Вячеслав, я не совсем понял, как религиозному сознанию отдельного человека мешает или помогает некая общая плюралистичность или конвенциональная (?) сакральность? Верующий человек просто воспримет тот или иной мессидж, тот или иной факт через призму своей веры, `но зачем же стулья ломать`, то есть зачем же выстраивать поле универсальных доминант? Ведь универсальными они будут для данной референтной группы, - ну и ладно, ну и выстраивайте, делайте общее поле означающих. Остальные-то чем виноваты?
abcz
(26.08.2012 02:14)
abcz писал(а):да, седьмой час утра, многовато ошибок. Но (украдая) все поняли, какие слова я хотел написать.
abcz
(26.08.2012 02:19)
alexshmurak писал(а):
Ведь универсальными они будут для данной референтной группы, - ну и ладно, ну и выстраивайте, делайте общее поле означающих. Остальные-то чем виноваты?
ничем.
И снова: Вы (и я-аналитик) относимся к верующим как к референтной группе. И Вы (мы) правы.
Верующий относится к сакральному пространству как к территории Абсолюта (по умолчанию обладающего статусом тотальности). И он прав.
Так что, никто ничем не виноват. Есть помимо реальности конвенций, реальности чего-то в духе коллективного бессознательного, всемирной психической клоаки, в которой - увы - нет границ.
Я уже начал терять логику, простите. Пора отходить. )
alexshmurak
(26.08.2012 02:22)
спокойной ночи, спасибо за комментарии. буду рад прочитать посты Андрея Попова по всем этим темам. Ну и других форумчан тоже, конечно же
victormain
(26.08.2012 02:29)
Дабранач.
alexshmurak
(26.08.2012 02:33)
victormain писал(а):
Я об этом писал в одной статейке: http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ko16.html
Прочитал. Не увидел ни одного аргумента (в пользу вот этой упомянутой Вами самоорганизующейся новой сакральности). Ну, кроме полистилистики и связи традиций. Но это - технология, это знаки, материал. Но - не цель, не смыслы, не сущность. Новая конвенциональность - да. Новая дискурсивность - может быть. Но не новая сакральность. Как я понимаю, сакральность от `сакра` - священное. Но вряд ли в выводах статьи Вы говорили об этом.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 02:37)
gutta писал(а):
не приходило в голову убивать простых людей, чтобы `нанести урон противнику`. Это и есть самое очевидное доказательство небывало возросшей
Не знаю, думаю, тут просто срабатывает тот эффект, который дают новые технологии плюс легкость убийства большого числа обычных людей, которые не прячутся в бронированных лимузинах и которых не сопровождают видимые и невидимые снайперы из спецназа. Эффект технологий же дает возможность наблюдать злодейство буквально в прямом эфире, что намного эффективнее и визуально страшнее простого убийства политика. К тому же, политиков уровня Сталина, Черчилля, Де Голля, Рузвельта, Гитлера (я говорю не об их моральных качествах, а о силе воздействия на массы) сейчас просто нет. Убьют Обаму, Саркози, Путина, Меркель - ничего особенного в мире не изменится. Террор же направлен на устрашение, ужас. Если в позапрошлом веке террористы старались устрашить политиков, то в 20-м додумались, что устрашение масс намного эффективнее.
gutta
(26.08.2012 02:47)
Andrew_Popoff писал(а):
... в 20-м додумались, что устрашение масс намного эффективнее.
И это тоже. Но ведь и массы заставили политиков увидеть людей.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 02:50)
alexshmurak писал(а):
Грубые действия рождают грубую реакцию. Я не думаю, что громкие, пафосные слова и с той, и с другой стороны
Я с Вами совершенно согласен, меня вовсе не возмущает десакрализация Постмодерна. Это данность, то есть, факт, лишенный моральных характеристик - и хорошо, и плохо. Или - и не хорошо, и не плохо.
Под сакральным я имел в виду не столько священное, сколько трансцендентное - тоже без знака плюс или минус, то есть наличие еще одного (четвертого, пятого, какого угодно) измерения всех вещей.
Думаю, наш разговор на эту тему будет крайне затруднителен из-за разности позиций относительно реальности метафизического бытия. Для Вас это абстракция или умозрение, для меня реальность; но ни первое, ни второе невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Крайне не хочется возобновлять религиозный диспут, особенно при полной моей веротерпимости к любым нелюдоедским мировоззрениям. То есть, я могу встать на Вашу плоскость, и тогда признаю все Ваши тезисы справедливыми. Либо Вы встанете на мою, но тогда я должен буду играть роль профессора Лесовиченко, а этого ооочень не хочется. Да и не стоит, у нас и без того найдется много общих интересов и точек соприкосновения. :)
Andrew_Popoff
(26.08.2012 02:52)
victormain писал(а):
Зато в этой ситуации у сакрального пространства есть шанс заново стабилизироваться; с его стороны это было бы очень даже мило.
Вот! Об этом я и хотел сказать. Спасибо!
gutta
(26.08.2012 02:53)
victormain писал(а):
Дабранач.
`Dobranoc, juz jestem senny...` :-)
Andrew_Popoff
(26.08.2012 02:58)
alexshmurak писал(а):
Вячеслав, я не совсем понял, как религиозному сознанию отдельного человека мешает или помогает некая общая плюралистичность или конвенциональная (?) сакральность?
Алексей, жаль, что Вы подозреваете меня в идеях и идейности. Я говорил о совсем уж личных вещах, но в очень общих выражениях. Что касается разделений, каких-то насильственных призывов, это совсем уже не ко мне. Призывов от меня еще никто здесь не слышал (имею в виду те, что обращены к массам, народам и т.п.)
Рекомендую помедитировать на слово `Дао`.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 02:59)
gutta писал(а):
И это тоже. Но ведь и массы заставили политиков увидеть людей.
Вы думаете? Сразу вспомнился инаугурационный проезд Путина.
alexshmurak
(26.08.2012 03:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Алексей, жаль, что Вы подозреваете меня
а вот тут уже речь пошла не о Вас, т. к. я отвечал на пост В. Л....
alexshmurak
(26.08.2012 03:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Алексей, жаль, что Вы подозреваете меня в идеях и идейности
Не подозреваю :) Но на основе чего могут обрести универсальные смыслы объекты бытия? :)
Andrew_Popoff
(26.08.2012 03:10)
alexshmurak писал(а):
Не подозреваю :) Но на основе чего могут обрести универсальные смыслы объекты бытия? :)
Не универсальные только, сакральные. Думаю, через размыкание границ. Всех. Государственных, ментальных, жанровых, пространственных, временных, видовых (искусство), инструментальных, конфессиональных и т.д.
Для этого и нужно играть в бисер.
gutta
(26.08.2012 03:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы думаете? Сразу вспомнился инаугурационный проезд Путина.
...не новая сакральность. Как я понимаю, сакральность от `сакра` - священное. Но вряд ли в выводах статьи Вы говорили об этом.
Лёша, это точно не для форумного обсуждения. Там, кстати, и нет особых аргументов, есть рассуждения. Сакральное начало - любое творческое начало, от демиургического до человеческого (к сожалению, мы не знаем, есть ли творческое начало в действиях других представителей земного физического мира). В зависимости от кондиции социума человеческое творческое начало увеличивается или уменьшается. В свою очередь, состояние человеческого творческого начала влияет на желание (а может быть и способность) проявления высшего демиургического творчества.
MargarMast
(26.08.2012 05:16)
Боже мой... Как всё это грустно...
MargarMast
(26.08.2012 05:18)
И скушно...
Где там у нас обитает светлый дух Пушкина? Ау, Марина Ивановна... Как Вас не хватает в этом мире... :(
Andrew_Popoff
(26.08.2012 05:27)
MargarMast писал(а):
И скушно...
По-моему, был очень интересный и плодотворный разговор. Я благодарен Алексею за критику, она была весьма важной и полезной, и позволила мне точнее сформулировать мою мысль.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 05:28)
MargarMast писал(а):
Где там у нас обитает светлый дух Пушкина? Ау, Марина Ивановна... Как Вас не хватает в этом мире... :(
Не могу сказать за Марию Ивановну, но Александр Сергеевич Вас сильно разочаровал бы. Уверен.
:-)
MargarMast
(26.08.2012 06:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Не могу сказать за Марию Ивановну, но Александр Сергеевич Вас сильно разочаровал бы. Уверен.
:-)
Александр Сергеевич очаровывал всех бабс, которых он знавал - неужто я была бы исключением? Дай Бог, внимание бы только обратил. А что хулиган был, и не без циничных по их поводу замечаний - знаем-с, знаем-с, и характером был - не так, чтобы очень... Ну так, было значит столько всего другого, что это уже не имело значения. Я же не Анна Андреевна или Марина Ивановна - вон КАКИХ баб очаровал! Так что - куда уж мне...
MargarMast
(26.08.2012 06:16)
Andrew_Popoff писал(а):
По-моему, был очень интересный и плодотворный разговор. Я благодарен Алексею за критику, она была весьма важной и полезной, и позволила мне точнее сформулировать мою мысль.
Андрей, я за Вас очень рада.
MargarMast
(26.08.2012 07:29)
Вот удивительно - и Айвз, и Малер были действительно подлинными философами, глубоко мыслящими людьми, для которых вопросы о сущности и смысле бытия, и вообще универсальные вопросы духовного мира человека и - вселенского мира - были чрезвычайно важны - почему они были так интересны? (И отражались непосредственно в их музыке, кстати говоря). Почему, когда читались письма Айвза дочери (на его великолепно составленном концерте) с этими универсально поставленными вопросами - не хотелось пропустить ни единого слова, потому что каждое слово несло глубочайший - не только интеллектуальный, но духовный и выстраданный - смысл? Почему здесь, на форуме, всё это воспринимается как псевдофилософский трёп, перекатывание, как шарики пустых стекляшек в руке - всех этих понятий `трансцендентального`, `сакральных пространств`, `универсальных истин`, и т.д. и т.п. Боже ж ты мой, вот уж собрались философы, ей-Богу. Но, главное, конечно, самое главное - это то, что вы все очень нравитесь сами себе. И это важно. Важно, братцы, тут я с вами никак не могу поспорить. Надо же в конце-концов опираться на что-то в современном шатком мире. Так уж - хоть на высокую оценку самого себя. Так что - всё, я молчу. Я за всех вас рада. Очень.
victormain
(26.08.2012 08:08)
Должен с грустью констатировать, MargarMast: без Вас здесь было лучше.
dushah
(26.08.2012 08:09)
MargarMast писал(а):
Что касается форумного зелёного существа
я думаю, что его вообще мало что касается.
бесплодность его `творческих попыток` представлена в Архиве недостаточно, конечно же. вот когда оно, это злобное зелёное отродье, озаботится cерьёзным пополнением Архива своим бессмысленным продуктом, первым, к кому эта плесень приползёт, будет маргариновый персонаж - нет ничего важнее для искусства, чем экспертная оценка олигофрена.
intelligenti pauca
dushah
(26.08.2012 08:12)
victormain писал(а):
Должен с грустью констатировать, MargarMast: без Вас здесь было лучше.
с радостью разделяю вашу грусть
Jicin
(26.08.2012 08:24)
MargarMast писал(а):
Я же не Анна Андреевна или Марина Ивановна - вон КАКИХ баб очаровал!
`Очаровал` настолько, что обе исходили лютой ненавистью к Наталье Николаевне. Ну, как же: какая-то там Гончарова посмела быть женой НАШЕГО личного гения! Как знать, живи обе эти грандиозные личности во времена Пушкина, он на них и внимания не обратил бы. А за Ахматовой старательно записывала частные высказывания ее страстная апологетка Л.Чуковская в своих ужасных `Записках`.
samlev
(26.08.2012 08:37)
victormain писал(а):
Должен с грустью констатировать, MargarMast: без Вас здесь было лучше.
Виктор, Вас провоцируют - теперь, впрочем, всех скопом, а Вы так легко поддаетесь. Не реагируйте - это лучший способ остановить дешевый троллинг и вернуть эту слегка разгулявшуюся меломанку к ее патентам.
muzaR
(26.08.2012 10:30)
MargarMast писал(а):
вы все
Мне кажется, тут слишком разные люди, пусть и живущие в одно и то же время.
abcz
(26.08.2012 10:31)
MargarMast писал(а):
Вот удивительно - и Айвз, и Малер были действительно подлинными философами
почему они были так интересны?
Почему здесь, на форуме, всё это воспринимается как псевдофилософский трёп
потому что их Вы благоговеете, а на здесь Вы расслабляетесь.
dushah
(26.08.2012 10:40)
abcz писал(а):
потому что
ещё проще, вячеслав - истероидная акцентуация
samlev
(26.08.2012 10:56)
abcz писал(а):
потому что их Вы благоговеете, а на здесь Вы расслабляетесь.
И охота Вам `анализировать`!
DzhiTi
(26.08.2012 11:01)
samlev писал(а):
И охота Вам `анализировать`!
а мне так исполнение Юдиной понравилось, что я еще раз послушала
abcz
(26.08.2012 11:05)
dushah писал(а):
ещё проще, вячеслав - истероидная акцентуация
мне кажется, Андрей, Вы пристрастны )
MargarMast, конечно, эээ... своеобразный человек, но она вполне переносима, если принять как аксиому, что она эээ... настоящая женщина.
Нда.
abcz
(26.08.2012 11:07)
samlev писал(а):
И охота Вам `анализировать`!
ну, это ж не в `охоте`, это в натуре сидит...
Куда деваться?
evc
(26.08.2012 11:10)
abcz писал(а):
... если принять как аксиому, что она эээ... настоящая женщина ...
ну мало ли, а вдруг `игрушечная`
abcz
(26.08.2012 11:13)
evc1 писал(а):
ну мало ли, а вдруг `игрушечная`
`игрушечный` она - другое
samlev
(26.08.2012 11:20)
abcz писал(а):
MargarMast, конечно, эээ... своеобразный человек, но она вполне переносима, если принять как аксиому, что она эээ... настоящая женщина.
Нда.
Аксиома - это помню, истина, не требующая... Здесь я бы так не наивничал. Меня Ваш вывод не убедил.
alexshmurak
(26.08.2012 11:20)
MargarMast писал(а):
Боже мой... Как всё это грустно...
Камент в моём стиле, в принципе: залезть в прилично набравший страниц кусок дискуссии, в том её состоянии, которое уже очень сильно отличается от ранее комментированного и одной меткой фразой попытаться обратить себя в Д`Артаньяна... спасибо, что своим примером помогли мне отрефлексировать, Елена!... ;)
alexshmurak
(26.08.2012 11:23)
MargarMast писал(а):
И скушно...
Где там у нас обитает светлый дух Пушкина? Ау, Марина Ивановна... Как Вас не хватает в этом мире... :(
Марина Ивановна, кажется, покончила жизнь самоубийством. Пушкина смертельно ранили после грязной и глупой истории, после чего он крайне болезненно кончался в течении многих часов. Это я просто сообщаю Вам, с какими именно ощущениями они стали духами.
alexshmurak
(26.08.2012 11:24)
Andrew_Popoff писал(а):
По-моему, был очень интересный и плодотворный разговор. Я благодарен Алексею за критику, она была весьма важной и полезной, и позволила мне точнее сформулировать мою мысль.
Андрей, я согласен с Вами в оценке разговора, благодарен Вам, Виктору, Вячеславу и всем кто участвовал, может быть, он не прояснил что-то для меня (может быть, это было и невозможно на данном этапе развития моего сознания), но, во всяком случае, позволил вербализировать, т. е. символизировать важные для меня, и, как я понимаю, не только для меня, вещи.
Aelina
(26.08.2012 11:26)
Не пойму , почему все так негативно настроены против женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
alexshmurak
(26.08.2012 11:28)
MargarMast писал(а):
здесь, на форуме, всё это воспринимается как псевдофилософский трёп (...) вот уж собрались философы (...) главное, конечно, (...) - это то, что вы все очень нравитесь сами себе. И это важно (...)
Собственно говоря, пусть даже это было и так (допустим!). Чем, в таком случае, это плохо? Вот Вы написали десять тысяч каментов на форуме. Вы же понимаете, что содержательная их сторона (в процентах), в принципе, почти что ничтожна. (Не говорю, что у меня больше, хочу отметить это!). Что-то заставило Вас их написать. Что? Жажда потрепаться с некими людьми. Это и есть форум. Тут нет своего литературного редактора, корректора смыслов. Мы писали и будем писать много глупостей, водички и банальностей. И именно в их контексте будет рождаться что-то довольно интересное, даже местами оригинальное, и, видимо, необходимое нам. Вы не лучше нас, Елена, в этом аспекте, - уж точно. Так что `над кем смеётесь?` (с)
evc
(26.08.2012 11:33)
Aelina писал(а):
Не пойму , почему все так негативно настроены против женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
нет маскулинизму! (это шутка)
а настроены все не против женского пола, а против некоторых проявлений людской категоричности и тут уже гендерная принадлежность неважна
Aelina
(26.08.2012 11:36)
evc1 писал(а):
тут уже гендерная принадлежность неважна
да , неважна , но прослеживается и сквозит на каждом шагу...
abcz
(26.08.2012 11:37)
samlev писал(а):
Аксиома - это помню, истина, не требующая... Здесь я бы так не наивничал. Меня Ваш вывод не убедил.
это не вывод, это, если хотите, предустановка, позволяющая мне без психических травм переносить MargarMast в любых количествах
evc
(26.08.2012 11:40)
Aelina писал(а):
да , неважна , но прослеживается и сквозит на каждом шагу...
есть очень простая закономерная вещь в чатах и форумах: пока мы не подчёркиваем свой пол любыми способами (ник, аватар, употребление слов в м. и ж. роде / тд), у нас не существует пола здесь || обычная ошибка, использовать метки, а потом удивляться, что к нам относятся согласно тому, кто мы, мальчики или девочки )
P. S. тренировка ежедневного флуда начата
alexshmurak
(26.08.2012 11:41)
Aelina писал(а):
да , неважна , но прослеживается и сквозит на каждом шагу...
Элина, есть люди, которые не могут не вызывать раздражение, и MargarMast относится к этой категории; причём она сама давно это уже идентифицировала, и вполне осознанно и даже с какой-то степенью неизбежности ожидает, если не жаждет этого на форуме. Это напоминает ежедневные скандалы жены и мужа, ссоры детей в песочнице и так далее. В какой-то степени чисто эмоционально это атрибут, традиция общения для Елены. Это уже типичные ссоры, типичные обиды.
oriani
(26.08.2012 11:43)
галстуки, шнурки и язык развязываются в самый неподходящий момент (с)
Aelina
(26.08.2012 11:43)
Алёна--удивительная женщина...
Она--искренняя..и этим всё сказано...
А уж много её или мало --каждый решает для себя сам...
Берите то количество , которое Вам не претит...
balaklava
(26.08.2012 11:44)
Aelina писал(а):
Не пойму , почему все так негативно настроены против женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
Глеб Яковлев - игрушечная женщина?
evc
(26.08.2012 11:45)
Aelina писал(а):
... Берите то количество , которое Вам не претит ...
я бы предпочёл оставаться альтруистом
Aelina
(26.08.2012 11:47)
balaklava писал(а):
Глеб Яковлев - игрушечная женщина?
Послушаю его музыку--отвечу.
alexshmurak
(26.08.2012 11:48)
Aelina писал(а):
Алёна--удивительная женщина...
Она--искренняя..и этим всё сказано...
безусловно. Вопрос лишь вот в чём: является ли искренность ценностью? Мне кажется - инструментом. Мы познаём не чужую искренность, а смыслы, которая эта искренность позволяет не скрывать (т. е. раскрывать). Какие смыслы открыла Елена ночным(и) постом(ами)?
evc
(26.08.2012 11:48)
balaklava писал(а):
Глеб Яковлев - игрушечная женщина?
а что, красиво звучит для названии пьесы-феерии в 5 частях: `Глеб Яковлев - игрушечная женщина`
abcz
(26.08.2012 11:52)
evc1 писал(а):
а что, красиво звучит для названии пьесы-феерии в 5 частях: `Глеб Яковлев - игрушечная женщина`
а вот, некстати (попалось где-то на глаза): в Питере запретили заплыв на резиновых женщинах.
alexshmurak
(26.08.2012 11:53)
abcz писал(а):
а вот, некстати (попалось где-то на глаза): в Питере запретили заплыв на резиновых женщинах.
`в Питере запретили` - это уже звучит как старая добрая сказка, там, жил-был Иван-дурак и так далее
abcz
(26.08.2012 11:57)
alexshmurak писал(а):
`в Питере запретили` - это уже звучит как старая добрая сказка, там, жил-был Иван-дурак и так далее
да я, собственно, не о Питере, а о Глебе )
alexshmurak
(26.08.2012 11:58)
abcz писал(а):
да я, собственно, не о Питере, а о Глебе )
а что с ним? Нет, если бы я его сравнивал с чем-то резиновым, то скорее с...
gutta
(26.08.2012 12:24)
Aelina писал(а):
Не пойму , почему все так негативно настроены против женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Если заменить женщин на котов...Ваш любимый персонаж - Бегемот?
muzaR
(26.08.2012 12:26)
DzhiTi писал(а):
а мне так исполнение Юдиной понравилось, что я еще раз послушала
До недавнего времени я мог хоть как-то слушать фортепианную музыку в исполнении двух русских Марий: Юдиной и Гринберг. Недавнее углубление в 17-ю сонату Гринберг шокировало негативом, так что с Гринберг все же есть вопросы. Юдина сохраняется.
gutta
(26.08.2012 12:27)
Aelina писал(а):
Алёна--удивительная женщина...
Она--искренняя..и этим всё сказано...
Фонтаны тоже бывают удивительными, искромётными, цвета наваринского пламени и дыма...
samlev
(26.08.2012 12:32)
abcz писал(а):
это не вывод, это, если хотите, предустановка, позволяющая мне без психических травм переносить MargarMast в любых количествах
А, понял. Получайте удовольствие!.
evc
(26.08.2012 12:35)
gutta писал(а):
Фонтаны тоже бывают удивительными, искромётными, цвета наваринского пламени и дыма...
и вулканы по телевизору красивы...
samlev
(26.08.2012 12:36)
Aelina писал(а):
Не пойму , почему все так негативно настроены против женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
Я не против резиновых. Только без динамика.
musikus
(26.08.2012 12:37)
abcz писал(а):
это, если хотите, предустановка, позволяющая мне без психических травм переносить MargarMast в любых количествах
Счастливец. Но... Сытый голодного не поймет.
gutta
(26.08.2012 12:39)
victormain писал(а):
Сакральное начало - любое творческое начало...проявления демиургического творчества.
Два слова в плане этимологии: sacer,a,um (лат.) - посвящённый кому-л., предназначенный в дар; demiurgos (греч.) - занимающийся общеполезным ремеслом, в т.ч. врач, прорицатель, глашатай; в переносном смысле ремесленник, художник, виновник чего-либо.
samlev
(26.08.2012 12:40)
Aelina писал(а):
Алёна--удивительная женщина...
Она--искренняя..и этим всё сказано...
А уж много её или мало --каждый решает для себя сам...
Берите то количество , которое Вам не претит...
А теперь немного сахарной пудры в воздух, пожалуйста! И полетайте, полетайте вокруг люстры с милой улыбкой на устах....
abcz
(26.08.2012 12:56)
musikus писал(а):
Счастливец. Но... Сытый голодного не поймет.
это не счастье, просто - техника
DzhiTi
(26.08.2012 13:16)
gutta писал(а):
Если заменить женщин на котов..
#@%&*
musikus
(26.08.2012 13:24)
abcz писал(а):
это не счастье, просто - техника
В определенных обстоятельствах никакая техника не поможет.
Andrew_Popoff
(26.08.2012 13:24)
Aelina писал(а):
Алёна--удивительная женщина...
Она--искренняя..и этим всё сказано...
А уж много её или мало --каждый решает для себя сам...
Берите то количество , которое Вам не претит...
Дорогая Элина, форум это виртуальное подобие салона Анны Павловны Шерер, гости разбредаются по маленьким кружкам, в которых обсуждают интересующие их темы. Представьте, вот сидят люди, с интересом разговаривают о любопытном для всех вопросе. Тут приходит дама, приятная во всех отношениях, несколько минут слушает вполуха, а затем патетически восклицает:`Ерунда все это! Как же здесь с вами скучно! Жаль, что здесь нет Александра Сергеича!`
При этом, заметьте, с Александром Сергеичем она не знакома, на обед он ее не звал, детей его она не крестила и, вообще, в глаза Александра Сергеича не видела.
По-моему, это называется не искренностью, а бестактностью.
Я допускаю, разговоры о сакральном могут ей быть скучны, это ее право. Но зачем тогда лезть в эти разговоры? Ну скажите, кто нибудь видел, чтобы я лез со своими мнениями в кружок любителей итальянского пения?
oriani
(26.08.2012 13:26)
alexshmurak писал(а):
Мы познаём не чужую искренность, а смыслы, которая эта искренность позволяет не скрывать (т. е. раскрывать). Какие смыслы открыла Елена ночным(и) постом(ами)?
...какие-то открыла, видимо, но для себя. Мне показалось, что это был монолог. Алена ни к кому конкретно не обращалась, и при желании ее пост(ы) запросто можно было проигнорировать. Разве нет?
abcz
(26.08.2012 13:27)
musikus писал(а):
В определенных обстоятельствах никакая техника не поможет.
это зависит от степени владения техникой. Впрочем, в виртуале они работают хорошо. Здесь всегда есть время их применить корректно.
alexshmurak
(26.08.2012 13:28)
oriani писал(а):
...какие-то открыла, видимо, но для себя. Мне показалось, что это был монолог. Алена ни к кому конкретно не обращалась, и при желании ее пост(ы) запросто можно было проигнорировать. Разве нет?
ответ выше в посте Андрея Попова
DzhiTi
(26.08.2012 13:29)
gutta писал(а):
Если заменить женщин на котов...Ваш любимый персонаж - Бегемот?
а мой любимый Кот в Сапогах
Чувство-море
(26.08.2012 14:12)
gutta писал(а):
Если заменить женщин на котов...
.. на кошечек :)
DzhiTi
(26.08.2012 14:16)
akriize писал(а):
.. на кошечек :)
фу
Чувство-море
(26.08.2012 14:17)
DzhiTi писал(а):
фу
на собачек? =)
gutta
(26.08.2012 14:31)
Andrew_Popoff писал(а):
... Ну скажите, кто нибудь видел, чтобы я лез со своими мнениями в кружок любителей итальянского пения?
Вы напрашиваетесь на комплимент.:-) Ваше чувство такта и неистощимая доброжелательность уже давно стали притчей во языцех форума. Да.
А кружок, согласитесь, славный. При всём моём равнодушии к бельканто - какие имена, сколько радости и страсти.
Кстати, в своём недавнем интервью Игнат Солженицын обронил, что в мире существуют всего две музыкальные традиции: русская и немецкая (цитирую не дословно). Звучит так патриотично, что не может не ласкать слух. Вот.
gutta
(26.08.2012 14:38)
DzhiTi писал(а):
а мой любимый Кот в Сапогах
Он же Маленький Мук.:-)
Andrew_Popoff
(26.08.2012 14:42)
gutta писал(а):
А кружок, согласитесь, славный. При всём моём равнодушии к бельканто - какие имена, сколько радости и страсти.
Да я и не спорю, просто тема не моя. :-)
Twist7
(26.08.2012 15:26)
evc1 писал(а):
P. S. тренировка ежедневного флуда начата
Ну а Вам-то чем мешала Маргармаст? От сибиряка-то я вообще этого не ожидала.
abcz
(26.08.2012 15:32)
Twist7 писал(а):
От сибиряка-то я вообще этого не ожидала.
сибиряки - люди с ледяной кровью, жестокие и кровожадные: едят строганину и парную печень.
Aelina
(26.08.2012 15:35)
abcz писал(а):
сибиряки - люди с ледяной кровью, жестокие и кровожадные: едят строганину и парную печень.
неправда , они такие поэтичные и милые , любят фоткаться с пингвинами и млеют от созерцания Северного сияния...
evc
(26.08.2012 15:36)
Twist7 писал(а):
Ну а Вам-то чем мешала Маргармаст? От сибиряка-то я вообще этого не ожидала.
Twist7, я не говорил в это своём сообщении о MargarMast, как и не обращался к ней лично )
были обычные рассуждения про пресловутую гендерность, не более того
evc
(26.08.2012 15:38)
Aelina писал(а):
... и млеют от созерцания Северного сияния ...
Северное (Полярное) сияние долго не созерцают, его пьют
рецепт может Вячеслав подтвердить: Шампанское с спиртом, можно наоборот
Aelina
(26.08.2012 15:40)
evc1 писал(а):
Северное (Полярное) сияние долго не созерцают, его пьют
рецепт может Вячеслав подтвердить: Шампанское с спиртом, можно наоборот
Надо попробовать , Каковы пропорции для женщин ?
abcz
(26.08.2012 15:42)
evc1 писал(а):
Северное (Полярное) сияние долго не созерцают, его пьют
рецепт может Вячеслав подтвердить: Шампанское с спиртом, можно наоборот
наоборот - предпочтительней, а пингвины хороши на шампурах
evc
(26.08.2012 15:46)
abcz писал(а):
а пингвины хороши на шампурах
ой / только не об зверушках, что распяты шампурами, как вспомню тему в Реквием ))
хотя, вкусно, не поспоришь
abcz
(26.08.2012 15:50)
evc1 писал(а):
ой / только не об зверушках, что распяты шампурами, как вспомню тему в Реквием ))
хотя, вкусно, не поспоришь
ну, что ж делать. Мы с благодарностью принимаем их жизнь.
Хотя, пингвин - это, конечно, на любителя: шибко уж рыбой воняет.
Mick_M
(26.08.2012 16:07)
Aelina писал(а):
Надо попробовать , Каковы пропорции для женщин ?
То же самое, но непременно под Телемана...
Twist7
(26.08.2012 16:25)
evc1 писал(а):
Twist7, я не говорил в это своём сообщении о MargarM...
Это было в одном из ранних постов.Было Ваше маленькое замечание,но меня оно царапнуло. По-моему опыту и мнению сибиряки обладают бОльшей терпимостью и мудростью чем еропейская Россия.))))
Andrew_Popoff
(26.08.2012 16:29)
Twist7 писал(а):
По-моему опыту и мнению сибиряки обладают бОльшей терпимостью и мудростью чем еропейская Россия.))))
Неужели все, без исключения, сибиряки мудрее и терпеливее всех, без исключения, жителей Восточно-Европейской равнины?
Это... ЛОКАЛИЗМ!!!
:)
Andrew_Popoff
(26.08.2012 16:29)
Twist7 писал(а):
По-моему опыту и мнению сибиряки обладают
Один грек сказал, что все греки врут.
Twist7
(26.08.2012 16:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Неужели все, без исключения, сибиряки мудрее и терпеливее всех, без исключения, жителей Восточно-Европейской равнины?
Это... ЛОКАЛИЗМ!!!
:)
Вы правы, Андрей. Я уточняю: большинство. А вам лично мое почтение и уважение: как терпеливо и мудро Вы ведете погашение старинной кармической развязки * учитель- ученик *. Красиво. Попутно Вы вырабатываете в себе Терпение. Умница. Респект.
помогает некая общая плюралистичность или конвенциональная (?) сакральность? Верующий
человек просто воспримет тот или иной мессидж, тот или иной факт через призму своей веры,
`но зачем же стулья ломать`, то есть зачем же выстраивать поле универсальных доминант?
Ведь универсальными они будут для данной референтной группы, - ну и ладно, ну и
выстраивайте, делайте общее поле означающих. Остальные-то чем виноваты?
(украдая) все поняли, какие слова я хотел написать.
референтной группы, - ну и ладно, ну и выстраивайте, делайте общее поле означающих.
Остальные-то чем виноваты?
И снова: Вы (и я-аналитик) относимся к верующим как к референтной группе. И Вы (мы)
правы.
Верующий относится к сакральному пространству как к территории Абсолюта (по умолчанию
обладающего статусом тотальности). И он прав.
Так что, никто ничем не виноват. Есть помимо реальности конвенций, реальности чего-то в
духе коллективного бессознательного, всемирной психической клоаки, в которой - увы - нет
границ.
Я уже начал терять логику, простите. Пора отходить. )
этим темам. Ну и других форумчан тоже, конечно же
http://magazines.russ.ru/continent/2007/133/ko16.html
аргумента (в пользу вот этой упомянутой Вами самоорганизующейся новой сакральности). Ну,
кроме полистилистики и связи традиций. Но это - технология, это знаки, материал. Но - не
цель, не смыслы, не сущность. Новая конвенциональность - да. Новая дискурсивность - может
быть. Но не новая сакральность. Как я понимаю, сакральность от `сакра` - священное. Но
вряд ли в выводах статьи Вы говорили об этом.
`нанести урон противнику`. Это и есть самое очевидное доказательство небывало
возросшей
технологии плюс легкость убийства большого числа обычных людей, которые не прячутся в
бронированных лимузинах и которых не сопровождают видимые и невидимые снайперы из
спецназа. Эффект технологий же дает возможность наблюдать злодейство буквально в прямом
эфире, что намного эффективнее и визуально страшнее простого убийства политика. К тому же,
политиков уровня Сталина, Черчилля, Де Голля, Рузвельта, Гитлера (я говорю не об их
моральных качествах, а о силе воздействия на массы) сейчас просто нет. Убьют Обаму,
Саркози, Путина, Меркель - ничего особенного в мире не изменится. Террор же направлен на
устрашение, ужас. Если в позапрошлом веке террористы старались устрашить политиков, то в
20-м додумались, что устрашение масс намного эффективнее.
намного эффективнее.
думаю, что громкие, пафосные слова и с той, и с другой стороны
согласен, меня вовсе не возмущает десакрализация Постмодерна. Это данность, то есть, факт,
лишенный моральных характеристик - и хорошо, и плохо. Или - и не хорошо, и не плохо.
Под сакральным я имел в виду не столько священное, сколько трансцендентное - тоже без
знака плюс или минус, то есть наличие еще одного (четвертого, пятого, какого угодно)
измерения всех вещей.
Думаю, наш разговор на эту тему будет крайне затруднителен из-за разности позиций
относительно реальности метафизического бытия. Для Вас это абстракция или умозрение, для
меня реальность; но ни первое, ни второе невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Крайне
не хочется возобновлять религиозный диспут, особенно при полной моей веротерпимости к
любым нелюдоедским мировоззрениям. То есть, я могу встать на Вашу плоскость, и тогда
признаю все Ваши тезисы справедливыми. Либо Вы встанете на мою, но тогда я должен буду
играть роль профессора Лесовиченко, а этого ооочень не хочется. Да и не стоит, у нас и без
того найдется много общих интересов и точек соприкосновения. :)
есть шанс заново стабилизироваться; с его стороны это было бы очень даже мило.
Об этом я и хотел сказать. Спасибо!
:-)
сознанию отдельного человека мешает или помогает некая общая плюралистичность или
конвенциональная (?) сакральность?
идейности. Я говорил о совсем уж личных вещах, но в очень общих выражениях. Что касается
разделений, каких-то насильственных призывов, это совсем уже не ко мне. Призывов от меня
еще никто здесь не слышал (имею в виду те, что обращены к массам, народам и т.п.)
Рекомендую помедитировать на слово `Дао`.
увидеть людей.
меня
идеях и идейности
смыслы объекты бытия? :)
обрести универсальные смыслы объекты бытия? :)
Думаю, через размыкание границ. Всех. Государственных, ментальных, жанровых,
пространственных, временных, видовых (искусство), инструментальных, конфессиональных и
т.д.
Для этого и нужно играть в бисер.
проезд Путина.
писал(а):
Я это себе в ФБ украл. Не возражаете?
возражаете?
сакральность от `сакра` - священное. Но вряд ли в выводах статьи Вы говорили об
этом.
аргументов, есть рассуждения. Сакральное начало - любое творческое начало, от
демиургического до человеческого (к сожалению, мы не знаем, есть ли творческое начало в
действиях других представителей земного физического мира). В зависимости от кондиции
социума человеческое творческое начало увеличивается или уменьшается. В свою очередь,
состояние человеческого творческого начала влияет на желание (а может быть и способность)
проявления высшего демиургического творчества.
Где там у нас обитает светлый дух Пушкина? Ау, Марина Ивановна... Как Вас не хватает в
этом мире... :(
и плодотворный разговор. Я благодарен Алексею за критику, она была весьма важной и
полезной, и позволила мне точнее сформулировать мою мысль.
Марина Ивановна... Как Вас не хватает в этом мире... :(
Ивановну, но Александр Сергеевич Вас сильно разочаровал бы. Уверен.
:-)
Александр Сергеевич Вас сильно разочаровал бы. Уверен.
:-)
исключением? Дай Бог, внимание бы только обратил. А что хулиган был, и не без циничных по
их поводу замечаний - знаем-с, знаем-с, и характером был - не так, чтобы очень... Ну так,
было значит столько всего другого, что это уже не имело значения. Я же не Анна Андреевна
или Марина Ивановна - вон КАКИХ баб очаровал! Так что - куда уж мне...
разговор. Я благодарен Алексею за критику, она была весьма важной и полезной, и позволила
мне точнее сформулировать мою мысль.
мыслящими людьми, для которых вопросы о сущности и смысле бытия, и вообще универсальные
вопросы духовного мира человека и - вселенского мира - были чрезвычайно важны - почему они
были так интересны? (И отражались непосредственно в их музыке, кстати говоря). Почему,
когда читались письма Айвза дочери (на его великолепно составленном концерте) с этими
универсально поставленными вопросами - не хотелось пропустить ни единого слова, потому что
каждое слово несло глубочайший - не только интеллектуальный, но духовный и выстраданный -
смысл? Почему здесь, на форуме, всё это воспринимается как псевдофилософский трёп,
перекатывание, как шарики пустых стекляшек в руке - всех этих понятий
`трансцендентального`, `сакральных пространств`, `универсальных истин`, и т.д. и т.п.
Боже ж ты мой, вот уж собрались философы, ей-Богу. Но, главное, конечно, самое главное -
это то, что вы все очень нравитесь сами себе. И это важно. Важно, братцы, тут я с вами
никак не могу поспорить. Надо же в конце-концов опираться на что-то в современном шатком
мире. Так уж - хоть на высокую оценку самого себя. Так что - всё, я молчу. Я за всех
вас рада. Очень.
думаю, что его вообще мало что касается.
бесплодность его `творческих попыток` представлена в Архиве недостаточно, конечно же.
вот когда оно, это злобное зелёное отродье, озаботится cерьёзным пополнением Архива своим
бессмысленным продуктом, первым, к кому эта плесень приползёт, будет маргариновый персонаж
- нет ничего важнее для искусства, чем экспертная оценка олигофрена.
intelligenti pauca
Вас здесь было лучше.
КАКИХ баб очаровал!
Николаевне. Ну, как же: какая-то там Гончарова посмела быть женой НАШЕГО личного гения!
Как знать, живи обе эти грандиозные личности во времена Пушкина, он на них и внимания не
обратил бы. А за Ахматовой старательно записывала частные высказывания ее страстная
апологетка Л.Чуковская в своих ужасных `Записках`.
Вас здесь было лучше.
так легко поддаетесь. Не реагируйте - это лучший способ остановить дешевый троллинг и
вернуть эту слегка разгулявшуюся меломанку к ее патентам.
люди, пусть и живущие в одно и то же время.
действительно подлинными философами
почему они были так интересны?
Почему здесь, на форуме, всё это воспринимается как псевдофилософский трёп
что их Вы благоговеете, а на здесь Вы расслабляетесь.
акцентуация
расслабляетесь.
исполнение Юдиной понравилось, что я еще раз послушала
акцентуация
MargarMast, конечно, эээ... своеобразный человек, но она вполне переносима, если принять
как аксиому, что она эээ... настоящая женщина.
Нда.
`охоте`, это в натуре сидит...
Куда деваться?
женщина ...
- другое
она вполне переносима, если принять как аксиому, что она эээ... настоящая женщина.
Нда.
Ваш вывод не убедил.
моём стиле, в принципе: залезть в прилично набравший страниц кусок дискуссии, в том её
состоянии, которое уже очень сильно отличается от ранее комментированного и одной меткой
фразой попытаться обратить себя в Д`Артаньяна... спасибо, что своим примером помогли мне
отрефлексировать, Елена!... ;)
Где там у нас обитает светлый дух Пушкина? Ау, Марина Ивановна... Как Вас не хватает в
этом мире... :(
смертельно ранили после грязной и глупой истории, после чего он крайне болезненно кончался
в течении многих часов. Это я просто сообщаю Вам, с какими именно ощущениями они стали
духами.
разговор. Я благодарен Алексею за критику, она была весьма важной и полезной, и позволила
мне точнее сформулировать мою мысль.
благодарен Вам, Виктору, Вячеславу и всем кто участвовал, может быть, он не прояснил
что-то для меня (может быть, это было и невозможно на данном этапе развития моего
сознания), но, во всяком случае, позволил вербализировать, т. е. символизировать важные
для меня, и, как я понимаю, не только для меня, вещи.
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
псевдофилософский трёп (...) вот уж собрались философы (...) главное, конечно, (...) - это
то, что вы все очень нравитесь сами себе. И это важно (...)
даже это было и так (допустим!). Чем, в таком случае, это плохо? Вот Вы написали десять
тысяч каментов на форуме. Вы же понимаете, что содержательная их сторона (в процентах), в
принципе, почти что ничтожна. (Не говорю, что у меня больше, хочу отметить это!). Что-то
заставило Вас их написать. Что? Жажда потрепаться с некими людьми. Это и есть форум. Тут
нет своего литературного редактора, корректора смыслов. Мы писали и будем писать много
глупостей, водички и банальностей. И именно в их контексте будет рождаться что-то довольно
интересное, даже местами оригинальное, и, видимо, необходимое нам. Вы не лучше нас, Елена,
в этом аспекте, - уж точно. Так что `над кем смеётесь?` (с)
женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
а настроены все не против женского пола, а против некоторых проявлений людской
категоричности и тут уже гендерная принадлежность неважна
неважна , но прослеживается и сквозит на каждом шагу...
бы так не наивничал. Меня Ваш вывод не убедил.
предустановка, позволяющая мне без психических травм переносить MargarMast в любых
количествах
шагу...
подчёркиваем свой пол любыми способами (ник, аватар, употребление слов в м. и ж. роде /
тд), у нас не существует пола здесь || обычная ошибка, использовать метки, а потом
удивляться, что к нам относятся согласно тому, кто мы, мальчики или девочки )
P. S. тренировка ежедневного флуда начата
шагу...
относится к этой категории; причём она сама давно это уже идентифицировала, и вполне
осознанно и даже с какой-то степенью неизбежности ожидает, если не жаждет этого на форуме.
Это напоминает ежедневные скандалы жены и мужа, ссоры детей в песочнице и так далее. В
какой-то степени чисто эмоционально это атрибут, традиция общения для Елены. Это уже
типичные ссоры, типичные обиды.
Она--искренняя..и этим всё сказано...
А уж много её или мало --каждый решает для себя сам...
Берите то количество , которое Вам не претит...
женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
...
его музыку--отвечу.
Она--искренняя..и этим всё сказано...
искренность ценностью? Мне кажется - инструментом. Мы познаём не чужую искренность, а
смыслы, которая эта искренность позволяет не скрывать (т. е. раскрывать). Какие смыслы
открыла Елена ночным(и) постом(ами)?
красиво звучит для названии пьесы-феерии в 5 частях: `Глеб Яковлев - игрушечная женщина`
частях: `Глеб Яковлев - игрушечная женщина`
глаза): в Питере запретили заплыв на резиновых женщинах.
запретили заплыв на резиновых женщинах.
старая добрая сказка, там, жил-был Иван-дурак и так далее
старая добрая сказка, там, жил-был Иван-дурак и так далее
Питере, а о Глебе )
с ним? Нет, если бы я его сравнивал с чем-то резиновым, то скорее с...
женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
персонаж - Бегемот?
раз послушала
исполнении двух русских Марий: Юдиной и Гринберг. Недавнее углубление в 17-ю сонату
Гринберг шокировало негативом, так что с Гринберг все же есть вопросы. Юдина сохраняется.
Она--искренняя..и этим всё сказано...
искромётными, цвета наваринского пламени и дыма...
позволяющая мне без психических травм переносить MargarMast в любых количествах
понял. Получайте удовольствие!.
цвета наваринского пламени и дыма...
женщин,
настоящих ли , игрушечных ли...
Нда...
психических травм переносить MargarMast в любых количествах
голодного не поймет.
начало...проявления демиургического творчества.
sacer,a,um (лат.) - посвящённый кому-л., предназначенный в дар; demiurgos (греч.) -
занимающийся общеполезным ремеслом, в т.ч. врач, прорицатель, глашатай; в переносном
смысле ремесленник, художник, виновник чего-либо.
Она--искренняя..и этим всё сказано...
А уж много её или мало --каждый решает для себя сам...
Берите то количество , которое Вам не претит...
воздух, пожалуйста! И полетайте, полетайте вокруг люстры с милой улыбкой на устах....
поймет.
обстоятельствах никакая техника не поможет.
Она--искренняя..и этим всё сказано...
А уж много её или мало --каждый решает для себя сам...
Берите то количество , которое Вам не претит...
подобие салона Анны Павловны Шерер, гости разбредаются по маленьким кружкам, в которых
обсуждают интересующие их темы. Представьте, вот сидят люди, с интересом разговаривают о
любопытном для всех вопросе. Тут приходит дама, приятная во всех отношениях, несколько
минут слушает вполуха, а затем патетически восклицает:`Ерунда все это! Как же здесь с вами
скучно! Жаль, что здесь нет Александра Сергеича!`
При этом, заметьте, с Александром Сергеичем она не знакома, на обед он ее не звал, детей
его она не крестила и, вообще, в глаза Александра Сергеича не видела.
По-моему, это называется не искренностью, а бестактностью.
Я допускаю, разговоры о сакральном могут ей быть скучны, это ее право. Но зачем тогда
лезть в эти разговоры? Ну скажите, кто нибудь видел, чтобы я лез со своими мнениями в
кружок любителей итальянского пения?
которая эта искренность позволяет не скрывать (т. е. раскрывать). Какие смыслы открыла
Елена ночным(и) постом(ами)?
показалось, что это был монолог. Алена ни к кому конкретно не обращалась, и при желании ее
пост(ы) запросто можно было проигнорировать. Разве нет?
поможет.
хорошо. Здесь всегда есть время их применить корректно.
показалось, что это был монолог. Алена ни к кому конкретно не обращалась, и при желании ее
пост(ы) запросто можно было проигнорировать. Разве нет?
Попова
- Бегемот?
:)
со своими мнениями в кружок любителей итальянского пения?
комплимент.:-) Ваше чувство такта и неистощимая доброжелательность уже давно стали притчей
во языцех форума. Да.
А кружок, согласитесь, славный. При всём моём равнодушии к бельканто - какие имена,
сколько радости и страсти.
Кстати, в своём недавнем интервью Игнат Солженицын обронил, что в мире существуют всего
две музыкальные традиции: русская и немецкая (цитирую не дословно). Звучит так
патриотично, что не может не ласкать слух. Вот.
Мук.:-)
равнодушии к бельканто - какие имена, сколько радости и страсти.
просто тема не моя. :-)
Вам-то чем мешала Маргармаст? От сибиряка-то я вообще этого не ожидала.
ожидала.
парную печень.
кровожадные: едят строганину и парную печень.
, любят фоткаться с пингвинами и млеют от созерцания Северного сияния...
вообще этого не ожидала.
Twist7, я не говорил в это своём сообщении о MargarMast, как и не обращался к ней лично )
были обычные рассуждения про пресловутую гендерность, не более того
...
рецепт может Вячеслав подтвердить: Шампанское с спиртом, можно наоборот
пьют
рецепт может Вячеслав подтвердить: Шампанское с спиртом, можно наоборот
попробовать , Каковы пропорции для женщин ?
пьют
рецепт может Вячеслав подтвердить: Шампанское с спиртом, можно наоборот
предпочтительней, а пингвины хороши на шампурах
зверушках, что распяты шампурами, как вспомню тему в Реквием ))
хотя, вкусно, не поспоришь
как вспомню тему в Реквием ))
хотя, вкусно, не поспоришь
жизнь.
Хотя, пингвин - это, конечно, на любителя: шибко уж рыбой воняет.
?
MargarM...
оно царапнуло. По-моему опыту и мнению сибиряки обладают бОльшей терпимостью и мудростью
чем еропейская Россия.))))
терпимостью и мудростью чем еропейская Россия.))))
сибиряки мудрее и терпеливее всех, без исключения, жителей Восточно-Европейской равнины?
Это... ЛОКАЛИЗМ!!!
:)
грек сказал, что все греки врут.
и терпеливее всех, без исключения, жителей Восточно-Европейской равнины?
Это... ЛОКАЛИЗМ!!!
:)
как терпеливо и мудро Вы ведете погашение старинной кармической развязки * учитель-
ученик *. Красиво. Попутно Вы вырабатываете в себе Терпение. Умница. Респект.