Пользователь: Igor2

         
   
Информация о пользователе Igor2 (не в сети )




   
   


Тема:Реквием (1726)
(02.06.2012 15:04)
paraklit писал(а):
А Вы говорите - `диагональное
плетение`! Иерусалим был город торговый, туда привозились предметы со
всего света! Да Вы Каледу-то почитайте! Поверьте, Вам интересно
будет!
Владимир!
Тут дело не только в диагональном плетении.
Там еще много-много-много несоответствий.
Но если Вы действительно считаете, что Туринская плащаница не
подделка, никто ведь не мешает Вам это считать.
Поражает другое.
Как быстро религиозный ум (будь то одного человека, будь группы
людей). Так вот, как быстро этот ум готов видеть Бога там где что-то
не понятно или не ясно.
Моментальный ответ - Это рука Бога, это с Божьей помощью и т д.
Вы знаете, сколько разочарований было уже на этом пути. И сколько
непонятного было уже понято и Бога там не нашли.
Разумеется на свете и сейчас много непонятного и неясного, а сколько
еще предстоит.
Но Ваши коллеги порой напоминают средневековых астрономов, которые
устраивали лиспуты на предмет того, как ангелы перемещали по небу
планеты. Одни говорили, что ангелы их носят за спиной, а другие
говорили, что они катят их перед собой как мяч.
Вот потому Церковь и тормозила всегда прогресс науки (никому же не
хочется оказаться в дураках).
И они еще настаивают, чтобы их пустили в школы и не только
Вы знаете, с меня хватает и того, что на свете есть Исламская
Республика Иран.
Кому-то не терпится пожить в Православной Российской Федерации.
НУ давайте, флаг в руки.
(Вообще-то я не Вам должен был бы это сказать, поскольку читая Ваши
записи замечаю, что лично Вы против союза Церкви и Государства)))
    


Тема:Реквием (1726)
(02.06.2012 03:50)
lesovichenko писал(а):
Преувеличиваете. В
богословии по этому просто нет единой точки зрения.
Возможно в
Богословии и нет, но лично Вы-то отрицаете. )))
Ну или если принимаете, то не во всем.)))
    


Тема:Реквием (1726)
(02.06.2012 03:46)
lesovichenko писал(а):
Бросьте. Веры сколько
угодно в любой мыслительной деятельности (не всякая вера
религиозная).
Не надо путать Веру (в смысле даже скорее
верования) с доверием к источнику информации.
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 20:28)
Igor2 писал(а):
2. Подготовить совместную
программу с РПЦ об Освящении планет.
напоминает разговоры
красноармейца Гусева из романа `Аэлита` А.Н. Толстого.
`Если мы первые прибыли на Марс, то должны объявить, что Марс теперь
наш, советсткий`
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 20:21)
lesovichenko писал(а):
1. Именно иллюзианист, а
не чудотворец.
2. Было в Иркутске. Там прорвало канализацию. Какие вопросы?
1.
Ну для кого-то `иллюзионист`, а для кого-то `чудостворец`. А теперь
подумаем о Благодатном Пасхальном Огне
2. Я имею ввиду, что Вера (а если точнее состояние души верующего)
позволяет человеку (порою даже неподготовленному) нырять в прорубь и
не заболеть. Но в тоже время не может справиться с микробами.
Хотя кто знает может Веры мало было???
(Выже помните что сказал Христос Петру,когда тот пошел вслед за ним
по воде но потом стал тонуть???)
3. При всем при том прошу отметить, что к мыслям Вашим я отношусь с
уважением, такие слова как Бог Вера и др. важные пишу как и положено с
большой буквы. и прочее.
Но все-таки я прошу Вас
Андрей Михайлович, пожалуйста сделайте 15-минутную паузу. А то я
никогда не убуду в то место, в которое должен убыть!!!
(переписываться с Вами сверхинтересно. учитывая, что сегодня не Вы
отвечали на вопросы, а больше я отвечал. но все таки мне надо убыть(((
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 20:11)
lesovichenko писал(а):
Вы допускаете такую
теоретическую возможность?
это абстракция
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 20:00)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну, Игорь, впечатлили!
Улёт.
Кому улет,
А пользователь Lesovichenko написал: `А почему бы и нет`
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:51)
lesovichenko писал(а):
А почему бы и нет?
ок
я буду приводить другие замечательные цитаты Ваших собратьев .
Мне действительно интересно Ваше мнение
И вообще Вы человек интересные и неординарный.
(это не комлимент. это объективная реальность!)
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:49)
все. надо убывать
извините если надоел (((
но очень Вас всех уважаю!!!
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:47)
lesovichenko писал(а):
О принудительном выборе
православной культуры слышать пока не приходилось.
поищу.
пришлю)))
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:47)
lesovichenko писал(а):
отключился двигатель.
Самолёт начал падать, но не так, как ему было положено по законам
падения при тех условиях, в которых находился самолёт, а как-будто его
кто-то поддерживал.
вообще самолеты они так геометрически
спланировали
по телелевизору как-то показывали интересную съемку
дует сильнейший ветер и тяжеленные самолеты стоящие в аропорту
начиваеют отрываться от земли всеми колесами.
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:44)
lesovichenko писал(а):
Т.е. Вы в принципе
отрицаете возможность чуда. Скажите, а как Вы объясните,
Вы
знаете Андрей. С этими событиями надо разбираться с каждым в
отдельности.

У меня был (и сейчас есть) друг а в середине 90-х был крайне
популярен Дэвид Копперфильд, иллюзионист)
Так вот мой друг серьезно был уверен и с избытком эмоций доказывал
мне, что Копперфильд действительно проходит сквозь Великую Китайскую
Стену.
Ну и ...???

О чуде.
Люди купаются в проруби на празник Крещения и не простужаются. У
меня есть такой друг ему 50 лет. (помните я говорил, что у меня среди
друзей хватает верующих и вообще я к верующим отношусь более чем
нормально по сравнению с тем как иные .. к атеистам)
так вот о Крещении.
самое главное не температура воды, а то состояние души, с которым
человек в эту воду погружается.

Однако ж вот незадача(((
не помню 1-2-3- года назад (?),
но вы все наверное помните этот случай крещенская вода стала
разносчиком инфекции (очевидно не оттуда черпали)
как видите - освящение не спасло и не оградило.
мироточение икон нетленность мощей надо разбирать в отдельности
(включая Пасхальный огонь.)
разумеется некто ведь не даст ни одну из реликвий для подробного
изучения.
Ильич вон тоже лежит себе (прямо как живой)
о цветах в Кефалонии слышу впервые.

А вообще насчет чудес.
Если отбросить в сторону детские сказки и прочее.

Человек существо рациональное, и в тоже самое время иррациональное.
Предполагаю, что Вера долгое время считалась вариантом рационального
мышления.
Сейчас очевидно ее потихоньку будут переводить ближе к
иррациональному.
и даже если будут посталвлены все точки над `Ё`, и даже убедительно
500 % доказана невозможность второго пришествия вера все равно
останется (это уже будет в чистом виде иррациональное)
Для меня чудо - это тогда, когда случается событие вероятность
которого очень-очень-очень низка.
Либо мы в силу своих недостаточных знаний не предполагали, что такое
возможно.
А в целом я не чужд прекрасному. ЛЮблю музыку, поэзию творю сам ну и
вообще все такое)))
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:26)
lesovichenko писал(а):
семья, которая
воспроизводила традиции православной культуры (даже при отсутствии
прямого вероисповедания),
ВОт этот пункт наверное может быть
занесен Вам в актив при оценке процента верующих
(помните мы обсуждали кого включать, а кого не включать)

Про себя скажу.
Прабабушка у меня было глубоко верующим человеком. она умерла в 1972
году и ее отпевали в церкви по просьбе неверующих потомков.
других `пра-` я не видел.

Дед по матери член КПСС с 1926 г. одназначно неверующий кавалер
Ордена Ленина из НКВД
Жена его бабушка по матери к вере относилась скептически, но к
советской власти не лучше.
(же много позже я узнал, что она была из семьи раскулаченых)
Родители типичные б/п.
Правда отец собирался в КПСС (ему пришлось, работа такая), но он
безвременно помер (сердце(((.
О своем личном отношении к комсомолу, Христу и прочим - я писал выше
и на форуме он 6 норвежских танцах Грига.
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:17)
rdvl писал(а):
Выбирать не из чего. Одни мы в
космосе, несчастные, крутимся. И нет нам ни дна, ни конца света.
Аминь.
по поводу космоса интересный текст с одного из форумов
религиозного сайта
ЧИТАТЬ ВСЕМ)))

ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ
Есть предложение к Вам многоуважаемый Владимир Владимирович, как к
православному человеку, попечителю Православной церкви и Священства и
граждан России, рассмотреть два вопроса.
1. Предлагаю включить в команду космонавтов трех Священнослужителей
для полета на орбитальную станцию.
2. Подготовить совместную программу с РПЦ об Освящении планет.
Освятить Щит Империи. На орбитальной станции Священник впервые в
истории человечества произнес бы молебен, освятил комплекс, землю и
вселенную как непосредственно находясь на станции, так и вне ее,
выпустив Святую воду в космос. На орбитальной станции можно оставить
ковчег с частицами мощей Святых РПЦ со всех стран (и другие святыни)
республик России. Такой Крестный ход более чем возможен и важен в
жизни людей и спасении души. Благодать соцчастия, сопричастности
правоославных на земле и крестные ходы поднимут дух жителей Росси и
Православных, русских во всем мире.
Освящение планет можно произвести путем доставки на планеты
специальной капсулы с миниатюрным иконостасом, частицей мощей, святым
миро, которым мироточат иконы, и святой водой. Возможно, сделать так,
чтобы капсула включалась раз в квартал и передавала сведения о себе, о
земле и молебен за благоденствие землян, что могли бы слышать земляне,
в том числе при помощи программ Интернета. Звучать молитвы могут на
разных понятных языках. Как православный человек, Вы знаете, как
благотворно действует молитва на слышащих. Вера от слышания.
Почему я это предлагаю? Верю, что этим действиям пришло время
сейчас. Другой возможности не будет. Вы православный человек, Дмитрий
Медведев тоже православный человек. Вчера говорил о реставрации
храмового комплекса «Новый Иерусалим». Ну и последний аргумент в
пользу такой программы: мы за мирное использование космоса в интересах
человечества. Новые возможности Русской Православной церкви и
государства Российского могут быть использованы на благо человечества
и вселенной, когда граждане и правительства переживают кризис
одиночества и отчужденности.
С молитвой за возможность реализовать эту программу в качестве
участника проекта в любом качестве.
С уважением к Вашим трудам.

Юрий Цыбин
Директор Союза Православных граждан
г. Красноярск 21.10.2008.
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 19:16)
lesovichenko писал(а):
2. Нововведённый курс
`Религиозной культуры и светской этики` на сегодня, мне
представляется, оптимальным. Пока о Законе Божьем в массовом порядке
нет смысла говорить.
Насчет религиозной культуры интересная есть
одна такая вещь.
9 декабря 1999 года
Документ номер 5925 от декабря 1999 г.
подписано Патриархом Алексием Вторым (как известно он был активным
сторонником прихода религии в школы
Цитирую выдержки.

пункт 3
Довести до сведения настоятелей, законоучителей, православных
родителей и других заинтересо-ванных лиц содержание Информационного
письма Министерства образования Российской Федерации № 14-53-281
ин14-04 от 04.06.99 О предоставлении религиозным организациям
возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ в
помещениях государственных и муниципаль-ных образовательных учреждении
и рекомендаций О порядке организации обучения Православию учащихся
государственных и муниципальных образовательных учреждений,
прилагаемых к настоящему письму.

пункт 7
Если встретятся трудности с преподаванием основ православного
вероучения назвать курс `Основы православной культуры`,(выделение
`Н.А.`) это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских
учебных заведений, воспитанных на атеистической основе.

...

поражаюсь я податливости нашей образовательной системы
и поражаюсь хитроумной изворотливости Алексия
(то что не смог довести до конца Патриарх доделала жена Президента
Светлана Медведева.

Однако Вам покажется парадоксом
НО Я НЕМОГУ НИ В ЧЕМ ОБВНИТЬ НИ ПАТРИАРХА НИ СВЕТЛАНУ.
Я предполагаю, что они действительно заботятся о спасении наших
заблудших душ и очень переживают по этому поводу.
Помните я Вам писал, что если бы был верующим, то звонил бы во все
колокола и стучался бы во все двери.
Так что вот что.

Вообще остальные религии и светскую этику добавили чтобы хоть как-то
....

Имеются не мало случаев принудительного выбора именно православия.

ОТвратительно будет теперь если дети будут обмениваться наездами на
тему `мой Христос лучше твоего Магомета`
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 18:52)
lesovichenko писал(а):
А Вы можете доказать, что
это всё недействительно?
Бремя доказывания лежит на утверждающей
стороне.
А как же иначе.
Вот например я возьму да скажу, что на планете Венера водятся жабы,
привыкшие жить при экстремально высоких температурах.

Само собой что коли Я УТВЕРЖДАЮ, ЧТО `ЭТО` - `ИМЕЕТ МЕСТО`. Я и
должен буду это доказать.

А в ситуации с событиями и фактами, реальность которых Вы
провозглашаете,
`ЭТО` - `ИМЕЕТ МЕСТО`
утверждаете Вы и Ваши сторонники
вот и доказывайте.

Я лишь могу сказать, что многие утверждения религии (и не только
православия) противоречат действительности.
вот и все
Рассуждая по Вашему, я мог бы говорить, что например
ускорение свободного падения - 9,86, но по Божьей воле может
измениться в любое время и стать любым.
помните я говорил, что христианизация Руси будет шагом назад.
вот именно эти прелести я и имел ввиду

P/S в отношении Вавилова к которому теперь приклеен (в некоторых
источниках ярлык чуть ли не `христианского ученого`)
вопрос
- а почему теперь христианство пытается всячески отмазаться от
выводов науки об эволюции живого, которые базируются именного на той
генетике, которой занимался Вавилов???
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 18:40)
lesovichenko писал(а):
Шуму поболее. Вообще-то
мусульман вполовину меньше, чем христиан.
В исламе есть много моментов, которые в христианской морали
неприемлемы.
А Вы знаете Андрей,
из всех религий мира ислам мне кажется наиболее продуманной и
логичной.
Но это не означает, что я одобряю их мысли.
насчет призыва убивать неверных много противоречий.
иные считают это призывом актуальным и сегодня.
другие говорят, что это было актуально именно в том момент, когда
это было сказано (а тогда была война между сторонниками и противниками
Мухаммада)
Кстати интересный момент насчет Мухаммада.
У него умер сын. И в тоже время случилось затмение. многие вокруг
улавливали связь между этими явлениями. Он сказал, что никакой связи
нет. это случайное совпадение.
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 18:34)
poiuytr писал(а):
Почему Вы считаете возможным
рекомендовать мне, что делать?
ну я же не заставляю Вас делать
то, что `рекомендую`.
Вы не обязаны следовать моим `рекомендациям`
Я просто высказываю свое мнение ...

1) Вы сказали об ...
2) я поросил подтвердить
3) вы не предоставили подтверждений.
4)я счел не самым лучшим для себя доверять не подтвержденным
сведениям (я понимаю, если бы речь шла о каком нибудь пустяке, но тут
воскресение из мертвых сами понимаете...)
5) Извините если Вам мое... показалось неуважительным.
Я отношусь к Вам более чем ...
и могу добавить, что из тех участников форума, с которыми мне
риходится общаться Вы один из наболее интересных и порядочных людей.
(я не вру и не пытаюсь Вам льстить, просто ранее повода не было)
6) Не возражаю если Вы тоже будете мне что-то рекомендовать.
(разумеется я не обязан буду следовать Вашим рекомендациям впрочем,
как и Вы моим, но никто не отрицает, что Ваши советы могут быть очень
ценными для меня)
Извините если что не так.

Я понимаю: у Вас убеждения.
У меня тоже убеждения
За убеждениия аналогичные моим пролилось крови не меньше чем за
аналогичные Вашим.
И это тоже моя страна!!!

(хотя количеством умерших за идею мерить ценность идеи сомнительно.
Вспомните: сколько крови пролилось в больбе за коммунизм или
национал-социализм)))
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 18:22)
arham писал(а):
Трою не нашли,а нашли город
старше Трои(шлиман молодэц).
по пунктам
1) Трою не нашли,а нашли город старше Трои(шлиман молодэц).
...
Вы так уверены что старше? А разве в Иллиаде упоминаются даты
Троянской войны. Добавлю, что Троя была основана до Троянской войнЫ.

2) эллинские боги - вочеловечивались хоть раз?кроме тех случаев
когда хотели переспать с девочками или мальчиками.

...
читайте первоисточники.
вот например богиня Гера представилась старухой, которая просила
помощи в переходе через реку. Ясон (Язон?) перенес ее на руках. после
этого богиня открылась ему и стала во всем покровительствовать.
Ясон - это будущий руководитель похода (плавания))) аргонавтов.

3) Вот жил Христос и не разу не осудил РАБСТВО!странно!а какой
римский император отменил рабство,а?
...
Разумеется, что наш идеал нравственности считал нормальным рабство и
прочие формы бесправия и неравенства.
вообще моральные нормы всех религий и не только религий фиксировали
существовавший в то время представления.
Стоит добавить, что Христос обещал бесправным
`реванш` на том свете.
По моему никакой римский император специалным указом рабство не
отменял, были движение от рабов к колонам (крепостным).
Кстати император ДИолектан вроде как даже издал указ запрещающий
рабам (с имуществом) покидать свою территорию

Кстати нормальным явлением рабство считали многие Аристотель или
Платон например...
время такое было
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 18:08)
poiuytr писал(а):
Никаких ссылок, дело сугубо
внутриправославное, Вам это неинтересно.
ну если это сугубо ...
то тогда и не надо ссылаться на `сугубо`
подобным образом я могу закрыться в комнате с `нужными свидетелями`
а потом утвержать, что испытав прилив сил поднял штангу в 300 кг.
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 18:06)
poiuytr писал(а):
А... То есть это мы. Но мы и не
пытаемся с кем-то договариваться.
Вообще на объединение согласны
все при условии, что меняться будут все, кроме того кто.
Еще есть интересный вопрос, а коли объединимся, куда ж мы Папу
денем.
Вообще согласен, что голосованием кардиналов назначать наместника
БОга на земле, а так же учреждать непорочное зачатие Девы Марии - это
пребор)))

А насчет отношения РПЦ к экуменизму:

`Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является
грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия
Великого, «искренно и истинно работающим для Господа надо о том
единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству
Церкви, так многочастно между собой разделенные.`

почитайте на досуге
http://vertograd.narod.ru/0900/tema2.htm
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 17:59)
poiuytr писал(а):
Удивительно то, что от
Туринской плащаницы нет чудотворений. В то время, как на найденном
Кресте Господнем тут же воскрес покойник, для сравнения.
1)
поподробнее можно о воскресшем покойнике желательно со ссылками на
источник информации и желательно еще, чтобы эти ссылки были из
независимого источника.

2) Вообще давно думал, что надо бы ввести `иконолечение` в список
физиотерапевтических процедур, а тут еще и ...
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 17:56)
lesovichenko писал(а):
Если жить по-христиански,
ни в какой религии ничего плохого не грозит.
1) А может если жить
по мусульмански???
Мусульман-то поболее будет )))
2) кстати я ж Вам приводил высказывание о том могут ли спастись
католики.
3) А что будем делать с переселением душ??? или индусы будут на
небесах отлавливать из общего потока `своих` и потом обратно в мир
запускать???
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 17:53)
lesovichenko писал(а):
все чудеса в Библии всегда
выражены как частные отклонения от обычного порядка вещей. Они не
выстраиваются в параллельную реальность,
Оснвные моменты
1) Непорочное зачатие
2) Иисус сы БОга
3) `Прогноз` страшного суда и Царства небесного
4) Воскрешение после смерти

- это и есть частные отклонения от общего порядка вещей
а если еще добавить истории об искушении Христа Дьяволом, о
превращении воды в вино, о чудесном насыщении нескольких тысяч людей
несколькими хлебами и рыбами (в разных Евангелиях цифры разные),
хождение по воде, приделывание отрубленого уха и многое другое ....

ну да согласен
действительно `частные моменты`
Вообще - все жизнеописание Христа и связаное с ним - сплошной
`частный момент`
Ваш аргумент НЕУБЕДИТЕЛЕН!!!

Пункт 2
Я не согласен, что жизнедеятельность богов в древнегреческих
сказаниях - это парралельная реально. ТАм все вперемешку.
Боги - реальные участники реальных событий достоверность многих из
них установлена.
В частности считается, что Олимпийские игры учредил Геракл. (776г.
до нашей эры).
Вы что возражаете, что в Древней Греции были Олимпийские игры???
Если они были, значит и Геракл существовал,
А Геракл был рожден от Зевса.
Отсюда предположение, что мы должны верить в Богов олимпийцев?????
Легендарную Трою тоже откопали.
И Ахиллес был подлиным персонажем, а кстати
доспехи ему производил лично Гефест!!!


Вообще при желании можно доказать известное положение о космическом
чайнике)))
А поди ка пропробуй опровергни???
    


Тема:Реквием (1726)
(01.06.2012 17:30)
lesovichenko писал(а):
Методики внедрения любой
идеи всегда одинаковые - через создание соответствующих учреждений (в
данном случае, строительство церквей), образовательные учреждения,
СМИ, подготовку специалистов и т.д.
Вопросы:
1) Это будет делаться за государственный счет???
2) введение закона Божия или аналогичных предметов в образовательные
программы будет обязательным???
    
   
         
Наши контакты