Пользователь: steinberg

Русские сказки слушать
)

какой нынче
род...

вы говорите о современной
ситуации, в которой фольклор мёртв (ну, кроме бытового). И под словом
`традиция` понимаете какие-то предубеждения общественного сознания.
`Архетипы` - слово может и лишнее, а вот `род`, он как-то не
элиминируется из `человеческой области`.

хм. Мы армреслингом
занимались?

в фольклоре (живой культурной
традиции) не существует `народных исполнителей`. Это удел
фольклоризма.
Человеку, живущему внутри традиции, ничего объяснять не нужно:
традиция - образ его жизни, мироощущения-мировоззрения, история его
рода как история крови. Человек-этнос не исполняет фольклор, он живёт
внутри традиции; фольклор - образ его жизни, а не особенность
артистического дарования.

я и говорю - результативная точка
зрения. Структурные особенности, метроритм, ладовая организация...
Я, собственно, говорил о фольклоре, как культуре этноса, воплощённой
в традиции, а не о фиксациях составляющих этой культуры.
Так-то мы и фольклор эллинов живым назвать можем.

Фольклор - чистое
творчество, потому что по незнанию...
Нет тенденций, параллелей, сравнений, щегольства...
Горсть земли, пригоршня водицы, распирающая грудь тоска...

поясните

да-да, я уже понял. Вы полагаете
фольклором записи.
Что ж, результативная точка зрения тоже имеет право на существование.
Хотя я не вижу в ней смысла.

Кстати,существуют ли записи
акынов и ашугов 20-х годов,поющих о Ленине?Это должен бы быть классный
фольклор,так как о Ленине они не имели понятия,воспринимали как
`доброго царя`,чуть ли не пророка...Поначалу.

Я как раз о том и говорю-стадии
`фольклор 21 века`-нет,кроме частушек и прочих злободневных шуток.В 20
веке-изредка бывало что-то настоящее(вроде Вашего `миру-мир`),но в
основном это-псевдофольклорная шароварщина клубных
работников,насильственность за версту слышна.Советские песни еще в
народ ушли,офольклорились-они более фольклор,чем `Слава рiдному
колгоспу`.Но сейчас и эта традиция иссякает.

я балдею

А мне довелось сидеть за
столом и выпивать с Ефимом Сопелкиным и его бабульками. Это
впечатление на всю жизнь. Кто не слышал, тому сочувствую.

Именно ДРЕВНЕЙШИЙ ПЛАСТ!Древнее
сохраняют кое-где(если село еще крестьянское,не гниет и присутствует
любовь к Традиции),но новое-то не возникает!То есть возникает,но это
не фольклор уже,как мы его привыкли понимать.В новом необходимо
отражается жизнь со всеми особенностями,а,согласитесь,спеть в
фольклорной манере `Кохав гомік натурала` или `Думу про Президента
Ющенка`...Мы о разном спорим.Фольклор существует,но не развивается,он
законсервирован в 19 веке.Естественное его развитие-воровской
романс(не вонючий шансон!),барды,даже группа `TIK`-но не фольклор
сегодняшний.

В деревнях,увы,быть
случалось только эпизодически-там старушки,помню,хором пели `На
побывку едет молодой моряк`-вот и весь фольклор,который мне удалось
услышать.

Если я никогда в жизни с
этим вживую не сталкивался-а я уже немолод-значит,этого в чистом виде
в нашей жизни нет,и за этим нужно ехать куда то в резервацию,что
равнозначно отсутствию,Гоголь здесь абсолютно не причем.
У Сидельникова применяются технологии,открытые в 50-60
годах-алеаторика,разнотемповая игра,нетрадиционные способы
звукоизвлечения-вещи,немыслимые у Стравинского.

.Если в их исполнении это не
отражено-это фольклор,но XIX ВЕКА!Если отражено-это или насильственная
фальшь,или очень классный синтез,но в таком случае он звучит не как
привычный фольклор.

Я за всю свою жизнь ни разу
не слыхал ни дразнилки,ни плача,ни щедрика живьем-а Вы говорите,что
они существуют.
Что до Русских сказок-все таки эта вещь написана с использованием
новых для того времени технологий,уже поэтому она-не просто калька
Стравинского.Совсем мимо ИФ в музыке такого рода пройти
невозможно(хотя Щедрину в Озорных частушках удалось-Стравинский
никогда не пользовался частушками,как материалом).

А чем тогда?

Грандиозная, ошеломляющая вещь.
Трудно сравнить с чем-то, ничего похожего по силе воздействия не
припоминается. Уникальная композиция, номер один в своём роде.
Требуется, конечно, усилие, чтобы послушать целиком, и хотя терпение
безусловно вознаграждается, слушали всё-таки мало. Что ж, может так
оно и нужно. Не каждый способен на ответное чувство. Спасибо, г-н
Ulfr.

это то, чего сейчас нет.
Фольклор - это то, что живёт. Народные исполнители нынче и Катюшу Вам
сумеют, они - не фольклор, а память о фльклоре. Фольклоризм это
называется.
Верно, за 100 лет ничего не изменилось, потому что начало уничтожения
русского традиционного общества, положенное раскрепощением крестьян,
было существенно интенсифицировано в ходе индустриализации, начавшейся
в конце XIX в. и к началу первой мировой настоящее положение дел с
фольклором стало фактом. Хотя изолятов было больше, но это уже были
именно изоляты, умирающие остатки традиционного общества.

о разных. Вы говорите о
фольклорной памяти, я - о фольклоре, т.е. живой традиции, которая
может существовать только в традиционном обществе. Но в России сейчас
почти нет мест (тем более, в европейской её части), где живо
традиционное общество. (Т.е. русское традиционное общество, а не
селькупское, например. Хотя и у селькупов это тоже умирающий
институт.)

ну, Вы хотите, чтоб фольклор был
где-нибудь в Курске или Белгороде, вот и говорите, что он там есть. Но
ему негде там быть.
Русский фольклор дотлевает в скитах Сибири, Северного Урала,
единичных изолятах Аляски, но это уже совершенно ничтожные и умирающие
остатки его.

это не новость для меня, это ваше
желание быть реальностью.
Мечтательность.

ну, когда-то, конечно был, а
сейчас - только память о нём.
Фольклор, это, видите ли, то, что живёт. А сейчас ему негде жить в
России. Традиция прервана. Значит - нет.