Пользователь: tagantsev

         
   
Информация о пользователе tagantsev (не в сети )




   
   


Тема:Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22)
(12.03.2014 01:51)
precipitato писал(а):
Мне Политыкин присылал
проклятья)
Юра, перешли его мне. У меня есть однокурсник в
Апатитах - с захоронениями радиоактивных отходов связан. Проклятие
твое похороним с радиоактивными отходами.
    


Тема:Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22)
(10.03.2014 17:29)
musikus писал(а):
- А я-то думал, что Вы не
хотите слышать то, что слышу я, да и не только я... Палка о двух
концах, увы. Понимаю, ответ неизящный, но наиболее очевидный.
- Гульда я не ругаю - что толку... Я недоумеваю по поводу
восторгов. Намедни тут много говорилось о дальтонизме. Аналогия
кстати.
- Нейгауз сломал бы палку о спину любого, кто `трактовал`-бы так
как это делал ГГ. Кстати, книга Нейгауза выходила при жизни автора
двумя изданиями. Если Вы читали первое - без купюр, навязанных
рассержанными коллегами ГГ, то Вы лучше поняли бы про
палку.
По-мойму это хорошо, что мы способны слышать по-разному.
Мы в одних и тех же звуках можем услышать разное: я то, что ублажает
мой слух, а Вы - то, что раздражает его. Было бы скучно, если бы все
слышали одно и то же. Думаю, если бы все слушатели слышали все
одинаково, то логично предположить, что и исполнители (те же люди)
исполняли все одинаково. Достаточно было бы иметь одного пианиста,
одного скрипача, одного ... на весь наш земной шар.

Ну, а по поводу восторгов, тут ничего удивительного нет. Я, например,
не понимаю восторгов вокруг художника Шилова или фильмов Торантино. А
ведь есть масса людей, которые этим восторгаются. Я ведь никому Гульда
не навязываю. Если я высказываюсь по поводу его игры, то это
адресовано тем, кто меня понимает. Однако, порой приходят раздраженные
ответы от тех, кому Гульд не нравится - как правило это не критика, а
просто ругань в его адрес. То есть, некоторым хочется делится
исключительно своими негативом, просто их раздражает, что кому-то
нравится то, что им не нравится. Я обычно не обращаю внимание на то,
что мне не нравится, так как мне это попросту не интересно. Я
предпочитаю делиться с другими тем, что производит на меня яркое
положительное впечатление. Ругать, то до чего мне `по барабану`,
скучно, да и незачем. Я говорю о том, что люблю и не вижу
конструктивного смысла рассуждать о том, что ненавижу. Конечно, такое
мировоззрение годится только в сфере искусств, когда вопроса о жизни и
смерти не стоит.

Какое издание Нейгауза я читал, сказать не могу. И было это лет 30-40
назад. Да и книжку эту у меня зачитали.
    


Тема:Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22)
(10.03.2014 00:41)
musikus писал(а):
- Да полно. `Мощную, внутренне
напряженную...`. Это - как раз! - нужно было бы сказать об
`Аппассионате`. Но послушайте еще раз, что Гульд там навалял. Бог с
Вами...
- Прочтите, если не читали или перечитайте книгу Нейгауза и
попробуйте представить себе, чтО Г.Г. ответил бы в ответ на такую
снисходительность: `не нравится - и всё` . Да он бы в гневе сломал
палку о спину оппоненту! За ТАКУЮ игру. Для него понятие `святое
искусство` и традиции были не пустой звук.
Если Вы не слышите то,
что слышу я, чтение книги Нейгауза не поможет (которую я разумеется
читал). Потом, я же не об Аппасионате` а о 32 сонате. Гульдовская
Аппасионата меня не тронула - это действительно факт, но только он там
ничего не навалял. Пианист масштаба Гульда может сыграть именно так
как им это задумано, и говорить о том, что он там что-то навалял, по
меньшей мере, просто не прилично.

И еще. Я ведь никого не ругаю, а просто высказываю свою точку зрения
и чувства по отношению к игре Гульда, которую высоко ценю. Вы ж хотите
неприменно обругать Гульда. Почему Вас так задевает факт, что Гульд
кому-то может нравиться?

И последнее. Из Вашего текста я не понял, кто сломал бы палку об
спину (Нейгауз или Гульд) и для кого понятие `святое искусство` был не
пустой звук (для Нейгауза или Гульда)?
    


Тема:Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22)
(09.03.2014 23:20)
musikus писал(а):
Действительно, кто этот самый
Музикус. Но Вы передергиваете, профессор. Я ничего не говорил о том
как `надо` играть Бетховена. Как его надо играть (уже без кавычек)
вместо меня сказали мно-о-о-гие пианисты, которым - вкупе взятым - я
доверяю больше, чем Гульду. Кто такой в этом смысле Гульд? Да никто.
Конечно, можно надеть на нос красный шарик, накрасить щеки, выйти на
арену цирка и уморительно смешно прочитать `Быть или не быть`. Это,
по-своему, может быть даже и талантливо. Но всё же это будет не
Гамлет. Передаю Вам реплику, Митя. Теперь громко восклицайте: кто
сказал, что ТАК нельзя читать Шекспира?! Можно, профессор, можно. В
цирке.
Извините, что прошелся по Вам - это я в пылу.

Дело ведь в том, что я не вижу (не слышу) красного шарика на носу у
Гульда. Полагаю, Вы не слышите то, что я слышу в исполнении Гульда и
заставить Вас это слышать я не могу. Но Гульд играет Бетховена -
музыку мощную, внутренне напряженную до крови из под ногтей, большими
мазками и длинной фразой, отточенной интонацией, не беря ни одного
звука просто так (потому что в нотах написано), не оставляя пустого
пространства для воображения. Да, он подавляет свой интерпретацией
слушателя - Вас по-свойму, меня по-свойму. Но сравнивать его с клоуном
... можно только в тот момент, когда аргументы кончились. Скажите
просто - `не нравится` и все.
    


Тема:Соната для фортепиано №32 до минор (1821-22)
(09.03.2014 22:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я думаю, Вы ГГ не
приемлете, потому, что ждете от него в каждом конкретном случае
Бетховена, Баха, Моцарта или Брамса. А Гульда стоит слушать ради него
самого. Он уникален, интересен сам по себе.
Не понимаю!!! Что
значит `ждать Бетховена`? Разве Гульд не Бетховена играет? И почему
Гульд интересен только сам по себе. Мне интересен Бетховен в
исполнении Гульда, так же как и Рихтера и в обоих случаях интересен
именно исполнитель. И вообще, КТО решил, как надо играть Бетховена?
Музикус? Почему Рихтер играет `правильно`, а Гульд `неправильно`?
    


Тема:Диптих для хора a cappella (Отче Наш - Заповіт) (1995)
(09.03.2014 04:04)
bubusir писал(а):
Сегодня исполняется 200 лет
великому украинскому поэту Тарасу Шевченко !

Вторая часть этого Диптиха написана на слова стихотворения ` Заповіт
` ( ` Завещание ` ) Т.Г. Шевченко , имхо - вершина хоровой музыки
вообще !

Ну хорошо , одна из вершин , в Гималаях
Да и первая часть - `Что
б я так жил!` На рояле это не сыграть, на органе это не сыграть, на
оркестре это не сыграть .... ТОЛЬКО ХОР
    


Тема:Хорошо темперированный клавир. Том 1-й
(09.03.2014 03:23)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Красота!)
Красота
спасет Мир!
    


Тема:Хорошо темперированный клавир. Том 1-й
(09.03.2014 03:18)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Митя, я тебя люблю и
без этих слов.
Роми (Женя) ты сможешь меня расцеловать 14
сентября в Гамбурге - детали в личку напишу.
    


Тема:Хорошо темперированный клавир. Том 1-й
(09.03.2014 03:09)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Решил специально
переслушать по этому поводу. Не разочарован...
Пару дней назад
Гульд удивил меня еще раз. Я послушал 3-ю сонату Шопена. ... слова,
слова, слова. ... но! оказалось, что Шопен это совсем не мальчик с
тонкими белыми пальцами, а огого ... Сколько там музыки!!!!!! это ж,
мама не горюй, ... какие гениальные музыкальные конструкции. Гульд тут
сыграл роль проявителя. Просто потрясающе. Я раньше этого у Шопена не
слышал. Настолько плотна, многоголосна, экспресивна и неповерхностна
его музыка. Только Гульд это услышал и рассказал нам. Странно это все,
но романтики в исполнении Гульда (как это не парадоксально) больше
даже чем у Липатти.
    


Тема:Хорошо темперированный клавир. Том 1-й
(09.03.2014 02:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Гыы.. Митя, ты знаешь
как порадовать человека.
Хорошо, что в конце твоего предложения
не было знака `?`
    


Тема:Хорошо темперированный клавир. Том 1-й
(09.03.2014 02:50)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А мне 15-я, 16-я, 18-я
у Гульда вообще больше всех нравятся. Хотя, я б на Вашем месте, не
поверил ни одному моему слову.
Профурсетка!
    


Тема:Скерцо для фортепиано № 3 до-диез минор (1839)
(09.03.2014 01:26)
Maxilena писал(а):
Спасибо! Рада, что Вы не
обиделись на мой пост.
Варвара! Я женщин люблю каждый день,
поэтому для меня 8 марта не праздник, а один из дней повседневного
обожания. От этого обожания истощаются мои силы. Пожелай мне успехов в
моем обожании и я наверное проживу на 5 секунд больше, чем мне
отведено Богом.
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 23:36)
Aelina писал(а):
Да , это так:))
Кстати , заголовок исправили :)
Действительно исправили, но я бы
из него вообще убрал тональность - уже достаточно BWV 1060R.

До минор это тональность 2-х клавирного концерта, а
гобойно-скрипичного - под вопросом
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 18:23)
Aelina писал(а):
Я не профи , но на слух мне
показалось , что практически все исполнения в ре миноре :))))))) Ой
:)))
Ну, хорошо. Ткните в Менухина, прослушайте 1-2 первых звука
и затем сразу ткните в Мулову (прямо под Менухиным). Думаю, Вы
услышите что у Муловой все звучит на тон ниже
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 18:10)
Aelina писал(а):
вот так дилемма
:))
посмотрите все исполнения этого концерта в Архиве. Там через
один, то до то ре. Менухин, например, - в ре миноре
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 18:03)
Aelina писал(а):
Точно:)

Тогда нужно исправить тональность в заголовке ?
на какую? эту
реконструкцию играют и в до миноре и в ре миноре
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 17:49)
LAKE писал(а):
Более того, даже написано нотами в
до миноре))).
Вот помню в зоопарке случай был...на клетке ...было
написано...
Да, в выложенных нотах до минор. Но я могу выложить
другие ноты - в ре миноре.

Однако, еще раз пишу, что соль минора тут не бывает
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 17:45)
Aelina писал(а):
Путаницы , кажется , нет :))
Предполагаю, Вы имеете в виду
BWV 1060 ( там в до миноре) , а данное исполнение - BWV
1060R.
Да нет. путаница есть. R - это значит reconstruction
оригинала, который был написан для двух солирующих инструментов
(вероятнее всего - гобоя и скрипки и в ре миноре). Реконструировали из
концерта для 2-х клавиров в до миноре. Практически все клавирные
концерты Баха были переписаны им самим из концертов для солирующих
инструментов - этот концерт не исключение.

В любом случае, если и есть транскрипция в соль миноре, то ее мало
кому удалось услышать.
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 17:37)
precipitato писал(а):
Здесь до минор.
и
правда в до миноре
    


Тема:Концерт для скрипки, гобоя, струнных и бассо континуо до минор (1719?)
(08.03.2014 16:52)
Тут какая-то путаница. В заголовке написано, что это соль минор.
Такого быть не может. Известно только 2 варианта: 1) в до миноре
обычно для двух клавиров и 2) в ре миноре обычно для гобоя (скрипки) и
скрипки (правда встречаются такие исполнения в том же до миноре, но
редка). Кстати Мулова и Ко. играют в ре миноре.
    


Тема:Соната для фортепиано № 2 cи-бемоль минор (1837/1839)
(07.03.2014 22:59)
rdvl писал(а):
В случае чего метрику можно
подправить.
А что Вы понимаете под этим термином - метрика?
    


Тема:Концерт для 2-х скрипок, струнных и бассо континуо pе минор (ок.1720?)
(07.03.2014 01:24)
Kuumuudessa писал(а):
Люблю остракизм!
Ну,
причем здесь остракизм (и черепки). Остракизм - это только изгнание, а
не казнь.
    


Тема:Концерт для 2-х скрипок, струнных и бассо континуо pе минор (ок.1720?)
(07.03.2014 00:49)
musikus писал(а):
Потенциал аутентики вообще
неисчерпаем. Чтобы музыка была верна эпохе и художественно
достоверна, нужно не только одеть музыкантов сообразно времени, это уж
слишком примитивно. Будем брать глубже! Надо сызмальства воспитывать
их медиевистски или, там барочно, кормить так же, как во время Оно -
чтобы габитус был соответствующий, лечить как тогда лечили или вообще
не лечить... У солистов чтоб был прогрессивный туберкулёз, а еще
лучше - сифилис... Вот это будет музыка!
Профессор, в корень надо
смотреть. Дело ведь в гомеостазе и метаболизме! А Вы про габитус.
    


Тема:Концерт для 2-х скрипок, струнных и бассо континуо pе минор (ок.1720?)
(07.03.2014 00:26)
Intermezzo писал(а):
Потому как направление,
вопреки расхожему мнению, устремлено отнюдь не в прошлое а в будущее,
являясь новым словом в исполнительском искусстве и только беря за
основу исполнительскую практику того времени, насколько она до нас
дошла.
Влезть на елку и штанов не ободрать.

Очень напоминает Жванецкого - `Алкоголь в малых дозах полезен в
неограниченных количествах`.
    


Тема:Соната для фортепиано № 2 cи-бемоль минор (1837/1839)
(07.03.2014 00:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Если кто не знает, Набат
- это русская военная литавра. Еще есть Най - вроде свирели у
арабов.
Военный, если что, били в набат. А простые люди - в
морду. Но этот инструмент не на Н.
    
   
         
Наши контакты