но вообще-то зачем? В речитативах - куда ни шло, а дальше - зачем нам слова? Тем более - в
каком-нибудь октете:)

ak57 писал(а):Проблемы-то волнуют, но как воспринимают `Бориса`? В центре драмы и оперы вопрос
совести. У европейских монархов с совестью всегда было ОК, она там отсутствовала напрочь,
никак не учитывалась. Сравните с `Макбетом`, к примеру. То есть, вопрос о том, что власть
должна иметь совесть не ставился за полной невозможностью такого вопроса. В фабуле драмы
они видят подковерную борьбу и интриги Шуйского, узурпаторство Отрепьева, козни поляков -
то, что для нас лишь внешняя структура, но никак не суть. Восприятие `Бориса` иностранцем
просто не может быть глубоким. А мы не можем глубоко воспринять Фройшутца и Пелеаса.

victormain писал(а):Да одних речитативов за глаза хватит. :-)
Я ведь не особо спорю, а просто говорю, что есть проблема, полное решение которой
невозможно.

Andrew_Popoff писал(а):У меня идея фикс, что в этих операх арии и ансамбли нужно петь в
оригинале, а речитативы все - на языке страны исполнения. Иначе даже в моцартовской
Свадьбе Фигаро тоска наступает сразу после начального дуэта: если не понимать, о чём
дальнейший базар.

victormain писал(а):Кстати, это решение. В
маленьком московском театрике `Амадей` так и делают. Там ВФ поют по-немецки, а говорят
по-русски. И быстро привыкаешь, вполне органично получается.

Romy_Van_Geyten писал(а):Тут есть
одна фишка. Вы знали некоторые слова. Доминирующие по семантике. Мы все их знаем, после
Пассионов и тд. В общем-то, этого достаточно. То есть, НЕзнание тоже было полупризрачным.

victormain писал(а):Кстати, если я не ошибаюсь, в `Борисе Годунове` Маттезона арии поются
по-итальянски, а речитативы идут по-немецки.
Это напоминает мне анекдот, который я здесь уже, кажется, приводил:

Безусловные и неоспоримые законы музыкального мира требуют, чтобы немецкий текст
французской оперы в исполнении шведских певцов переводился на итальянский язык для
удобства англоязычной аудитории...)

Andrew_Popoff писал(а):Согласен с французами, одна из самых лучших,
при всех моих сложностях с автором. А Вы не пробовали глянуть видео с Булезом, что я
выложил?

victormain писал(а):Нет, я не видел. Спасибо, посмотрю.

Romy_Van_Geyten писал(а):Да. И
всё это у меня лежит по-русски в переводе (отличном) Карцовника.

Andrew_Popoff писал(а):Но все равно Они как то чуйствуют, что это одна из вершин искусства.
Недаром все время обращаются к этой опере. Хотя может до конца и не понимают. А мы до
конца понимаем?
Разве последнии события в России не показывают, что Пушкин не рядовой писатель!
Да и Мусоргский композитор из великих. А то что много раз пытались это принизить, то
говорит лишний раз о том, что здесь мы сталкиваемся с чем то по настоящему глубокому и
важному для человека.

victormain писал(а):Располагаем, располагаем...)

ak57 писал(а):Интересно, кто этот супостат? Я ни о чём подобном не слыхал...

Andrew_Popoff писал(а):http://classic-online.ru/ru/production/4766

По-моему, это что-то совершенно бесподобное по исполнению.

ak57 писал(а):А кто ещё, кроме друзей?

Romy_Van_Geyten писал(а):Посколько ангоязычная аудитория доминирует везде и всюду, то данное
требование вполне актуально.

Romy_Van_Geyten писал(а):Да бросьте - все время на Пушкина нападают, что он устарел.
Конечно, это реакция на его офицальный статус государственного поэта.

victormain писал(а):Не понял, о чем
речь?

ak57 писал(а):А
причём здесь Пушкин? Речь шла о Мусоргском...
А Пушкин... На него сколько не нападай, ему всё мало)

Официальный статус - это фигня:

`Я помню чудно мгновенье...` - и все отдыхают.

ak57 писал(а):Сорри, но Вы обольщаетесь насчёт
интернационального понимания Бориса. На Западе его любят и ценят после Шаляпина,
желательно в редакции Римского, и в основном - за сцену с глюками. Увы.

precipitato писал(а):Я именно из этого исходил, когда с Борисовым
2-е либретто делал. Поэтому про массовые упрёки в непонятках всегда очень смеялся. Более
того: ничего нет приятнее, чем заговорить текст, чтобы он из понятного стал непонятным.

ak57 писал(а):На Модеста никто не нападал
и не вредил ему больше, чем его прижизненные друзья. Один из них умудрился даже сдать его
за червонец.

victormain писал(а):Что это значит? В ментовку что ли?..)

victormain писал(а):Ну пускай
ставят как можно больше. Может что то и прорастет.

Romy_Van_Geyten писал(а):В прессу. Я статью Кюи после премьеры БОРИСА имею в виду.

Romy_Van_Geyten писал(а):Надеюсь и Мусоргским все будет нормально.

victormain писал(а):Невдомёк. Подробности?

Romy_Van_Geyten писал(а):Про матерщину ПИЧ в адрес `Бориса` я не говорю; во-первых, друзьями они не
были, во-вторых, на сей раз ПИЧ высказывался не печатно. Что не отменяет того, что по этой
части он был полным болваном.

ak57 писал(а):Да Вы
не волнуйтесь! Всё с ним тип-топ - играли его и играют.

victormain писал(а):Я говорил о сегодняшнем отношении к его музыке. Разные редакции, споры,
этапажные постановки. А все равно - этот композитор был, есть, и будет востребован.

Romy_Van_Geyten писал(а):Цезарь написал
сразу после премьеры статью, которую сам Модест назвал ножом в спину. Текст сделан на
правах Старшего. Кое-что похваливает, больше поругивает. Текст отвратительный. Если
учесть, что Кюи считался, как это ни поразительно, лидером Кучки (вместе со Стасовым:
именно из-за выступлений в печати), то понятно, почему Модест воспринял это как открытое
предательство. После этого он со всей компанией уже общался только временами и с прищуром
неизбежным: никто из них Цезаря не опроверг. Бородин только плакал сильно, когда БОРИСА
посмертно возобновили в театре: из ложи его просто вынесло.

victormain писал(а):вполне знакомые песни...

Romy_Van_Geyten писал(а):Да уж, вполне
современные нравы...

victormain писал(а):Опять же червонец в хозяйстве не лишний... А
в те времена, между прочим, за червонец можно было корову купить...)

Romy_Van_Geyten писал(а):Корова,
наскока я помню, стоила тогда пятёрку.
А Цезарь таким образом, продолжив потом, чуть не лишил потенции двух замечательных
композеров. Модест закирял навсегда, друзей лишившись (а для него ничего дороже в жизни,
как мы помним, не было), а Рахманинова гипноз и девочки только вылечили. Пусть 1-я
Симфония и не БОРИС, но статья Кюи на 18-летние мозги... Я эту партитуру совсем не люблю,
но СВР очень сочувствую.

ak57 писал(а):Не знаю, не
помню, чтоб мы такие гадости в коллегах друг другу делали.

victormain писал(а):В общем
- санитар леса)

Romy_Van_Geyten писал(а):И не говорите!
На высшей ставке)

Andrew_Popoff писал(а):Ох, почему же только музыкант? Любой любитель их
знает наизусть!И не только их. Помню, попала на очень недурное исполнение `Трубадура`, так
с первого разу и запомнила практически наизусть. Все любимые русские оперы помню, да и не
только русские. Я думаю, многие так. Вообще любую оперу лучше слушать в оригинале и без
титров.

Andrew_Popoff писал(а):Двое моих друзей - однокашников , страшные меломаны (оба сейчас известные
профессора, один - академик) однажды , путешествуя, попали , по-моему, в Харькове, что ли,
на `Онегина` по -украински. Там было не пацталом, а промеж рядов. Они со меху просто
охрипли и изошли пОтом.

Maxilena писал(а):Скорее всего в опере чувство меры не выдержали, перегнули в одну сторону, что
и вызвало смех… думаю певцы следили за текстом роли, а не за формой… «старались»! Вместо
лепки образов вытягивали ноты…, но ноты то еще не музыка!:))) А украинский тут думаю .
не причем.. Для меня один из красивейший языков, очень музыкальный, мелодичный.. для
оперы он идеален.. не хуже итальянского.. А уж в опере украинский прост алмаз! Слушать не
на слушаться! В общем, при хорошей форме, любой язык не мешает, а на оборот…! Фишер на
немецком поет «Онегина» и не замечаешь даже, что на немецком… А при плохом исполнении
всегда язык путается под ногами… Вот наши, если в поп- музыке композицию не понимают, то и
выдают стишки положенные на ритмическую основу.. здесь действительно язык знать надо,
иначе не поймешь.. о чем это они поют… Даже когда порою на русском то поют с трудом
понимаю. А когда гений поет, язык не важен.. сердце само понимает! Считаю, что это и есть
международный уровень понимания формы! Шаляпина все понимали. А ведь «Блох»у то он пел на
русском… слушали его.. да кто только не слушал… И «Грозного» репетировал в пиджаке, а люди
в зале пугались или на оборот- плакали, здесь даже отсутствие грима и костюма не мешало…
Когда понимание сути искусства заложено, толк будет..! Н ет- будет смех, сон и инкрезия!

victormain писал(а):Вот
это точно!Особенно Вагнера.

mrshch писал(а):Думаете? А
по-моему, как раз у него без разницы, на каком языке петь: всё равно в оркестре всё
переводят тут же:)

Maxilena писал(а):Ну, не любой, а продвинутый, как Вы, Лена. :)

Maxilena писал(а):Зачем шли? По-русски в СССР ставили
чаще. Ну, для прикола, конечно, можно было сходить. Я бы и сам послушал. :)