ТОП 100 / ПО СТРАНАМ / ПО ЭПОХАМ И НАПРАВЛЕНИЯМ / КНИГИ

Пользователь: GuglielmoTell

Информация о пользователе GuglielmoTell (не в сети )

Дата регистрации:	14.07.2012 23:20
Последний визит:	01.06.2018 02:33
Страна:	Cuba
Город:	Havana
Пол:	Мужской
Дата рождения:	02.07.1974
Деятельность:	Социолог
Образование:	Высшее
Интересы:	Классическая, в особенности оперная, музыка
Любимые композиторы:	Вивальди, Серов, др.
Любимые исполнители:	Анна Нетрёбко, Эглисе Гутьеррес, Рене Флеминг, Хуан Диего Флорес
Еще о себе:	Думаю о том, как предотвратить конец света

Комментарии:	174

Тема:Опера
(12.01.2015 08:43)

	Извиняюсь: `более` удавшиеся с `менее` удавшимися.

Тема:Опера
(12.01.2015 08:29)

Mikhail_Kollontay писал(а):

О Серове умолчу, а
Орестея - полагаю, Вы в заблуждении. Танеев частенько попадает своим
тяжелым элегическим ударом, повергая нас в нокаут, но частенько и
обратное случается. Тут уже был такой разговор. Почему у СИ не всегда
срабатывала здравая оценка - вот это не знаю, наивность какая-то, не
всегда в лучшем смысле слова, я так полагаю, но не могу утверждать.
Тем более сложно дело обстоит с оперой, все-таки, как правило, при
работе над оперой надо набить шишек на неудачах, чтобы добиться
реального результата - жестокая штука жизнь. Единственная опера - не
всегда это дает полный результат (говорю это, будучи и сам автором
только одной оперы, ну, она написана, но пока не поставят -
предвидеть, что она такое, не могу, есть мнение, что дерьмо, но - тоже
недоказуемо).

Увы-с, утверждаю, что в заблуждении Вы. Мусоргский
кончил целиком только одного `Бориса`, и то на сегодня 5 редакций, а
теперь утверждают, что первая самого М. - записанная Гергиевым - самая
лучшая. `Орестея` это произведение на уровне Мусоргского и может
дальше больше - и не потому что М. был меньшим гением, а потому что
Танеев жил малость позже и собрал больше. Танеев работал над
`Орестеей` 7 лет, перессорился с Направником, который собрался
переписать сам либретто и вообще всю оперу целиком, после чего Танеев
забрал партитуру после 8-го представления. Направник хотел сделать её
приемлемой для публики, но Танеев, как настоящий артист, настоял на
своём - тогда, в первый раз. 20 лет спустя вроде сдался, результат
оказался ещё более плачевным - не только один Асафьев оказался в
лагере противников - да и то приглашённый западный дирижёр (Коутс или
Каутс) сказал, что изучал партитуру `Парсифаля` 5 лет и что `Орестея`
заслуживает такого же изучения. Согласен полностью - её даже послушать
стоит несколько раз, чтоб уловить всё. И если даже сегодня - и даже
МУЗЫКАНТЫ - этого не улавливают, то это только доказывает каким был
Танеев гением и каким далёким предвидящим.
Для того, чтобы оценить менее удавшиеся произведения нужно сравнить
их с менее удавшимися. Говоря о единственных операх некоторых
композиторов, `Геновева` Шумана - произведение действительно среднее.
Шуман не послушал советов Вагнера и потерял от этого. Из эпохи Танеева
- и на малость сходный сюжет, библейский в данном случае - `Саул и
Давид` датского композитора Карла Нильсена. `Саул и Давид` проигрывает
яснейшим образом. `Эдип` Энеску, наоборот, это по-моему одна из
величайших опер 20-го века - тоже единственная своего автора. Не знаю,
имел ли Энеску контакт с произведениями Серова и Танеева, но я, по
крайней мере, вижу прямую линию между особенно `Орестеей` и `Эдипом`.
И в обоих случаях мы имеем гениальные - и явно недооценённые -
шедевры. Хотите набить шишек на писании опер - послушайте совета
Каутса. В опере он понимал явно больше, чем даже Лев Николаевич
Толстой, который почти оскорбил Танеева, когда опера даже ещё не была
кончена.

Тема:Опера
(12.01.2015 07:54)

Phalaenopsis писал(а):

Всё что Вы написали,
Андрей, очень ценно. Спасибо. Надо полжизни заниматься этим, чтобы
расставить всё по полочкам и всё понять. Несмотря на сложность
постановок, русскую оперу нужно ставить, иначе мы растеряем самое
ценное - традицию и профессионалов.
Как я писал, в Екатеринбургском театре поставили Летучего Голландца
пригласив Гютлера. Кого же приглашать, если ставить Юдифь или Русалку
Даргомыжского?

Гергиева.

Тема:Опера
(12.01.2015 06:22)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Да что Вы, Вы
поместили замечательно содержательный пост, спасибо. Как уже писал, я
того мнения, что всем Вами перечисленным надо заниматься, изучать,
записывать, проблема одна: оперный спектакль - это дело абсолютно
отличное от записи, скажем. Если автор(ы) что-то недотянули, или
недобирают по своим талантам, работа постановщиков может оказаться
нежизнеспособной и приведет а) к слишком большим денежным затратам, б)
ударит по имиджу театр. И слишком часто с авторами `второго ряда`
бывает так: начинаешь смотреть/слушать, надо же, как замечательно, как
свежо, интересно. ярко. Но спустя минут 5-10 уже не знаешь куда
деваться от стыда за человека. То же с исполнителями, кстати. Вроде
хорошо-прекрасно, а потом начинается морская болезнь от замедлений и
приседаний у каждого кустика - это наиболее тяжело распространенный
вариант причин блёва.

С Серовым и Танеевым такого риска нет
точно. Наоборот, `Орестея` имеет катастрофическую траекторию на сцене,
потому что не знали, как её ставить. Древнегреческие декорации и
костюмы не срабатывали несмотря на древнегреческий сюжет. По-моему,
нынешняя западная техника переноса действия в другую эпоху, или в
несколько эпох сразу или последовательно - это единственная подходящая
для `Орестеи`. Сделанная со всей артистической серьёзностью,
разумеется, а не в шутку. Да, это колоссальные деньги и большой
коммерческий риск. Поэтому АРТИСТЫ должны дотянуть - причём ВСЕ:
певцы, музыканты, декораторы - и ТЕХНИКИ, в том числе компьютерные,
словом, все. `Меньшие` произведения нужно записать хотя бы на звук.
Алябьев, может быть, сойдёт для камерного театра.
Но спасибо за понимание.

Тема:Опера
(12.01.2015 05:44)

Mikhail_Kollontay писал(а):

Я их не знаю. Помню,
что взял клавир Юдифи, и мной овладело просто отвращение, до такой
степени дилетанство. Больше себя заставить не могу.

Извините, но
вежливо хочу Вам выразить моё РАДИКАЛЬНОЕ несогласие по всем пунктам.
Как я только что написал Phalaenopsis, `другие` оперы Чайковского не
на личные темы, а на общественные - то есть в продолжение Глинки,
Мусоргского и того же Серова. Кто-то процитировал Чайковского якобы
сказавшего, что ненавидел Мусорского, но особенно `Мазепа` вполне
сравнима с `Борисом` и с `Хованщиной`. Музыкальный стиль, естественно,
у каждого свой. Что касаемо Серова, то во-первых, либретто `Черевичек`
первоначально было написано Полонским для него. Но Серов умер, и
либретто взял Чайковский (и уже лет 15 спустя). Во-вторых, Асафьеву
тоже партитура `Вражьей Силы` показалась сначала `дилетанством`, потом
он что-то в ней увидел, но в конце концов он её убил. Постановка `ВС`
в Большом в редакции Асафьева в 1947 году явно была последней, и явно
стала большим провалом, чем премьера оперы через несколько месяцев
после смерти Серова в 1871 году в редакции пианистки-жены и профессора
С-П консерватории, кончившим её по запискам самого Серова. Самым
шокирующим и самым трудным аспектом `ВС` оказался именно её реализм и
психологическая связь со средой. `ВС` стала успехом, когда исполнили
Ерёмку сначала бас-отец Стравинского, а затем Шаляпин. Асафьев
переделал психологически зверский финал Серова - из-за которого в
частности Серов поссорился с Островским - и очевидно убрал балалайки
из сцены Масленицы. Да-с, балалайки в опере.
С музыкальной точки зрения, Серов работал на базе вагнеровских
лейтмотивов - это ясно СЛЫШНО в блистательнейшей записи Чистякова - и
хоть вариациями и не брезговал, давал лейтмотивам предпочтение -
лейтмотив одалисок в начале 3-го действия варьируется в начале 4-го.
Но когда лейтмотивы переплетаются полифонически, вариации не разгонишь
- это либо одно, либо другое (финал 2-го действия `Юдифи`; сцена и
ария Юдифи в начале 2-го, где разрабатывается её лейтмотив - это
полный блеск, как раз для Нетрёбко - также как и Кассандра в `Орестее`
Танеева). Для возрождения всех этих произведений и нужен такой дирижёр
как Гергиев, а также крупные государственные деньги - СТАВИТЬ и
ЗАПИСЫВАТЬ все эти произведения нельзя дилетантским образом в
каком-нибудь маленьком зальчике (или маленькой студии) - а ждут ещё
своего часа 15 опер, которые Рубинштейн написал помимо `Демона` (Фёдор
Стравинский также блистал в `Купце Калашникове`), Ипполитов-Иванов;
СЛУШАТЕЛИ должны судить о качестве опер `Лунная Ночь или Домовые`
Алябьева, `Минин и Пожарский` того же Асафьева (который в молодости
критиковал Танеева за то, что в конце концов сдался в отношении
`Орестеи` перед Направником). И конечно, если браться за это
крупно-масштабное дело с предрассудками - против социальных тем в
опере, считая какого угодно композитора `дилетантом` - то результаты
будут соответственными. Государственные миллионы канут в пропасть.
Нужны Фёдоры Стравинские, Шаляпины, Гергиевы, Нетрёбки.
Phalaenopsis: `Рогнеды`, `Купца Калашникова` здесь есть записи
фрагментов, записанных сразу после войны. СУЩЕСТВУЮТ такие же записи
фрагментов `Вражьей Силы` Серова и `Громобоя` Верстовского. По всей
видимости, этих произведений в частности больше никаких записей нет.

Тема:Опера
(12.01.2015 04:47)

Phalaenopsis писал(а):

Подскажите, друзья, Кроме
опер Иоланта, Пиковая Дама и Евгений Онегин Петра Ильича Чайковского,
какие ещё должны не пройти мимо нашего внимания? Может быть Орлеанская
дева?

По-моему `Орлеанская Дева` как раз произведение ЧУТЬ меньше
других (говорили некоторые из-за иностранного сюжета, да и то, сами
французы перевели её на французский и разные певцы записали по крайней
мере фрагменты; запись с Архиповой, если заметите, сделана во Франции)
- да и то какая запись с Преображенской. Центр
историческо-психологических драм Чайковского это последствия либо
политических событий либо предрассудков на `обычных` людях, и по-моему
в этом плане срабатывают полностью и `Опричник`, и `Чародейка`, и
`Мазепа`. `Чародейка`, может быть, произведение и потемнее, особенно
из-за негативного - хоть и вполне реалистичного, неукрашенного -
финала, но `Опричник` - перенесение Французской Большой Оперы на
русский сюжет и русскую мелодику - моё почтение. Пускай хоть и нет у
центрального персонажа сильного номера соло, но арии для сопрано и для
меццо - предвосхищение последующего Чайковского. `Воевода` - первая
его опера - и та стоит. Тоже может зависеть от записей.

Тема:Опера
(11.12.2014 04:46)

Phalaenopsis писал(а):

Да, здоровская опера.
Внимательно прослушал Вариант Зандерлинга. Скоро буду напевать. Какую
постановку посоветуете, Андрей? и на какую оперу переходить следующим
номером? Может быть Тангейзер?

Единственную постановку
`Голландца`, которую я видел на видео, это из Байрёйта в исполнении
Саймона Истэса (Simon Estes) - американского чёрного певца и одним из
лучших исполнителей Вагнера, которых было вообще (вместе с Jessye
Norman). Обожаю `Тангейзера` - здесь на сайте порядка 20 его записей,
но не все совсем полные (все не слушал - видел по времени - должно
быть хотя бы 3.10). `Тангейзера` Вагнер сделал как минимум 2 версии -
одну для Парижа, полный провал, потому что хозяева лож хотели видеть
своих любовниц в балете - мне больше нравится с кастаньетами в
увертюре (которую в свою очередь, по-моему, хоть раз в жизни должны
послушать все).

Тема:Опера
(10.12.2014 03:27)

	Как я Вам рассказывал, здесь на Кубе поставили `Голландца` прошлой осенью и тоже получилось очень-очень неплохо. Он у меня в памяти ещё свеж.