5000 евреев не будут слушать 1 еврея, тем более без микрофона!
В этом и чудо.
lesovichenko
(05.05.2012 12:24)
steinberg писал(а):
...Вы можете себе представить что такое 5000 человек в масштабе населения Иудеи?
Можно было бы спросить у Ирода, но не знаю как сделать запрос.
Cypros
(05.05.2012 12:25)
steinberg писал(а):
...Вы можете себе представить что такое 5000 человек в масштабе населения Иудеи?
Уважаемые граждане Иудеи, завтра состоится проповедь на горе Карней Хиттин, акция с местными властями Галилейской области согласована, ожидаемое число участников - до 5 тыс.
steinberg
(05.05.2012 12:28)
lesovichenko писал(а):
Увы, не встречал таких демографических данных.
...понимаете, Израиль страна маленькая, 5000 человек, бросивших работу, лавочки, суды и прочее в таком роде...легче представить как у Гоголя в Тарасе Бульбе `...и милион народу вздрогнул`.
steinberg
(05.05.2012 12:36)
Cypros писал(а):
Тем более, что каждый из них говорит:
- Ани Машиах!
...интересно, что представления о Машиахе стали так сказать актуальны много позже. Мне очень нравится фраза, только не помню чья: (не Маймонид ли или не Виленский ли гаон, не помню) всякие рассуждения о Машиахе - пустая трата времени. Вполне возможно, что долгое время всё связанное с Машиахом было важно в первую очередь для христиан.
Mikhail_Kollontay
(05.05.2012 12:50)
lesovichenko писал(а):
`Блаженны нищие духом`
Может быть, прежде всего важно было услышать, что они блаженны, потому что для фарисеев они были уж никак не блаженны, а прокляты. Уж кто как и почему, это потом. Я забыл, кто это описал, как архиерей ходил по церкви и учил людей молиться Богу. Говорит мужику, ну читай Отче наш. Тот: `Отче наш иже еси`. - `Да нет, ты громче читай` - тот опять бубнит - `Нет, давай вместе, во весь голос: Отец ты наш Небесный!`. И всё, оба зарыдали, и вся молитва она тут. Больше никаких слов не надо. Может быть, что-то в этом роде было, кто же знает. Почему такие толпы за Ним ходили, бросив все дела. Не думаю, что в одних исцелениях дело.
mikrus72
(05.05.2012 12:57)
BogolubovAL писал(а):
А что человек не имеет право покаяться и осознать свои грехи?!Вы уж просите Давиду , что он не такой хороший всегда был, как вы
Уважаемый BogolubovAL!
Понимает ! Я не могу простить Давида, потому что мне ничего плохого он не сделал! Это к Уриии! Не ко мне!:)) Я только констатировал факт согласно писанию- кто Он есть! Дерево я называю деревом, кошку- кошкой, собаку- собакой. А убийцу –Убийца и поступать с ним надо соответственно. Из дерева можно развести огнь, построить дом, кошку можно приласкать и напоить молоком. А насильника посадить в тюрьму.. или убить. Это всего лишь свойства предметов и все. Я так думаю. Какое осуждение!? Что Вы.! Вы же не суете руку в огонь потому- что огонь «вам» скажет, что он хороший. У каждой «зверюшки» своя природа вещей.
Вот Вы говорите: « Давид покаялся..!». Объясните это тем, кого он убил.. объясните это тем семьям, чьи дети были изнасилованы и зарезаны. Полюбите и простите всяких Чекотил, Бирюквых(кличка охотник за младенцами), Гусаковых((любитель студенток) имя им легион…! Все они покаялись.. и поверили в Христа. Пройдитесь по тюрьмам. Там все верят в Христа.. Как сказал одна еврейка.. пережившая лагерь Освенцим : « бога я не вспоминаю уж 56 лет!» И я ее понимаю. Здесь схемы быть не может. Надо действовать по ситуации… А не просто любить все что поподя, Потому что, так сказал Иисус! На мой взгляд..- это запутанная тема в христианстве. Я так думаю.
Вы говорите! Простите Давиду» замечательно!
Но объясните мне этот пункт. Я не понимаю.
Христос кинул фразу: «не судите и не судимы будете! ( И не только не судите, но и благословляйте врагов, прощайте, молитесь за них и тэ.. дэ..) Но..!
Тогда согласно его словам мы не имеем права никого осуждать: Ни врагов ,ни друзей. И в том числе и самого себя. Ведь сказано :»НЕ СУДИТЕ!!» Я так понимаю всех, значит всех. Но тогда как осознать свою греховность, без собственного осуждения..?? Непонятно!? Значит всякий убийц, воров, насильников.. судить нельзя. А себя можно! Странно! Ну ладно!
Ну…. Допустим! Впишем свои исключения( и подпортим текст домыслами) : «не судите и не судимы будете! А себя судите -можно, и даже нужно!»
Тогда получается вообще билибирда. Значит «Бог» который дате людям совет не судить.. Сам оказывается собирается Судить свой народ. Да еще на «страшном суде». Себе «Бог» в этом удовольствии не отказал. «Бог» который не последователен в свои действиях. Странно! Ну хорошо..
И наказания такие, что гитлеровские газовые камеры, просто курорт по сравнению с муками ада. Потому что у Гитлера, муки кратковременны..а у Бога -Вечны. И самое главное, что согласно Христу реальные преступники смешиваются с теми, кто просто подумал в уме- «убить». Значит убийца! Ведь сказано : если в мыслях пожелал женщину- ты прелюбодей. И ну так далее.
Мало того что «Бог» говорит одно а делает другое. Так он еще и разницу не видит. Кто преступник, кто нет! И так многие пункты в писании. Я думаю налицо неправильные переводы текстов или намеренное искажение.. Сам Христос ничего не писал! Это важно. А что записывает не просветленный ученик слов мастера -это лишь то, что он хочет видеть… Куда понятней: « Глаз за Глаз!». А главное честнее!
Так что, слепо поклонятся писаниям я бы не стал!
lesovichenko
(05.05.2012 13:07)
steinberg писал(а):
...понимаете, Израиль страна маленькая, 5000 человек, бросивших работу, лавочки, суды и прочее в таком роде...легче представить как у Гоголя в Тарасе Бульбе `...и милион народу вздрогнул`.
То-то и оно, что для условного обозначения `много` 5000 - как-то ни то, ни сё.
mikrus72
(05.05.2012 13:13)
BogolubovAL писал(а):
Вон католики и протестанты и иже с ними под себя Христа устроили и живут себе! Видите как хорошо!
Вот я об этом говорил. Главное не то, во что Вы верите. Главное что Вы считаете, что ваша вера самая правильная.. Пока эта схема работает. Будут войны!
Вот Вы писания читаете..а говорите: Вон католики
и протестанты и иже с ними под себя Христа устроили и живут себе! А что значит : «и иже сними..» То есть это кто! Язычники, неверные. Враги! О ком Вы!??
То есть они не правы! Это понятно! Кстати. Они мыслят также. Словно один ум на всех. Ничего удивительного. Схема то одна. Начинается все с «Нагорной проповеди».. а заканчивается разделениями на школы, направления ..Это не позиция веры. Это позиция Эго. И Эго это религиозное.. и самое опасное.. Ведь «вы» уже возвысились над другими.. И поехало..
lesovichenko
(05.05.2012 13:16)
steinberg писал(а):
...интересно, что представления о Машиахе стали так сказать актуальны много позже. Вполне возможно, что долгое время всё связанное с Машиахом было важно в первую очередь для христиан.
В Ветхом завете Мессия упомянут многократно. Только ли для Христиан он был актуален в 1 веке? Наверное нет. Деяния фиксируют некоего Февду. Значит ожидание было характерно для всего, как Вы говорите, маленького народа.
lesovichenko
(05.05.2012 13:34)
mikrus72 писал(а):
Вот я об этом говорил. Главное не то, во что Вы верите. Главное что Вы считаете, что ваша вера самая правильная..
Скажите, если Вы верите, что сейчас Вам пишет живой человек, сможете ли Вы согласиться с утверждением, что это, на самом деле - компьютерная программа? Или, что утверждения `Мне пишет живой человек` и `Мне пишет компьютерная программа` являются правильными в раной степени?
mikrus72
(05.05.2012 13:49)
lesovichenko писал(а):
Скажите, если Вы верите, что сейчас Вам пишет живой человек, сможете ли Вы согласиться с утверждением, что это, на самом деле - компьютерная программа? Или, что утверждени
Уважаемый lesovichenko!
Я говорил о позиции эго, а не по позиции мысли по данному вопросу.
Утверждения не важны.. на мой взгляд, важно то что внутри вас, И это ТО только и существенно..
А соглашаться и не нужно… думаю лучше видеть и знать! Можно позвонить по мобиле…
Но кто из верующих решается сделать этот звонок!:???:)))
precipitato
(05.05.2012 13:59)
lesovichenko писал(а):
Подводим итог.
Звучит очень обнадеживающе.
Andrew_Popoff
(05.05.2012 14:06)
poiuytr писал(а):
Я думаю, это упрощение. Шизофрения отдельно, а сошествие Святого Духа и говорение языками - отдельно. В практике духовничества сплошь и исключительно примеры того, что старец или приходской
Я-то как раз говорил, что этого не отрицаю и даже согласен, что так оно и есть. Просто эта заповедь обращена ко всем. А можно ли требовать того, что обычный человек сделать просто не в состоянии? Если он, конечно, честен перед собой и сохраняет ясный рассудок? Ну не могут все быть святыми старцами-отшельниками, да и не требовала церковь этого от всех. Я вовсе не критикую тут ничего, искренне понять хочу, как соблюдать наиважнейшую заповедь.
Andrew_Popoff
(05.05.2012 14:10)
lesovichenko писал(а):
(любовь как чувство вторично)
апостол Павел несогласен. :-)
steinberg
(05.05.2012 14:14)
lesovichenko писал(а):
Деяния фиксируют некоего Февду. Значит ожидание было характерно для всего, как Вы говорите, маленького народа.
...представление о том что весь народ чего-то ждал слишком литературно. Пророчество о мессии существует, но характера напряженного ожидания оно в еврейской среде никогда не имело, а для христиан, это оказалось важным и понятно почему.
lesovichenko
(05.05.2012 15:04)
mikrus72 писал(а):
Можно позвонить по мобиле…
Но кто из верующих решается сделать этот звонок!:???:)))
Если бы ещё точно знать, что предлагаемый номер принадлежит тому, кому хочешь позвонить.
lesovichenko
(05.05.2012 15:06)
precipitato писал(а):
Звучит очень обнадеживающе.
Я Вас понимаю.
lesovichenko
(05.05.2012 15:08)
Andrew_Popoff писал(а):
апостол Павел несогласен. :-)
С Апостолом не спорю.
lesovichenko
(05.05.2012 15:12)
steinberg писал(а):
Пророчество о мессии существует, но характера напряженного ожидания оно в еврейской среде никогда не имело, а для христиан, это оказалось важным и понятно почему.
Совершенно правильно. Конечно, не имело. Зачем бы иначе Христа распяли?
steinberg
(05.05.2012 15:31)
lesovichenko писал(а):
Совершенно правильно. Конечно, не имело. Зачем бы иначе Христа распяли?
...не понял Вашего вопроса. Для христианских толкователей имело значение в писании в основном то что им хотелось там видеть.
lesovichenko
(05.05.2012 16:22)
steinberg писал(а):
...не понял Вашего вопроса. Для христианских толкователей имело значение в писании в основном то что им хотелось там видеть.
Не обращайте внимания. Когда-то читал книгу американского раввина (название и фамилию забыл), который разбирает Нагорную проповедь от лица рядового иудея того времени. Восхищается. Но тут приходит весть о распятии. Сокрушается, но надо готовиться к субботе. В общем-то, это тоже позиция. Понять можно.
steinberg
(05.05.2012 16:47)
lesovichenko писал(а):
Не обращайте внимания. Когда-то читал книгу американского раввина (название и фамилию забыл), который разбирает Нагорную проповедь от лица рядового иудея того времени.
...Бубер в Два образ веры очень многое понял правильно, с моей точки зрения...
lesovichenko
(05.05.2012 18:47)
steinberg писал(а):
...Бубер в Два образ веры очень многое понял правильно, с моей точки зрения...
Да, надо дочитать эту книгу. Ещё А. Неер рассуждал, но как-то уж очень витиевато.
steinberg
(05.05.2012 18:58)
lesovichenko писал(а):
Да, надо дочитать эту книгу. Ещё А. Неер рассуждал, но как-то уж очень витиевато.
...если Вы знаете Неера - это вообще замечательно, в России он, по-моему, не издавался. У Неера есть очень проницательные наблюдения, но есть и ради красного словца... Об отношениях еврейского и христианского Два образа веры вещь очень важная...
victormain
(05.05.2012 19:13)
lesovichenko писал(а):
Сейчас слыша: `Блаженны нищие духом`, - мы плохо понимаем о чём идёт речь, но ведь смысл актуальности не потерял!
Ну не знаю, по-моему, всё-таки понимаем; не до такой степени всё плохо:) Или хотя бы чувствуем.
А я не думаю, что Он в Нагорной проповеди кричал, зачем? Такое не кричат, тем более СИДЯ. Думаю, там сразу, ещё до слов, установилась достаточная тишина.
Но коммент Ваш хорош, спасибо.
victormain
(05.05.2012 19:22)
poiuytr писал(а):
Тут большой конраст со смертью Лермонтова, которому на этом основании было отказано в христианском погребении, если я ничего не путаю...
Так записано в документе: `Погребение пето не было`.
lesovichenko
(05.05.2012 19:23)
steinberg писал(а):
...если Вы знаете Неера - это вообще замечательно, в России он, по-моему, не издавался. У Неера есть очень проницательные наблюдения, но есть и ради красного словца
Сборник Неера на русском языке Иерусалимского издательства. Там много интересного по природе пророчества.
lesovichenko
(05.05.2012 19:31)
victormain писал(а):
Такое не кричат, тем более СИДЯ.
мне так всё время приходится перекрикивать беседующих студентов. И сидя и стоя (лёжа не пробовал).
victormain
(05.05.2012 19:36)
poiuytr писал(а):
Тут необходимый фундамент веры.
Думаю, не только веры. Цивилизации. Будущей:)
victormain
(05.05.2012 19:37)
BogolubovAL писал(а):
ах, это не место?так чего же вы со мной `беседуете`?вышли из положения
Хорошо, больше не буду. Извините, если я Вас огорчил.
steinberg
(05.05.2012 19:41)
lesovichenko писал(а):
Сборник Неера на русском языке Иерусалимского издательства. Там много интересного по природе пророчества.
...языком пророков серьёзно ещё никто не занимался, как не странно. В РГГУ есть Лёзов...вот, кстати, у него была книга Попытка понимания, тоже о христианском и еврейском, он сам православный как я понял, но книга уникальный за последнее время образец честности в области разговоров на эту тему...он лингвист и за его статьями я стараюсь следить, у Лявданского, это специалист по арамейскому языку, была коротенькая статья о синтаксических особенностях языка пророков, да вроде и всё...
Вообще, область синтаксиса в писании потрясающе интересна, начиная с перевёрнутого будущего времени, (когда о будущих событиях пишут в прошедшем времени), кончая всем остальным...
lesovichenko
(05.05.2012 19:47)
steinberg писал(а):
Вообще, область синтаксиса в писании потрясающе интересна, начиная с перевёрнутого будущего времени, (когда о будущих событиях пишут в прошедшем времени), кончая всем остальным...
За эти сведения спасибо. обязательно посмотрю.
victormain
(05.05.2012 20:06)
lesovichenko писал(а):
мне так всё время приходится перекрикивать беседующих студентов. И сидя и стоя (лёжа не пробовал).
Но может быть тогда дело не в аудитории?.. (Шутка!)
bubusir
(05.05.2012 21:05)
precipitato писал(а):
Золтан,я и правда не слушал ничего,раз советуете-что нибудь завтра послушаю обязательно.
Правда послушаете ? ))
Совеиую камерную симфонию № 5 ` Тайные влечения ` для кларнета и струнных
ну и флейтовую камерную симфони. , № 3 (самое популярное его произведение )
да , и Sinfonia larga !
Короче , ща все перечислю )))
bubusir
(05.05.2012 21:13)
Andrew_Popoff писал(а):
откуда такая привязанность к академическим жанрам при неакадемическом подходе к форме и языку.
Так эти жанры---как бы привязка к традиции, некая условность !...А главное на самом деле иное , Вы сами это охарактеризовали ))
Не тем же занимались и Шенберг , и Стравинский , и Шостакович и многие другие ( каждый по своему , естественно ))
Или Вы имеете ввиду , что Станкович как бы продолжатель перечисленных выше авторов , и ничего принципиально нового не говорит ?
Но говорит то он своим языком ! Стиль Станковича---довольно четкое понятие ))
Во всяком случае , в наличии этого стиля никто, кто хорошо знаком с его музыкой , не сомневается , не зависимости от отношения к этой музыки
Или Вы имеете ввиду , что сам пафос , посыл этой музыки вторичен ?
Andrew_Popoff
(05.05.2012 21:18)
bubusir писал(а):
Или Вы имеете ввиду , что сам пафос , посыл этой музыки вторичен ?
Нет, конечно. Я просто представляю это как ситуацию вроде такой:
- А сейчас мы поговорим о правилах дорожного движения.
- Как опять о правилах? Каждый день о них говорим, надоело! Да у нас и движения нет никакого, мы в Венеции живем.
- Но я же хотел вам рассказать вовсе не об этом, а о ледниках Тибета и о джунглях Амазонки...
- Ну, так бы сразу и говорили!
Что-то вроде этого. :)
yarunskiy
(05.05.2012 21:19)
lesovichenko писал(а):
Доминиканский монах Джордано был сожжён, но не за науку, а за оккультизм.
Оккультизм?
Хорошая ширма для негодяев в рясах.
А ведь воскурение ладана - оккультная практика, древнее христианства и не только его... строение куполообразных храмов - оккультизм, сам ход службы - месса, литургия - пародирование древних языческих мистерий... Христианство насквозь пронизано языческим инструментарием и оккультизмом. Всё, что берётся на веру и не может быть проверено - оккультизм, всё, что не может быть доказано на основании только одной библии без ссылок на более древних авторов - оккультизм. В средние века за упоминание `магнитных свойств` материи и `электрических явлений`, встречающихся в `оккультной` литературе можно было нарваться на очень большие неприятности.
yarunskiy
(05.05.2012 21:35)
lesovichenko писал(а):
Подводим итог. Очень сомневаюсь, что Церковь уничтожала учёных.
Строго говоря, до XVIIв. вообще нельзя говорить о науке вне Церкви.
Итог? Неужели церковь уже сказала своё последнее слово?
То, что наука и культуры были поглощены церковью до Ренесанса - это правда. Церковь как танк, как КАТОК - давила всё и вся вокруг. Из-за того, что церковь обладала фактически абсолютной властью - было приостановлено развитие науки и искусства на несколько столетий. Но `охота на ведьм`, унёсшая миллионы жизней мирного населения - не закончилась. Важно, в данном случае, то, что церковь постепенно начала сдавать свои позиции. Она с позором `провалила миссию` на Востоке: в Японии, Индии, Китае - христиан не более 5% (в Японии - менее 3%). Эпоха Просвещения постепенно поставила церковь на то место, которое она по праву заслуживает!
ИТОГ: Церковь - отделена от государства во многих европейских странах!
yarunskiy
(05.05.2012 21:51)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый BogolubovAL!
»НЕ СУДИТЕ!!» Я так понимаю всех, значит всех. Но тогда как осознать свою греховность, без собственного осуждения..? Значит всякий убийц, воров, насильников.. судить нельзя.
Христос своим `воскресением` отменил действие законов физики))), изменил природу человека (на клеточном уровне)... Теперь никто не виноват. Он ВСЕ грехи мира забрал с собой! И не мудрено ведь он их `автор и создатель`)))
steinberg
(05.05.2012 21:53)
yarunskiy писал(а):
Христос своим `воскресением` отменил действие законов физики)))
...все законы физики пишутся в Одессе на Малой Арнаутской улице.
aniratak
(05.05.2012 22:00)
steinberg писал(а):
...все законы физики пишутся в Одессе на Малой Арнаутской улице.
Точно. Всякий знает, что Эйнштейн, Хокинг, Фейнман, Гейзенберг - выходцы из Одессы.
steinberg
(05.05.2012 22:06)
aniratak писал(а):
Точно. Всякий знает, что Эйнштейн, Хокинг, Фейнман, Гейзенберг - выходцы из Одессы.
...ну так город-герой!
yarunskiy
(05.05.2012 22:09)
aniratak писал(а):
Точно. Всякий знает, что Эйнштейн, Хокинг, Фейнман, Гейзетнберг - выходцы из Одессы.
как-то в Одессе услышал:
`Христос - воскрес? Этот как Колумб открыл Америку!`
aniratak
(05.05.2012 22:12)
steinberg писал(а):
...ну так город-герой!
...больше скажу - даже Троянский конь - выходец из Одессы
steinberg
(05.05.2012 22:13)
aniratak писал(а):
...больше скажу - даже Троянский конь - выходец из Одессы
...в смысле, там физики внутри сидели?
Andrew_Popoff
(05.05.2012 22:14)
steinberg писал(а):
...все законы физики пишутся в Одессе на Малой Арнаутской улице.
Пожалуй, это самое классное высказывание прошедшей недели! :)
aniratak
(05.05.2012 22:17)
steinberg писал(а):
...в смысле, там физики внутри сидели?
...да вообще все. Я всегда говорю - прежде чем ворота открывать, загляни в пятую графу...
aniratak
(05.05.2012 22:28)
aniratak писал(а):
...да вообще все. Я всегда говорю - прежде чем ворота открывать, загляни в пятую графу...
...довольно тупо... инерция азарта...
yarunskiy
(05.05.2012 23:36)
BogolubovAL писал(а):
давайте смешаем деятельность православной церкви и католицизма и вместе посмеемся над такими смешными псалмами Давида! Желаю вам и дальше сочинять богоборческие выпуки.
Зачем смешивать? Христианство - едино и христиане, даже если они об этом не знают, `подписываются` под ВСЕМИ деяниями церкви...
Вы же не считаете, что Гитлер - это плохо, а фашизм - как посмотреть. Вот тут про Ленина (Лесовиченко?) привели `замечание`. Ленин уничтожил гораздо меньше священников и верующих чем сама церковь за свою добросовестную историю)))
karapyzik
(05.05.2012 23:44)
yarunskiy писал(а):
Ленин уничтожил гораздо меньше священников и верующих чем сама церковь за свою добросовестную историю)))
Увы,не на всех композиторов
Хватает у нас инквизиторов))
Andrew_Popoff
(05.05.2012 23:48)
karapyzik писал(а):
Увы,не на всех композиторов
Хватает у нас инквизиторов))
Да ладно, хватает. Сергею от них уж досталось. Пуси не были первыми.
Странно, что Сергей не может никак отделить религию Любви от политиканства и мздоимства верхушки клира. Тут уж дело не божественное, а вполне человеческое.
abcz
(05.05.2012 23:57)
karapyzik писал(а):
Увы,не на всех композиторов
Хватает у нас инквизиторов))
нужен клич.
КАЖДОМУ КОМПОЗИТОРУ ПО ИНКВИЗИТОРУ!
yarunskiy
(06.05.2012 00:13)
abcz писал(а):
нужен клич.
КАЖДОМУ КОМПОЗИТОРУ ПО ИНКВИЗИТОРУ!
Беру сразу 7 штук инквизиторов, по одному в день буду пытать и сжигать)))
yarunskiy
(06.05.2012 00:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Сергей не может никак отделить религию Любви от политиканства и мздоимства верхушки клира.
Могу. Религией любви является искусство, музыка, к примеру.
Andrew_Popoff
(06.05.2012 00:23)
yarunskiy писал(а):
Могу. Религией любви является искусство, музыка, к примеру.
Ну, пусть. Главное, чтоб Любви. :)
abcz
(06.05.2012 00:25)
yarunskiy писал(а):
Беру сразу 7 штук инквизиторов, по одному в день буду пытать и сжигать)))
ах, Сергей, Вы даже не представляете, каким обаятельным и трогательным собеседником может быть истинный инквизитор...
yarunskiy
(06.05.2012 00:43)
abcz писал(а):
ах, Сергей, Вы даже не представляете, каким обаятельным и трогательным собеседником может быть истинный инквизитор...
Ещё КАК представляю)))
Особенно когда применяется допрос с пристрастием!
abcz
(06.05.2012 00:46)
yarunskiy писал(а):
Ещё КАК представляю)))
Особенно когда применяется допрос с пристрастием!
пристрастье - это что... Вот страсть...
Aelina
(06.05.2012 00:49)
yarunskiy писал(а):
Ещё КАК представляю)))
Особенно когда применяется допрос с пристрастием!
с пристрастием--это с детектором лжи7
abcz
(06.05.2012 01:05)
Aelina писал(а):
с пристрастием--это с детектором лжи7
...в какие добрые и толерантные времена мы живём...
lesovichenko
(06.05.2012 05:44)
steinberg писал(а):
...все законы физики пишутся в Одессе на Малой Арнаутской улице.
Следовательно, главный физик - Петр Соломонович Столярский.
lesovichenko
(06.05.2012 05:54)
yarunskiy писал(а):
Вот тут про Ленина (Лесовиченко?) привели `замечание`. Ленин уничтожил гораздо меньше священников и верующих чем сама церковь за свою добросовестную историю)))
В 1917 в России было около 150000 священнослужителей. К 1937 было уничтожено (расстреляно, сослано в лагеря, выведено из священнослужения) 90%. Конечно, при Ленине к 24 году была выполнена только часть этой работы, но часть определяющая. Что-то я не пойму, какая церковь и где могла за 20 сделать с собой что-нибудь подобное.
lesovichenko
(06.05.2012 05:58)
victormain писал(а):
Но может быть тогда дело не в аудитории?.. (Шутка!)
Разумеется не в ней.
lesovichenko
(06.05.2012 06:19)
yarunskiy писал(а):
Оккультизм?
`Оккультизм (от лат.occultus - тайный) - антинаучное мистическое учение, рекомендующее изучать сверхъестественные безличные силы, которые якобы существуют в природе, персонифицируются под влиянием заклинаний и обрядов и могут быть подчинены человеку` [Атеистический словарь. - М., 1983]. Церковь обращается к Живому Богу, сотворившему всё, в т.ч. природу. К указанным выше силам не обращается, поэтому ритуальные элементы, даже при внешнем сходстве с языческими не имеют с ними содержательной общности.
lesovichenko
(06.05.2012 06:32)
yarunskiy писал(а):
Она с позором `провалила миссию` на Востоке: в Японии, Индии, Китае - христиан не более 5% (в Японии - менее 3%).
Япония была закрыта почти до конца X1X века. В Китае христианская на рубеже Х1Х-ХХ веков община росла быстро, но весь ХХ век там был слишком жестоким по отношению к христианству. До сих пор, исповедание христианства там допускается для национальных меньшинств. Миссионерство фактически не возможно. Вот, в Индии, Вы правы, христианизация оказалась малоэффективна. Однако за весь Восток я бы не стал. См Южная Корея, Филиппины.
lesovichenko
(06.05.2012 06:43)
yarunskiy писал(а):
И не мудрено ведь он их `автор и создатель`)))
Отнюдь. Вы не хотите признать первородного греха, а именно он - первопричина, а не Божия воля. Адаму был дан выбор: подчиниться Божественному плану или нарушить его. Адам выбрал второе (хотя, мог и не нарушать).
Вопрос: зачем Богу надо было закладывать возможность выбора для Адама? А попробуйте, по-другому, в Эдемском саду дать ему проявить свою свободную волю, без которой человек не выявит своего богоподобия и реализовать замысел своего существования.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2012 08:27)
lesovichenko писал(а):
См Южная Корея, Филиппины.
Гонконг.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2012 08:29)
poiuytr писал(а):
Гонконг.
- это при всей трудности христианского и какого бы то ни было миссионерства в китайской среде, о чем интеерсно почитать у равноапостольного Николая (Касаткина). Японцы - да, для них вера вопрос важный, а китайцы даже слушать и говорить на такую тему не желают, пишет он в дневнике.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2012 08:35)
poiuytr писал(а):
китайцы
К слову, непонятно, почему в наших календарях до сих пор отсутствуют 222 китайских (православных) мученика 1900 года. Такой жути не было и при Декии, но они сами пришли на место мучения. Уже по этой добровольности, может быть, они величайшие мученики 19-го века. Не случайно по уставу им полагается даже посвятить строго постный предшествующий день, то есть - аналогия навечерий (сочельника) Рождественского и Крещенского. Что для устава уникально. Умучены были не только православные. Очень мало кто отрекся от Христа и принёс языческие жертвы (только это и требовалось).
1962
(06.05.2012 08:49)
Фольк-опера для `Купало` слишком громко сказано! Скорее всего можно сказать ,что это колядки и тд. Приятно слушается ,в национальных традициях.Если кто хочет послушать настоящую фольк-оперу,с её развитием и законами,то послушайте фольк-оперу `Северный сказ` Татьяны Смирновой по Борису Шергину
Mikhail_Kollontay
(06.05.2012 09:33)
yarunskiy писал(а):
`подписываются` под ВСЕМИ деяниями церкви
Мне напоминает молот ведьм в руках ведьм. Может, я, практически не читая, полемику, не понимаю, тогда простите.
lesovichenko
(06.05.2012 10:35)
yarunskiy писал(а):
Из-за того, что церковь обладала фактически абсолютной властью - было приостановлено развитие науки и искусства на несколько столетий.
Как у Вас пальцы подогнулись это напечатать теми самыми буквами, которые изобретены для проповеди Евангелия?
lesovichenko
(06.05.2012 10:43)
yarunskiy писал(а):
Церковь как танк, как КАТОК - давила всё и вся вокруг.
Ничего подобного. Научно-образовательный комплекс в Римской империи византийской эпохи многократно увеличился по сравнению с дохристинаскими временами. Массовая грамотность возникла вообще только в эту эпоху. В самом г.Риме был обратный процесс, но это следствие политической ситуации, а не религии. См : Культура Византии. - М., 1984-1991.-Т.1-3.
lesovichenko
(06.05.2012 10:46)
yarunskiy писал(а):
Эпоха Просвещения постепенно поставила церковь на то место, которое она по праву заслуживает!
Сергей, по-моему Вы не совсем тот за кого себя выдаёте. Восхищаться эпохой Просвещения язычнику совсем нет оснований. Там нет никаких симпатий ни к какому язычеству.
lesovichenko
(06.05.2012 10:48)
yarunskiy писал(а):
ИТОГ: Церковь - отделена от государства во многих европейских странах!
И это вполне соответствует природе Церкви. Потому что Царство Божие не от мира сего.
Mikhail_Kollontay
(06.05.2012 10:56)
lesovichenko писал(а):
Сергей, по-моему Вы не совсем тот за кого себя выдаёте.
Ревность о Боге в ее парадоксальных формах.
lesovichenko
(06.05.2012 11:05)
yarunskiy писал(а):
Он ВСЕ грехи мира забрал с собой! И не мудрено ведь он их `автор и создатель`)))
`Грех - нарушение в мысли или действиях воли Бога, воплощённой в нравственных предписаниях, требованиях религиозно санкционированных норм поведения и образа жизни` [Христианство: словарь. - М., 1994]. По Вашему, Бог - нарушитель собственной воли. Очень странная логика.
lesovichenko
(06.05.2012 11:11)
poiuytr писал(а):
Ревность о Боге в ее парадоксальных формах.
Вот, у меня тоже такое подозрение. Уж не монах ли он, принявший на себя личину кощунника для пробуждения нас грешных от теплохладности?
lesovichenko
(06.05.2012 11:11)
poiuytr писал(а):
Ревность о Боге в ее парадоксальных формах.
Вот, у меня тоже такое подозрение. Уж не монах ли он, принявший на себя личину кощунника для пробуждения нас грешных от теплохладности?
Cypros
(06.05.2012 11:18)
lesovichenko писал(а):
`Грех - нарушение в мысли или действиях воли Бога, воплощённой в нравственных предписаниях, требованиях религиозно санкционированных норм поведения и образа жизни`
При чтении Библии иногда складывается впечатление, что Бог выше нравственности. Воля Бога иногда может быть безнравственной, с человеческой точки зрения. Бог требует убивать, карать, проклинать, ненавидеть. Следовательно, нет жесткой корреляции между волей Бога и нравственностью. Тем более нет корреляции между человеческой нравственностью и требованиями `религиозно санкционированных норм поведения и образа жизни`. Религия пытается монополизировать нравственность, что само по себе уже безнравственно...
mikrus72
(06.05.2012 11:49)
lesovichenko писал(а):
го богоподобия и реализовать замысел своего существования.
Все эти Адамы Евы……! Что есть первородный грех???
Это как-то путано ..я понимаю так про Бога!
Гипотеза Бога нужна, для объяснения Творения мира. Без этого для богословов -тупик. Кто бы не создал мир –это несомненно Бог! ДА!!?? Но теория создания попросту не выдерживает критики.. если мир создается кем-то, то в нем нет места развитию, эволюции, прогрессу.. Прогресс эволюция означает, что творения продолжают свое развитие. Эволюция предполагает, что творение не завершено и движется вперед. Но Бог не может создать не СОВЕРШЕННЫЙ и НЕ ЗАВЕРШОННЫЙ мир. Сама идея что «вы» были сотворены делает Вас просто вещью. Рабом куклой, без истинной вашей сущности.
lesovichenko
(06.05.2012 12:05)
Cypros писал(а):
,нравственность
Бог не создаёт законы для себя, но только для твари. Что лучшее для человека? Этого сам человек знать не может. В конечном итоге, гораздо большее значение для него имеет перспектива в вечности, перед пребыванием во времени, а это в руке Божьей. Если у ребёнка отобрать вожделенную конфету, которая вызовет диатез или сильно оттолкнуть перед движущимся автомобилем - это благо. Кстати, безрелигиозной нравственности вообще не существует как не бывает безрелигиозных сообществ. Просто поведенческие модели разного религиозного происхождения могут сосуществуя, входить в противоречие.
lesovichenko
(06.05.2012 12:20)
mikrus72 писал(а):
Это как-то путано ..
Человек создан по образу и подобию Божиему, т.е. обладает качествами, свойственными Творцу. Человек - Венец творения (а не кукла), т.е. мир создан для человека.Бог создал мир таким как счёл необходимым, а поскольку Бог совершенен, то совершенен и Его замысел. Однако Бог оставил возможность проявиться свободной воле человека (Бог её всегда принимает, уважая человеческую самосущность). Если бы человек сохранил подчинение Божественной воле - мир бы оставался неизменным в своём совершенстве, но человек поступил по-другому. Это вызвало цепную реацию. Гармония мира оказалась нарушенной. Примерно как компьютер, заражённый вирусом.
Cypros
(06.05.2012 12:52)
lesovichenko писал(а):
не бывает безрелигиозных сообществ
Скоро будут!
Кроме того, сообщество атеистов безрелигиозно!:)
По поводу нравственности. Нравственность исторична - и самый этот факт уже сводит на нет все попытки привязать ее к религии. Любопытно, что в первобытную эпоху сестра была женой, и это было нравственно. Кроме того, все мужчины племени имели право в качестве выкупа обладать новоиспеченной женой новоиспеченного мужа - и это тоже было нравственно! Безнравственным было не отдать жены членам рода! Нравственность возникает из жизни, а религия только подхватывает ее. Очень интересно проследить связь нравственности и брака (о, как это щекотливо для христианства!!!). История показывает, что архаичные формы брака. которые с нашей - возникшей под влиянием христианства - точки зрения являются чудовищным блудом, прежде были этической нормой (групповой брак, фратриальный брак, пуналуальный брак и пр.). Христианство лишь закрепило и освятило частную собственность на женщину, возникшую до христианства (отсюда запрет прелюбодеяния фактически только для женщин, тогда как мужчине это сходит с рук).
Cypros
(06.05.2012 12:57)
lesovichenko писал(а):
Человек - Венец творения ... заражённый вирусом.
Венец оказался вирусом!
gutta
(06.05.2012 13:01)
lesovichenko писал(а):
Как у Вас пальцы подогнулись это напечатать теми самыми буквами, которые изобретены для проповеди Евангелия?
Великолепная гипербола - `изобрести`!:-) Но всё-таки, конечно, `приспособлены` из греческого. Изобрести алфавит - дело нешуточное. Это как выдумать колесо или сконструировать атомную бомбу. По последствиям два первых, пожалуй, превосходят последнее.
mikrus72
(06.05.2012 13:07)
lesovichenko писал(а):
Человек создан по образу и подобию Божиему, т.е. обладает качествами, свойственными Творцу. Человек -
Если бог создал мир, То справедливо напрашивается вопрос.
Кто создал «бога»!? Если Вы скажете, что Бога создал бог -« А» то, кто создал его. Допустим бог -«В» и так далее. Мы переберем весь алфавит и ни к чему не придем. Если Вы скажет, что Бога не кто не создал, тогда Вы отвергнете теорию создания Мира..! Так как если «бога» не кто не создал, то почему мир кто-то должен быть создать.!? Несознаваемый «БОГ» значит и мир. Связь прямая. Но у Вас связи нет. Вы признаете теорию создание мира и отрицаете создание Бога. Таким образом вставая на позиции дзен и буддизма: «Мир никто не создал»
Вы опираетесь на библию -писания. Но в писаниях сказано : ««Мир создан в точности так, как сказано в Библии». Четыре тысячи и четыре года до Иисуса? Это значит шесть тысяч лет назад. Все свидетельства противоречат этому. Или Вы будет утверждать, что мир существует пять шесть или семь всего тысяч лет- ДА! В индии есть «Веды» которым 10 тысяч лет!
СОВРЕШЕНСТВО -это конец развития.! Это смерть. Должно быть рай загнивает.. если он развивается то он не совершенен.. только несовершенное может развиваться расти. Совершенство это потолок. Это конец! Это смерть!
Неизменный мир -это какой. Семилетние дети навсегда остались быт детьми ничто бы не росло и и не стремилось.. на мой взгляд -это абсурд.. И зачем создавать совершенный мир.?? Для чего он нужен?
Компьютер.
Разве Ваш компьютер имеет свободную волю? Он работает по программе. Где у него свободная воля. Раз его создали он будет жить в рамках. Где тут свобода. Только несознаваемое свободно!
Любое творение есть –кукла. Потому что создано кем-то! А значит человека обвинять не в чем. Вина только на боге!
gutta
(06.05.2012 13:09)
mikrus72 писал(а):
... Но теория создания попросту не выдерживает критики..
Ещё как выдерживает. Это так же верно, как и то, что человеческому знанию - физики и астрономы в 20 веке наглядно это продемонстрировали - положен естественный предел. А раз так, то и жизни всего рода человеческого. А теперь попробуйте свыкнуться с этой мыслью без Божьей помощи.:-)
Cypros
(06.05.2012 13:10)
gutta писал(а):
Великолепная гипербола - `изобрести`!:-) Но всё-таки, конечно, `приспособлены` из греческого.
А греческий приспособил финикийское письмо, которое уж никак не думало о проповедях Евангелия:) В финикийской алфавите все предельно приземлено: так `альфа` (`алеф`) - это бык, а омега (`айин`) - это глаз. И финикийцы никогда не думали, что будет написано сие: `Эго то альфа кай то Омега.. хэ архэ как то тэлос` (Я есть Альфа и Омега, начало и конец … Который есть и был и грядет…).
mikrus72
(06.05.2012 13:10)
mikrus72 писал(а):
свобода. Только несознаваемое свободно!
Несоздоваемое!
mikrus72
(06.05.2012 13:14)
mikrus72 писал(а):
Мира..! Так как если «бога» не кто не создал, то
Никто!:))
mikrus72
(06.05.2012 13:15)
gutta писал(а):
Ещё как выдерживает. Это так же верно, как и то, что человеческому знанию - физики и астрономы в 20 веке наглядно это продемонстрировали - положен естественный предел.
Это надо у ученых спросить!:))
Aelina
(06.05.2012 13:17)
mikrus72 писал(а):
. Семилетние дети навсегда остались быт детьми ничто бы не росло и и не стремилось...
Любое творение есть –кукла. Потому что создано кем-то! А значит человека обвинять не в чем.
Круто ! Браво !
lesovichenko
(06.05.2012 13:21)
Cypros писал(а):
Скоро будут!
Самодостаточных сообществ атеистов не бывает. А вот, насчёт скоро... Я бы не стал торопиться.
Относительно брачных отношений Вы подтверждаете то, что я только что написал. Любой самый дикий промискуутет всегда как-нибудь регулируется вероисповедально. Князю Владимиру ничего не мешало публично изнасиловать Рогнеду, которая не хотела идти за него. Потому что в системе тогдашних верований эта была норма. Иметь три гарема - тоже позволяла религия. Когда крестился - засть.Полная моногамия. Кстати, заповедь `не прелюбодействуй` никогда не варьировалась по половому признаку.
lesovichenko
(06.05.2012 13:25)
Cypros писал(а):
Венец оказался вирусом!
Венец на месте, но рисковый сильно.
lesovichenko
(06.05.2012 13:28)
gutta писал(а):
Великолепная гипербола - `изобрести`!:-) Но всё-таки, конечно, `приспособлены` из греческого. Изобрести алфавит - дело нешуточное.
Мне нравится гипотеза о том, что первой была глаголица, а там знаковых аналогов вроде бы нет совсем (впрочем, не сличал).
lesovichenko
(06.05.2012 13:38)
mikrus72 писал(а):
Если бог создал мир, То справедливо напрашивается вопрос.
Кто создал «бога»!?
Этот вопрос возникает только при допущении, что Бог обладает теми же характеристиками, что и мир (материальность, движиние, пространство, время).Всё это - результат Божьего творения. В самом Боге этого ничего нет. Чисто духовная сущность. Богословие определяет Бога апофатически (противоположность характеристикам мира): нематериален, несотворён, неподвижен, вневременен и т.д. Как видите, в этой системе координат вопрос о причине Бога бессмысленен.
mikrus72
(06.05.2012 13:43)
lesovichenko писал(а):
Бога апофатически (противоположность характеристикам мира): нематериален, несотворён, неподвижен, вневременен и т.д. Как видите, в этой системе координат вопрос о причине Бога бессмысленен.
Человек создан о образу и подобию. Так! То есть копия!?7 Я правильно Вас понял. А раз так, значит копия должна тоже иметь характеристики :
«нематериален, несотворён, неподвижен, вневременен и т.д.»
А вот здесь то мы и приходим к Дзен!
lesovichenko
(06.05.2012 13:43)
mikrus72 писал(а):
Вы опираетесь на библию -писания. Но в писаниях сказано : ««Мир создан в точности так, как сказано в Библии». Четыре тысячи и четыре года до Иисуса?
В Библии сказано, что у Бога 1000 лет как день, а день как 1000 лет. А ещё Христос говорит, что сроков не знает никто (речь идёт о будущем), даже Он, но только Отец.
микрофона!
человек в масштабе населения Иудеи?
сделать запрос.
человек в масштабе населения Иудеи?
проповедь на горе Карней Хиттин, акция с местными властями Галилейской области
согласована, ожидаемое число участников - до 5 тыс.
данных.
лавочки, суды и прочее в таком роде...легче представить как у Гоголя в Тарасе Бульбе `...и
милион народу вздрогнул`.
- Ани Машиах!
много позже. Мне очень нравится фраза, только не помню чья: (не Маймонид ли или не
Виленский ли гаон, не помню) всякие рассуждения о Машиахе - пустая трата времени. Вполне
возможно, что долгое время всё связанное с Машиахом было важно в первую очередь для
христиан.
всего важно было услышать, что они блаженны, потому что для фарисеев они были уж никак не
блаженны, а прокляты. Уж кто как и почему, это потом. Я забыл, кто это описал, как
архиерей ходил по церкви и учил людей молиться Богу. Говорит мужику, ну читай Отче наш.
Тот: `Отче наш иже еси`. - `Да нет, ты громче читай` - тот опять бубнит - `Нет, давай
вместе, во весь голос: Отец ты наш Небесный!`. И всё, оба зарыдали, и вся молитва она тут.
Больше никаких слов не надо. Может быть, что-то в этом роде было, кто же знает. Почему
такие толпы за Ним ходили, бросив все дела. Не думаю, что в одних исцелениях дело.
осознать свои грехи?!Вы уж просите Давиду , что он не такой хороший всегда был, как
вы
Понимает ! Я не могу простить Давида, потому что мне ничего плохого он не сделал! Это к
Уриии! Не ко мне!:)) Я только констатировал факт согласно писанию- кто Он есть! Дерево я
называю деревом, кошку- кошкой, собаку- собакой. А убийцу –Убийца и поступать с ним надо
соответственно. Из дерева можно развести огнь, построить дом, кошку можно приласкать и
напоить молоком. А насильника посадить в тюрьму.. или убить. Это всего лишь свойства
предметов и все. Я так думаю. Какое осуждение!? Что Вы.! Вы же не суете руку в огонь
потому- что огонь «вам» скажет, что он хороший. У каждой «зверюшки» своя природа вещей.
Вот Вы говорите: « Давид покаялся..!». Объясните это тем, кого он убил.. объясните это
тем семьям, чьи дети были изнасилованы и зарезаны. Полюбите и простите всяких Чекотил,
Бирюквых(кличка охотник за младенцами), Гусаковых((любитель студенток) имя им легион…! Все
они покаялись.. и поверили в Христа. Пройдитесь по тюрьмам. Там все верят в Христа.. Как
сказал одна еврейка.. пережившая лагерь Освенцим : « бога я не вспоминаю уж 56 лет!» И я
ее понимаю. Здесь схемы быть не может. Надо действовать по ситуации… А не просто любить
все что поподя, Потому что, так сказал Иисус! На мой взгляд..- это запутанная тема в
христианстве. Я так думаю.
Вы говорите! Простите Давиду» замечательно!
Но объясните мне этот пункт. Я не понимаю.
Христос кинул фразу: «не судите и не судимы будете! ( И не только не судите, но и
благословляйте врагов, прощайте, молитесь за них и тэ.. дэ..) Но..!
Тогда согласно его словам мы не имеем права никого осуждать: Ни врагов ,ни друзей. И в
том числе и самого себя. Ведь сказано :»НЕ СУДИТЕ!!» Я так понимаю всех, значит всех. Но
тогда как осознать свою греховность, без собственного осуждения..?? Непонятно!? Значит
всякий убийц, воров, насильников.. судить нельзя. А себя можно! Странно! Ну ладно!
Ну…. Допустим! Впишем свои исключения( и подпортим текст домыслами) : «не судите и не
судимы будете! А себя судите -можно, и даже нужно!»
Тогда получается вообще билибирда. Значит «Бог» который дате людям совет не судить.. Сам
оказывается собирается Судить свой народ. Да еще на «страшном суде». Себе «Бог» в этом
удовольствии не отказал. «Бог» который не последователен в свои действиях. Странно! Ну
хорошо..
И наказания такие, что гитлеровские газовые камеры, просто курорт по сравнению с
муками ада. Потому что у Гитлера, муки кратковременны..а у Бога -Вечны. И самое главное,
что согласно Христу реальные преступники смешиваются с теми, кто просто подумал в уме-
«убить». Значит убийца! Ведь сказано : если в мыслях пожелал женщину- ты прелюбодей. И ну
так далее.
Мало того что «Бог» говорит одно а делает другое. Так он еще и разницу не видит. Кто
преступник, кто нет! И так многие пункты в писании. Я думаю налицо неправильные переводы
текстов или намеренное искажение.. Сам Христос ничего не писал! Это важно. А что
записывает не просветленный ученик слов мастера -это лишь то, что он хочет видеть… Куда
понятней: « Глаз за Глаз!». А главное честнее!
Так что, слепо поклонятся писаниям я бы не стал!
человек, бросивших работу, лавочки, суды и прочее в таком роде...легче представить как у
Гоголя в Тарасе Бульбе `...и милион народу вздрогнул`.
обозначения `много` 5000 - как-то ни то, ни сё.
себя Христа устроили и живут себе! Видите как хорошо!
не то, во что Вы верите. Главное что Вы считаете, что ваша вера самая правильная.. Пока
эта схема работает. Будут войны!
Вот Вы писания читаете..а говорите: Вон католики
и протестанты и иже с ними под себя Христа устроили и живут себе! А что значит : «и иже
сними..» То есть это кто! Язычники, неверные. Враги! О ком Вы!??
То есть они не правы! Это понятно! Кстати. Они мыслят также. Словно один ум на всех.
Ничего удивительного. Схема то одна. Начинается все с «Нагорной проповеди».. а
заканчивается разделениями на школы, направления ..Это не позиция веры. Это позиция Эго. И
Эго это религиозное.. и самое опасное.. Ведь «вы» уже возвысились над другими.. И
поехало..
так сказать актуальны много позже. Вполне возможно, что долгое время всё связанное с
Машиахом было важно в первую очередь для христиан.
многократно. Только ли для Христиан он был актуален в 1 веке? Наверное нет. Деяния
фиксируют некоего Февду. Значит ожидание было характерно для всего, как Вы говорите,
маленького народа.
верите. Главное что Вы считаете, что ваша вера самая правильная..
верите, что сейчас Вам пишет живой человек, сможете ли Вы согласиться с утверждением, что
это, на самом деле - компьютерная программа? Или, что утверждения `Мне пишет живой
человек` и `Мне пишет компьютерная программа` являются правильными в раной степени?
живой человек, сможете ли Вы согласиться с утверждением, что это, на самом деле -
компьютерная программа? Или, что утверждени
Я говорил о позиции эго, а не по позиции мысли по данному вопросу.
Утверждения не важны.. на мой взгляд, важно то что внутри вас, И это ТО только и
существенно..
А соглашаться и не нужно… думаю лучше видеть и знать! Можно позвонить по мобиле…
Но кто из верующих решается сделать этот звонок!:???:)))
обнадеживающе.
сошествие Святого Духа и говорение языками - отдельно. В практике духовничества сплошь и
исключительно примеры того, что старец или приходской
не отрицаю и даже согласен, что так оно и есть. Просто эта заповедь обращена ко всем. А
можно ли требовать того, что обычный человек сделать просто не в состоянии? Если он,
конечно, честен перед собой и сохраняет ясный рассудок? Ну не могут все быть святыми
старцами-отшельниками, да и не требовала церковь этого от всех. Я вовсе не критикую тут
ничего, искренне понять хочу, как соблюдать наиважнейшую заповедь.
Павел несогласен. :-)
ожидание было характерно для всего, как Вы говорите, маленького
народа.
Пророчество о мессии существует, но характера напряженного ожидания оно в еврейской среде
никогда не имело, а для христиан, это оказалось важным и понятно почему.
Но кто из верующих решается сделать этот звонок!:???:)))
что предлагаемый номер принадлежит тому, кому хочешь позвонить.
Апостолом не спорю.
напряженного ожидания оно в еврейской среде никогда не имело, а для христиан, это
оказалось важным и понятно почему.
иначе Христа распяли?
бы иначе Христа распяли?
имело значение в писании в основном то что им хотелось там видеть.
толкователей имело значение в писании в основном то что им хотелось там видеть.
обращайте внимания. Когда-то читал книгу американского раввина (название и фамилию забыл),
который разбирает Нагорную проповедь от лица рядового иудея того времени. Восхищается. Но
тут приходит весть о распятии. Сокрушается, но надо готовиться к субботе. В общем-то, это
тоже позиция. Понять можно.
американского раввина (название и фамилию забыл), который разбирает Нагорную проповедь от
лица рядового иудея того времени.
правильно, с моей точки зрения...
правильно, с моей точки зрения...
но как-то уж очень витиевато.
рассуждал, но как-то уж очень витиевато.
замечательно, в России он, по-моему, не издавался. У Неера есть очень проницательные
наблюдения, но есть и ради красного словца... Об отношениях еврейского и христианского Два
образа веры вещь очень важная...
плохо понимаем о чём идёт речь, но ведь смысл актуальности не потерял!
по-моему, всё-таки понимаем; не до такой степени всё плохо:) Или хотя бы чувствуем.
А я не думаю, что Он в Нагорной проповеди кричал, зачем? Такое не кричат, тем более СИДЯ.
Думаю, там сразу, ещё до слов, установилась достаточная тишина.
Но коммент Ваш хорош, спасибо.
на этом основании было отказано в христианском погребении, если я ничего не
путаю...
замечательно, в России он, по-моему, не издавался. У Неера есть очень проницательные
наблюдения, но есть и ради красного словца
Иерусалимского издательства. Там много интересного по природе пророчества.
всё время приходится перекрикивать беседующих студентов. И сидя и стоя (лёжа не пробовал).
только веры. Цивилизации. Будущей:)
`беседуете`?вышли из положения
издательства. Там много интересного по природе пророчества.
серьёзно ещё никто не занимался, как не странно. В РГГУ есть Лёзов...вот, кстати, у него
была книга Попытка понимания, тоже о христианском и еврейском, он сам православный как я
понял, но книга уникальный за последнее время образец честности в области разговоров на
эту тему...он лингвист и за его статьями я стараюсь следить, у Лявданского, это специалист
по арамейскому языку, была коротенькая статья о синтаксических особенностях языка
пророков, да вроде и всё...
Вообще, область синтаксиса в писании потрясающе интересна, начиная с перевёрнутого
будущего времени, (когда о будущих событиях пишут в прошедшем времени), кончая всем
остальным...
интересна, начиная с перевёрнутого будущего времени, (когда о будущих событиях пишут в
прошедшем времени), кончая всем остальным...
посмотрю.
беседующих студентов. И сидя и стоя (лёжа не пробовал).
аудитории?.. (Шутка!)
советуете-что нибудь завтра послушаю обязательно.
Совеиую камерную симфонию № 5 ` Тайные влечения ` для кларнета и струнных
ну и флейтовую камерную симфони. , № 3 (самое популярное его произведение )
да , и Sinfonia larga !
Короче , ща все перечислю )))
жанрам при неакадемическом подходе к форме и языку.
традиции, некая условность !...А главное на самом деле иное , Вы сами это охарактеризовали
))
Не тем же занимались и Шенберг , и Стравинский , и Шостакович и многие другие ( каждый по
своему , естественно ))
Или Вы имеете ввиду , что Станкович как бы продолжатель перечисленных выше авторов , и
ничего принципиально нового не говорит ?
Но говорит то он своим языком ! Стиль Станковича---довольно четкое понятие ))
Во всяком случае , в наличии этого стиля никто, кто хорошо знаком с его музыкой , не
сомневается , не зависимости от отношения к этой музыки
Или Вы имеете ввиду , что сам пафос , посыл этой музыки вторичен ?
музыки вторичен ?
- А сейчас мы поговорим о правилах дорожного движения.
- Как опять о правилах? Каждый день о них говорим, надоело! Да у нас и движения нет
никакого, мы в Венеции живем.
- Но я же хотел вам рассказать вовсе не об этом, а о ледниках Тибета и о джунглях
Амазонки...
- Ну, так бы сразу и говорили!
Что-то вроде этого. :)
за науку, а за оккультизм.
Хорошая ширма для негодяев в рясах.
А ведь воскурение ладана - оккультная практика, древнее христианства и не только его...
строение куполообразных храмов - оккультизм, сам ход службы - месса, литургия -
пародирование древних языческих мистерий... Христианство насквозь пронизано языческим
инструментарием и оккультизмом. Всё, что берётся на веру и не может быть проверено -
оккультизм, всё, что не может быть доказано на основании только одной библии без ссылок на
более древних авторов - оккультизм. В средние века за упоминание `магнитных свойств`
материи и `электрических явлений`, встречающихся в `оккультной` литературе можно было
нарваться на очень большие неприятности.
уничтожала учёных.
Строго говоря, до XVIIв. вообще нельзя говорить о науке вне Церкви.
церковь уже сказала своё последнее слово?
То, что наука и культуры были поглощены церковью до Ренесанса - это правда. Церковь как
танк, как КАТОК - давила всё и вся вокруг. Из-за того, что церковь обладала фактически
абсолютной властью - было приостановлено развитие науки и искусства на несколько столетий.
Но `охота на ведьм`, унёсшая миллионы жизней мирного населения - не закончилась. Важно, в
данном случае, то, что церковь постепенно начала сдавать свои позиции. Она с позором
`провалила миссию` на Востоке: в Японии, Индии, Китае - христиан не более 5% (в Японии -
менее 3%). Эпоха Просвещения постепенно поставила церковь на то место, которое она по
праву заслуживает!
ИТОГ: Церковь - отделена от государства во многих европейских странах!
»НЕ СУДИТЕ!!» Я так понимаю всех, значит всех. Но тогда как осознать свою греховность,
без собственного осуждения..? Значит всякий убийц, воров, насильников.. судить
нельзя.
природу человека (на клеточном уровне)... Теперь никто не виноват. Он ВСЕ грехи мира
забрал с собой! И не мудрено ведь он их `автор и создатель`)))
законов физики)))
Арнаутской улице.
выходцы из Одессы.
Фейнман, Гейзенберг - выходцы из Одессы.
Фейнман, Гейзетнберг - выходцы из Одессы.
`Христос - воскрес? Этот как Колумб открыл Америку!`
даже Троянский конь - выходец из Одессы
Одессы
Арнаутской улице.
вообще все. Я всегда говорю - прежде чем ворота открывать, загляни в пятую графу...
ворота открывать, загляни в пятую графу...
церкви и католицизма и вместе посмеемся над такими смешными псалмами Давида! Желаю вам и
дальше сочинять богоборческие выпуки.
христиане, даже если они об этом не знают, `подписываются` под ВСЕМИ деяниями церкви...
Вы же не считаете, что Гитлер - это плохо, а фашизм - как посмотреть. Вот тут про Ленина
(Лесовиченко?) привели `замечание`. Ленин уничтожил гораздо меньше священников и верующих
чем сама церковь за свою добросовестную историю)))
верующих чем сама церковь за свою добросовестную историю)))
композиторов
Хватает у нас инквизиторов))
Хватает у нас инквизиторов))
были первыми.
Странно, что Сергей не может никак отделить религию Любви от политиканства и мздоимства
верхушки клира. Тут уж дело не божественное, а вполне человеческое.
Хватает у нас инквизиторов))
КАЖДОМУ КОМПОЗИТОРУ ПО ИНКВИЗИТОРУ!
КАЖДОМУ КОМПОЗИТОРУ ПО ИНКВИЗИТОРУ!
буду пытать и сжигать)))
от политиканства и мздоимства верхушки клира.
искусство, музыка, к примеру.
к примеру.
буду пытать и сжигать)))
трогательным собеседником может быть истинный инквизитор...
обаятельным и трогательным собеседником может быть истинный инквизитор...
представляю)))
Особенно когда применяется допрос с пристрастием!
Особенно когда применяется допрос с пристрастием!
страсть...
Особенно когда применяется допрос с пристрастием!
лжи7
какие добрые и толерантные времена мы живём...
Арнаутской улице.
`замечание`. Ленин уничтожил гораздо меньше священников и верующих чем сама церковь за
свою добросовестную историю)))
К 1937 было уничтожено (расстреляно, сослано в лагеря, выведено из священнослужения) 90%.
Конечно, при Ленине к 24 году была выполнена только часть этой работы, но часть
определяющая. Что-то я не пойму, какая церковь и где могла за 20 сделать с собой
что-нибудь подобное.
(Шутка!)
тайный) - антинаучное мистическое учение, рекомендующее изучать сверхъестественные
безличные силы, которые якобы существуют в природе, персонифицируются под влиянием
заклинаний и обрядов и могут быть подчинены человеку` [Атеистический словарь. - М., 1983].
Церковь обращается к Живому Богу, сотворившему всё, в т.ч. природу. К указанным выше силам
не обращается, поэтому ритуальные элементы, даже при внешнем сходстве с языческими не
имеют с ними содержательной общности.
Японии, Индии, Китае - христиан не более 5% (в Японии - менее 3%).
закрыта почти до конца X1X века. В Китае христианская на рубеже Х1Х-ХХ веков община росла
быстро, но весь ХХ век там был слишком жестоким по отношению к христианству. До сих пор,
исповедание христианства там допускается для национальных меньшинств. Миссионерство
фактически не возможно. Вот, в Индии, Вы правы, христианизация оказалась малоэффективна.
Однако за весь Восток я бы не стал. См Южная Корея, Филиппины.
создатель`)))
первопричина, а не Божия воля. Адаму был дан выбор: подчиниться Божественному плану или
нарушить его. Адам выбрал второе (хотя, мог и не нарушать).
Вопрос: зачем Богу надо было закладывать возможность выбора для Адама? А попробуйте,
по-другому, в Эдемском саду дать ему проявить свою свободную волю, без которой человек не
выявит своего богоподобия и реализовать замысел своего существования.
христианского и какого бы то ни было миссионерства в китайской среде, о чем интеерсно
почитать у равноапостольного Николая (Касаткина). Японцы - да, для них вера вопрос важный,
а китайцы даже слушать и говорить на такую тему не желают, пишет он в дневнике.
календарях до сих пор отсутствуют 222 китайских (православных) мученика 1900 года. Такой
жути не было и при Декии, но они сами пришли на место мучения. Уже по этой добровольности,
может быть, они величайшие мученики 19-го века. Не случайно по уставу им полагается даже
посвятить строго постный предшествующий день, то есть - аналогия навечерий (сочельника)
Рождественского и Крещенского. Что для устава уникально. Умучены были не только
православные. Очень мало кто отрекся от Христа и принёс языческие жертвы (только это и
требовалось).
колядки и тд. Приятно слушается ,в национальных традициях.Если кто хочет послушать
настоящую фольк-оперу,с её развитием и законами,то послушайте фольк-оперу `Северный сказ`
Татьяны Смирновой по Борису Шергину
церкви
полемику, не понимаю, тогда простите.
абсолютной властью - было приостановлено развитие науки и искусства на несколько
столетий.
изобретены для проповеди Евангелия?
вокруг.
византийской эпохи многократно увеличился по сравнению с дохристинаскими временами.
Массовая грамотность возникла вообще только в эту эпоху. В самом г.Риме был обратный
процесс, но это следствие политической ситуации, а не религии. См : Культура Византии. -
М., 1984-1991.-Т.1-3.
то место, которое она по праву заслуживает!
себя выдаёте. Восхищаться эпохой Просвещения язычнику совсем нет оснований. Там нет
никаких симпатий ни к какому язычеству.
европейских странах!
Божие не от мира сего.
выдаёте.
ведь он их `автор и создатель`)))
воплощённой в нравственных предписаниях, требованиях религиозно санкционированных норм
поведения и образа жизни` [Христианство: словарь. - М., 1994]. По Вашему, Бог - нарушитель
собственной воли. Очень странная логика.
формах.
личину кощунника для пробуждения нас грешных от теплохладности?
формах.
личину кощунника для пробуждения нас грешных от теплохладности?
Бога, воплощённой в нравственных предписаниях, требованиях религиозно санкционированных
норм поведения и образа жизни`
Бог выше нравственности. Воля Бога иногда может быть безнравственной, с человеческой точки
зрения. Бог требует убивать, карать, проклинать, ненавидеть. Следовательно, нет жесткой
корреляции между волей Бога и нравственностью. Тем более нет корреляции между человеческой
нравственностью и требованиями `религиозно санкционированных норм поведения и образа
жизни`. Религия пытается монополизировать нравственность, что само по себе уже
безнравственно...
существования.
Это как-то путано ..я понимаю так про Бога!
Гипотеза Бога нужна, для объяснения Творения мира. Без этого для богословов -тупик. Кто
бы не создал мир –это несомненно Бог! ДА!!?? Но теория создания попросту не выдерживает
критики.. если мир создается кем-то, то в нем нет места развитию, эволюции, прогрессу..
Прогресс эволюция означает, что творения продолжают свое развитие. Эволюция предполагает,
что творение не завершено и движется вперед. Но Бог не может создать не СОВЕРШЕННЫЙ и НЕ
ЗАВЕРШОННЫЙ мир. Сама идея что «вы» были сотворены делает Вас просто вещью. Рабом куклой,
без истинной вашей сущности.
но только для твари. Что лучшее для человека? Этого сам человек знать не может. В конечном
итоге, гораздо большее значение для него имеет перспектива в вечности, перед пребыванием
во времени, а это в руке Божьей. Если у ребёнка отобрать вожделенную конфету, которая
вызовет диатез или сильно оттолкнуть перед движущимся автомобилем - это благо. Кстати,
безрелигиозной нравственности вообще не существует как не бывает безрелигиозных сообществ.
Просто поведенческие модели разного религиозного происхождения могут сосуществуя, входить
в противоречие.
и подобию Божиему, т.е. обладает качествами, свойственными Творцу. Человек - Венец
творения (а не кукла), т.е. мир создан для человека.Бог создал мир таким как счёл
необходимым, а поскольку Бог совершенен, то совершенен и Его замысел. Однако Бог оставил
возможность проявиться свободной воле человека (Бог её всегда принимает, уважая
человеческую самосущность). Если бы человек сохранил подчинение Божественной воле - мир бы
оставался неизменным в своём совершенстве, но человек поступил по-другому. Это вызвало
цепную реацию. Гармония мира оказалась нарушенной. Примерно как компьютер, заражённый
вирусом.
будут!
Кроме того, сообщество атеистов безрелигиозно!:)
По поводу нравственности. Нравственность исторична - и самый этот факт уже сводит на нет
все попытки привязать ее к религии. Любопытно, что в первобытную эпоху сестра была женой,
и это было нравственно. Кроме того, все мужчины племени имели право в качестве выкупа
обладать новоиспеченной женой новоиспеченного мужа - и это тоже было нравственно!
Безнравственным было не отдать жены членам рода! Нравственность возникает из жизни, а
религия только подхватывает ее. Очень интересно проследить связь нравственности и брака
(о, как это щекотливо для христианства!!!). История показывает, что архаичные формы брака.
которые с нашей - возникшей под влиянием христианства - точки зрения являются чудовищным
блудом, прежде были этической нормой (групповой брак, фратриальный брак, пуналуальный брак
и пр.). Христианство лишь закрепило и освятило частную собственность на женщину, возникшую
до христианства (отсюда запрет прелюбодеяния фактически только для женщин, тогда как
мужчине это сходит с рук).
вирусом.
теми самыми буквами, которые изобретены для проповеди Евангелия?
гипербола - `изобрести`!:-) Но всё-таки, конечно, `приспособлены` из греческого. Изобрести
алфавит - дело нешуточное. Это как выдумать колесо или сконструировать атомную бомбу. По
последствиям два первых, пожалуй, превосходят последнее.
т.е. обладает качествами, свойственными Творцу. Человек -
справедливо напрашивается вопрос.
Кто создал «бога»!? Если Вы скажете, что Бога создал бог -« А» то, кто создал его.
Допустим бог -«В» и так далее. Мы переберем весь алфавит и ни к чему не придем. Если Вы
скажет, что Бога не кто не создал, тогда Вы отвергнете теорию создания Мира..! Так как
если «бога» не кто не создал, то почему мир кто-то должен быть создать.!? Несознаваемый
«БОГ» значит и мир. Связь прямая. Но у Вас связи нет. Вы признаете теорию создание мира
и отрицаете создание Бога. Таким образом вставая на позиции дзен и буддизма: «Мир никто не
создал»
Вы опираетесь на библию -писания. Но в писаниях сказано : ««Мир создан в точности так,
как сказано в Библии». Четыре тысячи и четыре года до Иисуса? Это значит шесть тысяч лет
назад. Все свидетельства противоречат этому. Или Вы будет утверждать, что мир существует
пять шесть или семь всего тысяч лет- ДА! В индии есть «Веды» которым 10 тысяч лет!
СОВРЕШЕНСТВО -это конец развития.! Это смерть. Должно быть рай загнивает.. если он
развивается то он не совершенен.. только несовершенное может развиваться расти.
Совершенство это потолок. Это конец! Это смерть!
Неизменный мир -это какой. Семилетние дети навсегда остались быт детьми ничто бы не
росло и и не стремилось.. на мой взгляд -это абсурд.. И зачем создавать совершенный мир.??
Для чего он нужен?
Компьютер.
Разве Ваш компьютер имеет свободную волю? Он работает по программе. Где у него свободная
воля. Раз его создали он будет жить в рамках. Где тут свобода. Только несознаваемое
свободно!
Любое творение есть –кукла. Потому что создано кем-то! А значит человека обвинять не в
чем. Вина только на боге!
критики..
физики и астрономы в 20 веке наглядно это продемонстрировали - положен естественный
предел. А раз так, то и жизни всего рода человеческого. А теперь попробуйте свыкнуться с
этой мыслью без Божьей помощи.:-)
конечно, `приспособлены` из греческого.
которое уж никак не думало о проповедях Евангелия:) В финикийской алфавите все предельно
приземлено: так `альфа` (`алеф`) - это бык, а омега (`айин`) - это глаз. И финикийцы
никогда не думали, что будет написано сие: `Эго то альфа кай то Омега.. хэ архэ как то
тэлос` (Я есть Альфа и Омега, начало и конец … Который есть и был и грядет…).
свободно!
то
человеческому знанию - физики и астрономы в 20 веке наглядно это продемонстрировали -
положен естественный предел.
ничто бы не росло и и не стремилось...
Любое творение есть –кукла. Потому что создано кем-то! А значит человека обвинять не в
чем.
не бывает. А вот, насчёт скоро... Я бы не стал торопиться.
Относительно брачных отношений Вы подтверждаете то, что я только что написал. Любой
самый дикий промискуутет всегда как-нибудь регулируется вероисповедально. Князю Владимиру
ничего не мешало публично изнасиловать Рогнеду, которая не хотела идти за него. Потому что
в системе тогдашних верований эта была норма. Иметь три гарема - тоже позволяла религия.
Когда крестился - засть.Полная моногамия. Кстати, заповедь `не прелюбодействуй` никогда не
варьировалась по половому признаку.
рисковый сильно.
конечно, `приспособлены` из греческого. Изобрести алфавит - дело нешуточное.
нравится гипотеза о том, что первой была глаголица, а там знаковых аналогов вроде бы нет
совсем (впрочем, не сличал).
вопрос.
Кто создал «бога»!?
теми же характеристиками, что и мир (материальность, движиние, пространство, время).Всё
это - результат Божьего творения. В самом Боге этого ничего нет. Чисто духовная сущность.
Богословие определяет Бога апофатически (противоположность характеристикам мира):
нематериален, несотворён, неподвижен, вневременен и т.д. Как видите, в этой системе
координат вопрос о причине Бога бессмысленен.
характеристикам мира): нематериален, несотворён, неподвижен, вневременен и т.д. Как
видите, в этой системе координат вопрос о причине Бога бессмысленен.
образу и подобию. Так! То есть копия!?7 Я правильно Вас понял. А раз так, значит копия
должна тоже иметь характеристики :
«нематериален, несотворён, неподвижен, вневременен и т.д.»
А вот здесь то мы и приходим к Дзен!
сказано : ««Мир создан в точности так, как сказано в Библии». Четыре тысячи и четыре года
до Иисуса?
ещё Христос говорит, что сроков не знает никто (речь идёт о будущем), даже Он, но только
Отец.