ФОРУМ

Бог есть
Бога нет
Нас нет
Совести нет
Ничего нет
Всё
Кошка - высшее Существо
Собака - собаке...
Рыбак-рыбаку...
С волками жить...
Футбол - это очень круто
Хоккей - это ещё круче
Любовь, развод, дети-сироты, дети-индиго...
инопланетяне, вампиры, вурдалаки...

и другие насекомые

СЛЕДУЕТ обсуждать ТОЛЬКО на этой отдельно взятой ВЕТКЕ, Яблоке, Груше...

Замечательно! Дорогой профессор Лесовиченко, пожалуйте сюда. :-)

Бог - парадокс, умышленная логическая ошибка (ошибка «оптического умозрения»), уловка,
трюк, литературный приём, специальное инструментальное (техническое) понятие, выработанное
языческим мировоззрением. Бога не существует, но «Бог» нужен как мнимая «точка опоры», как
защитная реакция психики от БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ ВСЕЛЕННОЙ («Бог» нужен как «фантом Бога», как
«Конструкт Бога»), как необходимый тренажер («зануливание»), подготавливающий к работе с
«бесконечными» категориями и понятиями.


-----------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------

Я не просто уверен, но УТВЕРЖДАЮ, что религиозная тематика, возникающая на любом форуме -
ни что иное как метастазы `раковой опухоли`... и они гораздо более живучи, чем многие
участники этих форумов.

)))))))))))))

ну, я в той теме сказал, в принципе, всё, что хотел. Если Женя перенесёт, будет логично,
но, с другой стороны, уж очень много ему работы.

abcz писал(а):Я уже ДАВНО сказал, что хотел, но Вы же видите, что творится на форуме и без
меня с Лесовиченко)

yarunskiy писал(а):а ничего не творится. Конечно,
прибыла парочка троллей, но тролли - они прибывают и убывают и возвращается всё

...на круги своя

yarunskiy писал(а):а вот кстати. Если Вы уже сказали,
что хотели, зачем продолжаете говорить?

abcz писал(а):своё, родное потому что.. ))

yarunskiy писал(а):В Библии об этом сказано гораздо лаконичнее: Царствие Божие превыше
всякого ума. (извиняюсь, если не точная цитата). А те, кто не принимает этого определения,
пытаются на эту тему рассуждать, думая, что придут к какому-то представлению о том, что
априори непостижимо умом. И вообще, никакие рассуждения не могут описать ничего из реально
существующего(рассуждаем мы всегда на каком-нибудь языке, то есть с помощью символов, по
сути не имеющих отношение к реальности).

Andrew_Popoff писал(а):Ку-Ку.

abcz писал(а):Я не уверен, что эта тема пойдёт сама по себе. Мы всё время
отталкивались от музыки, от конкретных произведений, потому что рассуждения о музыки
никогда не могут вращаться долго вокруг только музыки. Можно перебросить уже идущую
дискуссию на отдельную ветку, но начать с пустого места... Впрочем, посмотрим

lesovichenko писал(а):ну, я-то по любой не её движитель: встревал от случая к случаю. Заметки
постороннего, таксть.

yarunskiy писал(а):Раз нужен - значит есть.
`Нужность` в таком масштабе само собой возникнуть не могла.

abcz писал(а):Один `посторонний`
уже написал было заметки, которые до сих пор изучаются в партшколах (оказывается, КПРФцы
восстановили эту форму запудревания мозгов).

lesovichenko писал(а):Дураков хватает.

lesovichenko писал(а):) не они придумали. Это ещё от э-дуббы и через все храмовые
школы: зубрить типа катехизис.

abcz писал(а):Вариационная форма...
о том же, но несколько другими словами)

abcz писал(а):то есть, без этой темы -
никак)))

yarunskiy писал(а):это уже не вариационная форма, а
гиперрепититивность: годы `Харе Рама Харе Рама...`

lesovichenko писал(а):Нужен, в данном случае, как культурный
маркер, феномен, ею же порождённый)

yarunskiy писал(а):большинство обходится

abcz писал(а):да-да))))

abcz писал(а):это потому, что футбола ещё
не было)))

да и верующих на планете более 6-ти миллиардов. Так что - не скажите)

yarunskiy писал(а):я про сайт, а
не про 6 миллиардов

abcz писал(а):так это же
хорошо, что большинство. Я тоже к ним отношусь) Вполне могу обходиться без религиозных
дискуссий месяцы напролёт)

Phalaenopsis писал(а):Дураков ли? Если б это
было так - было бы прекрасно. Но тут иное. Это то, что И.А. Бунин написал о Ленине:
`Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей
деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил
несколько миллионов человек - и всё-таки мир уже настолько сошёл с ума, что среди бела
дня спорят, благодетель он человечества или нет?`

yarunskiy писал(а):Ею это кем? Подозреваю, что диспут про первичность курицы
или яйца не получится. Очевидно, что религия без Бога возникнуть не могла, поэтому и
породить `культурный маркер` было некому.

abcz писал(а):Это правда. Марксизм - суррогатная религия.

lesovichenko писал(а):точнее, идеология. Все идеологии существенно сходны по методам передачи и
воздействия в отношении своих носителей.

lesovichenko писал(а):Возникла благодаря
человеку... вне его - не существует)

yarunskiy писал(а):Читаю, и глазам не верю...
Уважаемый философ и ученый Сергей Ярунский доказал
существование Бога (в человеке)

с теплыми о Вас мыслями отойду ко сну :)

sergey6akov писал(а):Да, совершенно верно замечено.
(особо ярко замечание о лаконичности небесной Книги,
в отличие от туманных умствований земных мудрецов).

Но Вы говорите именно о трансцендентности Бога,
о непостижимости законов устройства вселенной и т.д.
И теперь:
точная цитата-
`мир(в смысле,примирение)Божий, который превыше всякого ума,
сохранит помыслы ваши`
Вот и ответ на непостижимость, запредельность Истины.
Вот то самое состояние человека,
повернувшегося к Богу лицом - МИР.
Мир с - подумайте только - с самим Автором вселенной!
Все дальнейшие познания и открытия начинаются с этого.
Потому верующий человек и говорит,
ведь его сознание переполняет сияние вечности самой.
А это огромная радость -
чувствовать присутствие великого Бога :)

RealJoy писал(а):помыслы разные, знаете ли бывают.
и потом, мир, если оно же примирение, (к тому же превыше всякого ума), разве
подразумевает вероятность..

lesovichenko писал(а):Согласен с Иваном Алексеевичем. Просто думать об
этом дерьме не хочется.
Я всё-таки повторюсь - дураков хватает. Например нынешний Кургинян.

abcz писал(а):Идеалогия и религия -
одни и те же яйца, только с разных ракурсов. И то и другое добивается создать иерархию,
поскольку мир людей живёт ещё по законам шимпанзе.

Phalaenopsis писал(а):ракурсы разные - и это принципиально.
Религиям присуща мистическая компонента.

Phalaenopsis писал(а):Интересно, что лет
через сто напишут о нас с Вами. Я очень себе представляю своего отца, который был из семьи
уровнем весьма повыше Ульянова, и тем не менее со всей глубиной своего прекрасного
образования кинулся воевать за Новый Мир. А потом оказалось, что Сталин (как олицетворение
пришедшей власти) плохой и отправил на Колыму, да ещё непонятно, почему не застрелил прямо
в своём мрачном подземелье. Если народ чего-то хочет, то его, как девушку, которой пришло
время, уже с толку не собьёшь. Исходя из этого, думаю, что дерьмо - не совсем то, на что
Вы указываете.

Phalaenopsis писал(а):Он не дурак. Он негодяй.

yarunskiy писал(а):Конечно. Религия - канал связи человека с Богом.

Phalaenopsis писал(а):Иногда напоминает, но всё-таки не совсем. Мир людей, как ни крути, гораздо
разнообразней. Чего уж так одним цветом?

akriize писал(а):о, да.
приведенный текст имеет своего адресата,
(христиан из города Филиппы),
и звучит так :
`мир Божий, который превыше всякого ума,
соблюдет сердца и помышления ваши во Христе Иисусе`
т.е. сердца тех, которые знакомы с Иисусом,
а следовательно их помыслы согласуются с волей божьей.

по поводу вероятности, и можно ли считать открытием
личное знакомство с Законодателем всех законов природы,
а также получение свободного доступа к Его мыслям,
считаю, что для человека этого вполне достаточно,
потому что в нем поселяется
нерушимая уверенность в собственной безопасности,
то, чего никто и никогда не в силах был ему дать.

что же до сокровенной мудрости,сложнейших формул
или сверхъестественных способностей,
то все это не входит в разряд самого необходимого,
или говоря иначе,
от всего сверхъестественного человек этого мира
сразу же заболевает маниями,
и теряет способность трезво смотреть на вещи.
Да, чудотворения случаются,но это не то,
что нужно ставить во главу угла.

Самое важное - безопасность жизни,
сохранение вечной души для вечной жизни (не для смерти)
а это длительный и нелегкий путь,
требующий больше смирения,чем надмения,
больше терпения, чем негодования.
А вот все эти способности в преизбытке и поступают
из `МИРА` с Богом.

Сегодня мы живем среди множества непонятных процессов,
и удивительных явлений.
Сами говорите,
что и судить то не способны ни о чем полноценно.
Это отчасти потому, что нам с Вами неизвестно,
какой характер у мыслей нашего Создателя )
Что считать в жизни наиглавнейшим,
а что второстепенным ?
Множество вопросов, на которые никто не дает ответов.
Предлагаются лишь теории.
И на этом ограничиваются.
А мы подхватываем
эти (часто беспочвенные и нелепые)теории,
и стараемся найти им обоснование, каждый свое причём.
Подобными теориями пестрят учебники,
и научная литература, но сути это не меняет.
Мы так же, как и тысячи лет назад,
пробираемся на ощупь.

Извините, надеюсь не утомлю своим повествованием.
Удачи )

lesovichenko писал(а):Религия - это размышления человека о том как быть лучше)
Бог в этих размышлениях как некий идеал, горизонт, которого как известно нет (горизонта),
но стремление к нему - благородно.)

RealJoy писал(а):Я ни чего не имею против нравственных
идеалов, которые во многом совпадают во всех учениях. Я против приземлённости и шкурности
в подобных вопросах. Многие современные учения больше похожи на бизнес-проект. А это -
недопустимо.
Мне вполне даже нравятся поэтические воззрения древних народов на природу и на своё место
в ней, но я против того, чтобы мифы, сказания и легенды втюхивались как непреложные истины
`на века!`)

yarunskiy писал(а):А чего есть?

yarunskiy писал(а):Так и есть.

abyrvalg писал(а):зрительный бинокулярный
анализатор))))))

yarunskiy писал(а):Далек я от божьих дел, все-таки. Бабки - вот опора и надежность в
жизни, а все остальное - это хобби.

RealJoy писал(а):Вы когда перед Господом явитесь (`в
чём мать родила`) - образно выражаясь, один будите или со всей религиозной
общностью-братией (что ближе по духу, `по нутру`)?
Нужно ли Господу ваше смирение или же покорность?
И что за страх? А Бог вам телохранитель? или крышует может? )) (`поселяя нерушимую
уверенность в вашей собственной безопасности, а также получение свободного доступа к Его
мыслям,` )). А сами чего? в поисках согласованности `с волей божьей`? )))
И вот же сколько вопросов. Не годится ваш текст; из тех же теорий и прочая на подхвате
`как и тысячи лет назад, пробираемся на ощупь.`

За Удачи - Спасибо )

akriize писал(а):вот-вот... пишИте список
и пулей к Нему)
Вас там уже заждались с ответами)))

lesovichenko писал(а):Типа физика тоже?
Марксизм сиречь диалектический материализм - мировоззрение, в котором отсутствуют высшие
силы, как причина всего сущего и последующее руководство этим сущим))). А, без наличия
высших сил никак религия не буваит. В этаком материализме столько же религии, как в любой
религии марксизма). Эк, понимаешь, Вас закрутило)))).

lesovichenko писал(а):Эта страна была разорена не Лениным. Её
угробила первая мировая, к которой она ни хрена не была готова ни в моральном, ни в
физическом, ни в духовном плане. Насквозь проворовавшееся чиновничество (как и сейчас),
охреневший двор, пьяница царь, упивавшийся винищем с братиком Вилли, одна за другой
просираемые войны, тупая и самодовольная дума, убийство единственного здравого человека в
этом руководящем болоте, после чего все с облегчением вздохнули - можно продолжать и
революсью и балдеж. Большевики - исторически обусловленная необходимость, которая
отработав свою задачу сгинула по той же причине, по которой и `ах!`,величайшая в мире
страна - самодеожавно угробленная Расея` закончилась - безалаберность в мозгах, повальное
воровство на фоне ростков кажущегося благополучия.

RealJoy писал(а):Человек теряет способность трезво
смотреть на вещи тогда, когда он нажирается разного рода дурманом или вследствие разного
рода болезней, среди которых имеется болезнь по имени старость, а еще ряд иных, одной из
причин которых является уверенность некоторых зомбированных зомби в существовании
сверхъестественного. Болезнь возникает вследствие непонимания элементарно того, что если
Бог есть, то уж естественнее его нет ничего и никого в `подлунном мире`, и нЕхрена пугать
им, как страшилкой картонной. Вот за это как раз и могут поплатиться серьезно, в свое
время, всякие зомбирующие собой и своей якобы рукоположенностью и близостью к Всевышнему
земные бизнесмены, которые сами наверняка ничего не знают, но блуд словесный творят
исправно.

`Страшно сказать,но правда: не будь народных бедствий, тысячи интеллигентов были бы прямо
несчастнейшие люди. Как же тогда заседать, протестовать, о чем писать и кричать? А без
этого и жизнь не в жизнь.`
- откуда бы это? Кто бы это написать мог?

akriize писал(а):`доныне Царство Небесное силою борётся, и употребляющие усилия
восхищают его` [Мф,11,12]

yarunskiy писал(а):В большинстве языческих религий никакого размышления нет. Одна магия. И о
состоянии своей лучшасти не задумываются. Дай, что мне потребно и всё.

abyrvalg писал(а):Хаббард прямо говорил, что если
хочешь иметь успех - придумай новую религию. И придумал. Сайентология многих с ума
посводила. Только стоит ли об этих?

abyrvalg писал(а):Рискованная позиция. Просчитаться легко.

lesovichenko писал(а):Не стОит. Говорил, и упорно повторю - дураков много.

LAKE писал(а):Это не меня. `Коммунизм не как
социальная система, а как религия, фанатически враждебен всякой религии и более всего
христианской. Он сам хочет быть религией, идущей на смену христианства, он претендует
ответить на религиозные запросы души человеческой, дать смысл жизни... Никакая научная,
чисто интеллекуальная терия не может быть столь нетерпима и фанатична. Как религиозное
верование, коммунизм эксклюзивен`.
Н.А. Бердяев. Истоки и смысл русского коммунизма.

lesovichenko писал(а):Да болванов всегда и везде хватает. Не Хаббард, так МММ. Не МММ,
так еще на какие-нибудь грабли наступят. Есть спрос, есть и предложение. Тот же маркетинг,
только со знаком минус.

abcz писал(а):Религиям и идеалогиям много чего присуще,
но цель одна. Это, однако, тоже принципиально.

LAKE писал(а):А, вот ещё там же: `Коммунистическая партия по своей структуре,
по душевному складу своих адептв представляет что-то вроде атеистической секты,
захватывающей в свои руки власть`

Mikhail_Kollontay писал(а):Думаете правильно, так как дерьмо это просто
обобщение.

musikus писал(а):И я тоже самое говорил недавно.

Phalaenopsis писал(а):у идеологии цель одна: управление. У
религии цель другая: (типа) спасение-освобождение-царствиенебесное-богочеловечество-...

lesovichenko писал(а):ЕДРО имеет те же наклонности.

lesovichenko писал(а):Смотря для кого. Если бабки заслоняют все остальное, то можно и просчитаться.
Можно всю жизнь коллекционировать бабло, но при этом оставаясь пустым местом в этой жизни.
Деньги деньгам рознь.

abcz писал(а):Наиглубочайшее
заблуждение.
В Екатеринбургской епархии установлена сантехника за МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ! Интересно, за чьи
они души так усердно радеют?

LAKE писал(а):`На фоне яростной борьбы против религиозной веры и Церкви происходит
сакрализация революции. Вместо свергнутых святых появляются портреты главного вождя
революции, а затем и иных вождей. Вместо насильственно изымаемых святых мощей - пожалуйте
в мавзолей. Вместо Крестных ходов - непременно на демонстрацию (в первые революционные
годы - с богохульными лозунгами и изображениями). Вместо Священного писания - обязательное
цитирование классиков марксизма-ленинизма. Вместо Церковных Соборов - партийные съезды,
где опасно первым перестать хлопать в ладоши. и т.д. и т.д.`
Прот. Борис Пивоваров. Богоборчество как движущая сила революции: ответ `Красного
колеса`.

Phalaenopsis писал(а):Епархиальные перегибы. С одной стороны, вроде возрождаются монастыри,
ремонтируются церкви, а с другой - сантехника за `лям`. Бывает.

LAKE писал(а):Даже если
считать правдой всё перечисленное - таких потоков крови, как пускали у своего народа
большивечки несколько десятилетий не знала ни одна страна. Никогда не было такого исхода
из страны лучшей части русского народа. Никогда не вывозилось железнодорожными составами
такое количество культурных ценностей, никогда никто не устраивал искусственных
голодоморов, уносивших жизни миллионов. Хватит? Или ещё? И после этого - Ленин - добрый
дедушка, который так любил детей. Закрутило-то как раз Вас!

lesovichenko писал(а):Давно уже
известно, что революции придумывают романтики, проводят в жизнь авантюристы, а пользуются
подонки.

Phalaenopsis писал(а):Если на целую
епархию - это не слишком много. А вопрос важный. Душа душой, а без сортира никуда.

lesovichenko писал(а):Ленин не добрый дедушка - он политик. Притом весьма
умелый.
Никогда не было такого исхода из страны лучшей части русского народа. - Чё ж лучшая часть
народа страну до ручки довела?
Никогда не вывозилось железнодорожными составами такое количество культурных ценностей -
Сейчас вывозятся не только ценности но и ресурсы - что не менее страшнее.
никогда никто не устраивал искусственных голодоморов - гражданские войны, знаете ли,
опустошительны.

abyrvalg писал(а):Успешной Вам
благотворительности.

Phalaenopsis писал(а):Привычки
конечно оттуда, но размах не тот. Не-е-е какое там. Да и идеологии никакой. А куда без
неё?

Phalaenopsis писал(а):меня абсолютно не интересуют унитазы епархий.

abyrvalg писал(а):Ну, уж Ленин точно романтиком не был. Абсолютно приземлённый и злой
человек. Возьмите за труд прочитать `Материализм и эмпириокритицизм`. Очень показательная
штучка.

Vladimir7 писал(а):Абсолютно верно. Гениальный злодей.

abyrvalg писал(а):Увы, но так Бывает всегда.
Вспомним архиепископа Колоредо, который постоянно унижал Моцарта.

lesovichenko писал(а):А
Ельцин - не гениальный злодей? А Сталин? Петр первый много для страны сделал, вывел в
державы, но разве кучу мужичков он в землю не положил? А Иоанн грозный?

Vladimir7 писал(а):Ну,
допустим, до ручки было ещё очень и очень далеко, если даже большевики не всё смогли
разбазарить. А то, что эти негодяи смогли взять власть...
`Больше полувека назад, ещё ребёнком, я слышал от разных пожилых людей в объяснение
великих сотрясений, постигших Россию: `Люди забыли Бога, оттого и всё`
А.И. Солженицын.

lesovichenko писал(а):Да, да, особенно без хорошего
сортира. А как на счёт Сергия Радонежского и Серафима Саровского? Последний жил в келье.
Что же? Утекает всё-таки Бог сквозь пальцы.
Теперича попы всё больше на Кайенах любят передвигаться, да ещё не совсем тверёзы.

Vladimir7 писал(а):Позвольте! 1922, 32-33,
46. Какие тут гражданские войны?

abcz писал(а):И
то хорошо.

Vladimir7 писал(а):Акститесь!
Разве можно сравнивать?!

Vladimir7 писал(а):В этой кодле злодеев было много.
Некоторые попадались гениальные.

Vladimir7 писал(а):Владимир, умоляю Вас - не надо. Люмпеновская полемика. Вы
же не такой. Простите.

Vladimir7 писал(а):Тоже был... Только один нюанс:
при Петре и сразу после был огромный демографический взрыв, а советская эпоха страну
обезлюдила.

lesovichenko писал(а):почему нет? Функционально они эквивалентны. И оба хорошие тактики.
Другое дело, что волны, которые они оседлали на порядок-другой различаются по высоте и
мощности. Вот и выглядят по-разному: один немеряным злодеем, другой... Бледно.

Vladimir7 писал(а):Я совсем не поклонник этого
царя. Кровушки он полил. Только государство уж точно не ломал, а наоборот реально укрепил.
Опять-таки с Вашими любимцами рядом не поставишь.

lesovichenko писал(а):Вы случайно не со стопарями там.

lesovichenko писал(а):Угу, по-моему они про него никогда и не помнили.
Большевички взяли власть. И уничтожили те классы, которые им мешали. А иначе как власть
то удержать? И так делали не только большевички, и не только в те времена. Но и ранее, да
и сейчас. Просто методы нейтрализации противоборствующих классов разные.
После того как большевички власть взяли. Войнушка гражданская была. И там все хороши
были. А то вот большевички кровавые а видите ли офицеры панимашь гуманисты. Эти
образованные гуманисты весьма быстро скатывались до состояния скотов.
Если идут рассуждения о тех событиях, то вуалировать то сильно не надо, а то панимашь,
зверства, преступления и ошибки одних озвучиваем, а о других умалчиваем. И вообще, если бы
эти `лучшие люди России` мозгами шевелили, то и не было бы может всего этого, и не
пришлось бы им из страны драпать. А то че то разбить рабоче-крестьянскую армию мозгов то и
сил не хватило. И это при том что обученные регулярные войска и казачество против мужичья
и рабочих.

lesovichenko писал(а):Последствия они бывают и долговременные. Что, после второй мировой
в России жрать стало в доволь? До черт знает какого года иные хлеба вдоволь не ели. Ну а
кроме того никто и не отрицает что они там экспериментировали. Ошибки в управлении - вот и
последствия. А что, после 91 года эксперименты новой власти к развалу и тяжким
последствиям не приводили? Большую часть населения в нищету загнали.

lesovichenko писал(а):Ну, конечно. Как только Ваших `мертвецов` тычут
носом в содеяное, так Вы начинаете подсчет вести - кто сколько говна наклал и кто больше
крови - пролил. Если уж вот так говорить, то не будь Ваша Расея такой какой была, а её
правители во главе с царем такими тварями. то и не было бы никакого большевизма. И это -
не сослагательное наклонение, а несвершившийся факт. Ибо!, ибо, бляха муха, прямую
ответственность за будущее несут ныне живущие. И не надо мне задавать дурацкие вопросы
типа `хватит ли мне?` - у меня гораздо больше Вашего, ну, уж во всяком случае не меньше
переживаний за Отечество, и за все, что в нем происходило.

abcz писал(а):Что Вы? О чём и как думал Ленин легко прочитать - см 50 томов. Это
был очень сильный ум, хотя своебразно заточенный. А вот мог ли вообще думать Ельцын - не
очень уверен. Он был достаточно сильным администратором, который умел добиваться
поставленных целей. Но не более.
Впрочем, в любом случае, я очень благодарен Борису Николаевичу за решительное
сопростивление коммунистическому реваншу.

Phalaenopsis писал(а):А какой? Я - из крестьянского роду. У меня в роду
графьёв нет. Что, по Вашему есть люмпен?

lesovichenko писал(а):Ага. большевик своего века!

lesovichenko писал(а):А
чего это нельзя? Если извините кровавость большевиков видите ли налицо, а то что население
РФ при Ельцине в разы уменьшилось - это не так явно видно, то и сравнивать нельзя? С чего
это ради политиков сравнивать нельзя? Ленин - политик, Сталин - политик, Ельцин, Горбачёв,
даже царь батюшка. Чего это их посравнивать нельзя?