Скачать ноты
Посвящено Карлу фон Лихновски

1. Adagio molto - Allegro con brio
2. Larghetto
3. Scherzo. Allegro
4. Allegro molto

Запись - февраль 1984 г., Берлин.
      (317)  


Osobnyak (08.07.2017 23:18)
somm писал(а):
Его зацикленность на подростовых любовных
переживаниях, перешедшая в педофилию, удивляет. Ведь не только Лолита, но и Камера Обскура
изображает девочку подростка как вселенское зло.

Прямо граф Толстой номер 2 (Крейцерова соната), только педофильский
вариант.
Читателей того сорта, которые считают, что автор и его герой - это одно и то
же, Н. всегда жестоко высмеивал и за читателей не считал. Это - во-первых. Во-вторых,
нигде нет разговора о подростках как вселенском зле - что за нелепость!? Зло - это
субъекты типа Гумберта. В-третьих, если читать внимательней, то в `Лолите` можно
обнаружить ряд туманных намёков, по которым можно предположить, что никакой Лолиты и всей
этой истории не было, а всё развивалось в голове дурдомовца в дурдоме. А педофилом он не
был. Иначе так можно обозвать любого мужа, у кого жена на десять лет моложе.

abyrvalg (08.07.2017 23:22)
Leontiy13 писал(а):
Как в финале `Патетической` - бешеная пляска (в
исполнении Гульда, больше ни у кого не слышал такого сочетания бешеного ритма и
бестелесности прикосновения к клавишам) бестелесных солнечных бликов, мошкары, облаков на
небе, `и равнодушная Природа красою вечною сиять`. ЛвБ не был религиозным человеком
безусловно, но он был пантеистом.
Гилельс тоже отгрохал финал Патетической будь
здоров. У Гульда же финал тоже любопытен, но как-то уж этот бешеный ритм больно отдаёт
больше молодецкой бравурностью.

Opus88 (08.07.2017 23:24)
somm писал(а):
Если это честное высказывание, а не намеренная
экстравагантность, то одно из 3-ех:

1. Со времен школы Вы ничего толком не читали. И это нормально, все так.
2. Вы в силу чего-либо просто не можете понять этих 2-ух дядек.
3. Вы очень своеобразный человек, с редким талантом иметь независимое мнение.

Третий пункт работает только в том случае, если такой разлет с общепринятым происходит
естественным путем, а не ради понта.
Просто 1-ое и 2-ое.
2-ое меньше, поскольку понимание Достоевского - это сурово, если цензурно.

Opus88 (08.07.2017 23:26)
Osobnyak писал(а):
Читателей того сорта, которые считают, что автор и
его герой - это одно и то же, Н. всегда жестоко высмеивал и за читателей не считал. Это -
во-первых. Во-вторых, нигде нет разговора о подростках как вселенском зле - что за
нелепость!? Зло - это субъекты типа Гумберта. В-третьих, если читать внимательней, то в
`Лолите` можно обнаружить ряд туманных намёков, по которым можно предположить, что никакой
Лолиты и всей этой истории не было, а всё развивалось в голове дурдомовца в дурдоме. А
педофилом он не был. Иначе так можно обозвать любого мужа, у кого жена на десять лет
моложе.
У него просто была юношеская травма, пронизывающая его творчество, пока он не
`вывалил` всё в Лолите.

abyrvalg (08.07.2017 23:30)
somm писал(а):
Как писатель Набоков - крут, как человек -
педофил.
Somm, Вы не в себе что ли?

somm (08.07.2017 23:32)
Osobnyak писал(а):
1. Читателей того сорта, которые считают, что
автор и его герой - это одно и то же, Н. всегда жестоко высмеивал и за читателей не
считал. Это - во-первых.

2. Во-вторых, нигде нет разговора о подростках как вселенском зле - что за нелепость!?

3. Зло - это субъекты типа Гумберта.

4. В-третьих, если читать внимательней, то в `Лолите` можно обнаружить ряд туманных
намёков, по которым можно предположить, что никакой Лолиты и всей этой истории не было, а
всё развивалось в голове дурдомовца в дурдоме.

5. А педофилом он не был.

6. Иначе так можно обозвать любого мужа, у кого жена на десять лет моложе.
1. Пусть
высмеивает на здоровье:)

2. Это вытекает из всего содержания Лолиты, а тем более Камеры Обскура, которая на этом и
построена. Вы вообще читали Камеру? Если читали, но все равно не видите этого самого
вселенского зла в виде девочки подростка, значит мы с Вами ее настолько по-разному
воспринимаем, что вряд ли сможем наладить конструктивное обсуждение на эту тему:)

3. У Набокова он, скорее, страдалец, чем злодей.

4. По-моему, это из пальца высосано.

5. Допустим, человек посвящает 2 года своей жизни описанию внутренних переживаний
педофила во всех подробностях. Для чего это ему, если он сам не педофил? Но если до
написания книги он педофилом и не был, то по ее окончанию точно стал:)

6. Нет, такого мужа можно скорее назвать успешным и богатым:) Только 10 лет что-о уж
совсем мало, что тут такого особенного? Лет 20 надо брать хотя бы.

somm (08.07.2017 23:33)
abyrvalg писал(а):
Somm, Вы не в себе что ли?
Прежде, чем
задавать такие вопросы - протрезвейте.

somm (08.07.2017 23:38)
Opus88 писал(а):
Просто 1-ое и 2-ое.
2-ое меньше, поскольку понимание Достоевского - это сурово, если цензурно.
Слушайте,
а здорово, что Вы так просто сознались в 1 и 2 пунктах! На самом деле, тут нет ничего
особенного. Я и сам не уверен, что достаточно понимаю этих дядек. Да и работа не позволяет
читать так много, как хочется.

Большинство на Вашем месте стали бы юлить, изображая из себя непостижимых
интеллектуалов:)

somm (08.07.2017 23:44)
Opus88 писал(а):
У него просто была юношеская травма, пронизывающая
его творчество, пока он не `вывалил` всё в Лолите.
Беда в том, что зачастую именно
такие юношеские травмы ведут к педофилии активной или латентной, не давая человеку
наладить полноценную семейную жизнь.

Opus88 (08.07.2017 23:52)
somm писал(а):
Беда в том, что зачастую именно такие юношеские травмы
ведут к педофилии активной или латентной, не давая человеку наладить полноценную семейную
жизнь.
Мне про жизнь не столь интересно, а Набоков - практически единственный из
писателей, которых я прочел целиком, кроме Лолиты.

Opus88 (08.07.2017 23:53)
somm писал(а):
Слушайте, а здорово, что Вы так просто сознались в 1 и
2 пунктах! На самом деле, тут нет ничего особенного. Я и сам не уверен, что достаточно
понимаю этих дядек. Да и работа не позволяет читать так много, как хочется.

Большинство на Вашем месте стали бы юлить, изображая из себя непостижимых
интеллектуалов:)
Надеюсь, чистосердечное признание смягчит мою вину перед русской
литературой )

somm (08.07.2017 23:57)
somm писал(а):
педофилии
Вообще поразительно, что откровенно!
педофильский роман Лолита объявляется достоянием мировой литературной сокровищницы.

Одновременно с этим садят отца ребенка девушки по статье. При этом они готовы пожениться,
любят друг друга, родители не против, никто ни к кому не имеет никаких претензий. Мальчику
стукнуло на тот момент несколько дней как 18, а девочке не хватило до положенного возраста
тоже пары дней. Понятно, что теперь ему по такой статье в тюрьме конец. Девочка становится
матерью-одиночкой, убитая горем мать потеряла сына, ребенок отца. Но закон есть закон, все
кричат - `Ура! Справедливость восторжествовала!`.

А тут педофильский роман Лолита читай - не хочу, себя на месте педофила воображай - не
хочу, больные позывы в себе раздраконивай - на здоровье. В общем, дурдом полнейший.

somm (08.07.2017 23:58)
Opus88 писал(а):
Мне про жизнь не столь интересно, а Набоков -
практически единственный из писателей, которых я прочел целиком, кроме Лолиты.
Как
писатель Набоков крут.

LAKE (08.07.2017 23:58)
somm писал(а):
Если это честное высказывание, а не намеренная
экстравагантность, то одно из 3-ех:

1. Со времен школы Вы ничего толком не читали. И это нормально, все так.
2. Вы в силу чего-либо просто не можете понять этих 2-ух дядек.
3. Вы очень своеобразный человек, с редким талантом иметь независимое мнение.

Третий пункт работает только в том случае, если такой разлет с общепринятым происходит
естественным путем, а не ради понта.
Хитрый сомм, как всегда, предложил готовые
ответы с заготовленной реакцией на каждый возможный выбор `экзаменуемого`. Сомм это может
иметь место только в терх случаях:

1. Сомм хитрый.
2. Сомм очень хитрый.
3. Сомм бесхитростный, но хитрый человек, который хитрит.

Работают все пункты. Можете не отвечать:))

Opus88 (09.07.2017 00:04)
somm писал(а):
Как писатель Набоков крут.
Удивительно, что для
обнаружения этого все же понадобилась Лолита.

LAKE (09.07.2017 00:04)
somm писал(а):
Кроме того, Вы обладаете изрядным литературным
умением.

Новый человек на форуме, на котором одни и те же люди варятся в собственном соку годами,
это как луч света в темном царстве.
Вы тоже обладаете изрядным всесторонним талантом.
Я вот сейчас занят попытками наладить процесс мышления путем анализа вариантов смысла
Вашей фразы о варящихся в темном царстве в собственном соку людях, которые ждут луч света
и дождались, наконец. Не выходит. Ничего не получается.
А появление нового собеседника - это хорошо. Только не пугайте его. Вдруг он подумает,
что Вы его тоже приглашаете в котел:))

somm (09.07.2017 00:07)
somm писал(а):
Лолита
Лолита это настольная книга педофила.

somm (09.07.2017 00:08)
Opus88 писал(а):
Удивительно, что для обнаружения этого все же
понадобилась Лолита.
Одно другому никоим образом не противоречит. Любую гадость можно
описать на самом высоком литературном уровне.

Opus88 (09.07.2017 00:35)
somm писал(а):
Лолита это настольная книга педофила.
Ага, а
Достоевский про старушку - софизмы...

Osobnyak (09.07.2017 01:35)
somm писал(а):
1. Пусть высмеивает на здоровье:)

2. Это вытекает из всего содержания Лолиты, а тем более Камеры Обскура, которая на этом и
построена. Вы вообще читали Камеру? Если читали, но все равно не видите этого самого
вселенского зла в виде девочки подростка, значит мы с Вами ее настолько по-разному
воспринимаем, что вряд ли сможем наладить конструктивное обсуждение на эту тему:)

3. У Набокова он, скорее, страдалец, чем злодей.

4. По-моему, это из пальца высосано.

5. Допустим, человек посвящает 2 года своей жизни описанию внутренних переживаний
педофила во всех подробностях. Для чего это ему, если он сам не педофил? Но если до
написания книги он педофилом и не был, то по ее окончанию точно стал:)

6. Нет, такого мужа можно скорее назвать успешным и богатым:) Только 10 лет что-о уж
совсем мало, что тут такого особенного? Лет 20 надо брать хотя бы.
Упускаете другое -
человек может и в самом деле влюбиться в девчонку. Ну, или наоборот.

По поводу педофилии - все мужики бабники. Так мир устроен. А вообще-то Н. Лолиту едва не
сжёг. Вытащила жена из огня. Плюс в те годы был риск словить срок - Америка в 50-е была на
редкость консервативной страной. Да и сейчас вряд ли другая.

Osobnyak (09.07.2017 02:02)
somm писал(а):
Вообще поразительно, что откровенно! педофильский
роман Лолита объявляется достоянием мировой литературной сокровищницы.

Одновременно с этим садят отца ребенка девушки по статье. При этом они готовы пожениться,
любят друг друга, родители не против, никто ни к кому не имеет никаких претензий. Мальчику
стукнуло на тот момент несколько дней как 18, а девочке не хватило до положенного возраста
тоже пары дней. Понятно, что теперь ему по такой статье в тюрьме конец. Девочка становится
матерью-одиночкой, убитая горем мать потеряла сына, ребенок отца. Но закон есть закон, все
кричат - `Ура! Справедливость восторжествовала!`.

А тут педофильский роман Лолита читай - не хочу, себя на месте педофила воображай - не
хочу, больные позывы в себе раздраконивай - на здоровье. В общем, дурдом
полнейший.
Если захочется отомстить за всех Лолит, то можете прислониться к
`Палисандрии` Саши Соколова. Это, так сказать, Лолита наоборот.

somm (09.07.2017 02:11)
Osobnyak писал(а):
1. Упускаете другое - человек может и в самом деле
влюбиться в девчонку.

2. Ну, или наоборот.

3. По поводу педофилии - все мужики бабники. Так мир устроен.
1. Конечно! И педофил
тоже может влюбиться в девчонку. И 40-летний мужик может влюбиться в 9-летнюю девчонку.
Запросто.

2. Это сплошь и рядом.

3. Бабники это разве обязательно на девочек?:) А как насчет нынешнего президента Франции?
А как насчет Галкина? Как Вам их девочки?

somm (09.07.2017 02:13)
Osobnyak писал(а):
Если захочется отомстить за всех Лолит, то можете
прислониться к `Палисандрии` Саши Соколова. Это, так сказать, Лолита наоборот.
Меня
удивляет другое. Те деятели, которые обожают Лолиту, и те, кто отправил парня в тюрьму в
приведенном мной примере - это одни и те же люди.

somm (09.07.2017 02:16)
somm писал(а):
Меня удивляет другое.
Хотя нет, не удивляет.
Скорее наоборот, все строго в рамках нормы - именно так и бывает в нашем маразматическом
обществе.

somm (09.07.2017 02:31)
somm писал(а):
в нашем маразматическом обществе
Доходит до того,
что у некоторых типов с особо кондовым и заскорузлым мышлением после прочтения фразы
`Набоков педофил` мгновенно заезжают шарики за ролики. Они тут же начинают цитировать
данную фразу и кидаться на окружающих. Вот до чего люди не привыкли думать своей головой!

Mikhail_Kollontay (09.07.2017 02:32)
Osobnyak писал(а):
Если захочется отомстить за всех Лолит, то можете
прислониться к `Палисандрии` Саши Соколова. Это, так сказать, Лолита наоборот.
Вроде
он 4ю книгу написал?

somm (09.07.2017 02:32)
somm писал(а):
кидаться на окружающих
А уж если пива накатят,
так вообще разум теряют.

somm (09.07.2017 02:35)
Osobnyak писал(а):
Плюс в те годы был риск словить срок - Америка в
50-е была на редкость консервативной страной. Да и сейчас вряд ли другая.
Общество
лживо и лицемерно, тут я с Вами полностью согласен.

somm (09.07.2017 03:06)
Aelina писал(а):
ну и аналогии у Вас:)
Крейцерову сонату можно сравнить с Гранатовым браслетом, с Собором Парижской Богоматери,
даже с Поющими в терновнике, ну уж никак не с Лолитой:)
А вот Лолита - Нана - самое то:)
Мне, дорогая Аэлина, точка зрения графа совершенно
не близка. Набокова тем более.

Никак не могу воспринимать женщин как угрозу чистоте и нравственности, как вселенское зло
и чудовищ-искусительниц. К женщинам испытываю только самые теплые, самые светлые чувства:)

А Крейцерову читать не самое главное, куда важнее не забыть послесловие. Вот там Лев
Николаевич оторвался по полной.

Opus88 (09.07.2017 03:29)
somm писал(а):
Доходит до того, что у некоторых типов с особо
кондовым и заскорузлым мышлением после прочтения фразы `Набоков педофил` мгновенно
заезжают шарики за ролики. Они тут же начинают цитировать данную фразу и кидаться на
окружающих. Вот до чего люди не привыкли думать своей головой!
То есть Вы додумались
до этой концепции сами?
Или все психиатры так говорят.
Если последнее - приведите; пожалуйста, официальные источники.

somm (09.07.2017 03:34)
Opus88 писал(а):
То есть Вы додумались до этой концепции
сами?
Какой концепции?

Opus88 (09.07.2017 03:41)
somm писал(а):
Какой концепции?
Про Набокова.

somm (09.07.2017 03:44)
Opus88 писал(а):
Про Набокова.
Не понимаю, какая концепция про
Набокова?

Opus88 (09.07.2017 03:54)
somm писал(а):
Не понимаю, какая концепция про Набокова?
А у Вас
их много?

somm (09.07.2017 03:55)
Opus88 писал(а):
А у Вас их много?
У меня их вообще нет, я
концепциями не увлекаюсь.

Opus88 (09.07.2017 03:57)
somm писал(а):
У меня их вообще нет, я концепциями не
увлекаюсь.
Понятно.

somm (09.07.2017 03:57)
Opus88 писал(а):
концепции
Тут и без меня есть деятели, которые
читают всякие книги, а затем их пересказывают. Мне такое занятие ни к чему.

abyrvalg (09.07.2017 04:40)
somm писал(а):
Прежде, чем задавать такие вопросы -
протрезвейте.
Ну запишите тогда всех наших дворян в завзятых педофилов - девочек
брали в жёны с 12 лет со вытекающими. Да и ныне в некоторых регионах России есть
конституции, разрешающие браки с 12 лет. Что теперь - целые регионы запишем рассадниками
педофилии? А Лолите в романе как раз было 12 лет!

somm (09.07.2017 05:05)
abyrvalg писал(а):
Ну запишите тогда всех наших дворян в завзятых
педофилов - девочек брали в жёны с 12 лет со вытекающими. Да и ныне в некоторых регионах
России есть конституции, разрешающие браки с 12 лет. Что теперь - целые регионы запишем
рассадниками педофилии? А Лолите в романе как раз было 12 лет!
Речь о другом. Не в
возрасте дело.

evc (09.07.2017 06:00)
Просто http://classic-online.ru/rules
`Правила общения на форуме Classic-online.ru

На форуме запрещено все, что запрещено действующим законодательством РФ.

Кроме того под строгим запретом находится:

1) Оффтоп;
2) Спам;
3) Флуд, Флейм;
4) Нецензурные выражения;
5) Троллинг;
6) Реклама;
7) Сообщения политического и религиозного содержания;
8) Переход на личности (особенно оскорбительного характера);
9) Сообщение с большим количеством орфографических ошибок;
10) Короткие и примитивные сообщения (Да, нет, ага, угу и т.д.).

Нарушителям грозят санкции без предупреждения.`

А.К. (09.07.2017 06:55)
evc писал(а):
Просто http://classic-online.ru/rules
`Правила общения на форуме Classic-online.ru

На форуме запрещено все, что запрещено действующим законодательством РФ.

Кроме того под строгим запретом находится:

1) Оффтоп;
2) Спам;
3) Флуд, Флейм;
4) Нецензурные выражения;
5) Троллинг;
6) Реклама;
7) Сообщения политического и религиозного содержания;
8) Переход на личности (особенно оскорбительного характера);
9) Сообщение с большим количеством орфографических ошибок;
10) Короткие и примитивные сообщения (Да, нет, ага, угу и т.д.).

Нарушителям грозят санкции без предупреждения.`
Это даже не смешно. Сначала Вы
позволяете пользователям нарушать все правила Форума(превращая его в болото), не замечая
даже мата на нем. И жалуюсь, что Вас могут посчитать инквизитором. А теперь вдруг,
неожиданно цитируете правила Форума. Что случилось по сравнению с тем, что Вы допускали
раньше? Вы уж как нибудь определитесь. Иначе Вы г.Чихачев выглядите просто жалким и
никчемным лузером. Но никак не человеком, способным быть модератором. Неужели Вы не
понимаете, что последние недели Ваша деятельность на данном Форуме губит Вашу репутацию на
просторах Интернета? Хотя, наверно, это все риторические вопросы. И Вы просто не
осознаете, что Вы творите...

evc (09.07.2017 07:12)
А.К. писал(а):
...
Хотя, наверно, это все риторические вопросы. И Вы просто не осознаете, что Вы
творите...
Да я всё понимаю. Просто Вы буквально всё воспринимаете, без игры. А я как
раз ситуационно действую и отвечаю за свои слова. Все мои реакции за последние недели не
были особо резкими, я намекаю, что следует изменить нам общение здесь. Если и молчал
ранее, то это моё решение. Я не против того, чтобы на форуме свободно общались. Вижу, что
несколько человек чуть странно понимают свободу общения и указал на то. Уж в том, что я
лоббирую чьи-то интересы, никто меня, кроме последнего времени, не обвинял ранее. Мне все
люди нравятся, если что.

А.К. (09.07.2017 08:11)
evc писал(а):
Да я всё понимаю. Просто Вы буквально всё
воспринимаете, без игры. А я как раз ситуационно действую и отвечаю за свои слова. Все мои
реакции за последние недели не были особо резкими, я намекаю, что следует изменить нам
общение здесь...
Евгений Викторович, очевидно, что Вы человек творческий и еще раз
творческий. Но на этом Форуме тусуются люди тоже жутко творческие и жутко свободные.
Поэтому `намекать` им что либо бесполезно. Они ничего не примут к сведению. Модерация
здесь возможна только по совершенно формальным правилам.(Которые уже давно прописаны,
которые Вы как раз и цитируете). А она(модерация) необходимы из за закона против
экстремизма за 2015г. Который гласит, что любой сайт могут закрыть заранее по формальным
признакам до решения суда. Потом после суда его могут и открыть. Но сколько на это
потребуется времени - полгода, год, 2года? Ну и зачем все это нужно любителям музыки?
Поэтому давайте здесь на этом сайте обойдемся без политики и религии. А кому сквербит
обсуждать именно политические и религиозные темы, пусть переходят на другие сайты.
Интернет большой - дает всем возможность найти свои интересы в глобальной сети...

Leontiy13 (09.07.2017 09:31)
LAKE писал(а):
сначала расскажите, что такое метафизика, и как в этом
смысле Вам представляется Стикс?, или Рейн?!
Есть физический мир и мир сознания,
метафизический. Будем считать, что они существуют параллельно. Метафизический мир — это
образы и смыслы. Вы читаете книгу, слушаете музыку, просто фантазируете, и переживаете то,
чего в физическом мире не было, а переживания могут быть даже более сильными. Никакие
законы физики и химии, как бы Вы не колдовали с книгой, не раскроют Вам ее смысл.
Метафизический мир надличностен, уже давно нет ни Бетховена, ни Гульда с Рихтером, а
смыслы их музыки по-прежнему живы, Вы их ищете, находите или не находите. Высшие смыслы (а
я под метафизикой понимаю именно их) принадлежат (по Гегелю, если бы я был гегельянец)
Мировому духу (или Мировому сознанию), у Гегеля его главная работа так и называется
«Феноменология духа». Большой художник вкладывает в свое сочинение смысл, а наша задача —
его разгадать, понять эту тайну, а не просто радоваться веселой музыке и лить слезы под
грустную. Конечно, даже у Бетховена, у которого проходной музыки совсем мало (у Моцарта и
Баха полно), не в каждом сочинении есть то, что я называю высшим смыслом. Если брать его
сонаты, то это 1, 8, 14, 17, 21, 23 и все пять последних. Это не значит, что остальные
хуже, ничуть, их можно (и нужно) слушать и играть просто ради удовольствия.

Стикс или Рейн, если хотите, это водная преграда, отделяющая живых и мертвых, Стикса
реально не существует, это мифологическая река, такой художественный образ. Ну художник
вправе пренебрегая законами физического мира, осуществить в своем воображении подобное
плавание, и донести до нас свои впечатления.

Twist7 (09.07.2017 09:54)
Osobnyak писал(а):
... Америка в 50-е была на редкость консервативной
страной. Да и сейчас вряд ли другая.
А других учит жить...
Хи-хи

Twist7 (09.07.2017 09:57)
somm писал(а):
Общество лживо и лицемерно, тут я с Вами полностью
согласен.
Кали-юга, Somm...

Leontiy13 (09.07.2017 09:58)
abyrvalg писал(а):
С одной стороны, у Вас Рихтер играет
по-романтически экспрессивно, а с другой - `многовато лирической воды`. Чему
верить-то?
Именно потому, что в некоторых сочинениях романтической экспрессии особо
негде разгуляться, это компенсируется у СТР душевностью, повышенной эмоциональностью. У
Шуберта это абсолютно уместно, у позднего Бетховена - нет.

Leontiy13 (09.07.2017 10:01)
abyrvalg писал(а):
Гилельс тоже отгрохал финал Патетической будь
здоров. У Гульда же финал тоже любопытен, но как-то уж этот бешеный ритм больно отдаёт
больше молодецкой бравурностью.
Не согласен, нисколечко не отдает. Именно в сочетании
с нежными, почти бесплотными прикосновениями гульдовских рук к клавишам. Гилельс играет
намного более тяжеловесно.

Leontiy13 (09.07.2017 10:11)
somm писал(а):
До чего же все-таки обедняется музыка при попытке
описать ее словами!
Вот послушайте как самый талантливый дирижер нового поколения
Владимир Юровский целое отделение своего концерта посвятил описанию словами 7-ой симфонии
Малера.
http://meloman.ru/concert/istoricheskie-programmy-velikih-dirizhyorovbrdirizhiruet-i-rass
kazyvaet-jurowski
Я конечно не Юровский, а просто самый заурядный любитель, но тоже пытаюсь описать словами
образы, возникающие в моей голове...

Twist7 (09.07.2017 10:13)
Leontiy13 писал(а):
...
Стикс или Рейн, если хотите, это водная преграда, отделяющая живых и мертвых, Стикса
реально не существует, это мифологическая река, такой художественный образ...
Ой, ой,
ой.
Бедные Ваши слушатели !!!

evc (09.07.2017 10:19)
Twist7 писал(а):
Ой, ой, ой.
Бедные Ваши слушатели !!!
Мне показалось, что Леонтий № 13 наоборот ясно сказал )

LAKE (09.07.2017 11:20)
А.К. писал(а):
Евгений Викторович, очевидно, что Вы человек
творческий и еще раз творческий. Но на этом Форуме тусуются люди тоже жутко творческие и
жутко свободные. Поэтому `намекать` им что либо бесполезно. Они ничего не примут к
сведению. Модерация здесь возможна только по совершенно формальным правилам.(Которые уже
давно прописаны, которые Вы как раз и цитируете). А она(модерация) необходимы из за закона
против экстремизма за 2015г. Который гласит, что любой сайт могут закрыть заранее по
формальным признакам до решения суда. Потом после суда его могут и открыть. Но сколько на
это потребуется времени - полгода, год, 2года? Ну и зачем все это нужно любителям музыки?
Поэтому давайте здесь на этом сайте обойдемся без политики и религии. А кому сквербит
обсуждать именно политические и религиозные темы, пусть переходят на другие сайты.
Интернет большой - дает всем возможность найти свои интересы в глобальной сети...
Они
всё же выбрали пепси....

LAKE (09.07.2017 11:46)
Leontiy13 писал(а):
Есть физический мир и мир сознания,
метафизический. Будем считать, что они существуют параллельно. Метафизический мир — это
образы и смыслы. Вы читаете книгу, слушаете музыку, просто фантазируете, и переживаете то,
чего в физическом мире не было, а переживания могут быть даже более сильными. Никакие
законы физики и химии, как бы Вы не колдовали с книгой, не раскроют Вам ее смысл.
Метафизический мир надличностен, уже давно нет ни Бетховена, ни Гульда с Рихтером, а
смыслы их музыки по-прежнему живы, Вы их ищете, находите или не находите. Высшие смыслы (а
я под метафизикой понимаю именно их) принадлежат (по Гегелю, если бы я был гегельянец)
Мировому духу (или Мировому сознанию), у Гегеля его главная работа так и называется
«Феноменология духа». Большой художник вкладывает в свое сочинение смысл, а наша задача —
его разгадать, понять эту тайну, а не просто радоваться веселой музыке и лить слезы под
грустную. Конечно, даже у Бетховена, у которого проходной музыки совсем мало (у Моцарта и
Баха полно), не в каждом сочинении есть то, что я называю высшим смыслом. Если брать его
сонаты, то это 1, 8, 14, 17, 21, 23 и все пять последних. Это не значит, что остальные
хуже, ничуть, их можно (и нужно) слушать и играть просто ради удовольствия.

Стикс или Рейн, если хотите, это водная преграда, отделяющая живых и мертвых, Стикса
реально не существует, это мифологическая река, такой художественный образ. Ну художник
вправе пренебрегая законами физического мира, осуществить в своем воображении подобное
плавание, и донести до нас свои впечатления.
ВЫ так долго поясняли, что, в Вашем
понимании, такое метафизический мир, как он существует и где, а затем неожиданно объявили,
что Стикс, оказывается, не существует, чем в итолге перечеркнули всё Вами сказанное:)).
Уважаемый Leonty13. Метафизический мир - это не образы и смыслы. Образы и смыслы
существует в и т.н. физическом мире, присутствуя в котором Вы рассказали, что существуют
как бы два мира:)), а Вы существуете в обоих сразу и время от времени сигнализируете о
наличии каких то смыслов там и транспортируете их сюда в словесном виде. Там , дескать,
метафизика, а тут, панимаишь, физика. Довожу до Вашего сведения, что Мир един, и если бы
Вы были хотя бы гегельянцем, то отлично это понимали бы.
Метафизичность (крайне приближенно) - суть противоречивость всего в мире по отношению ко
всему, что становятся попарно (минимум попарно) объектом и субъектом. То же, о чём Вы
пишите - реальность, объективная реальность, которую Вы ощущаете, но описываете по-своему,
по-бытовому, придавай ей некий смысл без носителя смысла, наличие ощущений без субъекта и
тем лишаете свою конструкцию права на существование, отказывая ей в праве быть объективной
реальностью. И спасает Мир от реальной(!) гибели, от распада минимум на две части:) в
результате присутствия в нём таких вот мыслительных конструкций, только наличие
непосредственно в структуре Ваших мыслей единства Мира. Иначе любой пацан давно бы Его
угробил:)). Метафизика - самозащита Мира от дурака. Только, Бога ради, не принимайте
последнее на свой счет.

somm (09.07.2017 11:49)
Leontiy13 писал(а):
Вот послушайте как самый талантливый дирижер
нового поколения Владимир Юровский целое отделение своего концерта посвятил описанию
словами 7-ой симфонии Малера.
http://meloman.ru/concert/istoricheskie-programmy-velikih-dirizhyorovbrdirizhiruet-i-rass
kazyvaet-jurowski
Я конечно не Юровский, а просто самый заурядный любитель, но тоже пытаюсь описать словами
образы, возникающие в моей голове...
Был на том концерте и слушал его объяснения.
Впечатления незабываемые.

LAKE (09.07.2017 11:58)
Leontiy13 писал(а):
...
- Стикс или Рейн, если хотите, это водная преграда, отделяющая живых и мертвых, Стикса
реально не существует, это мифологическая река, такой художественный образ.

Ну художник вправе пренебрегая законами физического мира, осуществить в своем воображении
подобное плавание, и донести до нас свои впечатления.
- Не хочу Рейн. Хочу Енисей!

- Ну, хорошо! Пусть художник пренебрегает:)) законами физического мира. А теперь покажите
мне в Вашем предложении хотя бы одно слово, отражающее понятие несвойственное миру
реальному, описание любых предметов, который не содержали бы атрибутики тутошнего сиречь
физического мира. А до кучи найдите в мифах про Стикс какие-то детали, что-нибудь из
того, что мы тут с Вами не чувствовали. Можно, конечно, жабе присобачить крылья, бегемоту
вставить в попу руль, но и руль и бегемота, и жабу, и крылья, и попу сначала надо ощутить
тут.

Если мы не видим в инфракрасном свете, то это не значит, что существует инфракрасный
отдельный мир, если кое-кто из нас не чувствует мир мертвых и иные проявления
физиологически доступные и кое-кому нефизиологически доступные, то это никак не делит
единый Мир на несколько миров, а лишь свидетельствует об ограниченности временно доступных
способов восприятия и анализа для конктерного существа.

Leontiy13 (09.07.2017 12:08)
LAKE писал(а):
... Мир един, и если бы Вы были хотя бы гегельянцем,
то отлично это понимали бы... реальность, объективная реальность, которую Вы ощущаете, но
описываете по-своему, по-бытовому...
Я тоже считаю, что мир един, поскольку никакой
объективной физической реальности не существует. Мир существует в виде суперпозиции. Но
обсуждение этого вопроса нас уведет слишком далеко. Представления вульгарных
материалистов (в частности нашему поколению навяз пресловутый `Анти-Дюринг`) о том, что
сознание есть высшая форма существования материи, сегодня даже как-то неудобно повторять.
Но в бытовом плане мир и правда двоичен. Как писал поэт и философ В. Соловьев, `Милый
друг, иль ты не видишь, что все видимое нами - только отблеск, только отзвук от незримого
очами`. Поэтому пробиваясь к смыслу творений гениев, которым было дано видеть это незримое
очами, мы и познаем мир в гораздо большей степени, чем высаживая аппараты на Марсе.

steinberg (09.07.2017 12:16)
LAKE писал(а):
- Не хочу Рейн. Хочу Енисей!
Парился раз я в бане
возле плотины Саяно-Шушенской гэс. Кругом тайга. Вышел из парной, плюхнулся в Енисей, а
вода-то ледяная!

LAKE (09.07.2017 12:21)
Leontiy13 писал(а):
Я тоже считаю, что мир един, поскольку никакой
объективной физической реальности не существует. Мир существует в виде суперпозиции. Но
обсуждение этого вопроса нас уведет слишком далеко. Представления вульгарных
материалистов (в частности нашему поколению навяз пресловутый `Анти-Дюринг`) о том, что
сознание есть высшая форма существования материи, сегодня даже как-то неудобно повторять.
Но в бытовом плане мир и правда двоичен. Как писал поэт и философ В. Соловьев, `Милый
друг, иль ты не видишь, что все видимое нами - только отблеск, только отзвук от незримого
очами`. Поэтому пробиваясь к смыслу творений гениев, которым было дано видеть это незримое
очами, мы и познаем мир в гораздо большей степени, чем высаживая аппараты на
Марсе.
Да, мы не станем это обсуждать. Тем более, что вульгарный материализм никак не
связан с указанной Вами работой, а совсем наоборот, а также, что мир не являет собой
никакую суперпозицию и не может существовать никак иначе, чем в виде объективной
реальности, а то, что Вы называете сознанием неразрывно связано с тем, что Вы именуете
материей и действительно являетсмя её продуктом - `рукотворным или нерукотворным `:)) -
без разницы.
Вы критикуете то, что не знаете, а следовательно и не понимаете. Собственно поэтому я и
спросил Вас - являетесь ли Вы преподавателем? Вы допустили этом вариант деятельности в
Вашей биографии, как вариант материализовавшийся:). Хотя бы не будьте так категоричны на
уроках. На сём в этой теме желаю Вам пробиться к смыслам творений гениев без путешествий
на Марс, но всё же с осторожностию пользуясь местоимением `МЫ`, и почаще заменяя его в
подобных высказываниея на `Я`. Даже тогда, когда Вам не терпиться что-нибудь обобщить.

somm (09.07.2017 12:21)
Leontiy13 писал(а):
сознание есть высшая форма существования
материи
Никакой это не материализм, когда так говорят. Это самая настоящая мистика,
да еще и надменная, и пафосная, аж мутит от такого. По мне, так никакого сознания вообще
не существует, есть только временные возбуждения отдельных нейронов. Скромнее нам всем
надо быть.

LAKE (09.07.2017 12:21)
steinberg писал(а):
Парился раз я в бане возле плотины
Саяно-Шушенской гэс. Кругом тайга. Вышел из парной, плюхнулся в Енисей, а вода-то
ледяная!
Вот и я хочу... банька вблизи какой-нибудь тихой ГЭС на Енисее, вокруг нежно
воркующая о чем-то тайга... бух в речку, а тама... красота!

steinberg (09.07.2017 12:24)
LAKE писал(а):
Вот и я хочу.
Поговорите с ABCZ, он там обитает.
...Рейн тоже хорош!

oriani (09.07.2017 12:27)
Leontiy13 писал(а):
Я тоже считаю, что мир един, поскольку никакой
объективной физической реальности не существует. Мир существует в виде суперпозиции. Но
обсуждение этого вопроса нас уведет слишком далеко. Представления вульгарных
материалистов (в частности нашему поколению навяз пресловутый `Анти-Дюринг`) о том, что
сознание есть высшая форма существования материи, сегодня даже как-то неудобно повторять.
Но в бытовом плане мир и правда двоичен. Как писал поэт и философ В. Соловьев, `Милый
друг, иль ты не видишь, что все видимое нами - только отблеск, только отзвук от незримого
очами`. Поэтому пробиваясь к смыслу творений гениев, которым было дано видеть это незримое
очами, мы и познаем мир в гораздо большей степени, чем высаживая аппараты на
Марсе.
Вас очень приятно читать. Красота образов и отсутствие императива подкупает.
Спасибо! Пишите, пожалуйста, ещё. )

LAKE (09.07.2017 12:27)
steinberg писал(а):
Поговорите с ABCZ, он там обитает. ...Рейн тоже
хорош!
У меня с ним плохо получается говорить. Он как водохранилище перехлестывающее
постоянно через плотину.
Ясное дело хорош! Верю! Ока (не путать с моделью `Ваз`) вот вобще удивительно хороша. И
Москва река не в Москве, а уж Яуза под Клином - сказка!

somm (09.07.2017 12:27)
Пойду лучше на Идиота схожу в Большой. Если кто не в курсе, то через полтора часа
начинается.

LAKE (09.07.2017 12:28)
oriani писал(а):
Вас очень приятно читать. Красота образов и
отсутствие императива подкупает. Спасибо! Пишите, пожалуйста, ещё. )
Уважаемый EVC,
прошу обратить Ваше модеративное внимание на наличие коррупционной составляющей на
форумчатом пространстве!

А писать - конечно, пусть. Я со своей стороны гарантирую, что образы Леония 13-го
никогда больше не стану описывать как объективную реальность.

LAKE (09.07.2017 12:36)
somm писал(а):
Пойду лучше на Идиота схожу в Большой. Если кто не в
курсе, то через полтора часа начинается.
Я хотел на карася на Большой пруд, позвонил
Тимуру, а он сказал, чтобы я не был идиотом, т.к. в такую погоду рыба не клюёт. Вот думаю
всё же остаться идиотом:)) Хотя...

LAKE (09.07.2017 12:37)
LAKE писал(а):
Леония
Прошу извинить невольную ошибку. Леонтия,
конечно.

LAKE (09.07.2017 12:50)
oriani писал(а):
Вас очень приятно читать.
! Да.

steinberg (09.07.2017 13:22)
LAKE писал(а):
Ока (не путать с моделью `Ваз`) вот вобще удивительно
хороша. И Москва река не в Москве, а уж Яуза под Клином - сказка!
Ока вправду хороша,
она у меня здесь в минуте хотьбы. И Яуза хороша. На севере Москвы её приток Чермянка,
тоже. Власти вокруг пооблагородили, теперь сплошь питейные места. Впрочем как и раньше.

Twist7 (09.07.2017 13:44)
evc писал(а):
Мне показалось, что Леонтий № 13 наоборот ясно сказал
)
То что он ясно сказал - это одно,
Но то, что он неправду сказал - это таки основное.

LAKE (09.07.2017 14:13)
steinberg писал(а):
Ока вправду хороша, она у меня здесь в минуте
хотьбы. И Яуза хороша. На севере Москвы её приток Чермянка, тоже. Власти вокруг
пооблагородили, теперь сплошь питейные места. Впрочем как и раньше.
Господи, где Вас
носит?

Портвейны, власти,
Водка, страсти,
И сплошь питейные места,
В местах, где речка хороша!

Обзавидуешься. Оазисионируете окружающую среду беспощадно.

А.К. (09.07.2017 14:26)
LAKE писал(а):
Господи, где Вас носит?

Портвейны, власти,
Водка, страсти,
И сплошь питейные места,
В местах, где речка хороша!

Обзавидуешься. Оазисионируете окружающую среду беспощадно.
Да,некоторый живут
ярко...

Twist7 (09.07.2017 14:32)
LAKE писал(а):
...

Если мы не видим в инфракрасном свете, то это не значит, что * существует инфракрасный
отдельный мир...
* не
(пропущено `не`

LAKE (09.07.2017 14:34)
Twist7 писал(а):
* не
(пропущено `не`
Не, `не` не пропущено. Это именно не значит, что существует
отдельный(!) инфракрасный мир, он часть общего Мира.

oriani (09.07.2017 14:39)
Twist7 писал(а):
Но то, что он неправду сказал - это таки
основное.
Или представления Leontiy13 не совпали с Вашими... Как Вам такой вариант?..
)

Twist7 (09.07.2017 14:40)
somm писал(а):
...Скромнее нам всем надо быть.
Вот-вот, Somm !!!
Говорите Вы правильно.
Так и поступать надо согласно сказанному...)

Twist7 (09.07.2017 14:42)
LAKE писал(а):
Не, `не` не пропущено. Это именно не значит, что
существует отдельный(!) инфракрасный мир, он часть общего Мира.
Да. Извините,
пожалуйста.
Вы правы.

Twist7 (09.07.2017 14:43)
oriani писал(а):
Или представления Leontiy13 не совпали с Вашими...
Как Вам такой вариант?.. )
И с моими тоже...)

Twist7 (09.07.2017 14:46)
LAKE писал(а):
Вот и я хочу... банька вблизи какой-нибудь тихой ГЭС
на Енисее, вокруг нежно воркующая о чем-то тайга... бух в речку, а тама...
красота!
Летом там мошка и комары(((
А виды и чистый воздух - прелесть !!!

oriani (09.07.2017 14:55)
Twist7 писал(а):
И с моими тоже...)
Кое-кто и вообще
осмеливается утверждать, что правд на свете много. Примерно - по числу проживающих... )

LAKE (09.07.2017 14:58)
steinberg писал(а):
Ока вправду хороша, она у меня здесь в минуте
хотьбы. И Яуза хороша. На севере Москвы её приток Чермянка, тоже. Власти вокруг
пооблагородили, теперь сплошь питейные места. Впрочем как и раньше.

Парился раз я в бане возле плотины Саяно-Шушенской гэс. Кругом тайга. Вышел из парной,
плюхнулся в Енисей, а вода-то ледяная!
Когда-то, верьте, было время,
При прежнем Батюшке -Царе,
Вином заполнено по стремя
Бывало русло на Пахре.

Чермянка медленно вливала
Портвейн в коньяк Оки-реки.
Коктейль усиленно лакала
Собака...
С ней пили наши мужики.

Теперь же даже в Енисее,
Течет лишь пресная вода...
Когда-то в бане все трезвели,
А нынче - в реках! Вот беда!

LAKE (09.07.2017 15:05)
oriani писал(а):
Кое-кто и вообще осмеливается утверждать, что правд
на свете много. Примерно - по числу проживающих... )
Это те, которые ложь от
беспомощности `своей правдой` зовут. Ложь у каждого своя- это точно, а правда одна
одинешенька и одна на всех поровну:) Скучно, мало, приходится лгать.

steinberg (09.07.2017 15:09)
Twist7 писал(а):
Летом там мошка и комары(((
...клещи ещё.

steinberg (09.07.2017 15:17)
LAKE писал(а):
Когда-то в бане все трезвели,
А нынче - в реках! Вот беда!
В бане трезветь - это экстрим, мне кажется. А вот в
реке, если что, можно и не протрезветь, так и сгинуть неотрезвлённым. Хотя у меня
противоположный опыт есть. Уносило как-то в море и не унесло, отчасти потому что был
пьяный. Трезвому с паникой справиться сложнее.

Opus88 (09.07.2017 15:34)
И, Вы будете смеяться - у меня вопрос про эту симфонию. (Извините, что я не в тему
дискуссий здесь).
Решился наконец послушать эту симфонию в связи с ёе как бы влиянием на одно из самых
пронзительных произведений русской живописи.
С кем самое яркое исполнение второй части?

oriani (09.07.2017 16:27)
LAKE писал(а):
Ложь у каждого своя
Я как раз об этом. Только,
слово ` заблуждение` мне кажется более уместным. Впрочем, Ваш выбор.

Opus88 (09.07.2017 17:10)
oriani писал(а):
Я как раз об этом. Только, слово ` заблуждение` мне
кажется более уместным. Впрочем, Ваш выбор.
`Мысль изреченная есть ложь.
Не говоря уж о философиях.

LAKE (09.07.2017 17:12)
steinberg писал(а):
.. Уносило как-то в море и не унесло, отчасти
потому что был пьяный. ...
Не принял океян бухую жертву, значить ... :))

LAKE (09.07.2017 17:15)
oriani писал(а):
Я как раз об этом. Только, слово ` заблуждение` мне
кажется более уместным. Впрочем, Ваш выбор.
`Заблуждаться` - значит быть обманутым
самим собой или кем-то. В данном случе - самим собой:)) И Ваш выбор тут очевиден.

LAKE (09.07.2017 17:16)
steinberg писал(а):
...клещи ещё
на медведях приезжают:)

oriani (09.07.2017 17:18)
Opus88 писал(а):
`Мысль изреченная есть ложь.
Не говоря уж о философиях.
Кто бы спорил...

oriani (09.07.2017 17:20)
LAKE писал(а):
`Заблуждаться` - значит быть обманутым самим собой или
кем-то. В данном случе - самим собой:)) И Ваш выбор тут очевиден.
Ну, вот всё и
разъяснилось.

LAKE (09.07.2017 17:21)
oriani писал(а):
`Мысль изреченная есть ложь.
Не говоря уж о философиях. - opus88

Кто бы спорил...Ну, вот всё и разъяснилось. - oriani
Наконец-то.Скромно
торжествующая истина присела отдохнуть на форуме:))

Osobnyak (09.07.2017 17:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вроде он 4ю книгу написал?
Не
слышал. Есть какие-то поздние эссе (`Триптих`).

oriani (09.07.2017 17:28)
LAKE писал(а):
Наконец-то.Скромно торжествующая истина присела
отдохнуть на форуме:))
)))

Osobnyak (09.07.2017 17:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Где-то попадался рассказ Гульда о том,
как он готовил 5-й концерт Бетховена, как прикидывал: можно вот так его сделать, можно
эдак, можно еще вот так. То есть на самом деле - решения у него нету! Иначе не бывает
выбираний варианта. Абсолютно было то же самое с Погореличем. Мы проходили 3-й концерт
Прокофьева (около 1978 года, вероятно), Иво приводил свою подружку и нам вслух
рассказывал, какие есть варианты интерпретации. Сыграем так, говорит, а теперь давай вот
так сделаем. Потом еще, потом еще. Потому что собственно сыграть у таких людей вообще нет
вопроса. а вот зачем и как... Причем выбор идет скорее всего по принципу эпатажности,
никак не по принципу прочтения сути. Сути как бы нет. То же самое (минус эпатажность) мне
слышится в зрело-позднем Рихтере. Сыграть нет проблем. Проблема найти любой - у Рихтера,
как говорят, сюжетно-литературный иногда - смысл в том, что и зачем.
ЛвБ с ними
скорей всего не согласился бы. Он где-то говорил о композиции, что если у Вас два
одинаково хороших продолжения, то они оба неверны. И, видимо, из той же логики выписывал с
особым тщанием указания к исполнению. Боролся тем самым с исполнительским произволом.
Устроить бы им очную с ГГ у рояля...

Osobnyak (09.07.2017 17:38)
Opus88 писал(а):
`Мысль изреченная есть ложь.
Не говоря уж о философиях.
У Набокова: `Мы слизь. Речённая есть ложь`. Что не
противоречит исходному коду.

Mikhail_Kollontay (09.07.2017 17:40)
Osobnyak писал(а):
если у Вас два одинаково хороших продолжения, то
они оба неверны
Да, это обычно значит, что ошибка допущена раньше, и найти ее не
всегда выходит легко, так что лучше не спешить.

LAKE (09.07.2017 18:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... ошибка допущена раньше, и найти ее
не всегда выходит легко, так что лучше не спешить.
:))
https://www.youtube.com/watch?v=qNDAk9o9hcM

steinberg (09.07.2017 20:15)
LAKE писал(а):
Не принял океян бухую жертву, значить ... :))
не
того разбудили(с).



 
     
Наши контакты