Пользователь: brenessel

         
   
Информация о пользователе brenessel (не в сети )




   
   


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 17:27)
gutta писал(а):
Желание поставить сверх-диагноз,
конечно, вызывает уважение.
А вот намерение набить цену чепухе такого почтения явно не
заслуживает, при всей уникальности гуманистического
выбора.
Возможно, это не сверх-диагноз, а самолечение (отчасти
бессознательное).
Ну а набивание себе цены, склонность к самомаркетингу – это, скорее,
индивидуальная характеристика художника, а не типичная черта
современного искусства. И, как мне кажется, она не коррелирует с
талантом: можно вспомнить о гениях-карьеристах, которые сознательно
конструировали свой бренд и набивали себе цену.
Мне кажется, что современные художники в целом скромны и самоироничны
по сравнению, скажем, с романтиками или модернистами.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 15:32)
gutta писал(а):
...не означает, это верно. Но
предопределяет мелкотравчатость тем, образов и чувств? Видимо, по
скудости дарований?
Ну умение находить важное в мелочах и
передать это важное минимальными средствами (здесь современной
искусство в чем-то сближается с восточным) не предполагает скудость
дарований. `Мелкотравчатость` - хорошее противоядие от сверхидей и
мессианизма прошлых веков. Возможно, речь идет о циклических
процессах: буря сменяется штилем, пафос - иронией, синтез - анализом
(в том числе деструктивным), вертикаль - горизонталью и т.д.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 15:17)
Maxilena писал(а):
Дадада. Причем я это понимаю
лучше других по двум причинам. Как эндоскопист, во время проведения
исследования полностью погружаюсь в самый настоящий вирт (технические
навыки доведены до полного автоматизма). И получаю от этого
невероятное удовольствие, даже через 30 лет работы. И второе -
увлекаюсь компьютерными шутерами, причем самыми крутыми. Тоже кайф
ловлю - будь здоров. Для тетки элегантного возраста - мягко говоря, не
типично. Короче, слегачка) Даже спрашивала симпатичного психиатра. Он
почесал остатки шевелюры и сообщил, что одно с другим явно связано. А
современные дети вирт едят с грудным молоком.
Да, но на
определенном этапе, скорее всего, наступит отторжение виртуальности,
тоска по оффлайну (в масштабе целых поколений), и это может принять
необычные, непредсказуемые формы, вплоть до «бунта против машин». Тем
более, что на концептуальном уровне это всё уже проработано
(неолуддизм). ))
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 15:04)
precipitato писал(а):
Эти потребности возникли
сравнительно недавно, и совершенно спокойно исчезнут, как мне
кажется.
Гм, а в какие эпохи не было потребности в
социально-культурных мероприятиях, включая совместное
прослушивание/воспроизведение гармоничных/ритмичных звуков.
Фундаментальная вроде потребность, обнаруживаемая во всех культурах и
цивилизациях.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 14:59)
Maxilena писал(а):
Хэ хэ. Так ведь я именно об
этом. В незапамятные времена читала рассказ `Онирофильмы` (счас
посмотрела, автор Лино Альдани, больше для меня ничем не знаменит). И
вот цивилизация к этому все ближе и ближе. Будет Вам эффект
присутствия. На собсном диване под кондиционером, а не на галерке БЗК,
где слышно-то хорошо, но более получаса я физически не выдерживаю -
нечем дышать.
Ну так-то да: шлем виртуальной реальности,
супер-наушники, в будущем - индивидуальное, селективное воздействие на
рецепторы слушателя для максимизации удовольствия и яркости
восприятия. Хищные вещи века ))
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 14:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне кажется, тут кроется
извечная ошибка, доставшаяся нам от идеологов соцреализма. Музыка не
описывает, она не `про современность` а для современности. То есть, не
описывает, а обслуживает.
Под `описыванием` я имел в виду не
сознательное отражение и летописание (в духе соцреализма, который,
понятное дело, передает искаженную реальность), а скорее
бессознательное, но честное ретранслирование `духа` эпохи его
носителями.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 14:44)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это Вы какую-то одну
из кулис современности описали. Их же не одна и не две даже,
думаю.
Я описал не status quo, а ведущую тенденцию, тяготение.
Понятное дело, что есть побочные партии, реакции, параллельные и
альтернативные процессы, но ведущая тенденция прослеживается именно
такая (имхо, конечно).
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 13:35)
Maxilena писал(а):
Абсолютно. Причем средства
записи и воспроизведения, как и вся медиа-техника, прогрессируют по
экспоненте, и мне сдается, что мы находимся в самом начале этого
процесса. Поэтому лет через 10 (?), думаю, ситуация вообще радикально
изменится, из дома можно будет слушать качественнее, чем из зала.
Станут покупать билеты на онлайн-концерты из пустого зала? Для себя
решила - надо успокоиться и ждать.
Ну дело же не в качестве
звука, а в эффекте присутствия и посещении концерта как социального
мероприятия. Эти же потребности никуда не исчезнут. Другое дело, что
пространственные форматы будут меняться, становиться более
разнообразными и необычными (насколько это технически возможно для
музыкального искусства). Например, стирание грани между сценой и
аудиторией, интерактивность.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(09.08.2015 13:26)
abyrvalg писал(а):
Рискну предположить, но раньше
музыка была более социально ориентирована что-ли. Она отвечала на
текущие запросы определенной аудитории... Сейчас же всё сочиняется
неизвестно где и неизвестно для чего. Процесс творчество ничем не
мотивирован. Пиши чего хочешь, всё равно это никому особо не
нужно.
Ну современная музыка, как мне кажется, вполне адекватно
описывает современность и современного человека: фрагментарность,
отсутствие целостности и отсутствие желания ее вновь обретать (в
отличие от романтиков с их зензухтом), отвращение к сверхидеям, ирония
и вместе с тем разумное уважение по отношению к великим
предшественникам (без желания что-либо ниспровергать и
культивировать), самоирония, определенный пессимизм и скептицизм по
отношению к историческому процессу, самоценность игры (в
постмодернистском смысле), но при этом достаточно острый социальный
подтекст, живая реакция на происходящие события («актуальность»). При
этом из-за сознательного отказа от сверхидей, от мессианства (как от
нечто неприличного) ждать появления крупных величин не приходится -
тем более, что этот отказ взаимен (и со стороны художников, и со
стороны публики). Но отсутствие крупных величин не означает отсутствие
хорошей, интересной музыки.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(08.08.2015 22:39)
precipitato писал(а):
Это очень романтический
подход к проблеме, опять - передовой художник и косная толпа. Он не
работает уже давно. Толпа давно не занимается современной
академической музыкой вообще.
А когда она («толпа») ей
занималась? Всегда речь шла об очень ничтожном проценте от популяции.
Никогда толпа не занималась академической музыкой. Ну просто меняется
социальный состав: от феодальной аристократии прошлых веков до
современных интеллектуальных работников. Говоря о «моральной паники»,
о ретроградстве, речь идет о большинстве от этого «элитарного»
меньшинства. Чем прошлые времена отличаются от нынешнего?
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(08.08.2015 21:48)
abyrvalg писал(а):
Ну неужели он продолжал бы
оставаться в неоклассицизме и дальше?
Ну дык и современные авторы
не остаются в… За это их не очень и жалуют и плохо понимают. Причем
паттерны этого непонимания очень предсказуемы и традиционны
(«моральная паника»). Того же Курляндского стебают и гнобят в полном
соответствии с этим «каноном». Т.е. музыка эволюционирует, а реакция
остается неизменной.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(08.08.2015 21:30)
abyrvalg писал(а):
Это был его крик души на
провал `Похождения повесы` и откровенно негативных рецензий в печати в
то время на его неоклассицистский период. Чтобы как-то
реабилитироваться в глазах прогрессивной музыкальной общественности,
он начал печатать свои новейшие взгляды на музыку, чтоб как-то
оправдаться за `перегибы и застой` в своей композиторской
карьере.
Однако он `напечатал` не только новейшие взгляды, но и
`новейшую` музыку, включая `Потоп`, `3 песни из Шекспира` и т.д.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(08.08.2015 21:26)
Mikhail_Kollontay писал(а):
precipitato, думаю,
ответит по-своему, а я думаю, что бесплодны попытки дуплицировать в
123456789-й раз, то что было волнующим для 80летнего ИФ. А при молодом
Стравинском люди в тот же раз дуплицировали то, что было ново для
Балакирева и его времени. И т.д.
И несмотря на 123456789
повторов, музыка парадоксальным образом эволюционировала от Балакирева
до Стравинского (раннего), а потом еще парадоксальнейшим образом от
Стравинского-раннего к Стравинскому-80. И, несомненно, продолжила
эволюционировать. Механизмы, которые обеспечили эту эволюцию, уже не
работают? Или дело только в субъективном восприятии текущего момента
(`история движется слишком медленно`).
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(08.08.2015 20:43)
precipitato писал(а):
Это на Ваш вкус она живая,
Вы говорите о себе, и только.
Когда говорят о застое, то
вспоминается: `Современная музыка - это самая интересная из когда-либо
написанной музыки, и настоящий момент - самый волнующий в истории
музыки. Так было всегда` (ИФС, `Размышления восьмидесятилетнего`).
Под застоем Вы имеете в виду застой только в отечественной или в
целом в мировой академической музыки?
    


Тема:Again (по `Ecclesiastes`) (2005)
(08.08.2015 13:27)
Из авторского комментария:
`Again (after ecclesiates) – вокальное сочинение на первые строки из
«Книги Екклесиаста» в моем вольном переложении. Екклесиаст – это
еврейский пророк (на древнееврейском его имя звучит как «Когелет»).
Его книга традиционно читается на еврейском празднике кущей – Суккот.
От циклической смены времен года Когелет впечатляющим образом
переходит к другим бесконечным циклам природы и человеческой жизни,
причудливо балансируя между надеждой и тщетой.
Я хотел написать сочинение, которое бы передавало пресыщение этими
бесконечными циклами, концентрируя внимание на тяжести вещей,
повторяющихся снова и снова…`
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 22:25)
Maxilena писал(а):
Ага, кто бы спорил. Еще
Синатра, Элвис и Фредди. Но артистизм все же у них был глубоко
вторичен, как и у академических вокалистов. Пели они замечательно.
Пе-ли. Мы же слушаем аудио и получаем удовольствие от пения, а не от
артистизма. А Селин - просто эстрадная певица, не больше. Но -
интеллигентная. Для справки - я вовсе не поклонница ее.
Ну под
артистизмом я имел в виду не жесты и мимику, а манеру исполнения -
умение создавать своим голосом художественный образ, передавать всю
полноту эмоций, нюансы (при этом сохраняя чувство меры) Можно стать
замечательным певцом за счет одного артистизма - без выдающихся
вокальных данных (как упомянутый Вами Бернес). В этом отношении
Синатра, Фредди и Элвис были сверхартистичны. Хотя может неправильно
называть эту способность артистизмом?
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 21:10)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Антон Васильев
однажды показался на комиссии СК у нас, мне как-то показалось
мейнстримно очень уж, хотя солидно.
На этом портале две довольно
интересные вещи Васильева выложены. Не скажешь - что мэйнстрим. )
http://classic-online.ru/archive/?file_id=44849
http://classic-online.ru/ru/production/33548
Но мне нравится у него вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=FMrK-UtsXOs
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 20:14)
precipitato писал(а):
По моему - вполне точный
термин. Неакадемист - Маноцков ,например.
Маноцков - да,
согласен.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 20:06)
precipitato писал(а):
Среди перечисленных Вами
есть очень достойные авторы, вполне неакадемичные.
Гм, а кто из
них неакадемист? имхо, никто из них не разрывает связь с академической
музыкальной традицией, но экспериментирует в ее поле, ну или, по
крайней мере, на границе с ней.
А как вообще различать академистов от неакадемистов? Этот термин
академизм вообще ужасен и многое запутывает.
В других языках, насколько я знаю, его нет. То, что мы называем
академизмом, за рубежом называют художественной или серьезной музыкой
(art musik, Kunstmusik, musique savante), противопоставляя ее
поп-музыке.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 19:23)
precipitato писал(а):
Вы называете уже умерших
или очень пожилых композиторов. Васильева я, увы, не знаю. Я говорю о
том, что происходит именно сегодня, сейчас.
Ну рецепция
творчества недавно ушедших или пожилых композиторов - это ведь тоже
`здесь и сейчас`.
Собственно говоря, они - же наши современники, они - часть
современной музыкальной культуры.
Ну если о молодом поколении (70-90-е гг.), то назвал бы навскидку:
Невский, Филановский, Курляндский, Сюмак, Алексей Сысоев, Маноцков,
Сергей Зятьков, Пайбердин, Антон Светличный. Я некомпетентен, чтобы
судить об их новаторстве, но, по крайней мере, это интересно и
разнообразно.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 18:37)
precipitato писал(а):
Почему, романтики вполне
довольны были, по моему. И послевоенное поколение если жаловалось на
что, то только на косность толпы. Застой везде может быть, в искусстве
тоже.
Гм, а кто из романтиков был доволен собой и окружающей
средой? В основе романтизма всё же внутренний дискомфорт,
нон-конформизм, конфликт со средой, который разрешался по разному: от
бегства в частное, интимное пространство (Шуберт) до стремления
преобразовать мир на основе сверхидей (Вагнер). Возможно,
предшественники романтиков (эпоха Просвещения) были довольны собой и с
оптимизмом взирали на человечество и на себя самих.

На а взгляд на современную музыку профессионала и любителя, понятно,
будет отличаться.
Мне как любителю невероятно интересно открывать современных
композиторов: начиная с поколения 30-40-гг. (например, Сидельникова
или того же Кнайфеля) до поколения 80-х (например, Антона Васильева).
Многое кажется интересным, свежим и разнообразным и самое главное -
описывающим ту же реальность, в которой существую я.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 17:44)
precipitato писал(а):
Современную музыку, мне
кажется, никак нельзя назвать такой уж интереснейшей и разнообразной,
по моему - наоборот, мы в периоде застоя. Подавляющее большинство
новых сочинений - скучнейшая однообразная рутина. Есть, конечно,
исключения, но основной поток - именно такой.
Ну а разве нельзя
сказать это о любой эпохе: никогда создание шедевров не было
поставлено на поток. Важно ведь, что представляет из себя меньшинство
новых сочинений, а не большинство. Исключения, а не `основной поток`
обеспечивают прогресс.
Мне кажется, в истории в целом и в искусстве в частности (как
непрерывно развивающемся, динамическом процессе) не может быть застоя
в принципе. Застой - это скорее субъективное восприятие (когда темпы
исторического процесса не совпадают с собственными ожиданиями). Опять
же сложно вспомнить, когда талантливые люди были бы довольны
тенденциями и темпами развития той среды, в которой они жили и
творили.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 17:10)
Maxilena писал(а):
А покойная Хьюстон? Тоже
певица от Бога была. Просто существуют певцы, рожденные для
неклассического пения, с чУдными природными голосами или вовсе
безголосые. Но - рожденные. Их единицы, но какие! Тот же Азнавур:
внешне - горсть соплей в костюме, росту никакого, лицо мелкого
растлителя, голос... гундосое жуткое безголосие. А запоет - душа
улетает! Бернес тот же. Пиаф - тоже голос жутковатый, прямо скажем. Но
во мне она почти рядом с Каллас. Не знаю, в чем тут дело.
Можно
вспомнить много замечательных певцов и певиц, рожденных для
неклассического пения (от Плевицкой и Нины Дулькевич до Мари Лафоре и
Сезарии Эворы). Все они (включая перечисленных Вами) обладали
уникальным артистизмом: не просто исполняли песни, а потрясающим
образом проживали их на сцене. Но (имхо) Селин Дион - это скорее
поточный и неуникальный продукт (хотя и качественный) и по артистизму
она бесконечно далека от Пиаф, Стрейзенд и Хьюстон, не говоря уж об
Азнавуре и Бернесе (насколько это вообще всё сравнимо). ))
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 16:24)
precipitato писал(а):
Селин Дион - прекрасная
певица, ничего унылого в ней не вижу.
Певица хорошая, но
репертуар несколько однообразен, поточен. Песни прилизаны и выглажены.
Тексты стандартизированы до неприличия. Нет элемента
непредсказуемости, случайности (то чем настоящее, живое искусство
отличается от попсы). Поэтому я и привел ее в качестве примера
поразительной скучности мэйнстрима на фоне интереснейшей и
разнообразной современной `академической` музыки.
    


Тема:Глупая лошадь, пятнадцать историй для певицы и пианиста (1981)
(06.08.2015 11:50)
precipitato писал(а):
Ну и смешали. Это совсем
никак не сравнимые люди все таки.
И то, и другое
мэйнстрим-продукт. Конечно, разного качества, но по степени унылости и
примитивности воспринимается мною почти одинаково. Кроме того, есть
характерная общая черта: напыщенная, подделанная сентиментальность и
желание вышибить слезу у публики с помощью дешевых приемчиков.
Но по качеству изготовления эти продукты, конечно, несравнимы.
    
   
         
Наши контакты