Студентам своим я НЕ рекомендую эпистолярное наследие Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных вещей. У него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими людьми. Кто на что внимание обращает, каждому свое интересно. Я говорила о глубине его музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
О! Вижу руку педагога))) Ну а я жила среди родителей и музыкальных педагогов, которые мне в один голос твердили: думай сама. Если бы самый лучший педагог мне НЕ рекомендовал что-либо, уж я бы обязательно прочла!
В ответ Юрию Константиновичу: Гайдну и Бетховену никто не диктовал, они находили вдохновение самостоятельно. А Моцарт записывал за кем-то повыше.
Все-таки она вертится!
Romy_Van_Geyten
(15.01.2019 22:16)
precipitato писал(а):
Он не `пошловатенький` в них, а жутко скабрезный, что мои, к примеру, симпатии к нему - только усиливает.Я не знаю, кстати, более эротической музыки, чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини, хотя, казалось бы -уж он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у кого.
Давно пора Дон Жуана прикрыть за пропаганду харассмента. С Церлиной ещё куда ни шло. А как он клеит Эльвиру в арии с мандалиной из второго действия, просто дым идёт! Даже я, суровый викинг, и то не устоял бы.)
musikus
(15.01.2019 22:16)
Twist7 писал(а):
Меня тоже не тянет слушать Шостаковича...))
`Хочу слушать` Шостаковича это примерно как любить все человечество, чтО бывает только у экзальтированных индивидов, ханжей или плохих писателей. Но можно любить или не любить конкретного человека. Так и с ДДШ или с кем угодно, по аналогии. Наверняка ведь есть отдельные вещи того же ДДШ, которые Вам порой хочется переслушать. Я вот однажды вдруг внезапно захотел послушать 1-ю симфонию ДДШ, хотя сто лет ее знаю. И я не `послушал`, а слушал ее целую неделю, ворошил все записи, никак не мог утолить жажду... При том, что есть категория вещей того же ДДШ, к которым меня никогда не тянуло. К примеру - его оперы, вокальные циклы и пр.
sergei_sergunin
(15.01.2019 22:22)
Дурная тема.
Каждый видит в самом простом то, что хочется ему увидеть.
Это - как гадание на кофейной гуще.
А Моцарт - всегда Моцарт.
И Петр Андершевский - хорош!
Igor2
(15.01.2019 22:23)
Twist7 писал(а):
Меня тоже не тянет слушать Шостаковича...))
Сссстраннннно.
Меня вот `тянет` довольно часто.
musikus
(15.01.2019 22:33)
Maxilena писал(а):
Гайдну и Бетховену никто не диктовал, а Моцарт записывал за кем-то повыше.
Надо же, как Вы во все это верите. Это для Вас, что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе: `Спартак чемпион!`.
sergei_sergunin
(15.01.2019 22:35)
musikus писал(а):
Надо же, как Вы во все это верите. Это для Вас, что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе: `Спартак чемпион!`.
Образец мрачного юмора.
LAKE
(15.01.2019 22:58)
Volovikelena писал(а):
... При его таланте и абсолютной творческой зрелости требовать от него сверх искусство писать письма с глубиной философа - стоит ли?
Вот собственно об этом я и писал.
А кто от него требовал быть философом, если он им не был даже на уровне следов?
Достаточно простой констатации - был тем, кем был. Что тут можно и от кого требовать? :)
LAKE
(15.01.2019 23:00)
sergei_sergunin писал(а):
...
Каждый видит в самом простом то, что хочется ему увидеть.
Это - как гадание на кофейной гуще.
...
Гадание на кофейной гуще, всем известно, дело простое. Вы умеете, да?
А зачем Вы Моцарта на одну планку с конём разместили? Ведь конь - тоже всегда конь :))
sergei_sergunin
(15.01.2019 23:03)
LAKE писал(а):
- Гадание на кофейной гуще, всем известно, дело простое. Вы умеете, да?
- А зачем Вы Моцарта на одну планку с конём разместили? Ведь конь - тоже всегда конь :))
- Не умею. А Вы пробовали?
- Не понял про коня.
Twist7
(15.01.2019 23:11)
Igor2 писал(а):
Сссстраннннно.
Меня вот `тянет` довольно часто.
На вкус и цвет товарищей нет...)
LAKE
(15.01.2019 23:13)
musikus писал(а):
Надо же, как Вы во все это верите. Это для Вас, что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе: `Спартак чемпион!`.
А Вы полагаете, что мы тут заняты чем-то вроде писанины на заборах? По сути дела Вы ведь тоже, некоторым образом, `болельщик`, который при каждом упоминании о существовании того, что Вы полагаете несуществующим, делаете ровно то же самое, сиречь пишите на неких воображаемых заборе или на стене бойлерной - `Нет ТАМ ничего, нет!` Почему, например, меня совершенно не раздражает Ваше отношение к разного рода ситуациям в рамках исключительно Ваших представлений, а моё, скажем, отношение к такого рода вещам, или то, что написала Максилена, практически заставляет Вас отождествлять нам подобных с дебилами, раскрашивающими город надписями типа `Спартак ...`? :)
Если люди, обладающие сугубо научным нутром, не соглашаются безоговорочно(!) принимать концепции личностных богов и допускать существование взаимодействий психики:) человека вне исключительно физических контактов с кем и с чем бы то ни было, то в сфере искусства положение дел не так однозначно. Грубо говоря, тотальный, скажет так, `атеизм` исключил бы напрочь, в частности, появление практически ВСЕЙ(!), да - всей :):):), так любимой Вами, музыки. Тут есть над чем поразмыслить отвлеченно каждому из нас, даже если кто-то что-то не чувствует `ничего такого`.
LAKE
(15.01.2019 23:13)
sergei_sergunin писал(а):
- Не умею. А Вы пробовали?
- Не понял про коня.
Нет. Мне нет в том нужды :), но я и не даю оценок этому делу.
А я про Моцарта не понял.
Volovikelena
(15.01.2019 23:15)
sergei_sergunin писал(а):
Дурная тема.
Каждый видит в самом простом то, что хочется ему увидеть.
Это - как гадание на кофейной гуще.
А Моцарт - всегда Моцарт.
И Петр Андершевский - хорош!
Спасибо!
Maxilena
(15.01.2019 23:18)
musikus писал(а):
Надо же, как Вы во все это верите. Это для Вас, что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе: `Спартак чемпион!`.
Дык получается, что мало самой музыки, мало, Вы ж тому и пример.
А вот мне именно сама музыка и важна, пишу то, что чувствую, когда слушаю. Всегда одно четкое ощущение - не смертный человек писал. Но это не главное. Безмерно удивляет отношение к его музыке как к одной из, когда она очевидно из ряда вон. Глухота Ваша ставит в тупик.
А за совет спасибо, мне бы и в голову не пришло. Буду писать на заборах (ночью и крадучись): `Моцарт-чемпион`. Чё там.
Twist7
(15.01.2019 23:19)
musikus писал(а):
... При том, что есть категория вещей того же ДДШ, к которым меня никогда не тянуло. К примеру - его оперы, вокальные циклы и пр.
Мне у него нравятся всего несколько вещей, а остальное - не моё...
LAKE
(15.01.2019 23:32)
musikus писал(а):
Надо же, как Вы во все это верите. Это для Вас, что, так важно? ...
Дело не в том, что кто-то верит и не в том - важно это конкретному человеку или не важно. Дело в том, что Вы чего-то не воспринимаете, а скорее, интерпретируете так, как Вам привычно, хотя обосновать достаточно не сумеете. Вы свою позицию обосновываете простым, но довольно агрессивным почему-то, отрицанием иной. Так поступают часто многие, не только люди материалистического, но и религиозного уклада жизни. Но это никак не в упрек Вам. Констатация.
Maxilena
(15.01.2019 23:44)
LAKE писал(а):
Если люди, обладающие сугубо научным нутром, не соглашаются безоговорочно(!) принимать концепции личностных богов и допускать существование взаимодействий психики:) человека вне исключительно физических контактов с кем и с чем бы то ни было, то в сфере искусства положение дел не так однозначно. Грубо говоря, тотальный, скажет так, `атеизм` исключил бы напрочь, в частности, появление практически ВСЕЙ(!), да - всей :):):), так любимой Вами, музыки. Тут есть над чем поразмыслить отвлеченно каждому из нас, даже если кто-то что-то не чувствует `ничего такого`.
Точно. И так будет всегда, покуда не раскрыта природа одаренности, да и вообще психики человека. Талант моцартовского масштаба поражает воображение почище звездного неба: небо далеко, а талант - вот он, слушай на здоровье.
musikus
(16.01.2019 01:41)
LAKE писал(а):
- Вы чего-то не воспринимаете,
- обосновать достаточно не сумеете.
- свою позицию обосновываете простым, но довольно агрессивным отрицанием
- Констатация.
Спасибо, дорогой LAKE, теперь мне все понятно. Вы просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел! Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы. Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
Osobnyak
(16.01.2019 02:19)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Давно пора Дон Жуана прикрыть за пропаганду харассмента. С Церлиной ещё куда ни шло. А как он клеит Эльвиру в арии с мандалиной из второго действия, просто дым идёт! Даже я, суровый викинг, и то не устоял бы.)
Суровый викинг всегда и во всём должен быть первым. Поэтому, подозреваю, Вы бы не устояли первым. Я бы тоже не устоял... как не менее суровый шоколадный заяц.
Osobnyak
(16.01.2019 02:23)
LAKE писал(а):
А кто от него требовал быть философом, если он им не был даже на уровне следов?
Сперва прочёл: `Он им не был даже на уровне слесаря`. Обознался, чёрррт...
Volovikelena
(16.01.2019 02:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Давно пора Дон Жуана прикрыть за пропаганду харассмента. С Церлиной ещё куда ни шло. А как он клеит Эльвиру в арии с мандалиной из второго действия, просто дым идёт! Даже я, суровый викинг, и то не устоял бы.)
Дон Жуан `клеит` не Эльвиру, а её компаньонку. Это несчастная Эльвира преследует дона Жуана всю оперу. Удивительно, но всю оперу не он преследует женщин, а они его. А он дарит нам дуэттино с Церлиной и канцонетту с мандолинами.
art15
(16.01.2019 03:15)
LAKE писал(а):
У Моцарта же вся письменная речь выстроена ... Ну, был он ... мужичком по натуре недалеким... и ладно.
Очередной забавный перл от форумных ниспровергателей :)))
art15
(16.01.2019 03:18)
Twist7 писал(а):
Экстаз - выход через теменную чакру - верхний энергетический центр.
Эротика - разжигание-активация самого низшего энергетического центра.
Если Вы послушаете саму Поэму Экстаза - Вы почувствуете действие огня в черепушке.
Очередная, уж в который раз от Вас на форуме, порция эзотерического бреда.
art15
(16.01.2019 03:23)
Volovikelena писал(а):
Как удивительно много интересного и познавательного Вы нашли. Но все таки хочется ещё один раз высказаться в защиту Моцарта и его семьи.
В довольно непростое время - конец 90-х - начало 2000-х - создавалась книга писем Моцарта в переводах с немецкого, французского и латыни. Сложность состояла в том, как увязать личность Моцарта и уважение к нему с его несколько необузданным языком не аристократа по рождению. Выход был очень простой, как и с многими другими композиторами, писателями, поэтами, художниками и другими людьми - квадратные скобки. В письмах вырезались фрагменты интимного и нецензурного характера.
Мне кажется это было абсолютно правильным. Тайна переписки оставалась между редактором, цензором и адресантом. Нам оставалась информация и эмоциональная составляющая. Какому нормальному человеку придет в голову, что его письма будут читать десятки тысяч человек, что их будут печатать, обсуждать через 200 с лишним лет после его смерти? И кому захочется, чтобы так поступали с его письмами, предназначенными для чтения ОДНИМ человеком? А потом поливали его `результатами копрологии` и заявляли, что он - пустоцвет.
Когда-то попалась фраза из письма Чайковского: `...не показывай это письмо никому!` Не то что `показали` - напечатали на всеобщее обозрение. Спасает положение то, что круг любителей эпистолярного наследия достаточно узок. Но все равно, мне, например, стыдно перед памятью человека, что я прочитала то, что он не хотел говорить никому, кроме своего адресата. Так и с Моцартом, и с любым человеом. Письма - это глубоко интимная вещь, и если браться за их печать, то, конечно, без цензора не обойтись, чтобы не выбросить человека на всеобщее поругание, как это сейчас с Моцартом на нашем Форуме произошло. Всё. Извините за многословие.
Именно! А любителей поковыряться в грязи всегда хватало, в том числе и тут.
Opus88
(16.01.2019 03:30)
art15 писал(а):
Очередная, уж в который раз от Вас на форуме, порция эзотерического бреда.
Простите, но мне интересно.
Я не со всем согласен, но про чакры и биоэнергетику не на ровном месте тысячелетние учения.
И значительно более я не согласен с категорическими суждениями/осуждениями.
art15
(16.01.2019 03:44)
Opus88 писал(а):
Простите, но мне интересно.
Я не со всем согласен, но про чакры и биоэнергетику не на ровном месте тысячелетние учения.
И значительно более я не согласен с категорическими суждениями/осуждениями.
Ваше право, а меня лично тошнит от шарлатанов разного пошиба и волны мракобесия, захлестнувшей страну. Все эти прорицатели, экстрасенсы, гороскопы, а перед Новым годом повсюду была информация про наступающий год `жёлтой земляной свиньи`. Хотелось бы не встречать подобное здесь.
art15
(16.01.2019 03:50)
art15 писал(а):
Очередной забавный перл от форумных ниспровергателей :)))
Вашу лэйковскую мысль понял и контекст правильно прочитал - недалекий в быту, жизни и гениальный в своем композиторстве.
Lostnickname
(16.01.2019 03:56)
art15 писал(а):
Ваше право, а меня лично тошнит от шарлатанов разного пошиба и волны мракобесия, захлестнувшей страну. Все эти прорицатели, экстрасенсы, гороскопы, а перед Новым годом повсюду была информация про наступающий год `жёлтой земляной свиньи`. Хотелось бы не встречать подобное здесь.
Я тут намедни углядел в одном ларьке, где торгуют печатной продукцией, `православный гороскоп на каждый день`. Натурально постмодернистская эклектика.
Opus88
(16.01.2019 03:59)
art15 писал(а):
Ваше право, а меня лично тошнит от шарлатанов разного пошиба и волны мракобесия, захлестнувшей страну. Все эти прорицатели, экстрасенсы, гороскопы, а перед Новым годом повсюду была информация про наступающий год `жёлтой земляной свиньи`. Хотелось бы не встречать подобное здесь.
Разумнее не встречать категоричность суждений.
Если каждый здесь выставит свой `тошнильный список` - будет не продохнуть .
Opus88
(16.01.2019 04:00)
Lostnickname писал(а):
Я тут намедни углядел в одном ларьке, где торгуют печатной продукцией, `православный гороскоп на каждый день`. Натурально постмодернистская эклектика.
Православная водка и сигареты Вас больше радовали `опиумно`?
Lostnickname
(16.01.2019 04:05)
Opus88 писал(а):
Православная водка и сигареты Вас больше радовали `опиумно`?
А Вы из тех всеядных, которые где-то что-то слышали и, разумеется, даже не подумав изучить вопрос внимательнее, стали этими слухами оперировать? Отличная, взвешенная позиция. Что ж, вот Вам для прочистки мозгов, ознакомьтесь: http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=табачный_скандал
Opus88
(16.01.2019 04:09)
Lostnickname писал(а):
А Вы из тех всеядных, которые где-то что-то слышали и, разумеется, даже не подумав изучить вопрос внимательнее, стали этими слухами оперировать? Отличная, взвешенная позиция. Что ж, вот Вам для прочистки мозгов, ознакомьтесь: http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=табачный_скандал
Улыбнусь Вам про `прочистку мозгов`.
Мне по жизни только и приходится фильтровать научную информацию от ` фекалий`, которых всё больше и больше... И при этой печальности, положительно начинаешь осознавать, что `жемчужные зёрна` могут быть в самых необычных местах. И `никогда не говорить `никогда`` )
Lostnickname
(16.01.2019 04:13)
Opus88 писал(а):
Улыбнусь Вам про `прочистку мозгов`.
Мне по жизни только и приходится фильтровать научную информацию от ` фекалий`, которых всё больше и больше... И при этой печальности, положительно начинаешь осознавать, что `жемчужные зёрна` могут быть в самых необычных местах. И `никогда не говорить `никогда`` )
Я и заметил давно, что Вы адекватный член форума, потому и неприятно удивился, услышав от Вас столь поверхностные бредни, которые распускаются в группах школьников-мамкиных атеистов.
К тому же я полагал, что Вы знаете, что изначальный смысл фразы `Религия -- опиум для народа` был выдернут из контекста работы Маркса и перевран, вывернут наизнанку.
Opus88
(16.01.2019 04:19)
Lostnickname писал(а):
Я и заметил давно, что Вы адекватный член форума, потому и неприятно удивился, что от Вас услышал столь поверхностные бредни, которые распускаются в группах школьников-мамкиных атеистов.
К тому же я полагал, что Вы знаете, что изначальный смысл фразы `Религия -- опиум для народа` был выдернут из контекста работы Маркса и перевран, вывернут наизнанку.
Ну, я не столь уверен в своей адекватности ))
И, не поверите, но я прочитал (в переводе) оригинальную работу Маркса. Умный был мужик.
И я использую эту цитату немного иронично, но всё же именно в контексте скепсиса к организованным религиям.
Водка и табак - реалии конкретно перечеркнувшие для меня многое.
Lostnickname
(16.01.2019 04:28)
Opus88 писал(а):
Водка и табак - реалии конкретно перечеркнувшие для меня многое.
Если в мире останется единственный канонически рукоположенный священник, и пусть он будет дымить как паровоз и бухать как сантехник, -- я буду до смерти ходить к нему на исповедь и принимать из его рук Причастие.
А Ваша вера невелика была, раз уж раздутые насквозь антихристианской прессой жареные факты что-то там для Вас перечеркнули. Кто ищет повод перечеркнуть -- тот найдёт. «По вере вашей да будет вам» (Мф 9:29).
Romy_Van_Geyten
(16.01.2019 04:28)
Volovikelena писал(а):
Дон Жуан `клеит` не Эльвиру, а её компаньонку.
Точно. Вы правы. Это он Эльвиру в предыдущем трио снова охмурил, чтоб подставит её Лепорелло и расчистить путь для новой девицы.
Opus88
(16.01.2019 04:43)
Lostnickname писал(а):
Если в мире останется единственный канонически рукоположенный священник, и пусть он будет дымить как паровоз и бухать как сантехник, -- я буду до смерти ходить к нему на исповедь и принимать из его рук Причастие.
А Ваша вера невелика была, раз уж раздутые насквозь антихристианской прессой жареные факты что-то там для Вас перечеркнули. Кто ищет повод перечеркнуть -- тот найдёт. «По вере вашей да будет вам» (Мф 9:29).
Я практически не читаю прессу.
И более не обсуждая религии, позволю заметить, что христианские религии - отнюдь не единственные формы веры.
Mikhail_Kollontay
(16.01.2019 06:20)
Volovikelena писал(а):
Удивительно, но всю оперу не он преследует женщин, а они его.
Я, наоборот, постоянно удивляюсь, читая Вас - разве бывает как-то иначе? Я встречал мужчин, влюбленных и преследующих дам, но ни одного здорового умом среди них не бывало. Думаю, сила оперного Моцарта, особенно в комбинации с Да Понте, и есть, что они отлично знали жизнь во всей ее реальности. Бетховен же знал реальность музыки и преследовал архетипизм (если только такое слово существует), услышав аллегретто 7-й, или тему 32 вариаций, или тему вариаций Эроика, разве их забудешь? Два человека, прямо противоположные взаимно.
Mikhail_Kollontay
(16.01.2019 06:36)
victormain писал(а):
У Монтеверди, если он сам написал финал Коронации. Хотя и без финала там одно `Всё во мне огонь и зуд` чего стоит...
Есть люди, а есть среди них - пришельцы (выражение певицы Наташи Бурнашевой). Иногда у нас тут споры бывают, мне кажется, от отсутствия желания констатировать этот простой факт.
Mikhail_Kollontay
(16.01.2019 06:42)
precipitato писал(а):
Он не `пошловатенький` в них, а жутко скабрезный, что мои, к примеру, симпатии к нему - только усиливает.Я не знаю, кстати, более эротической музыки, чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини, хотя, казалось бы -уж он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой эротики не было ни у кого.
Я бы на первое даже место по довольно грубому даже и почти непристойному эротизму поставил Глинку. Когда еще и текст вроде ратмировского вальса `чудный сон живой любви` и т.д., и пошлость тоже зашкаливает, но пошлость вот такого вызывающего ряда, которую уже и пошлостью не назовешь. Есть даже еще более жёсткий пример - Даргомыжский в тех случаях, когда он следует `русланизмам` Глинки, в откровенно демонических образах Си бемоль мажорного скерцо или шествии Вакха, но это просто мало известный материал. Это всё именно вызов, согласен с Юрой, раскрытие. опять повторюсь, правды жизни без прикрас. Что вижу то пою. А что было вокруг, писать не принято, компьютер сгорит: не выдержит. Стадо обезьян-бездельников, русское дворянство.
nikolay
(16.01.2019 06:58)
musikus писал(а):
Спасибо, дорогой LAKE, теперь мне все понятно. Вы просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел! Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы. Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
На любой ярмарке есть свой зазывала
nikolay
(16.01.2019 07:03)
Lostnickname писал(а):
Я и заметил давно, что Вы адекватный член форума, потому и неприятно удивился, услышав от Вас столь поверхностные бредни, которые распускаются в группах школьников-мамкиных атеистов.
К тому же я полагал, что Вы знаете, что изначальный смысл фразы `Религия -- опиум для народа` был выдернут из контекста работы Маркса и перевран, вывернут наизнанку.
Нужно поделить форум на адекватных и неадекватных
nikolay
(16.01.2019 07:51)
Osobnyak писал(а):
Сперва прочёл: `Он им не был даже на уровне слесаря`. Обознался, чёрррт...
А я слесарь
sir Grey
(16.01.2019 08:34)
Osobnyak писал(а):
Вспоминается возмущённая реплика Белинского Тургеневу: `Иван Сергеевич, мы ещё не доказали существования Бога, а Вы уже думаете об обеде?` Так вот это был не Тургенев, а Сэр. Гоголь, одетый как Пушкин...
`А вы уже хотите есть` - у Тургенева. Для меня Тургенев - самый смешной русский писатель. Это надо издавать отдельной книгой.
Я говорю не о творчестве, а о письмах, воспоминаниях...
sir Grey
(16.01.2019 08:38)
gutta писал(а):
Так вы знакомы с письмами ВМА... Они выложены в сети и их можно скачать.
Они там полностью? По-русски?
Я спрашиваю Вас, потому что сам очень долго ищу в сети.
sir Grey
(16.01.2019 08:44)
LAKE писал(а):
`Пришлось покопаться...` (С) в дерьме - эти слова как нельзя лучше характеризуют лично ощущения мои после чтения этих свидетельств незаурядности адресанта.
Помните анекдот?
- Как называются куриные фекалии?
- Помет
- Лошадиные?
Навоз
- Коровьи?
- Говно
- Тональность седьмой симфонии Бетховена?
- Ээээ
Понятно. В говне мы все специалисты, разбираемся хорошо.
А еще, якобы, когда Роман Якобсон услышал от советского коллеги фразу `да это же чистое дерьмо!`, он сказал: `О, советская власть научила вас различать оттенки?` Что-то такое.
Twist7
(16.01.2019 11:10)
art15 писал(а):
Очередная, уж в который раз от Вас на форуме, порция эзотерического бреда.
Каждый видит со своей ступени...)
LAKE
(16.01.2019 11:47)
sir Grey писал(а):
Помните анекдот?
- Как называются куриные фекалии?
- Помет
- Лошадиные?
Навоз
- Коровьи?
- Говно
- Тональность седьмой симфонии Бетховена?
- Ээээ
Понятно. В говне мы все специалисты, разбираемся хорошо.
А еще, якобы, когда Роман Якобсон услышал от советского коллеги фразу `да это же чистое дерьмо!`, он сказал: `О, советская власть научила вас различать оттенки?` Что-то такое.
Позволю себе заметить, что есть люди, ну, вот Вы, например, которые, судя по тексту, и в говне разбираются и помнят, наверняка помнят, в какой тональности написана 7-я симфония Бетховена.
LAKE
(16.01.2019 11:59)
musikus писал(а):
Спасибо, дорогой LAKE, теперь мне все понятно. Вы просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел! Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы. Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
Мне кажется, что я не давал Вам повод, уважаемый musikus, к столь деликатной проповеди. Впрочем, если Вы укажите мне на мой пост из теперешней беседы, который содержит оскорбление Вам или кому-то иному, то я безо всяких экивоков принесу этому человеку свои самые искренние извинения.
Манера говорить от имени `всех нас` не была ранее, вроде, Вам свойственна. Обычно она начинает проявляться тогда, когда аргументы исчерпаны, а желание вмазать оппоненту осталось и даже выросло.
Разве я могу Вам открыть глаза, если они у Вас, в силу описанной ситуации, начинают видеть даже то, чего нет, но надо, чтобы было.
Крайности смыкаются, а потому Ваше последнее мне напутствие: `Храни Вас Создатель`, звучит из под пера Ваших уст равнозначно заявлению какого-нибудь святоши: `Да пошёл ты к черту!`. Я Вас понял. Куда Вы меня послали, туда и в отношении Вас я и пойду. Воля Ваша будет исполнена:)
LAKE
(16.01.2019 12:16)
art15 писал(а):
Очередной забавный перл от форумных ниспровергателей :)))
Чтобы не выглядеть очередным форумным `ниспровергателем` очевидного, приведите, пожалуйста, тест из писем Моцарта к кому бы то ни было, который заставил Вас задуматься и поразмышлять о чём-то духовно высоком, если Вы понимаете, что я имею в виду. Если же Вы испытали мгновенное или, итоговое прежним раздумьям, желание поиронизировать на тему - А что такое духовное и духовно высокое?, - то можете не искать испрашиваемый мною отрывок.
Меня, например, побудил, в своё время, задуматься о соотношениях гений-простак в одном человеке именно эпистолярный стиль Моцарта, а Вас, думаю, сама здешняя беседа об указанном соотношении побудила заитересоваться самим фактом существования этих писем.
Lostnickname
(16.01.2019 12:44)
sir Grey писал(а):
Они там полностью? По-русски?
Я спрашиваю Вас, потому что сам очень долго ищу в сети.
На Рутрекере есть. И большой сборник писем Моцарта, и и небольшое издание, упомянутое уважаемой Еленой, изд-ва `Аграф`.
gutta
(16.01.2019 13:18)
sir Grey писал(а):
Они там полностью? По-русски?
Я спрашиваю Вас, потому что сам очень долго ищу в сети.
Вроде, да.
Volovikelena
(16.01.2019 13:37)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я, наоборот, постоянно удивляюсь, читая Вас - разве бывает как-то иначе? Я встречал мужчин, влюбленных и преследующих дам, но ни одного здорового умом среди них не бывало. Думаю, сила оперного Моцарта, особенно в комбинации с Да Понте, и есть, что они отлично знали жизнь во всей ее реальности. Бетховен же знал реальность музыки и преследовал архетипизм (если только такое слово существует), услышав аллегретто 7-й, или тему 32 вариаций, или тему вариаций Эроика, разве их забудешь? Два человека, прямо противоположные взаимно.
Да бывает-то как раз по-разному. Только это уже другой формат темы, не совсем к музыке имеющей отношение, а больше к психологии. С другой стороны многие из композиторов как раз человеческую натуру чувствовали очень глубоко. И Моцарт - Вы совершенно правы - как раз из их числа. Антипод Дон Жуану тоже есть у Моцарта - Альмавива.
На форуме нашем, в основном, властвует мужское начало, поэтому тему дальше развивать не буду, а то побьёте камнями.
LAKE
(16.01.2019 13:40)
musikus писал(а):
... Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел! Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы....
P.S. История говорит нам только об одном годиевом узле, который был разрублен мечом одним моим тёзкой уже довольно давно. То, что нынче кому-то представляется гордиевыми узлами, таковыми, по сути, не являются и рубить их нет смысла, т.к. вяжутся они непосредственно в умах обладателями соответствующих голов, а занятие рубить головы ни словом, ни мечом не затрагивает мои интересы нисколько.
oriani
(16.01.2019 13:47)
Когда речь заходит о письмах Моцарта, вспоминается известная цитата `Есть вещи слишком серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.
Volovikelena
(16.01.2019 13:51)
sir Grey писал(а):
Помните анекдот?
- Как называются куриные фекалии?
- Помет
- Лошадиные?
Навоз
- Коровьи?
- Говно
- Тональность седьмой симфонии Бетховена?
- Ээээ
Понятно. В говне мы все специалисты, разбираемся хорошо.
А еще, якобы, когда Роман Якобсон услышал от советского коллеги фразу `да это же чистое дерьмо!`, он сказал: `О, советская власть научила вас различать оттенки?` Что-то такое.
У меня была мысль процитировать этот анекдот, но я постеснялась.
Спасибо за четкое выражение моих ассоциаций.
Volovikelena
(16.01.2019 14:00)
oriani писал(а):
Когда речь заходит о письмах Моцарта, вспоминается известная цитата `Есть вещи слишком серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.
Ирина, спасибо! Вдуматься, чем мы сейчас занимаемся: пытаемся защитить. И кого?.. МОЦАРТА.
Ему, очевидно, 80-х 18 века не хватило по жизни. И потерянной общей могилы. И в 21 веке бьют дальше. Да, гениальность - сложнейшая штука. Её и через века трудно простить.
Osobnyak
(16.01.2019 14:06)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Стадо обезьян-бездельников, русское дворянство.
Это в любом дворянстве. Тот же Евросоюз - 600 чиновников с личным интересом...
Osobnyak
(16.01.2019 14:08)
nikolay писал(а):
А я слесарь
Ну, возвышающий обман - что ж плохого. Называется - Искусство...
Osobnyak
(16.01.2019 14:10)
sir Grey писал(а):
Я говорю не о творчестве, а о письмах, воспоминаниях...
Не подумываете? Издаться? Самиздат и тамиздат помогут...
art15
(16.01.2019 14:27)
LAKE писал(а):
Чтобы не выглядеть очередным форумным `ниспровергателем` очевидного, приведите, пожалуйста, тест из писем Моцарта к кому бы то ни было, который заставил Вас задуматься и поразмышлять о чём-то духовно высоком, если Вы понимаете, что я имею в виду.
За последние два дня много чего такого написали здесь, что смешно читать подобное об одном из самых гениальных людей за всю историю человечества (не лесть ВАМ и не эмоции, как многие тут думают, а констатация).
Да, пожалуйста, приведу отрывок из письма, даже искать не пришлось, только что писали. Пост Oriani от 16.01.2019, 13:47:
`Когда речь заходит о письмах Моцарта, вспоминается известная цитата `Есть вещи слишком серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.`
Lostnickname
(16.01.2019 14:35)
art15 писал(а):
...об одном из самых гениальных людей...
О, а можно поподробнее градацию гениальности? А то я, сирый, до сих пор полагал, что гении-то как раз не делятся на `самых`, `так себе`, `сверх` и т.п.
Leb1
(16.01.2019 15:04)
Lostnickname писал(а):
а можно поподробнее градацию гениальности?
Это было в Киргизии, в городе Ош летом 2015 года. Уютный дворик гостевого дома заполонили немецкие студенты. Они галдели, кричали друг другу, находясь в противоположных углах двора, смешивали водку с пивом, по ночам блевали, а потом спали и не убирали за собой...
Мои студенты с удивлением смотрели на всё это, по-моему, они даже и пива то не пили.
Руководителем немецкой молодежи, прибывшей в южную Киргизию на практику по ботанике или геологии (точно не помню), был восточный немец, профессор, лет 45-ти, хорошо владеющий русским языком. Приятный мужик, кстати.
Моя музыка заинтересовала его. На вопрос, что я слушаю, я честно ответил: `31-ю сонату гения всех времен и народов Людвига ван Бетховена`.
Он очень смутился. И я тоже за себя расстроился, ведь знал, что делаю, за балбесов его ему отомстил.
art15
(16.01.2019 15:24)
Lostnickname писал(а):
О, а можно поподробнее градацию гениальности? А то я, сирый, до сих пор полагал, что гении-то как раз не делятся на `самых`, `так себе`, `сверх` и т.п.
В данном случае для этого надо иметь:
1) уши,
2) эстетическое восприятие.
И ничего более.
Не буду комментировать зубоскальство про `самых`, `сверх` и придирки к словам с игнорированием их сути.
Osobnyak
(16.01.2019 17:27)
musikus писал(а):
Спасибо, дорогой LAKE, теперь мне все понятно. Вы просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел! Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы. Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
Ну, зачем же товарища в краску вгонять? Я б тоже зарделся. Тут посыл, так сказать, один: от умиления... и просветления.
LAKE
(16.01.2019 17:51)
art15 писал(а):
За последние два дня много чего такого написали здесь, что смешно читать подобное об одном из самых гениальных людей за всю историю человечества (не лесть ВАМ и не эмоции, как многие тут думают, а констатация).
Да, пожалуйста, приведу отрывок из письма, даже искать не пришлось, только что писали. Пост Oriani от 16.01.2019, 13:47:
`Когда речь заходит о письмах Моцарта, вспоминается известная цитата `Есть вещи слишком серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.`
Всё? Написано на уровне рефлексирующего 14-летнего подростка. И Ваш текст и цитаты.
LAKE
(16.01.2019 17:56)
art15 писал(а):
В данном случае для этого надо иметь:
1) уши,
2) эстетическое восприятие.
И ничего более.
Не буду комментировать зубоскальство про `самых`, `сверх` и придирки к словам с игнорированием их сути.
Странным образом Вы себе прощаете абсолютную чепуху. Наверное ВЫ тоже знаете что-то, что слишком сёрьёзно, чтобы об этом писать, но молчите. Прямо как Моцарт. Когда человек не знает ни предмет, ни .. да что там?:))) Моцарт написал, что он не станет говорить о чём-то таком сёрьёзном, что никому вообще не дано понять всей серьёзности того, о чём он не пишет. Круто. Именно это - обычная поза незнайки. `Я артист больших и малых академических театров. А фамилия моя слишком известна, чтобы её называть!` - эти слова Жоры Милославского (исп. Куравлев) из известной комедии - суть Вашего ответа.
А Вы, лично Вы, писем и не читали. Да, Вам не пришлось рыться в источниках, Вы ухватились за пост Ориани как за спасительный круг. Я бы сказал - соломинку, но Ориани, как правило, не ограничивается в таких случаях соломинками, а бросает бедолагам круг.
Ну, хорошо. Только на мой вопрос ответ так и не случился. Это нормально.
sir Grey
(16.01.2019 17:57)
Osobnyak писал(а):
Не подумываете? Издаться? Самиздат и тамиздат помогут...
Поумней что-нибудь придумай, дорогой. Посадят тебя. За переход границы.
Lostnickname
(16.01.2019 18:08)
LAKE писал(а):
Странным образом Вы себе прощаете абсолютную чепуху. Наверное ВЫ тоже знаете что-то, что слишком сёрьёзно, чтобы об этом писать, но молчите. Прямо как Моцарт. Когда человек не знает ни предмет, ни .. да что там?:))) Моцарт написал, что он не станет говорить о чём-то таком сёрьёзном, что никому вообще не дано понять всей серьёзности того, о чём он не пишет. Круто. Именно это - обычная поза незнайки. `Я артист больших и малых академических театров. А фамилия моя слишком известна, чтобы её называть!` - эти слова Жоры Милославского (исп. Куравлев) из известной комедии - суть Вашего ответа.
А Вы, лично Вы, писем и не читали. Да, Вам не пришлось рыться в источниках, Вы ухватились за пост Ориани как за спасительный круг. Я бы сказал - соломинку, но Ориани, как правило, не ограничивается в таких случаях соломинками, а бросает бедолагам круг.
Ну, хорошо. Только на мой вопрос ответ так и не случился. Это нормально.
Уважаемый Lake, давайте не будем всё же слишком давить на уважаемого art15. Его сообщения резкИ, как понос после запоя, но тем и ценны -- ведь не каждый готов искренне, от всей души, бесплатно облить г-вном! Причём с полным осознанием собственной правоты. Я сам не без такого греха, так что учусь у уважаемого art15, как не надо делать.
LAKE
(16.01.2019 18:11)
art15 писал(а):
...
Не буду комментировать зубоскальство про `самых`, `сверх` и придирки к словам с игнорированием их сути.
И всё же прокомментируйте понятие `один из самых гениальных` без упоминания о глупости спрашивающего.Это ведь не кто-то, а Вы написали. Сами.
И кстати, Вы тоже посмеялись над тем несчастным глупым болтуном-дирижером, когда тот назвал `пустым` внутренний мир Моцарта? Или дирижер говорил всерьез?
Может кто-то тут из отважных защитников композитора, на которого никто и не нападал, возьмется интерпретировать его, дирижера (фамилию в памяти восстановите заодно) вывод о том, что внутренний мир Моцарта был пустым? Ась? Только не про меня говорите, а за Моцарта и дирижера. :))))
Osobnyak
(16.01.2019 18:13)
sir Grey писал(а):
Поумней что-нибудь придумай, дорогой. Посадят тебя. За переход границы.
Не согласен? Сеня, тогда я тебя укушу.
Osobnyak
(16.01.2019 18:14)
sir Grey писал(а):
Поумней что-нибудь придумай, дорогой. Посадят тебя. За переход границы.
Сам сяду, но и вы все у меня смотрите...
sir Grey
(16.01.2019 18:15)
Osobnyak писал(а):
Не согласен? Сеня, тогда я тебя укушу.
Кусай.
Lostnickname
(16.01.2019 18:16)
sir Grey писал(а):
Кусай.
Видео, главное, запишите. Это ж будет фурор! `Один любитель классики кусает другого, смотреть без СМС и регистрации!!!1!!1!11!!!111!!1`
LAKE
(16.01.2019 18:16)
Osobnyak писал(а):
Ну, зачем же товарища в краску вгонять? Я б тоже зарделся. Тут посыл, так сказать, один: от умиления... и просветления.
Я в умилении и просветлении?!?! Ха-ха. Я привык находиться в таком мраке, что даже хамелеоны Сэра Грея, если их там повынимать из карманов его мундира, станут изменять своей природе и попытаются изобразить из себя светлячков.
art15
(16.01.2019 18:39)
LAKE писал(а):
Всё? Написано на уровне рефлексирующего 14-летнего подростка. И Ваш текст и цитаты.
Да пожалуйста, я не против, подросток - ok, недалекий и резкий - ok, я не против, можете считать что угодно и как угодно, а на любой ответ любого форумчанина выльете тонны софистики.
Volovikelena
(16.01.2019 18:43)
LAKE писал(а):
И кстати, Вы тоже посмеялись над тем несчастным глупым болтуном-дирижером, когда тот назвал `пустым` внутренний мир Моцарта? Или дирижер говорил всерьез?
Может кто-то тут из отважных защитников композитора, на которого никто и не нападал, возьмется интерпретировать его, дирижера (фамилию в памяти восстановите заодно) вывод о том, что внутренний мир Моцарта был пустым? Ась? Только не про меня говорите, а за Моцарта и дирижера. :))))
Интерпретировать пустоту человека, говорящего глупости про гения?
Ну а Моцарт сам за себя говорил своей музыкой. Такая музыка воплощалась через пустой мир - бредовая идея.
Во-первых, Вы сами откроете свой внутренний мир вот так легко на бумаге или на экране монитора? В эпоху классицизма или, проще, в 18 веке, возможно в письмах не принято было говорить ВСЁ о себе. В 19-21 - приветствовалось. Особенно в искусстве Экспрессионизма. Но Моцарт жил в своём времени, где вот так раскрываться было нельзя, а непристойностями сыпать возможно и принято. Откуда Вы можете знать, что за душой у человека, жившего два с половиной столетия назад? А музыкой он это сказал в квинтете соль минор, в симфониях 25, 40, в концерте №20, в Реквиеме, наконец. Такая музыка через пустоту идти не могла. Её прожить надо было!
LAKE
(16.01.2019 18:45)
art15 писал(а):
Да пожалуйста, я не против, подросток - ok, недалекий и резкий - ok, я не против, можете считать что угодно и как угодно, а на любой ответ любого форумчанина выльете тонны софистики.
Пустое это всё. Вам просто нечего сказать.
PS и снова всё то же самое - не за себя, а СРАЗУ ЗА ВСЕХ ФОРУЧАН :))). Сами, сами то, чё? Никак? :)
LAKE
(16.01.2019 18:49)
Volovikelena писал(а):
Интерпретировать пустоту человека, говорящего глупости про гения?
Ну а Моцарт сам за себя говорил своей музыкой. Такая музыка воплощалась через пустой мир - бредовая идея.
Во-первых, Вы сами откроете свой внутренний мир вот так легко на бумаге или на экране монитора? В эпоху классицизма или, проще, в 18 веке, возможно в письмах не принято было говорить ВСЁ о себе. В 19-21 - приветствовалось. Особенно в искусстве Экспрессионизма. Но Моцарт жил в своём времени, где вот так раскрываться было нельзя, а непристойностями сыпать возможно и принято. Откуда Вы можете знать, что за душой у человека, жившего два с половиной столетия назад? А музыкой он это сказал в квинтете соль минор, в симфониях 25, 40, в концерте №20, в Реквиеме, наконец. Такая музыка через пустоту идти не могла. Её прожить надо было!
То есть Гюнтер Ванд, сказавший, что внутренний мир Моцарта был пуст, сам обладал пустым внутренним миром. Я правильно Вас понял?
LAKE
(16.01.2019 18:53)
Volovikelena писал(а):
... Такая музыка через пустоту идти не могла. Её прожить надо было!
Разумеется, ОНА НЕ из пустоты. А ЧЕРЕЗ пустоту - даже лучше. Нет искажений цепким мозгом данных от первоисточника.
Как известно, чем чище и, скажем красиво, девственней:) пустота водопроводных труб, тем чище вода у Вас дома.
Mikhail_Kollontay
(16.01.2019 18:58)
Volovikelena писал(а):
Ирина, спасибо! Вдуматься, чем мы сейчас занимаемся: пытаемся защитить. И кого?.. МОЦАРТА.
Ему, очевидно, 80-х 18 века не хватило по жизни. И потерянной общей могилы. И в 21 веке бьют дальше. Да, гениальность - сложнейшая штука. Её и через века трудно простить.
Я бы еще и жену добавил к скорбному списку.
LAKE
(16.01.2019 19:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я бы еще и жену добавил к скорбному списку.
Михаил, о каком списке Вы говорите? У нас тут по списку только один Моцарт проходит :)
art15
(16.01.2019 19:02)
LAKE писал(а):
Странным образом Вы себе прощаете абсолютную чепуху. Наверное ВЫ тоже знаете что-то, что слишком сёрьёзно, чтобы об этом писать
Моцарт написал, что он не станет говорить о чём-то таком сёрьёзном, что никому вообще не дано понять всей серьёзности того, о чём он не пишет. Круто. Именно это - обычная поза незнайки.
А Вы, лично Вы, писем и не читали. Да, Вам не пришлось рыться в источниках, Вы ухватились за пост Ориани как за спасительный круг. Я бы сказал - соломинку, но Ориани, как правило, не ограничивается в таких случаях соломинками, а бросает бедолагам круг.
Ну, хорошо. Только на мой вопрос ответ так и не случился. Это нормально.
Для Вас - чепуха, для меня нет. Его музыка говорит сама за себя, без лишних слов, всё просто. Его музыка приводит к таким выводам.
А разве не так? Его музыку понимали единицы, если вообще понимали. Вы будто первый день живёте и не знаете, что гения редко принимает и понимает по-настоящему его эпоха и современники. Непонимание большинства - это неизбежность и удел всех великих творений. Вспомните судьбу многих выдающихся деятелей искусства, художников. Им воздалось в течение жизни? Нет, что абсолютно естественно. Прописные истины. Возможно, пройдет не одна сотня лет прежде чем человечество осознает значимость творческого наследия деятеля культуры. Дали или другой сказал: полотна, одобренные более 5% людей, подлежат уничтожению (неточная цитата).
Лично для меня его фиглярство - очередное подтверждение гениальности. Данное свойство - частный спутник гения, как бы это странно не звучало. Инаковость тут выглядит органичной и естественной. Адекватность и педантизм - обычное свойство простых людей.
Да, не читал писем, я и не говорил, что читал. Капитан очевидность.
Mikhail_Kollontay
(16.01.2019 19:06)
Volovikelena писал(а):
Да бывает-то как раз по-разному. Только это уже другой формат темы, не совсем к музыке имеющей отношение, а больше к психологии. С другой стороны многие из композиторов как раз человеческую натуру чувствовали очень глубоко. И Моцарт - Вы совершенно правы - как раз из их числа. Антипод Дон Жуану тоже есть у Моцарта - Альмавива.
На форуме нашем, в основном, властвует мужское начало, поэтому тему дальше развивать не буду, а то побьёте камнями.
Я, пожалуй, бы так сравнил, что большой ум (тем более если он еще и художник) не имеет узкой неподвижной точки зрения, а как летающая тарелка - в мгновение ока преобразует себя из Онегина в Таню Ларину и обратно, хорошо еще если не в Зарецкого. Может это самая мудрость и есть, уметь посадить себя в любую шкуру, быть Гансом Вурстом, Петрушкой, , , ,
LAKE
(16.01.2019 19:14)
Volovikelena писал(а):
...
Ему, очевидно, 80-х 18 века не хватило по жизни. И потерянной общей могилы.
И в 21 веке бьют дальше.
Да, гениальность - сложнейшая штука. Её и через века трудно простить.
Это грустно. Очень. Только Вы помните, конечно, то он оказался в такой судьбе совсем не от того, что был гением. Его похоронили по правилам(!),никто его не швырял в могилу, а надгробие на могиле не было предусмотрено ставкой похоронного тарифа. Его отпели и опустили в землю как подобало.
Полагаете, что я его бью? Знаете, думается мне, что моя любовь к музыке Моцарта не больше и не лучше, разумеется, Вашей любви, моя просто осознанней, а потому не требует никаких доказательств с моей стороны, т.к. Вы, любя музыку, стараетесь идеализировать личность композитора, а я просто принимаю его таким, каким он был.
Это уже из разряда запредельного... :) для меня. Простите, но я никому не завидую. Чему завидовать?
art15
(16.01.2019 19:16)
LAKE писал(а):
И всё же прокомментируйте понятие `один из самых гениальных` без упоминания о глупости спрашивающего.Это ведь не кто-то, а Вы написали. Сами.
И кстати, Вы тоже посмеялись над тем несчастным глупым болтуном-дирижером, когда тот назвал `пустым` внутренний мир Моцарта? Или дирижер говорил всерьез?
Может кто-то тут из отважных защитников композитора, на которого никто и не нападал, возьмется интерпретировать его, дирижера (фамилию в памяти восстановите заодно) вывод о том, что внутренний мир Моцарта был пустым? Ась? Только не про меня говорите, а за Моцарта и дирижера. :))))
Это несомненно, один из самых гениальных, если сравнить с другими выдающимися и гениальными композиторами, даже с Шуманом, Равелем, Шопеном, Шостаковичем, Гайдном и другими. Критерий сравнения - музыкальные произведения. Выделяю большую тройку (это очевидно), они сверхгении - Моцарт, Бах, Бетховен, хотя не всегда их слушаю и соглашаюсь, но в их музыке есть нечто, что нет у других выдающихся и гениев - Шопена, Дебюсси, Прокофьева, Грига, Малера, Глюка, Шуберта. И это нечто не описать словами. Ни в коем случае не принижаю творчество других, если Вы вдруг подумали об этом. Наиболее близки ко мне и часто слушаемы - Прокофьев, Стравинский, Шуберт. Как видите, обошлось без тройки. Тройка - сверх, остальные из золотого фонда - гении. Да, для многих возможно смешное и несуразное мнение незрелого человека, но для меня это так.
Не буду комментировать, не знаю в каком контексте сказана сия цитата.
Aelina
(16.01.2019 19:17)
art15 писал(а):
Да, не читал писем
И правильно! Я тоже принципиально не собираюсь их читать!
Мне достаточно нескольких афоризмов (впрочем, они, скорее всего, тоже из писем):
«Я не умею писать стихи - я не поэт. Я не умею столь искусно строить фразы, чтобы в них сквозили свет и тень. И я не художник. Я даже не могу выразить свои чувства и мысли с помощью жестов и пантомимы - я не танцор. Однако я могу сделать это звуками - я музыкант... Я желаю вам прожить так много лет, чтобы уже нельзя было совершить ничего нового в музыке.»
«Талант изводит человека, требует выражения и находит выражение. И когда талант проявился, вопросов не возникает. От учения по книжкам нет никакого толка. Здесь, здесь и здесь (указывая на уши, голову и сердце) твоя школа. Если с ней все в порядке - бери перо и пиши. А потом узнай мнение того, кто лучше тебя разбирается в деле.»
``Ни высокий интеллект, ни воображение, ни то и другое вместе не творят гения. Любовь, любовь и любовь – вот в чем сущность гения`
`Человек посредственных способностей таким и останется, путешествует он или нет; но выдающийся талант (какой, не могу этого отрицать, не взяв греха на душу, у меня) придет в упадок, если его обладатель будет постоянно оставаться на одном и том же месте`
Romy_Van_Geyten
(16.01.2019 19:18)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я, пожалуй, бы так сравнил, что большой ум (тем более если он еще и художник) не имеет узкой неподвижной точки зрения, а как летающая тарелка - в мгновение ока преобразует себя из Онегина в Таню Ларину и обратно, хорошо еще если не в Зарецкого. Может это самая мудрость и есть, уметь посадить себя в любую шкуру, быть Гансом Вурстом, Петрушкой, , , ,
Довлатов в «Заповеднике» говорил, что Пушкин подобен луне, которая одинаково освещает дорогу и хищнику и жертве. Я думаю, именно это имеется в виду, когда говорят о пустоте Моцарта.
art15
(16.01.2019 19:23)
Lostnickname писал(а):
Уважаемый Lake, давайте не будем всё же слишком давить на уважаемого art15. Его сообщения резкИ, как понос после запоя, но тем и ценны -- ведь не каждый готов искренне, от всей души, бесплатно облить г-вном! Причём с полным осознанием собственной правоты. Я сам не без такого греха, так что учусь у уважаемого art15, как не надо делать.
К черту тот форум и форумчан, где все согласны друг с другом, где тишь и блажь. Хуже этого ничего нет. Стерильность ни к чему. Только хардкор и полярные мнения продлевают жизнь форума и ветку дискуссии. Ничего хорошего, когда с тобой согласен собеседник, я не вижу :)) Единство и борьба противоположностей основа развития не только тут а всего происходящего на планете и во Вселенной, а моральный ориентир может быть только один - Сэр Грей.
art15
(16.01.2019 19:24)
LAKE писал(а):
Пустое это всё. Вам просто нечего сказать.
PS и снова всё то же самое - не за себя, а СРАЗУ ЗА ВСЕХ ФОРУЧАН :))). Сами, сами то, чё? Никак? :)
Ладно, ok :) Пустота - моё второе я (по Лэйку), не против.
balaklava
(16.01.2019 19:25)
Leb1 писал(а):
Это было в Киргизии, в городе Ош летом 2015 года. Уютный дворик гостевого дома заполонили немецкие студенты. Они галдели, кричали друг другу, находясь в противоположных углах двора, смешивали водку с пивом, по ночам блевали, а потом спали и не убирали за собой...
Прекрасный рассказ в стиле `Антоша Чехонте`, простой, но глубокий.
LAKE
(16.01.2019 19:26)
art15 писал(а):
Это несомненно, один из самых гениальных, если сравнить с другими выдающимися и гениальными композиторами, даже с Шуманом, Равелем, Шопеном, Шостаковичем, Гайдном и другими. Критерий сравнения - музыкальные произведения. Выделяю большую тройку (это очевидно), они сверхгении - Моцарт, Бах, Бетховен, хотя не всегда их слушаю и соглашаюсь, но в их музыке есть нечто, что нет у других выдающихся и гениев - Шопена, Дебюсси, Прокофьева, Грига, Малера, Глюка, Шуберта. И это нечто не описать словами. Ни в коем случае не принижаю творчество других, если Вы вдруг подумали об этом. Наиболее близки ко мне и часто слушаемы - Прокофьев, Стравинский, Шуберт. Как видите, обошлось без тройки. Тройка - сверх, остальные из золотого фонда - гении. Да, для многих возможно смешное и несуразное мнение незрелого человека, но для меня это так.
Не буду комментировать, не знаю в каком контексте сказана сия цитата.
Спасибо. Принимаю. Ваши пояснения, лишенные атакующих наскоков, мне понятны. Если они для Вас убедительны, то значит так оно где-то и есть на самом деле.
Ну, а тогда зачем защищать Моцарта? Он ведь на него тоже, как и я тут, не нападал. Он выразил свое ощущение от общения с ним. Он ведь делал его музыку, а мы всего лишь слушаем. Когда кто-то говорит из непрофи, что он сам исполняет внутри себя так, как он сам интерпретирует, то он говорит о некоем потоке интуитивных чувств, которые лишь косвенно воспроизводят именно звучание. А пусть попробуют именно так сделать, чтобы та же Сороковая симфония именно прозвучала. Внутри... от и до... Ась? :) Вот то-то и оно... а Вы тут защищаете беспощадно ... Кого от кого?
Lostnickname
(16.01.2019 19:27)
art15 писал(а):
К черту тот форум и форумчан, где все согласны друг с другом, где тишь и блажь. Хуже этого ничего нет. Стерильность ни к чему. Только хардкор и полярные мнения продлевают жизнь форума и ветку дискуссии. Ничего хорошего, когда с тобой согласен собеседник, я не вижу :)) Единство и борьба противоположностей основа развития не только тут а всего происходящего на планете и во Вселенной, а моральный ориентир может быть только один - Сэр Грей.
`Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный`. Знали, пробовали, научены.
LAKE
(16.01.2019 19:28)
art15 писал(а):
Ладно, ok :) Пустота - моё второе я (по Лэйку), не против.
Дело Ваше, конечно, но на подменах искренний мир не состроить - ни полный, ни пустой. Подмена всегда неправа.
Я сказал не о Вас, а о том, что Вы написали.
art15
(16.01.2019 19:28)
art15 писал(а):
Данное свойство - частный спутник гения, как бы это странно не звучало.
частый
LAKE
(16.01.2019 19:38)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Довлатов в «Заповеднике» говорил, что Пушкин подобен луне, которая одинаково освещает дорогу и хищнику и жертве. Я думаю, именно это имеется в виду, когда говорят о пустоте Моцарта.
Почему бы то же не сказать используя Солнце? Что Луна, что Солнце светят всем одинаково. Пустота существует только как часть того, что составляет Я человека.
Maxilena
(16.01.2019 19:54)
art15 писал(а):
Это несомненно, один из самых гениальных, если сравнить с другими выдающимися и гениальными композиторами, даже с Шуманом, Равелем, Шопеном, Шостаковичем, Гайдном и другими. Критерий сравнения - музыкальные произведения. Выделяю большую тройку (это очевидно), они сверхгении - Моцарт, Бах, Бетховен,
Маленькая поправочка. Дедушку Гайдна перевели. В первостепенные. Так что - Большая Четвёрка.
Maxilena
(16.01.2019 19:59)
LAKE писал(а):
Полагаете, что я его бью? Знаете, думается мне, что моя любовь к музыке Моцарта не больше и не лучше, разумеется, Вашей любви, моя просто осознанней, а потому не требует никаких доказательств с моей стороны, т.к. Вы, любя музыку, стараетесь идеализировать личность композитора, а я просто принимаю его таким, каким он был.
Ну вообще. Вы определенно нанялись мои мысли читать.
От себя добавлю, что мне абсолютно безразлично, каким Моцарт был на самом деле. Потому что это дело тёмное: мы можем только читать письма или воспоминания современников, которые скорее всего заведомо пристрастны и не объективны.
Вообще-то я его не бью, а практически боготворю - музыку его. И считаю, что равной ей до сих пор нет.
oriani
(16.01.2019 19:59)
Volovikelena писал(а):
Интерпретировать пустоту человека, говорящего глупости про гения?
Ну а Моцарт сам за себя говорил своей музыкой. Такая музыка воплощалась через пустой мир - бредовая идея.
Во-первых, Вы сами откроете свой внутренний мир вот так легко на бумаге или на экране монитора? В эпоху классицизма или, проще, в 18 веке, возможно в письмах не принято было говорить ВСЁ о себе. В 19-21 - приветствовалось. Особенно в искусстве Экспрессионизма. Но Моцарт жил в своём времени, где вот так раскрываться было нельзя, а непристойностями сыпать возможно и принято. Откуда Вы можете знать, что за душой у человека, жившего два с половиной столетия назад? А музыкой он это сказал в квинтете соль минор, в симфониях 25, 40, в концерте №20, в Реквиеме, наконец. Такая музыка через пустоту идти не могла. Её прожить надо было!
Лена, Ванд говорил об отсутствии личного начала в музыке Моцарта. Но, как понимаю, подразумевалась та личность, потеря которой описывается в `Пророке` у Пушкина. Слово `пустота` Ванд вроде бы не использовал. Оно возникло в ходе дальнейшей дискуссии, причём, почему-то с негативным оттенком. Хотя, на Востоке, например, достижение пустоты (пустотности) ума считается высшим духовным достижением... но это уже другая история. А с Вандом я совершенно согласна.
наследие Моцарта, хотя оно по-своему интересно и найти в нем можно довольно много важных
вещей. У него ведь была переписка не только с `Кузинушкой`, но и с отцом, и с другими
людьми. Кто на что внимание обращает, каждому свое интересно. Я говорила о глубине его
музыке в определенном контексте и ни о чем больше.
жила среди родителей и музыкальных педагогов, которые мне в один голос твердили: думай
сама. Если бы самый лучший педагог мне НЕ рекомендовал что-либо, уж я бы обязательно
прочла!
В ответ Юрию Константиновичу: Гайдну и Бетховену никто не диктовал, они находили
вдохновение самостоятельно. А Моцарт записывал за кем-то повыше.
Все-таки она вертится!
скабрезный, что мои, к примеру, симпатии к нему - только усиливает.Я не знаю, кстати,
более эротической музыки, чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини,
хотя, казалось бы -уж он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой
эротики не было ни у кого.
Церлиной ещё куда ни шло. А как он клеит Эльвиру в арии с мандалиной из второго действия,
просто дым идёт! Даже я, суровый викинг, и то не устоял бы.)
Шостаковича...))
чтО бывает только у экзальтированных индивидов, ханжей или плохих писателей. Но можно
любить или не любить конкретного человека. Так и с ДДШ или с кем угодно, по аналогии.
Наверняка ведь есть отдельные вещи того же ДДШ, которые Вам порой хочется переслушать. Я
вот однажды вдруг внезапно захотел послушать 1-ю симфонию ДДШ, хотя сто лет ее знаю. И я
не `послушал`, а слушал ее целую неделю, ворошил все записи, никак не мог утолить жажду...
При том, что есть категория вещей того же ДДШ, к которым меня никогда не тянуло. К примеру
- его оперы, вокальные циклы и пр.
Каждый видит в самом простом то, что хочется ему увидеть.
Это - как гадание на кофейной гуще.
А Моцарт - всегда Моцарт.
И Петр Андершевский - хорош!
Шостаковича...))
Меня вот `тянет` довольно часто.
записывал за кем-то повыше.
важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве мало самой
музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно нужно
сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе:
`Спартак чемпион!`.
что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве
мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно
нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе:
`Спартак чемпион!`.
зрелости требовать от него сверх искусство писать письма с глубиной философа - стоит
ли?
А кто от него требовал быть философом, если он им не был даже на уровне следов?
Достаточно простой констатации - был тем, кем был. Что тут можно и от кого требовать? :)
Каждый видит в самом простом то, что хочется ему увидеть.
Это - как гадание на кофейной гуще.
...
А зачем Вы Моцарта на одну планку с конём разместили? Ведь конь - тоже всегда конь :))
простое. Вы умеете, да?
- А зачем Вы Моцарта на одну планку с конём разместили? Ведь конь - тоже всегда конь
:))
- Не понял про коня.
Меня вот `тянет` довольно часто.
что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве
мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно
нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе:
`Спартак чемпион!`.
заборах? По сути дела Вы ведь тоже, некоторым образом, `болельщик`, который при каждом
упоминании о существовании того, что Вы полагаете несуществующим, делаете ровно то же
самое, сиречь пишите на неких воображаемых заборе или на стене бойлерной - `Нет ТАМ
ничего, нет!` Почему, например, меня совершенно не раздражает Ваше отношение к разного
рода ситуациям в рамках исключительно Ваших представлений, а моё, скажем, отношение к
такого рода вещам, или то, что написала Максилена, практически заставляет Вас
отождествлять нам подобных с дебилами, раскрашивающими город надписями типа `Спартак ...`?
:)
Если люди, обладающие сугубо научным нутром, не соглашаются безоговорочно(!) принимать
концепции личностных богов и допускать существование взаимодействий психики:) человека вне
исключительно физических контактов с кем и с чем бы то ни было, то в сфере искусства
положение дел не так однозначно. Грубо говоря, тотальный, скажет так, `атеизм` исключил бы
напрочь, в частности, появление практически ВСЕЙ(!), да - всей :):):), так любимой Вами,
музыки. Тут есть над чем поразмыслить отвлеченно каждому из нас, даже если кто-то что-то
не чувствует `ничего такого`.
- Не понял про коня.
А я про Моцарта не понял.
Каждый видит в самом простом то, что хочется ему увидеть.
Это - как гадание на кофейной гуще.
А Моцарт - всегда Моцарт.
И Петр Андершевский - хорош!
что, так важно? Определить ВАМ такой вот особенный статус, обставить его словами. Разве
мало самой музыки? Не обижайтесь, но это точь в точь как у болельщиков, которым непременно
нужно сообщить о своем пристрастии надписями где-нибудь на стене бойлерной или на заборе:
`Спартак чемпион!`.
А вот мне именно сама музыка и важна, пишу то, что чувствую, когда слушаю. Всегда одно
четкое ощущение - не смертный человек писал. Но это не главное. Безмерно удивляет
отношение к его музыке как к одной из, когда она очевидно из ряда вон. Глухота Ваша ставит
в тупик.
А за совет спасибо, мне бы и в голову не пришло. Буду писать на заборах (ночью и
крадучись): `Моцарт-чемпион`. Чё там.
к которым меня никогда не тянуло. К примеру - его оперы, вокальные циклы и пр.
него нравятся всего несколько вещей, а остальное - не моё...
что, так важно? ...
конкретному человеку или не важно. Дело в том, что Вы чего-то не воспринимаете, а скорее,
интерпретируете так, как Вам привычно, хотя обосновать достаточно не сумеете. Вы свою
позицию обосновываете простым, но довольно агрессивным почему-то, отрицанием иной. Так
поступают часто многие, не только люди материалистического, но и религиозного уклада
жизни. Но это никак не в упрек Вам. Констатация.
соглашаются безоговорочно(!) принимать концепции личностных богов и допускать
существование взаимодействий психики:) человека вне исключительно физических контактов с
кем и с чем бы то ни было, то в сфере искусства положение дел не так однозначно. Грубо
говоря, тотальный, скажет так, `атеизм` исключил бы напрочь, в частности, появление
практически ВСЕЙ(!), да - всей :):):), так любимой Вами, музыки. Тут есть над чем
поразмыслить отвлеченно каждому из нас, даже если кто-то что-то не чувствует `ничего
такого`.
вообще психики человека. Талант моцартовского масштаба поражает воображение почище
звездного неба: небо далеко, а талант - вот он, слушай на здоровье.
- обосновать достаточно не сумеете.
- свою позицию обосновываете простым, но довольно агрессивным отрицанием
- Констатация.
открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел! Просто поражаюсь,
сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы. Главное - Вы подаете
всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного отношения ко всему, что
происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
харассмента. С Церлиной ещё куда ни шло. А как он клеит Эльвиру в арии с мандалиной из
второго действия, просто дым идёт! Даже я, суровый викинг, и то не устоял
бы.)
не устояли первым. Я бы тоже не устоял... как не менее суровый шоколадный заяц.
был даже на уровне следов?
Обознался, чёрррт...
харассмента. С Церлиной ещё куда ни шло. А как он клеит Эльвиру в арии с мандалиной из
второго действия, просто дым идёт! Даже я, суровый викинг, и то не устоял бы.)
Жуан `клеит` не Эльвиру, а её компаньонку. Это несчастная Эльвира преследует дона Жуана
всю оперу. Удивительно, но всю оперу не он преследует женщин, а они его. А он дарит нам
дуэттино с Церлиной и канцонетту с мандолинами.
он ... мужичком по натуре недалеким... и ладно.
ниспровергателей :)))
энергетический центр.
Эротика - разжигание-активация самого низшего энергетического центра.
Если Вы послушаете саму Поэму Экстаза - Вы почувствуете действие огня в
черепушке.
познавательного Вы нашли. Но все таки хочется ещё один раз высказаться в защиту Моцарта и
его семьи.
В довольно непростое время - конец 90-х - начало 2000-х - создавалась книга писем Моцарта
в переводах с немецкого, французского и латыни. Сложность состояла в том, как увязать
личность Моцарта и уважение к нему с его несколько необузданным языком не аристократа по
рождению. Выход был очень простой, как и с многими другими композиторами, писателями,
поэтами, художниками и другими людьми - квадратные скобки. В письмах вырезались фрагменты
интимного и нецензурного характера.
Мне кажется это было абсолютно правильным. Тайна переписки оставалась между редактором,
цензором и адресантом. Нам оставалась информация и эмоциональная составляющая. Какому
нормальному человеку придет в голову, что его письма будут читать десятки тысяч человек,
что их будут печатать, обсуждать через 200 с лишним лет после его смерти? И кому
захочется, чтобы так поступали с его письмами, предназначенными для чтения ОДНИМ
человеком? А потом поливали его `результатами копрологии` и заявляли, что он - пустоцвет.
Когда-то попалась фраза из письма Чайковского: `...не показывай это письмо никому!` Не то
что `показали` - напечатали на всеобщее обозрение. Спасает положение то, что круг
любителей эпистолярного наследия достаточно узок. Но все равно, мне, например, стыдно
перед памятью человека, что я прочитала то, что он не хотел говорить никому, кроме своего
адресата. Так и с Моцартом, и с любым человеом. Письма - это глубоко интимная вещь, и если
браться за их печать, то, конечно, без цензора не обойтись, чтобы не выбросить человека на
всеобщее поругание, как это сейчас с Моцартом на нашем Форуме произошло. Всё. Извините за
многословие.
тут.
эзотерического бреда.
Я не со всем согласен, но про чакры и биоэнергетику не на ровном месте тысячелетние
учения.
И значительно более я не согласен с категорическими суждениями/осуждениями.
Я не со всем согласен, но про чакры и биоэнергетику не на ровном месте тысячелетние
учения.
И значительно более я не согласен с категорическими суждениями/осуждениями.
право, а меня лично тошнит от шарлатанов разного пошиба и волны мракобесия, захлестнувшей
страну. Все эти прорицатели, экстрасенсы, гороскопы, а перед Новым годом повсюду была
информация про наступающий год `жёлтой земляной свиньи`. Хотелось бы не встречать подобное
здесь.
:)))
жизни и гениальный в своем композиторстве.
пошиба и волны мракобесия, захлестнувшей страну. Все эти прорицатели, экстрасенсы,
гороскопы, а перед Новым годом повсюду была информация про наступающий год `жёлтой
земляной свиньи`. Хотелось бы не встречать подобное здесь.
одном ларьке, где торгуют печатной продукцией, `православный гороскоп на каждый день`.
Натурально постмодернистская эклектика.
пошиба и волны мракобесия, захлестнувшей страну. Все эти прорицатели, экстрасенсы,
гороскопы, а перед Новым годом повсюду была информация про наступающий год `жёлтой
земляной свиньи`. Хотелось бы не встречать подобное здесь.
категоричность суждений.
Если каждый здесь выставит свой `тошнильный список` - будет не продохнуть .
торгуют печатной продукцией, `православный гороскоп на каждый день`. Натурально
постмодернистская эклектика.
`опиумно`?
`опиумно`?
подумав изучить вопрос внимательнее, стали этими слухами оперировать? Отличная, взвешенная
позиция. Что ж, вот Вам для прочистки мозгов, ознакомьтесь:
http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=табачный_скандал
слышали и, разумеется, даже не подумав изучить вопрос внимательнее, стали этими слухами
оперировать? Отличная, взвешенная позиция. Что ж, вот Вам для прочистки мозгов,
ознакомьтесь: http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id=табачный_скандал
про `прочистку мозгов`.
Мне по жизни только и приходится фильтровать научную информацию от ` фекалий`, которых
всё больше и больше... И при этой печальности, положительно начинаешь осознавать, что
`жемчужные зёрна` могут быть в самых необычных местах. И `никогда не говорить `никогда`` )
Мне по жизни только и приходится фильтровать научную информацию от ` фекалий`, которых
всё больше и больше... И при этой печальности, положительно начинаешь осознавать, что
`жемчужные зёрна` могут быть в самых необычных местах. И `никогда не говорить `никогда``
)
услышав от Вас столь поверхностные бредни, которые распускаются в группах
школьников-мамкиных атеистов.
К тому же я полагал, что Вы знаете, что изначальный смысл фразы `Религия -- опиум для
народа` был выдернут из контекста работы Маркса и перевран, вывернут наизнанку.
форума, потому и неприятно удивился, что от Вас услышал столь поверхностные бредни,
которые распускаются в группах школьников-мамкиных атеистов.
К тому же я полагал, что Вы знаете, что изначальный смысл фразы `Религия -- опиум для
народа` был выдернут из контекста работы Маркса и перевран, вывернут наизнанку.
Ну, я не столь уверен в своей адекватности ))
И, не поверите, но я прочитал (в переводе) оригинальную работу Маркса. Умный был мужик.
И я использую эту цитату немного иронично, но всё же именно в контексте скепсиса к
организованным религиям.
Водка и табак - реалии конкретно перечеркнувшие для меня многое.
меня многое.
и пусть он будет дымить как паровоз и бухать как сантехник, -- я буду до смерти ходить к
нему на исповедь и принимать из его рук Причастие.
А Ваша вера невелика была, раз уж раздутые насквозь антихристианской прессой жареные
факты что-то там для Вас перечеркнули. Кто ищет повод перечеркнуть -- тот найдёт. «По вере
вашей да будет вам» (Мф 9:29).
компаньонку.
подставит её Лепорелло и расчистить путь для новой девицы.
рукоположенный священник, и пусть он будет дымить как паровоз и бухать как сантехник, -- я
буду до смерти ходить к нему на исповедь и принимать из его рук Причастие.
А Ваша вера невелика была, раз уж раздутые насквозь антихристианской прессой жареные
факты что-то там для Вас перечеркнули. Кто ищет повод перечеркнуть -- тот найдёт. «По вере
вашей да будет вам» (Мф 9:29).
И более не обсуждая религии, позволю заметить, что христианские религии - отнюдь не
единственные формы веры.
женщин, а они его.
иначе? Я встречал мужчин, влюбленных и преследующих дам, но ни одного здорового умом среди
них не бывало. Думаю, сила оперного Моцарта, особенно в комбинации с Да Понте, и есть, что
они отлично знали жизнь во всей ее реальности. Бетховен же знал реальность музыки и
преследовал архетипизм (если только такое слово существует), услышав аллегретто 7-й, или
тему 32 вариаций, или тему вариаций Эроика, разве их забудешь? Два человека, прямо
противоположные взаимно.
Коронации. Хотя и без финала там одно `Всё во мне огонь и зуд` чего стоит...
люди, а есть среди них - пришельцы (выражение певицы Наташи Бурнашевой). Иногда у нас тут
споры бывают, мне кажется, от отсутствия желания констатировать этот простой факт.
скабрезный, что мои, к примеру, симпатии к нему - только усиливает.Я не знаю, кстати,
более эротической музыки, чем La ci darem - просто порнография какая-то, куда там Пуччини,
хотя, казалось бы -уж он-то - самый ас этих делах. До Моцарта в музыке такой открытой
эротики не было ни у кого.
непристойному эротизму поставил Глинку. Когда еще и текст вроде ратмировского вальса
`чудный сон живой любви` и т.д., и пошлость тоже зашкаливает, но пошлость вот такого
вызывающего ряда, которую уже и пошлостью не назовешь. Есть даже еще более жёсткий пример
- Даргомыжский в тех случаях, когда он следует `русланизмам` Глинки, в откровенно
демонических образах Си бемоль мажорного скерцо или шествии Вакха, но это просто мало
известный материал. Это всё именно вызов, согласен с Юрой, раскрытие. опять повторюсь,
правды жизни без прикрас. Что вижу то пою. А что было вокруг, писать не принято, компьютер
сгорит: не выдержит. Стадо обезьян-бездельников, русское дворянство.
просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел!
Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы.
Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного
отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
есть свой зазывала
форума, потому и неприятно удивился, услышав от Вас столь поверхностные бредни, которые
распускаются в группах школьников-мамкиных атеистов.
К тому же я полагал, что Вы знаете, что изначальный смысл фразы `Религия -- опиум для
народа` был выдернут из контекста работы Маркса и перевран, вывернут наизнанку.
поделить форум на адекватных и неадекватных
слесаря`. Обознался, чёрррт...
Тургеневу: `Иван Сергеевич, мы ещё не доказали существования Бога, а Вы уже думаете об
обеде?` Так вот это был не Тургенев, а Сэр. Гоголь, одетый как Пушкин...
хотите есть` - у Тургенева. Для меня Тургенев - самый смешной русский писатель. Это надо
издавать отдельной книгой.
Я говорю не о творчестве, а о письмах, воспоминаниях...
и их можно скачать.
Я спрашиваю Вас, потому что сам очень долго ищу в сети.
нельзя лучше характеризуют лично ощущения мои после чтения этих свидетельств незаурядности
адресанта.
- Как называются куриные фекалии?
- Помет
- Лошадиные?
Навоз
- Коровьи?
- Говно
- Тональность седьмой симфонии Бетховена?
- Ээээ
Понятно. В говне мы все специалисты, разбираемся хорошо.
А еще, якобы, когда Роман Якобсон услышал от советского коллеги фразу `да это же чистое
дерьмо!`, он сказал: `О, советская власть научила вас различать оттенки?` Что-то такое.
эзотерического бреда.
- Как называются куриные фекалии?
- Помет
- Лошадиные?
Навоз
- Коровьи?
- Говно
- Тональность седьмой симфонии Бетховена?
- Ээээ
Понятно. В говне мы все специалисты, разбираемся хорошо.
А еще, якобы, когда Роман Якобсон услышал от советского коллеги фразу `да это же чистое
дерьмо!`, он сказал: `О, советская власть научила вас различать оттенки?` Что-то
такое.
тексту, и в говне разбираются и помнят, наверняка помнят, в какой тональности написана 7-я
симфония Бетховена.
просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел!
Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы.
Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного
отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
не давал Вам повод, уважаемый musikus, к столь деликатной проповеди. Впрочем, если Вы
укажите мне на мой пост из теперешней беседы, который содержит оскорбление Вам или кому-то
иному, то я безо всяких экивоков принесу этому человеку свои самые искренние извинения.
Манера говорить от имени `всех нас` не была ранее, вроде, Вам свойственна. Обычно она
начинает проявляться тогда, когда аргументы исчерпаны, а желание вмазать оппоненту
осталось и даже выросло.
Разве я могу Вам открыть глаза, если они у Вас, в силу описанной ситуации, начинают
видеть даже то, чего нет, но надо, чтобы было.
Крайности смыкаются, а потому Ваше последнее мне напутствие: `Храни Вас Создатель`,
звучит из под пера Ваших уст равнозначно заявлению какого-нибудь святоши: `Да пошёл ты к
черту!`. Я Вас понял. Куда Вы меня послали, туда и в отношении Вас я и пойду. Воля Ваша
будет исполнена:)
:)))
пожалуйста, тест из писем Моцарта к кому бы то ни было, который заставил Вас задуматься и
поразмышлять о чём-то духовно высоком, если Вы понимаете, что я имею в виду. Если же Вы
испытали мгновенное или, итоговое прежним раздумьям, желание поиронизировать на тему - А
что такое духовное и духовно высокое?, - то можете не искать испрашиваемый мною отрывок.
Меня, например, побудил, в своё время, задуматься о соотношениях гений-простак в одном
человеке именно эпистолярный стиль Моцарта, а Вас, думаю, сама здешняя беседа об указанном
соотношении побудила заитересоваться самим фактом существования этих писем.
Я спрашиваю Вас, потому что сам очень долго ищу в сети.
сборник писем Моцарта, и и небольшое издание, упомянутое уважаемой Еленой, изд-ва `Аграф`.
Я спрашиваю Вас, потому что сам очень долго ищу в сети.
Вас - разве бывает как-то иначе? Я встречал мужчин, влюбленных и преследующих дам, но ни
одного здорового умом среди них не бывало. Думаю, сила оперного Моцарта, особенно в
комбинации с Да Понте, и есть, что они отлично знали жизнь во всей ее реальности. Бетховен
же знал реальность музыки и преследовал архетипизм (если только такое слово существует),
услышав аллегретто 7-й, или тему 32 вариаций, или тему вариаций Эроика, разве их забудешь?
Два человека, прямо противоположные взаимно.
это уже другой формат темы, не совсем к музыке имеющей отношение, а больше к психологии. С
другой стороны многие из композиторов как раз человеческую натуру чувствовали очень
глубоко. И Моцарт - Вы совершенно правы - как раз из их числа. Антипод Дон Жуану тоже
есть у Моцарта - Альмавива.
На форуме нашем, в основном, властвует мужское начало, поэтому тему дальше развивать не
буду, а то побьёте камнями.
любой гордиев узел! Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои
драгоценные силы....
был разрублен мечом одним моим тёзкой уже довольно давно. То, что нынче кому-то
представляется гордиевыми узлами, таковыми, по сути, не являются и рубить их нет смысла,
т.к. вяжутся они непосредственно в умах обладателями соответствующих голов, а занятие
рубить головы ни словом, ни мечом не затрагивает мои интересы нисколько.
серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее
слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной
холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако
неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.
- Как называются куриные фекалии?
- Помет
- Лошадиные?
Навоз
- Коровьи?
- Говно
- Тональность седьмой симфонии Бетховена?
- Ээээ
Понятно. В говне мы все специалисты, разбираемся хорошо.
А еще, якобы, когда Роман Якобсон услышал от советского коллеги фразу `да это же чистое
дерьмо!`, он сказал: `О, советская власть научила вас различать оттенки?` Что-то
такое.
Спасибо за четкое выражение моих ассоциаций.
известная цитата `Есть вещи слишком серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую
хочется подсократить, убрав последнее слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной
холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако
неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.
защитить. И кого?.. МОЦАРТА.
Ему, очевидно, 80-х 18 века не хватило по жизни. И потерянной общей могилы. И в 21 веке
бьют дальше. Да, гениальность - сложнейшая штука. Её и через века трудно простить.
дворянство.
интересом...
плохого. Называется - Искусство...
воспоминаниях...
`ниспровергателем` очевидного, приведите, пожалуйста, тест из писем Моцарта к кому бы то
ни было, который заставил Вас задуматься и поразмышлять о чём-то духовно высоком, если Вы
понимаете, что я имею в виду.
что смешно читать подобное об одном из самых гениальных людей за всю историю человечества
(не лесть ВАМ и не эмоции, как многие тут думают, а констатация).
Да, пожалуйста, приведу отрывок из письма, даже искать не пришлось, только что писали.
Пост Oriani от 16.01.2019, 13:47:
`Когда речь заходит о письмах Моцарта, вспоминается известная цитата `Есть вещи слишком
серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее
слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной
холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако
неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.`
можно поподробнее градацию гениальности? А то я, сирый, до сих пор полагал, что гении-то
как раз не делятся на `самых`, `так себе`, `сверх` и т.п.
гениальности?
гостевого дома заполонили немецкие студенты. Они галдели, кричали друг другу, находясь в
противоположных углах двора, смешивали водку с пивом, по ночам блевали, а потом спали и не
убирали за собой...
Мои студенты с удивлением смотрели на всё это, по-моему, они даже и пива то не пили.
Руководителем немецкой молодежи, прибывшей в южную Киргизию на практику по ботанике или
геологии (точно не помню), был восточный немец, профессор, лет 45-ти, хорошо владеющий
русским языком. Приятный мужик, кстати.
Моя музыка заинтересовала его. На вопрос, что я слушаю, я честно ответил: `31-ю сонату
гения всех времен и народов Людвига ван Бетховена`.
Он очень смутился. И я тоже за себя расстроился, ведь знал, что делаю, за балбесов его
ему отомстил.
А то я, сирый, до сих пор полагал, что гении-то как раз не делятся на `самых`, `так себе`,
`сверх` и т.п.
1) уши,
2) эстетическое восприятие.
И ничего более.
Не буду комментировать зубоскальство про `самых`, `сверх` и придирки к словам с
игнорированием их сути.
просто глаза мне открыли. Как же нам повезло, что Вы можете разрубить любой гордиев узел!
Просто поражаюсь, сколько Вы на всех на нас, идиотов, тратите свои драгоценные силы.
Главное - Вы подаете всем нам пример невероятно миролюбивого, сдержанного, скромного
отношения ко всему, что происходит на форуме. Храни Вас Создатель.
товарища в краску вгонять? Я б тоже зарделся. Тут посыл, так сказать, один: от умиления...
и просветления.
здесь, что смешно читать подобное об одном из самых гениальных людей за всю историю
человечества (не лесть ВАМ и не эмоции, как многие тут думают, а констатация).
Да, пожалуйста, приведу отрывок из письма, даже искать не пришлось, только что писали.
Пост Oriani от 16.01.2019, 13:47:
`Когда речь заходит о письмах Моцарта, вспоминается известная цитата `Есть вещи слишком
серьёзные, чтобы о них говорить всерьёз`… которую хочется подсократить, убрав последнее
слово.
``...если бы люди могли заглянуть в мое сердце... я чувствую вокруг такой холод - ледяной
холод…``
``и как бы ни было мне неприятно, что все на меня так пялятся, я понимаю однако
неизбежность всего этого, и что ж, приходится во имя Господа мириться с происходящим...``
Моцарт. Из писем.`
Ваш текст и цитаты.
1) уши,
2) эстетическое восприятие.
И ничего более.
Не буду комментировать зубоскальство про `самых`, `сверх` и придирки к словам с
игнорированием их сути.
ВЫ тоже знаете что-то, что слишком сёрьёзно, чтобы об этом писать, но молчите. Прямо как
Моцарт. Когда человек не знает ни предмет, ни .. да что там?:))) Моцарт написал, что он не
станет говорить о чём-то таком сёрьёзном, что никому вообще не дано понять всей
серьёзности того, о чём он не пишет. Круто. Именно это - обычная поза незнайки. `Я артист
больших и малых академических театров. А фамилия моя слишком известна, чтобы её называть!`
- эти слова Жоры Милославского (исп. Куравлев) из известной комедии - суть Вашего ответа.
А Вы, лично Вы, писем и не читали. Да, Вам не пришлось рыться в источниках, Вы ухватились
за пост Ориани как за спасительный круг. Я бы сказал - соломинку, но Ориани, как правило,
не ограничивается в таких случаях соломинками, а бросает бедолагам круг.
Ну, хорошо. Только на мой вопрос ответ так и не случился. Это нормально.
помогут...
Наверное ВЫ тоже знаете что-то, что слишком сёрьёзно, чтобы об этом писать, но молчите.
Прямо как Моцарт. Когда человек не знает ни предмет, ни .. да что там?:))) Моцарт написал,
что он не станет говорить о чём-то таком сёрьёзном, что никому вообще не дано понять всей
серьёзности того, о чём он не пишет. Круто. Именно это - обычная поза незнайки. `Я артист
больших и малых академических театров. А фамилия моя слишком известна, чтобы её называть!`
- эти слова Жоры Милославского (исп. Куравлев) из известной комедии - суть Вашего ответа.
А Вы, лично Вы, писем и не читали. Да, Вам не пришлось рыться в источниках, Вы ухватились
за пост Ориани как за спасительный круг. Я бы сказал - соломинку, но Ориани, как правило,
не ограничивается в таких случаях соломинками, а бросает бедолагам круг.
Ну, хорошо. Только на мой вопрос ответ так и не случился. Это нормально.
Lake, давайте не будем всё же слишком давить на уважаемого art15. Его сообщения резкИ, как
понос после запоя, но тем и ценны -- ведь не каждый готов искренне, от всей души,
бесплатно облить г-вном! Причём с полным осознанием собственной правоты. Я сам не без
такого греха, так что учусь у уважаемого art15, как не надо делать.
Не буду комментировать зубоскальство про `самых`, `сверх` и придирки к словам с
игнорированием их сути.
без упоминания о глупости спрашивающего.Это ведь не кто-то, а Вы написали. Сами.
И кстати, Вы тоже посмеялись над тем несчастным глупым болтуном-дирижером, когда тот
назвал `пустым` внутренний мир Моцарта? Или дирижер говорил всерьез?
________________________________________________________
Может кто-то тут из отважных защитников композитора, на которого никто и не нападал,
возьмется интерпретировать его, дирижера (фамилию в памяти восстановите заодно) вывод о
том, что внутренний мир Моцарта был пустым? Ась? Только не про меня говорите, а за Моцарта
и дирижера. :))))
тебя. За переход границы.
тебя. За переход границы.
фурор! `Один любитель классики кусает другого, смотреть без СМС и
регистрации!!!1!!1!11!!!111!!1`
зарделся. Тут посыл, так сказать, один: от умиления... и просветления.
просветлении?!?! Ха-ха. Я привык находиться в таком мраке, что даже хамелеоны Сэра Грея,
если их там повынимать из карманов его мундира, станут изменять своей природе и попытаются
изобразить из себя светлячков.
подростка. И Ваш текст и цитаты.
недалекий и резкий - ok, я не против, можете считать что угодно и как угодно, а на любой
ответ любого форумчанина выльете тонны софистики.
болтуном-дирижером, когда тот назвал `пустым` внутренний мир Моцарта? Или дирижер
говорил всерьез?
Может кто-то тут из отважных защитников композитора, на которого никто и не нападал,
возьмется интерпретировать его, дирижера (фамилию в памяти восстановите заодно) вывод о
том, что внутренний мир Моцарта был пустым? Ась? Только не про меня говорите, а за Моцарта
и дирижера. :))))
Ну а Моцарт сам за себя говорил своей музыкой. Такая музыка воплощалась через пустой мир
- бредовая идея.
Во-первых, Вы сами откроете свой внутренний мир вот так легко на бумаге или на экране
монитора? В эпоху классицизма или, проще, в 18 веке, возможно в письмах не принято было
говорить ВСЁ о себе. В 19-21 - приветствовалось. Особенно в искусстве Экспрессионизма. Но
Моцарт жил в своём времени, где вот так раскрываться было нельзя, а непристойностями
сыпать возможно и принято. Откуда Вы можете знать, что за душой у человека, жившего два с
половиной столетия назад? А музыкой он это сказал в квинтете соль минор, в симфониях 25,
40, в концерте №20, в Реквиеме, наконец. Такая музыка через пустоту идти не могла. Её
прожить надо было!
и резкий - ok, я не против, можете считать что угодно и как угодно, а на любой ответ
любого форумчанина выльете тонны софистики.
сказать.
PS и снова всё то же самое - не за себя, а СРАЗУ ЗА ВСЕХ ФОРУЧАН :))). Сами, сами то, чё?
Никак? :)
глупости про гения?
Ну а Моцарт сам за себя говорил своей музыкой. Такая музыка воплощалась через пустой мир
- бредовая идея.
Во-первых, Вы сами откроете свой внутренний мир вот так легко на бумаге или на экране
монитора? В эпоху классицизма или, проще, в 18 веке, возможно в письмах не принято было
говорить ВСЁ о себе. В 19-21 - приветствовалось. Особенно в искусстве Экспрессионизма. Но
Моцарт жил в своём времени, где вот так раскрываться было нельзя, а непристойностями
сыпать возможно и принято. Откуда Вы можете знать, что за душой у человека, жившего два с
половиной столетия назад? А музыкой он это сказал в квинтете соль минор, в симфониях 25,
40, в концерте №20, в Реквиеме, наконец. Такая музыка через пустоту идти не могла. Её
прожить надо было!
пуст, сам обладал пустым внутренним миром. Я правильно Вас понял?
Её прожить надо было!
Нет искажений цепким мозгом данных от первоисточника.
Как известно, чем чище и, скажем красиво, девственней:) пустота водопроводных труб, тем
чище вода у Вас дома.
занимаемся: пытаемся защитить. И кого?.. МОЦАРТА.
Ему, очевидно, 80-х 18 века не хватило по жизни. И потерянной общей могилы. И в 21 веке
бьют дальше. Да, гениальность - сложнейшая штука. Её и через века трудно простить.
бы еще и жену добавил к скорбному списку.
списку.
проходит :)
Наверное ВЫ тоже знаете что-то, что слишком сёрьёзно, чтобы об этом писать
Моцарт написал, что он не станет говорить о чём-то таком сёрьёзном, что никому вообще не
дано понять всей серьёзности того, о чём он не пишет. Круто. Именно это - обычная поза
незнайки.
А Вы, лично Вы, писем и не читали. Да, Вам не пришлось рыться в источниках, Вы ухватились
за пост Ориани как за спасительный круг. Я бы сказал - соломинку, но Ориани, как правило,
не ограничивается в таких случаях соломинками, а бросает бедолагам круг.
Ну, хорошо. Только на мой вопрос ответ так и не случился. Это нормально.
чепуха, для меня нет. Его музыка говорит сама за себя, без лишних слов, всё просто. Его
музыка приводит к таким выводам.
А разве не так? Его музыку понимали единицы, если вообще понимали. Вы будто первый день
живёте и не знаете, что гения редко принимает и понимает по-настоящему его эпоха и
современники. Непонимание большинства - это неизбежность и удел всех великих творений.
Вспомните судьбу многих выдающихся деятелей искусства, художников. Им воздалось в течение
жизни? Нет, что абсолютно естественно. Прописные истины. Возможно, пройдет не одна сотня
лет прежде чем человечество осознает значимость творческого наследия деятеля культуры.
Дали или другой сказал: полотна, одобренные более 5% людей, подлежат уничтожению (неточная
цитата).
Лично для меня его фиглярство - очередное подтверждение гениальности. Данное свойство -
частный спутник гения, как бы это странно не звучало. Инаковость тут выглядит органичной и
естественной. Адекватность и педантизм - обычное свойство простых людей.
Да, не читал писем, я и не говорил, что читал. Капитан очевидность.
уже другой формат темы, не совсем к музыке имеющей отношение, а больше к психологии. С
другой стороны многие из композиторов как раз человеческую натуру чувствовали очень
глубоко. И Моцарт - Вы совершенно правы - как раз из их числа. Антипод Дон Жуану тоже
есть у Моцарта - Альмавива.
На форуме нашем, в основном, властвует мужское начало, поэтому тему дальше развивать не
буду, а то побьёте камнями.
если он еще и художник) не имеет узкой неподвижной точки зрения, а как летающая тарелка -
в мгновение ока преобразует себя из Онегина в Таню Ларину и обратно, хорошо еще если не в
Зарецкого. Может это самая мудрость и есть, уметь посадить себя в любую шкуру, быть Гансом
Вурстом, Петрушкой, , , ,
Ему, очевидно, 80-х 18 века не хватило по жизни. И потерянной общей могилы.
И в 21 веке бьют дальше.
Да, гениальность - сложнейшая штука. Её и через века трудно простить.
Очень. Только Вы помните, конечно, то он оказался в такой судьбе совсем не от того, что
был гением. Его похоронили по правилам(!),никто его не швырял в могилу, а надгробие на
могиле не было предусмотрено ставкой похоронного тарифа. Его отпели и опустили в землю
как подобало.
Полагаете, что я его бью? Знаете, думается мне, что моя любовь к музыке Моцарта не больше
и не лучше, разумеется, Вашей любви, моя просто осознанней, а потому не требует никаких
доказательств с моей стороны, т.к. Вы, любя музыку, стараетесь идеализировать личность
композитора, а я просто принимаю его таким, каким он был.
Это уже из разряда запредельного... :) для меня. Простите, но я никому не завидую. Чему
завидовать?
гениальных` без упоминания о глупости спрашивающего.Это ведь не кто-то, а Вы написали.
Сами.
И кстати, Вы тоже посмеялись над тем несчастным глупым болтуном-дирижером, когда тот
назвал `пустым` внутренний мир Моцарта? Или дирижер говорил всерьез?
________________________________________________________
Может кто-то тут из отважных защитников композитора, на которого никто и не нападал,
возьмется интерпретировать его, дирижера (фамилию в памяти восстановите заодно) вывод о
том, что внутренний мир Моцарта был пустым? Ась? Только не про меня говорите, а за Моцарта
и дирижера. :))))
выдающимися и гениальными композиторами, даже с Шуманом, Равелем, Шопеном, Шостаковичем,
Гайдном и другими. Критерий сравнения - музыкальные произведения. Выделяю большую тройку
(это очевидно), они сверхгении - Моцарт, Бах, Бетховен, хотя не всегда их слушаю и
соглашаюсь, но в их музыке есть нечто, что нет у других выдающихся и гениев - Шопена,
Дебюсси, Прокофьева, Грига, Малера, Глюка, Шуберта. И это нечто не описать словами. Ни в
коем случае не принижаю творчество других, если Вы вдруг подумали об этом. Наиболее близки
ко мне и часто слушаемы - Прокофьев, Стравинский, Шуберт. Как видите, обошлось без тройки.
Тройка - сверх, остальные из золотого фонда - гении. Да, для многих возможно смешное и
несуразное мнение незрелого человека, но для меня это так.
Не буду комментировать, не знаю в каком контексте сказана сия цитата.
принципиально не собираюсь их читать!
Мне достаточно нескольких афоризмов (впрочем, они, скорее всего, тоже из писем):
«Я не умею писать стихи - я не поэт. Я не умею столь искусно строить фразы, чтобы в них
сквозили свет и тень. И я не художник. Я даже не могу выразить свои чувства и мысли с
помощью жестов и пантомимы - я не танцор. Однако я могу сделать это звуками - я
музыкант... Я желаю вам прожить так много лет, чтобы уже нельзя было совершить ничего
нового в музыке.»
«Талант изводит человека, требует выражения и находит выражение. И когда талант
проявился, вопросов не возникает. От учения по книжкам нет никакого толка. Здесь, здесь и
здесь (указывая на уши, голову и сердце) твоя школа. Если с ней все в порядке - бери перо
и пиши. А потом узнай мнение того, кто лучше тебя разбирается в деле.»
``Ни высокий интеллект, ни воображение, ни то и другое вместе не творят гения. Любовь,
любовь и любовь – вот в чем сущность гения`
`Человек посредственных способностей таким и останется, путешествует он или нет; но
выдающийся талант (какой, не могу этого отрицать, не взяв греха на душу, у меня) придет в
упадок, если его обладатель будет постоянно оставаться на одном и том же месте`
ум (тем более если он еще и художник) не имеет узкой неподвижной точки зрения, а как
летающая тарелка - в мгновение ока преобразует себя из Онегина в Таню Ларину и обратно,
хорошо еще если не в Зарецкого. Может это самая мудрость и есть, уметь посадить себя в
любую шкуру, быть Гансом Вурстом, Петрушкой, , , ,
говорил, что Пушкин подобен луне, которая одинаково освещает дорогу и хищнику и жертве. Я
думаю, именно это имеется в виду, когда говорят о пустоте Моцарта.
слишком давить на уважаемого art15. Его сообщения резкИ, как понос после запоя, но тем и
ценны -- ведь не каждый готов искренне, от всей души, бесплатно облить г-вном! Причём с
полным осознанием собственной правоты. Я сам не без такого греха, так что учусь у
уважаемого art15, как не надо делать.
друг с другом, где тишь и блажь. Хуже этого ничего нет. Стерильность ни к чему. Только
хардкор и полярные мнения продлевают жизнь форума и ветку дискуссии. Ничего хорошего,
когда с тобой согласен собеседник, я не вижу :)) Единство и борьба противоположностей
основа развития не только тут а всего происходящего на планете и во Вселенной, а моральный
ориентир может быть только один - Сэр Грей.
PS и снова всё то же самое - не за себя, а СРАЗУ ЗА ВСЕХ ФОРУЧАН :))). Сами, сами то, чё?
Никак? :)
Уютный дворик гостевого дома заполонили немецкие студенты. Они галдели, кричали друг
другу, находясь в противоположных углах двора, смешивали водку с пивом, по ночам блевали,
а потом спали и не убирали за собой...
простой, но глубокий.
сравнить с другими выдающимися и гениальными композиторами, даже с Шуманом, Равелем,
Шопеном, Шостаковичем, Гайдном и другими. Критерий сравнения - музыкальные произведения.
Выделяю большую тройку (это очевидно), они сверхгении - Моцарт, Бах, Бетховен, хотя не
всегда их слушаю и соглашаюсь, но в их музыке есть нечто, что нет у других выдающихся и
гениев - Шопена, Дебюсси, Прокофьева, Грига, Малера, Глюка, Шуберта. И это нечто не
описать словами. Ни в коем случае не принижаю творчество других, если Вы вдруг подумали об
этом. Наиболее близки ко мне и часто слушаемы - Прокофьев, Стравинский, Шуберт. Как
видите, обошлось без тройки. Тройка - сверх, остальные из золотого фонда - гении. Да, для
многих возможно смешное и несуразное мнение незрелого человека, но для меня это так.
Не буду комментировать, не знаю в каком контексте сказана сия цитата.
Принимаю. Ваши пояснения, лишенные атакующих наскоков, мне понятны. Если они для Вас
убедительны, то значит так оно где-то и есть на самом деле.
Ну, а тогда зачем защищать Моцарта? Он ведь на него тоже, как и я тут, не нападал. Он
выразил свое ощущение от общения с ним. Он ведь делал его музыку, а мы всего лишь слушаем.
Когда кто-то говорит из непрофи, что он сам исполняет внутри себя так, как он сам
интерпретирует, то он говорит о некоем потоке интуитивных чувств, которые лишь косвенно
воспроизводят именно звучание. А пусть попробуют именно так сделать, чтобы та же
Сороковая симфония именно прозвучала. Внутри... от и до... Ась? :) Вот то-то и оно... а
Вы тут защищаете беспощадно ... Кого от кого?
другом, где тишь и блажь. Хуже этого ничего нет. Стерильность ни к чему. Только хардкор и
полярные мнения продлевают жизнь форума и ветку дискуссии. Ничего хорошего, когда с тобой
согласен собеседник, я не вижу :)) Единство и борьба противоположностей основа развития не
только тут а всего происходящего на планете и во Вселенной, а моральный ориентир может
быть только один - Сэр Грей.
тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный`. Знали, пробовали, научены.
против.
пустой. Подмена всегда неправа.
Я сказал не о Вас, а о том, что Вы написали.
странно не звучало.
Пушкин подобен луне, которая одинаково освещает дорогу и хищнику и жертве. Я думаю, именно
это имеется в виду, когда говорят о пустоте Моцарта.
используя Солнце? Что Луна, что Солнце светят всем одинаково. Пустота существует только
как часть того, что составляет Я человека.
сравнить с другими выдающимися и гениальными композиторами, даже с Шуманом, Равелем,
Шопеном, Шостаковичем, Гайдном и другими. Критерий сравнения - музыкальные произведения.
Выделяю большую тройку (это очевидно), они сверхгении - Моцарт, Бах,
Бетховен,
Большая Четвёрка.
моя любовь к музыке Моцарта не больше и не лучше, разумеется, Вашей любви, моя просто
осознанней, а потому не требует никаких доказательств с моей стороны, т.к. Вы, любя
музыку, стараетесь идеализировать личность композитора, а я просто принимаю его таким,
каким он был.
От себя добавлю, что мне абсолютно безразлично, каким Моцарт был на самом деле. Потому
что это дело тёмное: мы можем только читать письма или воспоминания современников, которые
скорее всего заведомо пристрастны и не объективны.
Вообще-то я его не бью, а практически боготворю - музыку его. И считаю, что равной ей до
сих пор нет.
глупости про гения?
Ну а Моцарт сам за себя говорил своей музыкой. Такая музыка воплощалась через пустой мир
- бредовая идея.
Во-первых, Вы сами откроете свой внутренний мир вот так легко на бумаге или на экране
монитора? В эпоху классицизма или, проще, в 18 веке, возможно в письмах не принято было
говорить ВСЁ о себе. В 19-21 - приветствовалось. Особенно в искусстве Экспрессионизма. Но
Моцарт жил в своём времени, где вот так раскрываться было нельзя, а непристойностями
сыпать возможно и принято. Откуда Вы можете знать, что за душой у человека, жившего два с
половиной столетия назад? А музыкой он это сказал в квинтете соль минор, в симфониях 25,
40, в концерте №20, в Реквиеме, наконец. Такая музыка через пустоту идти не могла. Её
прожить надо было!
Но, как понимаю, подразумевалась та личность, потеря которой описывается в `Пророке` у
Пушкина. Слово `пустота` Ванд вроде бы не использовал. Оно возникло в ходе дальнейшей
дискуссии, причём, почему-то с негативным оттенком. Хотя, на Востоке, например, достижение
пустоты (пустотности) ума считается высшим духовным достижением... но это уже другая
история. А с Вандом я совершенно согласна.