Рихтер впереди планеты всей в плане блестящей виртуозной беглости,всеохватной технической гениальности,позволяющей ему играть АБСОЛЮТНО любой материал с полнейшей свободой и отчётливостью---от старинной полифонии до Prestissimo possible каких-нибудь каденций.Разносторонность этого мастера и его феноменальный аппарат вызывает восхищение.Вероятно, Святослав Теофилович остался непревзойдённым виртуозом 20 столетия.Однако едва ли кто-то станет спорить с тем, что у Рихтера была склонность сильно вольничать с темпами и,чаще всего в таких случаях,играть значительно быстрее,чем это делали до него и наравне с ним другие пианисты.Это касается и Баха, и романтиков,например.Поэтому нельзя говорить, что с точки зрения художественности в итоге всё было у Рихтера одинаково и всегда непогрешимо.На мой взгляд(и по мнению моих друзей и некоторых профессиональных пианистов,с коими мне доводилось обсуждать таковые вопросы),временами Рихтер чрезмерно увлекался тягой к темпу `без границ` либо,наоборот,неоправданно делал какие-то куски нарочито замедленными.На днях я слушала Четвёртую Балладу Шопена в его исполнении(не на этом сайте),жаль, что не знаю, какого конкретно года, так это было что-то с чем-то: он так затягивал Главную тему,что она почти рассыпалась и, честно говоря,звучало это достаточно странно и уныло ,как и несколько других моментов в той же Балладе.Порою,слушая Рихтера,я задаюсь вопросом: а стоило ли здесь играть ТАК БЫСТРО ? Если б он играл на спор, то, конечно, он бы его выиграл у любого.Да только художественность не всегда выдерживает такие `гонки`.Например,тут на этом сайте и в данной записи--зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд? Такая `оригинальность` этюд не только не украсила, но обесценила, на мой взгляд.Тот же Фиорентино, например, его исполнил с гораздо бОльшим вкусом,хотя тоже вполне подвижно...Этюд №3 у Рихтера интересно слушать и, в принципе,все остальные ему удались,особенно Революционный, Первый,Четвёртый.И всё же...есть немало пианистов(даже на этом сайте), которые так или иначе,но звучат в данных этюдах не менее притягательно(даже если и чуточку где-то менее виртуозно ).Надеюсь, мои слова не слишком огорчили поклонников Святослава Теофиловича.На самом деле я далека от того, чтоб отрицать грандиозность( в целом) такого явления мирового масштаба, как Рихтер.
alexshmurak
(22.01.2012 18:17)
fra_kanio писал(а):
Надеюсь, мои слова не слишком огорчили поклонников Святослава Теофиловича
Не слишком, не беспокойтесь
Yuriyauskiev
(23.01.2012 20:12)
fra_kanio писал(а):
Рихтер впереди планеты всей в плане блестящей виртуозной беглости,всеохватной технической гениальности
Если б он играл на спор, то, конечно, он бы его выиграл у любого.Да только художественность не всегда выдерживает такие `гонки`.Например,тут на этом сайте и в данной записи--зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд?
Ну что же, несовместимые с моим пребыванием на форуме писания удалены, и можно продолжить. Тем более, вернулся из насыщенной и плодотворной поездки в Москву, привезя интереснейшие документы и записи. Впереди работа по упорядочению документов, реставрация и идентификация некоторых записей. Будет чем поделиться.
С интересом прочитал Ваше сообщение, и даже с благодарностью. Благодарность вызвана тем, что захотелось вновь послушать этот любимый этюд в любимом исполнении. И сразу воспоминания. Еще в свои студенческие времена, как всегда, во время зимних каникул ездил в село на Черниговщине бабушке помочь и на лыжах покататься, а по вечерам слушал радиоточку. Много интересных передач было – уже, кажется, вспоминал об услышанных именно там с комментариями Аджемова прелюдиях Шопена в исполнении Корто и Петри, там же впервые услышал в исполнении Рихтера этот потрясающий этюд ля минор, ор.25 №11. Передача из Киева, поэтому можно предположить, что это была редчайшая запись 6/3/60 - Киев, впоследствии, насколько я понимаю, уничтоженная. И тут же справка. В «среднем» периоде своей концертной деятельности Рихтер играл его не так уж много:
1/10/51 – Москва, театральная школа
18/9/52 - Москва, Большой зал ЦДРИ
22/9/52 – Горький
9/2/60 – Казань
11/2/60 – Казань
13/2/60 – Пенза
16/2/60 - Калинин
* 21/2/60 - Прага - Live - (PT)*/ SUPRAPHON SU 3796-2 (CD)** [N]
* 26/2/60 - Бухарест - Live - (PT)*
5/3/60 – Kiev
И потом впервые после длительного перерыва - 29/12/85 на «Декабрьских вечерах» «Мир романтизма. Три «Ш»». И довольно часто он играл его в 86-89 гг.
Вот Вы пишите: «зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд? Такая `оригинальность` этюд не только не украсила, но обесценила, на мой взгляд.». Ну да, это Ваш взгляд. Имеете право. Тем более, заглянув в Ваш список любимых исполнителей, что-то для себя понял. Не берусь полемизировать с человеком, получившим специальное музыкальное образование, но какие-то соображения выскажу. Уже не раз писал, что темп убедителен, если исполнитель его выдерживает, если он является средством для выражения некоей идеи. Если же музыка превращается в истерику, никакой технический блеск не может быть оправданным. Так было когда-то в Киеве и не только с одним г-ном (Г) в прелюдиях Рахманинова. Насилие над музыкой, инструментом, публикой, но кто-то, особенно пианисты завидовали – он легко справляется, а они так не могут. Но это их профессиональные проблемы, меня не касающиеся.
У Рихтера темпы оправданы! Причем, он может быть убедительным при заметно отличающихся взглядах на одно и то же произведение в разные годы. Его темп – это как несущая частота, совершенным образом промодулированная смысловой составляющей. Он достигает здесь единства технического и идейного, музыкального. Предельная выразительность: «цель творчества - самоотдача» (можно и дальше цитировать, и будет очень по существу). Ничего на публику, никакой соревновательности на скорость, никаких рекордов – только музыка. «Вибрирует» (с) ли слушатель вместе с этим исполнителем – его дело, а для кого-то счастье.
«Надеюсь, мои слова не слишком огорчили поклонников Святослава Теофиловича.» - Ну что Вы?! Разве счастье можно омрачить чьим-то невосприятием, непониманием (не обижайтесь), несогласием?
«На самом деле я далека от того, чтоб отрицать грандиозность( в целом) такого явления мирового масштаба, как Рихтер.» - Многие, знаете ли, пытались. Пока не получалось, а уж старались серьезно, да и имена были погромче наших с Вами (впрочем, насчет Вас могу и ошибаться).
И еще о темпах. Здесь я приводил свидетельства разных людей, в частности, моего покойного приятеля-пианиста из Киева, В.М.Воробьева, которому после бесподобного концерта 8/10/78 Святослав Теофилович сказал по поводу прелюдии №16, что сыграть в темпе, в котором она написана, он не может. А Вы говорите о быстром темпе в этюде!
И еще о 4-й балладе. Как это тема рассыпалась? Он играет её бережно, нежно. На 40-й день после его кончины в Киеве состоялся вечер памяти, где и мне дали слово. Я рассказывал о впечатлении от этой баллады, сыгранной в концерте памяти Гиацинтовой в зале ВТО (16/12/85). Главная тема – исполин, бережно поднимающий хрупкую былинку. Очень это красиво, благородно и завораживающе! Не рассыпалась былинка, и музыка получилась необыкновенной чистоты.
А что касается мнения знакомых музыкантов, то они разные бывают, с разными вкусами и устремлениями. Я тоже иногда ссылаюсь на конкретных людей, спрашивая предварительно их разрешения. И уж, поверьте, музыканты это сверхзнаменитые. Так что не будем ссылаться на авторитеты – мои явно победят!
Maxilena
(23.01.2012 21:17)
Yuriyauskiev писал(а):
Ну что же, несовместимые с моим пребыванием на форуме писания удалены,
Уррррррррра!!!!Юрий, дорогой, Вы возвернулись!!!!! А то я тут со своими слабыми силами одна сражаюсь с новой генерацией критиков Рихтера, совсем Вы меня бросили! Я всегда была рихтероманкой, но теперь это у меня совершенно осознанно, ведь на сайте можно сравнивать. И знаете что? Я убедилась, что хорошее исполнение других пианистов можно услышать только тех вещей, которые Рихтер НЕ играл - вот экспромт -фантазия Шопена в исполнении Гилельса, мы об этом говорили. Тут говорят, что Он-спорный, что его Шопен не эталон etc. А для меня - ЭТИЛОН! Параллельно открыла Софроницкого и Г. Нейгауза, кое-где Ашкенази очень понравился (Скрябин). Но РИХТЕР!!! Не бросайте нас! как я рада Вас `видеть`!
Maxilena
(23.01.2012 21:22)
Maxilena писал(а):
- ЭТИЛОН!
Эталон. Это я от чувств-с.
MargarMast
(23.01.2012 21:27)
Maxilena писал(а):
Эталон. Это я от чувств-с.
А профессор Митя от избытка чуйств может прозносить только слово `этанол`. Который у него - в бидончике. Правильно я говорю, профессор Митя?
Maxilena
(23.01.2012 21:33)
MargarMast писал(а):
А профессор Митя от избытка чуйств может прозносить только слово `этанол`. Который у него - в бидончике. Правильно я говорю, профессор Митя?
Надо же! Спирта у меня всегда в избытке, правда 70-градусного, но я почему-то все про эталоны. Есть в словах профессора сермяжная правда (она же посконная)!
MargarMast
(23.01.2012 21:40)
Maxilena писал(а):
Надо же! Спирта у меня всегда в избытке, правда 70-градусного, но я почему-то все про эталоны. Есть в словах профессора сермяжная правда (она же посконная)!
Ну в том-то всё и дело - у кого чего болит..., или - кому чего не хватает в жизни... ;). Но, я думаю, мы всё-таки соберёмся вместе за Вашим роскошным столом с этанолом, Солоха, и послушаем эталоны. Как такая перспектива?
Maxilena
(23.01.2012 21:48)
MargarMast писал(а):
Ну в том-то всё и дело - у кого чего болит..., или - кому чего не хватает в жизни... ;). Но, я думаю, мы всё-таки соберёмся вместе за Вашим роскошным столом с этанолом, Солоха, и послушаем эталоны. Как такая перспектива?
А что, Вы к нам собираетесь?
Maxilena
(23.01.2012 21:52)
Это я Солоха, потому что Аттиле нравится.
ATTILA
(23.01.2012 22:00)
Maxilena писал(а):
Это я Солоха, потому что Аттиле нравится.
А что, чем мы не парочка?
sir Grey
(23.01.2012 22:02)
Maxilena писал(а):
Надо же! Спирта у меня всегда в избытке, правда 70-градусного, но я почему-то все про эталоны. Есть в словах профессора сермяжная правда (она же посконная)!
эталон - это 90 градусов, или я ничего не понимаю в класссической музыке.
Maxilena
(23.01.2012 22:03)
ATTILA писал(а):
А что, чем мы не парочка?
Натюрлихь.
ATTILA
(23.01.2012 22:06)
Maxilena писал(а):
Натюрлихь.
Только для Вас, дорогая Солоха, - Рауль Хименес - лучший Россиниевский тенор. Вы же любите теноров?
Maxilena
(23.01.2012 22:09)
ATTILA писал(а):
Только для Вас, дорогая Солоха, - Рауль Хименес - лучший Россиниевский тенор. Вы же любите теноров?
А кто ж их не любит? Кланяюсь, дорогой Аттила!
tagantsev
(23.01.2012 22:13)
MargarMast писал(а):
А профессор Митя от избытка чуйств может прозносить только слово `этанол`. Который у него - в бидончике. Правильно я говорю, профессор Митя?
Ох уж эта Кассандра Вашингтонская! Ну кто устоит перед такой очаровательной стервочкой.
Да бидончик уж форумчание глазами выпили. Не хотите ли кофейка, да пирожков с травкой.
tagantsev
(23.01.2012 22:14)
Maxilena писал(а):
А что, Вы к нам собираетесь?
Девочки! Запомните, я ни одного девичника не пропустил в своей короткой но славной жизни.
tagantsev
(23.01.2012 22:15)
Sergeey писал(а):
эталон - это 90 градусов, или я ничего не понимаю в класссической музыке.
90 градусов - это прямой угол, а чистый эталнон - 96 градусов
Maxilena
(23.01.2012 22:16)
tagantsev писал(а):
Девочки! Запомните, я ни одного девичника не пропустил в своей короткой но славной жизни.
Профессор! Ну куда же без Вас?!!
MargarMast
(23.01.2012 22:21)
Maxilena писал(а):
Профессор! Ну куда же без Вас?!!
Профессор Митя, сколько же на Bас пришлось девичников, это же страшно подумать! На одного!
sir Grey
(23.01.2012 22:24)
tagantsev писал(а):
90 градусов - это прямой угол, а чистый эталнон - 96 градусов
Молчу.
tagantsev
(23.01.2012 22:27)
MargarMast писал(а):
Профессор Митя, сколько же на Bас пришлось девичников, это же страшно подумать! На одного!
Не счесть девичников в профессорских анналах ...
tagantsev
(23.01.2012 22:28)
Sergeey писал(а):
Молчу.
То то!
Maxilena
(23.01.2012 22:31)
tagantsev писал(а):
Не счесть девичников в профессорских анналах ...
Не счесть стюденток в зале полутемном...
ak57
(23.01.2012 22:45)
fra_kanio писал(а):
Рихтер впереди планеты всей...
Вы регулярно пишите поразительные аналитические разборы фортепьянной игры различных пианистов. Однако такой высокий профессионализм не мешает ли получать наслаждение от музыки, так сказать, в чистом виде? Ведь создается впечатление, что несовершенство исполнения, которое Вы находите у самых разнообразных музыкантов, делает процесс прослушивания музыки для Вас мучительным, так как идеала Вы никак и нигде не можете найти.
DzhiTi
(23.01.2012 22:46)
tagantsev писал(а):
Ох уж эта Кассандра Вашингтонская! Ну кто устоит перед такой очаровательной стервочкой.
Да бидончик уж форумчание глазами выпили. Не хотите ли кофейка, да пирожков с травкой.
Пирожков с травкой!?!?
tagantsev
(23.01.2012 23:08)
Maxilena писал(а):
Не счесть стюденток в зале полутемном...
Не счесть фурсеток в городе Одессе ...
tagantsev
(23.01.2012 23:08)
tagantsev писал(а):
Не счесть фурсеток в городе Одессе ...
Пардон! профурсеток
tagantsev
(23.01.2012 23:09)
g_ti писал(а):
Пирожков с травкой!?!?
с травкой или с гибочками
Yuriyauskiev
(23.01.2012 23:35)
Maxilena писал(а):
Юрий, дорогой, Вы возвернулись!!!!! А то я тут со своими слабыми силами одна сражаюсь с новой генерацией критиков Рихтера, совсем Вы меня бросили!
Ну да, ну вернулся, и из Москвы - тоже. И написал, и что же? Почему-то `по умолчанию` решил, что одиннадцатый этюд - это непременно из ор.25, но есть ведь и из ор.10. Кто-нибудь попытался рассеять мои сомнения? - Нисколько. Это такая новая генерация. Слышали такую старинную украинскую поговорку (чтобы правильно прозвучало, привожу её в транскрипции): `Людэй, як у цэрквi, а чхнув, як у лiсi`?
И еще вспомнилось, как участники живо обсуждали запись концерта 29/3/89 (Лондон, Барбикан центр), которую показывали летом, в день памяти Святослава Теофиловича. Темп более умеренный, но какая мощь, как величественно! Никогда не мог выбрать лучшее исполнение. Думаю, оба лучше. И Рихтер там солидно выглядит - очень большой во все стороны. Витя Зеленин рассказывал, что Святослав Теофилович просил тогда, чтобы его перестали кормить.
sir Grey
(24.01.2012 00:03)
Yuriyauskiev писал(а):
Слышали такую старинную украинскую поговорку (чтобы правильно прозвучало, привожу её в транскрипции): `Людэй, як у цэрквi, а чхнув, як у лiсi`?
Ну, переведите поговорку просто. а то я не понимаю. пожалуйста.
Yuriyauskiev
(24.01.2012 00:21)
Sergeey писал(а):
Ну, переведите поговорку просто. а то я не понимаю. пожалуйста.
По-моему, каждое слово понятно - всё же близкие языки. Смысл такой, что людей вокруг полно, а человеку чихнувшему никто `будь здоров` не скажет - как если бы в лесу это произошло, где никого рядом нет.
Возможно, я всё-таки дождусь объяснения - об этюде из какого опуса шла речь.
Еще могу сообщить, что на сегодняшний день существует 21 запись этюда №11 ор.25, а всего он играл его, кажется, 64 раза в жизни, впрочем, нужно уточнить, пользуясь переписанными Зелениным программами за последние год с небольшим, - сами оригиналы недоступны, насколько я знаю. Этот список я привез из Москвы. В Дневниках, изданных ГМИИ им.Пушкина, тоже приводятся программы концертов, но там много ошибок.
Было бы интересно сравнить все эти записи (21), но вряд ли удастся в ближайшее время подвигнуть себя на это, да и смысла особого не вижу. Из `спортивного интереса` такие вещи не делают.
sir Grey
(24.01.2012 06:37)
Спасибо. Хорошая поговорка.
MargarMast
(24.01.2012 08:09)
Юрий, спасибо, что вернулись! Слушаю Рихтера - восторг и обожание неподдельные! А ведь я шла сюда непростым путём, Вы же помните! Особенно - в отношении Шопена. В Рихтера надо погружаться, как в море-окиян - не задумываясь. А других слушать по-другому. Вот и всё. Только - чур не Гу... ;).
MargarMast
(24.01.2012 08:13)
Maxilena писал(а):
А что, Вы к нам собираетесь?
Да приеду, приеду, куда же я денусь? У меня же там любимые мои одноклссники-второшкольники - дюже я по ним соскучилась.
M_I_
(24.01.2012 08:16)
tagantsev писал(а):
90 градусов - это прямой угол, а чистый эталнон - 96 градусов
Ребята! Учите химию. Чистый этанол - 100%, т.е. 100 градусов. Другое дело, что в природе он не встречается, но в химических лабораториях - пожалуйста.
MargarMast
(24.01.2012 08:28)
M_I_ писал(а):
Ребята! Учите химию. Чистый этанол - 100%, т.е. 100 градусов. Другое дело, что в природе он не встречается, но в химических лабораториях - пожалуйста.
Хм, а так спирт в природе встречается? В виде табуретки, да? ;)
MargarMast
(24.01.2012 08:33)
Алёна-Солоха, мы соберёмся с Вами за Вашим роскошным столом, вызовем профессора Митю из Питера вместе с его бидончиком с абсолютным 100% спиртом - и поставим Рихтера - все Архивные записи, а? Вот это будет пирушка! Может, Юрий Киевский к нам присоединится - если ещё раз в Москву его занесёт. Во будет класс!
DzhiTi
(24.01.2012 09:18)
MargarMast писал(а):
Алёна-Солоха, мы соберёмся с Вами за Вашим роскошным столом, вызовем профессора Митю из Питера вместе с его бидончиком с абсолютным 100% спиртом - и поставим Рихтера - все Архивные записи, а? Вот это будет пирушка! Может, Юрий Киевский к нам присоединится - если ещё раз в Москву его занесёт. Во будет класс!
А я, а мне?????????
fra_kanio
(24.01.2012 10:14)
Уважаемый Yuriyauskiev , речь шла,разумеется,об 11 Этюде из op.10 ,этого нельзя было не заметить,поскольку свой отзыв я оставляла именно под записью данного опуса и вполне чётко на это указывала.А то , что я сразу Вас не `поправила` ,так, во-первых, я ничего не знала о Вашей вчерашней дискуссии,а во-вторых ...Вам мои`объяснения` и так не были нужны ,поскольку на самом деле Вы отлично понимали, о каком конкретно этюде я имела глупейшую и самонадеянную неосторожность высказаться в покоробившем Вас, так сказать, формате.
fra_kanio
(24.01.2012 11:08)
Yuriyauskiev писал(а):
Вот Вы пишите: «зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд? Такая `оригинальность` этюд не только не украсила, но обесценила, на мой взгляд.». Ну да, это Ваш взгляд. Имеете право. Тем более, заглянув в Ваш список любимых исполнителей, что-то для себя понял.
А что поняли,если не секрет? Что Гульд, Гилельс, Станислав Нейгауз,выборочно указанные мною как любимые, ---`второй сорт`? Они не тянут на великих и значимых как конкретно в музыкальной истории советского периода, так и обогативших общечеловеческую Чашу Грааля,-- ну никак , пардон, не тянут, не так ли? Это Вы подразумевали?
railkunafin
(24.01.2012 11:24)
fra_kanio писал(а):
А что поняли,если не секрет? Что Гульд, Гилельс, Станислав Нейгауз,выборочно указанные мною как любимые, ---`второй сорт`? Они не тянут на великих и значимых как конкретно в музыкальной истории советского периода, так и обогативших общечеловеческую Чашу Грааля,-- ну никак , пардон, не тянут, не так ли? Это Вы подразумевали?
Гульд точно ни на какую Чашу не тянет. Пронститутка. Пижон
samlev
(24.01.2012 11:52)
railkunafin писал(а):
Гульд точно ни на какую Чашу не тянет. Пронститутка. Пижон
Ваш комментарий больше говорит о Вас чем о Гульде. И, как мне кажется, довольно постыдно.
fra_kanio
(24.01.2012 12:00)
Yuriyauskiev писал(а):
, там же впервые услышал в исполнении Рихтера этот потрясающий этюд ля минор, ор.25 №11.Передача из Киева, поэтому можно предположить, что это была редчайшая запись 6/3/60 - Киев, впоследствии, насколько я понимаю, уничтоженная.
По странному совпадению(!) именно сегодня я слушала Опус 25 в исполнении Маэстро,в том числе и № 11,называемый ` Буря`[чтоб не было боле никаких двусмыслиц меж нами].И кратко высказала там моё отношение( не буду здесь повторяться). Кстати, он тоже заезжен вдоль и поперёк, этот феерический этюд.Однако Рихтер его ПРОИЗРОЖДАЕТ,трагически проживает его для нас ,вместе со слушателями, и Этюд звучит словно бы впервые.И всё разделилось на `до` и ` после`:исполнения не-рихтеровские бледнеют,готовы исчезнуть, потому что, подобно грозной комете, небосвод переплавило этим коротким,но невытравимым из сердца драматическим феноменом.
P.S.Если вдруг кто из новичков на форуме не слышал пока,то не поленитесь, сопоставьте хоть 4-5 исполнения этого этюда(а лучше--всего Опуса 25) и непременно завершите исполнением Рихтера--- и сами всё поймёте.
oriani
(24.01.2012 12:09)
railkunafin писал(а):
Гульд точно ни на какую Чашу не тянет. Пронститутка. Пижон
Раиль, сейчас своими словами Вы оскорбили не Гульда (ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это понимаете? Не ожидала от Вас...
samlev
(24.01.2012 12:31)
oriani писал(а):
Раиль, сейчас своими словами Вы оскорбили не Гульда (ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это понимаете? Не ожидала от Вас...
Дело не в оскорблении, мне например на мнение такого `знатока` плевать, а в базарном тоне и в ощущении полной безнаказанности самого бесстыдного троллинга.
railkunafin
(24.01.2012 12:49)
Наверное, все здесь правы. Я не лишён чувства стыда, и прошу у всех прощения. Хотя меня лично Гудьд оскорбляет своим хамством в отношении музыкального текста и смысла. Это, как минимум, попса.
abcz
(24.01.2012 12:55)
railkunafin писал(а):
Хотя меня лично Гудьд оскорбляет своим хамством в отношении музыкального текста и смысла. Это, как минимум, попса.
нн-да.
Romy_Van_Geyten
(24.01.2012 12:57)
oriani писал(а):
Раиль, сейчас своими словами Вы оскорбили не Гульда (ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это понимаете? Не ожидала от Вас...
Нелюбовь Раиля к Гульду - его личная проблема, корорую ему вряд ли удастся сделать чьей-то ещё.
Лично для меня записи Гульда являются, помимо их прочих музыкальных достоиснств, уникальной энциклопедией артикуляционного, интонационного и структурного мастерства. Т.е. книгой, которую читаешь и перечитываешь, и в которой не устаешь каждый день находить что-то новое
railkunafin
(24.01.2012 13:04)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Нелюбовь Раиля к Гульду - его личная проблема, корорую ему вряд ли удастся сделать чьей-то ещё.
Лично для меня записи Гульда являются, помимо их прочих музыкальных достоиснств, уникальной энциклопедией артикуляционного, интонационного и структурного мастерства. Т.е. книгой, которую читаешь и перечитываешь, и в которой не устаешь каждый день находить что-то новое
Если Вам это сейчас помогает полюбить музыку, то и дай Бог! Желаю удачи, от всей души! Когда я был маленький, я тоже любил Гульда.
samlev
(24.01.2012 13:09)
railkunafin писал(а):
Наверное, все здесь правы. Я не лишён чувства стыда, и прошу у всех прощения. Хотя меня лично Гудьд оскорбляет своим хамством в отношении музыкального текста и смысла. Это, как минимум, попса.
Судя по продолжению, как раз чувства стыда Вы лишены. Я в этой `беседе` больше не участвую.
abcz
(24.01.2012 13:15)
railkunafin писал(а):
Когда я был маленький, я тоже любил Гульда.
...человек с возрастом портится...
fra_kanio
(24.01.2012 13:20)
Yuriyauskiev писал(а):
С интересом прочитал Ваше сообщение, и даже с благодарностью.Не берусь полемизировать с человеком, получившим специальное музыкальное образование, но какие-то соображения выскажу. Ужене раз писал, что темп убедителен, если исполнитель его выдерживает, если он является средством для выражения некоей идеи. Если же музыка превращается в истерику, никакой технический блеск не может быть оправданным.
Вы , конечно , не поверите, уважаемый Yuriyauskiev ,но я на днях тоже с огромным интересом читала Ваши посты на темы о Рихтере, училась у Вас, если угодно, впитывала Ваши превосходные рассказы... И я никак не ожидала, что Вы в реале окажетесь столь не толерантны и высокомерны по отношению к тому, кто посмел(!) на этом сайте иметь мнение, существенно отличное от Вашего и от Ваших глубочайших привязанностей и музыкальных воззрений.Когда я попала на сей форум, то поначалу сильно обрадовалась и понадеялась, что здесь действительно отдохновение,потому что люди слушают море восхитительной музыки, общаются непринуждённо, уважительно и справедливо, однако и не переходя на грубости или унижения, как и положено в культурном обществе.Я думала,что этот сайт -- для всех ценителей классической музыки и всего прекрасного и что повстречаю тут единомышленников...Но я жестоко заблуждалась и выяснилось, что это сайт прежде всего ПОКЛОННИКОВ Святослава Теофиловича( а уж потом-- классической музыки),которые ,по большей своей части,не переносят, чтоб им перечили и смели ещё кем-то солько-нибудь серьёзно восторгаться, кроме Маэстро ,и уж ---Боже сохрани!-- чтоб какая-то шавка вздумала тут тявкать про какие-то несуществующие по их мнению огрехи САМОГО!!! И При этом самое забавное, что реальный Рихтер, во плоти, то есть при своей жизни, вполне как нечто должное понимал и принимал, что кроме него есть немало в мире других одарённых пианистов и что это вполне нормальный и закономерный процесс,когда одним людям ближе один художник, другим --- другой, а третьим-- или оба первых или, подчас, кто-то совсем иной и , возможно,специфический.
Вы пишете про темп: `...убедителен,если исполнитель его выдерживает,если он является средством для выражения некоей идеи` -- с этим Вашим утверждением твёрдо согласна процентов на 50--должно быть, оттого, что я музыкант, а Вы, прошу прощения,нет. А теперь, товарищи математики, давайте подойдём к этому вопросу и задаче от обратного: представим себе, что, по условиям опыта ,ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что во многих и определённых других случаях ИДЕЯ НИ ЗА ЧТО НЕ НАЧНЁТ ПРОРИСОВЫВАТЬСЯ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СТАНЕТ ЗАКОНЧЕННОЙ, ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРНО, ОШИБОЧНО ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЕЁ ФОРМУЛИРОВКЕ ТЕМП ОКАЖЕТСЯ ЛИБО ЧРЕЗМЕРНО СКОРЫМ, ЛИБО, НАПРОТИВ, НЕ ДОСТАТОЧНО ПОДВИЖНЫМ.И как бы артист физически, технически свободно и даже блестяще не делал бы этот темп( точнее идею в ДАННОМ темпе), как бы он ровнёхонько данный темп ни соблюдал на протяжении всего эксперимента -- коварный темп,неудачно рассчитанный, на корню способен погубить всю ,любую, даже самую перспективную концепцию.Если на этом сайте присутствуют музыканты, то они наверняка поймут и согласятся, отлично зная это по личному, а не вымышленному и не книжному ,опыту.Таковы следующие 50 % дилеммы о темпе: почти что `быть или не быть` получается! И вы этой неотъемлимой половины грядущего и просто обязанного быть успеха,( помните, наши вторые 50 %), любезный Yuriyauskiev , никоим образом не учитываетe.Она для Вас, судя по всему, просто не видима и не ведома,поэтому Вы её и игнорируете. Но на деле, уважаемый, всё далеко не так однозначно и просто, как Вы вчера написали в вышеупомянутой цитате про темп.
railkunafin
(24.01.2012 13:29)
abcz писал(а):
...человек с возрастом портится...
Ну вот такая я дрянь конченая... Когда расслышал понятие пианизма, Когда понял, что такое Рихтер, Анда, да и целая куча ещё великих волшебников клавиш, какие- то шестёрки больше не потянули. Увы, ни под каким словесным соусом.
abcz
(24.01.2012 13:32)
railkunafin писал(а):
Ну вот такая я дрянь конченая...
какие-то шестёрки больше не потянули.
это - комплексы. Не надо так о себе, это не полезно для душевного здоровья.
Так тоже не нужно о великих музыкантах. Это не полезно для реномэ.
railkunafin
(24.01.2012 13:40)
fra_kanio писал(а):
ИДЕЯ НИ ЗА ЧТО НЕ НАЧНЁТ ПРОРИСОВЫВАТЬСЯ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СТАНЕТ ЗАКОНЧЕННОЙ, ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРНО, ОШИБОЧНО ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЕЁ ФОРМУЛИРОВКЕ ТЕМП ОКАЖЕТСЯ ЛИБО ЧРЕЗМЕРНО СКОРЫМ, ЛИБО, НАПРОТИВ, НЕ ДОСТАТОЧНО ПОДВИЖНЫМ
Блистательный пост! Который я был вынужден сократить. Вы хоть понимаете, господа Гудьдошники, что Глен даже таких задач был поставить себе не в силах?
Romy_Van_Geyten
(24.01.2012 13:43)
railkunafin писал(а):
Вы хоть понимаете, господа Гудьдошники, что Глен даже таких задач был поставить себе не в силах?
Это потому, что он ставил перед собой совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
railkunafin
(24.01.2012 13:44)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это потому, что он ставил перед собой совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
Да куда ему, криворукому...
abcz
(24.01.2012 13:45)
railkunafin писал(а):
господа Гудьдошники
а это к кому обращение?
abcz
(24.01.2012 13:46)
railkunafin писал(а):
Да куда ему, криворукому...
оооо
а вот это диагноз. Одно дело - ошибаться и даже упорствовать в ошибке, другое - говорить гадости только для того, чтобы их говорить...
railkunafin
(24.01.2012 13:51)
abcz писал(а):
оооо
а вот это диагноз. Одно дело - ошибаться и даже упорствовать в ошибке, другое - говорить гадости только для того, чтобы их говорить...
Я не имел в виду физические дефекты. Само вывалилось, нечаянно. Криворукий - это факт, но не тот
abcz
(24.01.2012 13:55)
railkunafin писал(а):
Я не имел в виду физические дефекты.
я тоже не имел в виду, что Вы имели в виду физические дефекты, потому что это было бы уже совершенно отвратительно.
alexshmurak
(24.01.2012 15:35)
railkunafin писал(а):
Гульд точно ни на какую Чашу не тянет. Пронститутка. Пижон
`Какой талантливый провокатор` (с) Максимлена
Yuriyauskiev
(24.01.2012 16:03)
fra_kanio писал(а):
И я никак не ожидала, что Вы в реале окажетесь столь не толерантны и высокомерны
Вот уж не думал, уважаемая fra_kanio, задеть Ваши чувства и проявлять высокомерие. Если что-то Вам и показалось такое, прошу прощения. А то Вы, основываясь на неверно понятом моем высказывании, откажете и другим в любви к музыке и будете воспринимать их членами злобной секты, что будет в корне неверно.
Что касается ошибочно выбранного темпа и 50%, в которых Вы можете согласиться, то это всё весьма неоднозначно. Знаете, Святослав Теофилович имел свое представление о музыке, об искусстве. Не открою секрета – он не был новичком и дилетантом. Более того, он верил в то, что делал. Если его и чья-то веры не совпадали, он не расстраивался. Если Вы читали какие-то мои сообщения, то могли наткнуться на точно, слово в слово процитированные его слова, сказанные мне по поводу восторгов после испонения 4-й баллады: «Знаете, одним нравится, другим не нравится… Я рад, что вам понравилось.» Я слышу, что его темпы обоснованы и соответствуют внутреннему ритму музыки. У Вас же другое представление. Вы – человек со специальным образованием, я – дилетант (когда-то немного учившийся и что-то помнящий
Maxilena
(24.01.2012 17:25)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это потому, что он ставил перед собой совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
И слава Богу! Кесарю-кесарево, Богу-Богово.
fra_kanio
(24.01.2012 19:08)
Yuriyauskiev писал(а):
но кто-то, особенно пианисты завидовали – он легко справляется, а они так не могут.Но это их профессиональные проблемы,меня не касающиеся.
У Рихтера темпы оправданы!..А Вы говорите о быстром темпе в этюде!.. «На самом деле я далека от того, чтоб отрицать грандиозность( в целом) такого явления мирового масштаба, как Рихтер.» - Многие, знаете ли, пытались.Пока не получалось,
Действительно,уважаемый Yuriyauskiev, Вас эти профессиональные проблемы и не могут касаться,поэтому некоторые нюансы музыкальной `адской кухни` Вам и невдомёк,однако при этом Вы берёте на себя смелость утверждать некоторые ,порою спорные вещи чуть ли не ЗА ВСЕХ музыкантов ! А если же Ваше мнение не совпадает с мнением кого-то из музыкального круга, то Вы тут же находите спасительную нишу: дескать вот МОИ знакомые и друзья, дескать вот Я реально дышал и дышу великим Маэстро, а что там какие-то ничтожества себе придумали про ПОНИМАНИЕ МУЗЫКИ ,так это же курам на смех это же и не музыканты вовсе, а пыль какая-то,чуть ли не шваль! Вы так дословно не сказали, однако из многих Ваших высказываний это с безукоризненной очевидностью следует.
Так-с, ну ,с темпами, надеюсь, мы выяснили.И с мнимой путаницей в двух 11-х этюдах Шопена: я догадалась про Ваш `ход конём` и почему Вы сразу начали ни с того ни с сего рассуждать про 11 из Опуса25. Да только при внимательном прочтении наших с Вами постов любой поймёт, что ,написав про `загнанность`темпа у Рихтера в 11 Этюде и про то,что сие новшество существенно исказило,по моему субъективному мнению, воздушность этой лёгкой,изящной мажорной вещи(Этюда),я подразумевала, конечно же, 11 Этюд Опуса Десятого ,но никак не ля-минорный 11 Этюд из Опуса 25( как Вы было попытались сделать вид).
`Многие, знаете ли, пытались.Пока не получалось...` --несомненно, что так оно и есть.Да только вот не надо приписывать мне того же самого. И никогда ещё в своей жизни не отрицала Рихтера в целом и не перечёркивала его как эпохальную фигуру.Скажу больше, иные вещи его репертуара неизменно нахожу--и не одно уже десятилетие --поистине шедеврами и образчиками выше всяких похвал.
` И еще о 4-й балладе. Как это тема рассыпалась? Он играет её бережно, нежно `. Полностью согласна с Вами! Действительно нежно! и...как бы...бережно.Но---опять-таки темп!!!До чего же всё затянуто донельзя.Свежо? Безусловно! Оригинально? Ещё как!Непривычно?На все сто процентов!И чувствуется, что это баркарольная кантилена, не спорю, и одна из никрасивейших тем Шопена...Но только....Почему при этом же так уныло и аморфно? Где цельность Первой Темы,где её плавная и неспешная,неразрывная замкнутость как бы на самой себе,но всё же владеющая тайным движением ? Вместо этого нечто нежно-элегическое,даже нет, намного хуже--именно безвольно унылое и апатичное с пугающими разрывами в этой прихотливой синкопированной ткани!Сплошные задумчивые спотыкания и передержки.И самое примечательное, что это--далеко не Andante con moto,которое, как все помнят, нужно было бы ещё чуточку-чуточку подвинуть к подвижности как раз на стыке мажорного вступления `издалека` и синкопированного и пронзительно щемящего и безысходного `до` Второй октавы---этого первого негласного глашатая будущей драмы,---так вот, именно над следующим `ре-`бемолем там стоит ремарка : a tempo .Следовательно,для пианиста здесь в нотах написано указание,что Первоначальное Andante con moto переходит в новое измерение,причём не только не медленней ,но как раз слегка устремлённей.Хотя тут легко впасть в крайность и порою можно у некоторых тут услышать пошленький и бессмысленый,напускной беззастенчивый эдакий галопо-вальс,что в таких случаях с первого листа уже убивает ещё не родившееся толком произведение.К счастю, У Рихтера в Первой теме нет и следа чего-либо подобного( да и быть не могло в принципе!--- уж слишком велик этот Музыкант для таких вот кошмарных и салонных наигрываний).Зато Рихтер впал в противоположную крайность и начал,словно в приторможенной кем -то плёнке , чахнуть на глазах в этом куске и то и дело неоправданно передерживать люфты.Вот почему и создалось такое впечатление чего-то как бы рассыпающегося,неуверенного,слабохарактерного и абсолютно неопределённому и неопределившемуся.Ну естественно, такое экстраординарное исполнение ни в коем случае не было чем- то случайным!Это наверняка была некая тайная задумка Святослава Теофиловича.Очень хорошо!Да вот только задумка чего???
Положа руку на сердце, разве кто-либо из непредвзятых форумчан , прочитав написанный мною абрис Маэстро,разве посмеют утверждать, что я где-либо заявляла, что Рихтер не грандиозен или что он какой-нибудь слабый и блеклый пианист и тому подобное и так далее?! Со мной можно не соглашаться сколько угодно--это право любого, однако обвинять меня в отрицании Рихтеревского гения и намекать прозрачно на то, что я не так уж и разбираюсь в музыке-- это уж чересчур вольно и некорректно с Вашей стороны.
` А что касается мнения знакомых музыкантов, то они разные бывают, с разными вкусами и устремлениями. Я тоже иногда ссылаюсь на конкретных людей, спрашивая предварительно их разрешения. И уж, поверьте, музыканты это сверхзнаменитые. Так что не будем ссылаться на авторитеты – мои явно победят!` --- Пусть я лично не аккомпанировала Ростроповичу, не выступала в концертах со Светлановым или с Хворостовским.Но, слава Богу, Петербуржскую школу ещё никто не отрицал)))и пусть не я лично, а всего лишь моя мама,восходившая--по роду пианизма к Сафонову(через выдающегося Николаева с его потрясающими учениками)--с одной стороны, а с другой-- к Ферруччо Бузони,--моя мама общалась и с Серебряковым, и с Бузе,Олегом Каравайчуком,Софроницким,Голубовской,Гинзбург,Нейгаузами,Ростроповичем,Огреничем,Поливанов ой...Ну, всех и не упомнишь уже, да и сказанного вполне достаточно,чтоб дать понять,что отличить перо жар -птицы от копыта я превосходно умею и в музыке, смею Вас уверить,кое-что смыслю).
fra_kanio
(24.01.2012 19:17)
Yuriyauskiev писал(а):
Вот уж не думал, уважаемая fra_kanio, задеть Ваши чувства и проявлять высокомерие. Если что-то Вам и показалось такое, прошу прощения. А то Вы, основываясь на неверно понятом моем высказывании, откажете и другим в любви к музыке и будете воспринимать их членами злобной секты, что будет в корне неверно.
Искренне, уважаемый Yuriyauskiev , предлагаю нам с Вами никогда более не огорчать друг друга( а заодно и других форумчан) и заключит вечный и крепкий мир.Согласны, я надеюсь ? ))))
alexshmurak
(24.01.2012 19:24)
Вот это уровень дискуссии! Вот это аргументы! Уважаемые Юрий и fra_kanio, Вы - гордость нашего форума!
alexshmurak
(24.01.2012 19:29)
забыл капслок включить в предыдущем сообщении, сорри
alexshmurak
(24.01.2012 19:33)
fra_kanio писал(а):
И еще о 4-й балладе
ув. fra_kanio, Вы бы не могли указать, о каком из исполнений 4й Баллады СТР Вы говорите? Здесь то ли 4, то ли 5 вариантов - Вы бы не могли отметить каментом под соответствующим вариантом, что Вы имеете в виду именно его? спасибо
victormain
(24.01.2012 20:02)
abcz писал(а):
...человек с возрастом портится...
Да, хорошие мальчики вырастают, и...
victormain
(24.01.2012 20:04)
samlev писал(а):
Ваш комментарий больше говорит о Вас чем о Гульде. И, как мне кажется, довольно постыдно.
Не огорчайтесь. В постыдности этого господина много раз уже можно было тут убедиться.
victormain
(24.01.2012 20:07)
railkunafin писал(а):
Ну вот такая я дрянь конченая... Когда расслышал понятие пианизма, Когда понял, что такое Рихтер, Анда, да и целая куча ещё великих волшебников клавиш, какие- то шестёрки больше не потянули. Увы, ни под каким словесным соусом.
А кто Вам сказал, что Вы что-то РАССЛЫШАЛИ и ПОНЯЛИ?
MargarMast
(24.01.2012 20:16)
g_ti писал(а):
А я, а мне?????????
Берём, берём.
victormain
(24.01.2012 20:19)
Yuriyauskiev писал(а):
Я тоже иногда ссылаюсь на конкретных людей, спрашивая предварительно их разрешения. И уж, поверьте, музыканты это сверхзнаменитые. Так что не будем ссылаться на авторитеты – мои явно победят!
Вот этот вот - особенно блестящую победу одержал. В каждой букве авторитет и сверхзнаменитость видны. И ума палата:)
http://www.sviatoslavrichter.ru/forum/viewtopic.php?p=4154
(ссылка Ваша, просто копирую)
MargarMast
(24.01.2012 20:32)
victormain писал(а):
Вот этот вот - особенно блестящую победу одержал. В каждой букве авторитет и сверхзнаменитость видны. И ума палата:)
http://www.sviatoslavrichter.ru/forum/viewtopic.php?p=4154
(ссылка Ваша, просто копирую)
Виктор, если Вы не прекратите оскорблять людй на форуме - я Вам скажу всё, что я в данный момент о Вас думаю.
alexshmurak
(24.01.2012 20:33)
срач, срач, покупаем попкорн!
victormain
(24.01.2012 20:35)
MargarMast писал(а):
Виктор, если Вы не прекратите оскорблять людй на форуме - я Вам скажу всё, что я в данный момент о Вас думаю.
Меньше всего в этой жизни меня интересует то, что Вы, Алёна, обо думаете: и в данный момент, и вообще. А оскорбления - процитируйте, пожалуйста. Похоже, наши с Вами представления о семантике русского языка сильно различаются.
fra_kanio
(24.01.2012 20:36)
То есть,уважаемый Yuriyauskiev ,подразумеваю, что всё продолжается так же , как и было до вчерашних Ваших сообщений :Вы пишете, общаетесь , я тоже,если где-то сочту нужным, нацарапаю, с Вашего соизволения какие-нибудь смехотворные свои комментарии при случае.Но более мы не будем выяснять друг с другом отношения, как вчера-сегодня.И прошу Вашего снисхождения тоже немного,если я посмею вдруг высказаться впредь как-нибудь неуклюже в адрес трактовки Метром и тому подобных аспектов.Помните, что отчасти мы с Вами всё-таки сходимся---именно на творчестве Святослава Теофиловича, как это ни парадоксально))).Постараемся более друг друга не расстраивать по возможности.
Если в иных моментах сегодня была чуточку более резкой с Вами, чем это было необходимо, то тоже приношу извинения.
victormain
(24.01.2012 20:37)
victormain писал(а):
Меньше всего в этой жизни меня интересует то, что Вы, Алёна, обо думаете: и в данный момент, и вообще. А оскорбления - процитируйте, пожалуйста. Похоже, наши с Вами представления о семантике русского языка сильно различаются.
пропущено `обо МНЕ`
MargarMast
(24.01.2012 20:39)
fra_kanio писал(а):
Действительно нежно! и...как бы...бережно.Но---опять-таки темп!!!До чего же всё затянуто донельзя.Свежо? Безусловно! Оригинально? Ещё как!Непривычно?На все сто процентов!И чувствуется, что это баркарольная кантилена, не спорю, и одна из никрасивейших тем Шопена...Но только....
Дорогая fra_kanio, спасибо Вам огромное за интереснейший пост! Не знаю, как другим, а для меня oн оказался насыщенным именно тем материалом, с которым хочется `поработать`. Как не-музыканту, мне хочется переслушать всё, о чём Вы написали - и выработать свою собственную точку зрения - насколько это возможно с моим скудным музыкальным багажом. Это - потрясающе стимулирующий пост, а лично для меня это - главное в анализе музыкальных произведений. Спасибо Вам ещё раз.
MargarMast
(24.01.2012 20:45)
victormain писал(а):
Меньше всего в этой жизни меня интересует то, что Вы, Алёна, обо думаете: и в данный момент, и вообще. А оскорбления - процитируйте, пожалуйста. Похоже, наши с Вами представления о семантике русского языка сильно различаются.
Виктор, Ваши интеллектуальные способности (или Ваша `ума палата`) представала здесь на всеобщее обозрение неоднократно. Похвастаться нечем, смею Вас заверить. Поэтому желательно не распространяться на эту тему. По-моему, надо взять пример с этой весьма молодой барышни, которая умеет совершенно профессионально и нигде не переступая этических норм, высказать свою точку зрения и не согласиться с оппонентом, втрое себя старшим. Вот это - высший класс. Учитесь, Виктор! Учиться никогда и ни у кого не поздно.
alexshmurak
(24.01.2012 20:47)
MargarMast писал(а):
надо взять пример с этой весьма молодой барышни, которая умеет совершенно профессионально и нигде не переступая этических норм, высказать свою точку зрения и не согласиться с оппонентом, втрое себя старшим
я тоже не могу не высказаться поощрительно о сообщениях fra_kanio
fra_kanio
(24.01.2012 20:51)
alexshmurak писал(а):
ув. fra_kanio, Вы бы не могли указать, о каком из исполнений 4й Баллады СТР Вы говорите? Здесь то ли 4, то ли 5 вариантов - Вы бы не могли отметить каментом под соответствующим вариантом, что Вы имеете в виду именно его? спасибо
Дражайший alexshmurak ! Давеча я писала о том, что столь странное исполнение Святославом Теофиловичем Четвёртой Баллады слышала около недели назад в интернете на каком-то страшно неудобном и примитивном сайте, с которого почти сразу и ушла.А поскольку организация оного там была более чем отвратная, то, соответственно, ни о каких комментариях и годах записи не могло быть и речи! Таким образом мне не известен точный год данного случая,но я отлично понимаю, как велико Ваше святое желание и в высшей степени его одобряю! Именно так и нужно самовоспитываться: слушать, учиться , сравнивать(не лениться),продумывать....Поступим так.Поскольку у меня не так много сегодня времени, то сегодня не обещаю , но завтра постараюсь выполнить Вашу просьбу, прослушав все 5 записей Рихтера. Я самым честным образом напишу то, что думаю.И если какая-нибудь из записей на мой взгляд окажется божественной, то,не сомневайтесь, я так честно и напишу : она ---- божественна!!!
alexshmurak
(24.01.2012 20:53)
Огромное спасибо, fra_kanio. Я уже проверил: здесь 4 записи, и, кажется, наилучшая - 1960 года из Киева. Именно на неё я и ориентировался, `проверяя` Ваши слова о проблеме с главной темой. Будет интересно, насколько наши впечатления о ней отличаются. Вот ссылка на:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=41586
alexshmurak
(24.01.2012 20:54)
fra_kanio писал(а):
И если какая-нибудь из записей на мой взгляд окажется божественной
лучше не эпитетами, а по делу, так будет конструктивнее :)
victormain
(24.01.2012 21:17)
MargarMast писал(а):
Учитесь, Виктор! Учиться никогда и ни у кого не поздно.
Восстанавливаю статус необщения с Вами. Очень сожалею, что ответил Вам.
MargarMast
(24.01.2012 21:24)
victormain писал(а):
Восстанавливаю статус необщения с Вами. Очень сожалею, что ответил Вам.
А я не знала, что он был восстановлен. Видимо, я не заметила никакой разницы. Надеюсь, что эта потеря взаимно невелика, так что - будем весело смотреть на жизненные перипетии. ;)
mikrus72
(24.01.2012 22:34)
oriani писал(а):
Раиль, сейчас своими словами Вы оскорбили не Гульда (ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это понимаете? Не ожидала от Вас...
Согласен! Глен Гульд был включен в Канадский музыкальный зал славы! Вклад его труда в мир музыки большой! Это сбрасывать, со счетов не надо! Да и организованная премия за лучшее исполнении имени Глена Гульда, не просто звук!
M_I_
(24.01.2012 23:01)
MargarMast писал(а):
Хм, а так спирт в природе встречается? В виде табуретки, да? ;)
В виде табуретки нет. Зато есть в составе кефира, кваса (в `Очаковском` до 1,2 %). Вообще в составе продуктов брожения.
mikrus72
(24.01.2012 23:06)
Добавлю.. что лично мне нравится у Гульда! Его подход и идея в подаче материала созданного композитором. Всю техническую часть исполнения он отодвигает на второй план, выводя на первых крепость формы, и глубину содержания! Да, многим не нравится его импровизационная манера изложения музыкального материала, что поделать! Мне это не мешает! Он был мыслящий пианист и это важно. Да и одевался на выступления всегда просто! Свободно. Это мне тоже нравится!
Yuriyauskiev
(24.01.2012 23:23)
fra_kanio писал(а):
дескать вот Я реально дышал и дышу великим Маэстро, а что там какие-то ничтожества себе придумали про ПОНИМАНИЕ МУЗЫКИ ,так это же курам на смех это же и не музыканты вовсе, а пыль какая-то,чуть ли не шваль! Вы так дословно не сказали, однако из многих Ваших высказываний это с безукоризненной очевидностью следует.
Прежде, чем что-то выяснять в дальнейшем, если не трудно, ответьте на вопрос: `Вас не Лариса зовут?` Это многое могло бы прояснить.
И еще про `ход конем` получилось очень глубоко. Придумали и поверили в написанное. А если всё гораздо проще? А? А если я не посмотрел в точное название темы? У меня тот этюд как-то всегда в сознании, он для меня принципиальный. Бывает, что человек находится на своей волне и потому не очень внимателен. Я уж не говорю о бессонной ночи в поезде Москва-Киев, после которого начал писать сообщение.
Живите своими ритмами и темпами - это абсолютно никого не огорчает. И фантазия у Вас богатая - вот как глубоко в меня вчитались. Но тут я совершенно не в обиде. Бывает так, что со стороны виднее. Будет возможность изживать недостатки. Полезно всё-таки общаться в большом коллективе.
Intermezzo
(24.01.2012 23:30)
Yuriyauskiev писал(а):
Прежде, чем что-то выяснять в дальнейшем...
С возвращением, Юрий! Надеюсь, Вы не мимоходом.)
Yuriyauskiev
(24.01.2012 23:35)
Yuriyauskiev писал(а):
Прежде, чем что-то выяснять в дальнейшем, если не трудно, ответьте на вопрос: `Вас не Лариса зовут?` Это многое могло бы прояснить.
Снова промах! Получился `ход конем` :)) Вопрос изменю :`Вас не Катя зовут?` Это многое могло бы прояснить.
Maxilena
(24.01.2012 23:41)
Yuriyauskiev писал(а):
Пне огорчает. И фантазия у Вас богатая - вот как глубоко в меня вчитались. Но тут я совершенно не в обиде. Бывает так, что со стороны виднее. Будет возможность изживать недостатки. Полезно всё-таки общаться в большом коллективе.
Дорогой Юрий! У Вашей уважаемой оппонентки в любимых исполнителях числятся Образцова и Хворостовский, так что, мне кажется, у Вас с ней дискуссии не прекратятся. А я росто с неприличным наслаждением переслушала баллады и этюды Шопена в исполнении Рихтера, благодаря вашим сражениям. И опять нашла эти исполнения эталонными, ничего не могу с собой поделать. Даже ноты достала, слушала с нотами. Кайф!
Yuriyauskiev
(25.01.2012 00:14)
Maxilena писал(а):
А я росто с неприличным наслаждением переслушала баллады и этюды Шопена в исполнении Рихтера, благодаря вашим сражениям. И опять нашла эти исполнения эталонными, ничего не могу с собой поделать. Даже ноты достала, слушала с нотами. Кайф!
Согласен! Со мной такое случается регулярно, причем неизменно с неослабевающим наслаждением. Но знаете, занятие это не для всех бывало безопасным. Помните, что написано в книге В.Чемберджи?
- А потом я играл на вступительном экзамене. В сорок четвертом классе. Фейнберг чуть не упал со стула от неожиданности, когда я начал финал Четвертой баллады.
Yuriyauskiev
(25.01.2012 00:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Это потому, что он ставил перед собой совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
У них разные задачники были! И никому в голову не приходило поменяться хотя бы на время.
Не являясь поклонником Гульда, более того, не перенося некоторых произведений в его исполнении, категорически не согласен с тоном, который себе позволяет railkunafin. Причем человек знает, какую реакцию его заявления могут вызвать. Неужели не может быть нормальной формы общения на форуме, без провокаций?
Как бы ни относиться к Гульду, нельзя не признать, что он создал целое направление! Были первоклассные музыканты, которые вписывались в некую традицию, обогащая и развивая её, но своего принципиально нового не создали. И это совсем не есть плохо. Гульд создал, и с этим не поспоришь. Другое дело - идти за ним, разделять его взгляды. Я, как правило, не разделяю, музыка в его интерпретации меня может даже раздражать. Но это моё субъективное отношение. Объективно - он один из наиболее `симптоматических` (с) музыкантов последнего времени.
fra_kanio
(25.01.2012 00:40)
Меня зовут Ольга. Приятно всё-таки общаться в большом и КУЛЬТУРНОМ коллективе)))
Yuriyauskiev
(25.01.2012 00:59)
fra_kanio писал(а):
Меня зовут Ольга. Приятно всё-таки общаться в большом и КУЛЬТУРНОМ коллективе)))
Спасибо! Это же надо, сколько в Херсоне активных молодых пианисток!
А раньше еще слышал, что согласно статистике там самые красивые девушки на Украине. Одна моя бывшая студентка явилась прекрасным подтверждением этого наблюдения.
И вопрос по поводу 4-й баллады, особенно к москвичам: кто-нибудь уже слушал диск фирмы `Аквариус` (концерт 30/5/49, Москва) с самой ранней записью этой баллады?
И еще всегда хотелось услышать отзывы людей, слышавших Рихтера в его первом концерте в Доме инженера в Одессе 3/19/34 - он там тоже 4-ю балладу играл и заканчивал этюдом №4, ор.10. Вряд ли возможно сейчас такое узнать, хотя одна энтузиастка сразу после смерти Рихтера ездила в Одессу и брала интервью у старожилов - музыкантов и меломанов.
MargarMast
(25.01.2012 02:24)
M_I_ писал(а):
В виде табуретки нет. Зато есть в составе кефира, кваса (в `Очаковском` до 1,2 %). Вообще в составе продуктов брожения.
Я не знала, что кефир и квас существуют в природе. Но теперь буду знать :). На самом деле, лучше всё-таки ссылаться на вина - там спирта больше, не говоря уже о чудном изобретении человечества, приписываемому самому Менделееву.
гениальности,позволяющей ему играть АБСОЛЮТНО любой материал с полнейшей свободой и
отчётливостью---от старинной полифонии до Prestissimo possible каких-нибудь
каденций.Разносторонность этого мастера и его феноменальный аппарат вызывает
восхищение.Вероятно, Святослав Теофилович остался непревзойдённым виртуозом 20
столетия.Однако едва ли кто-то станет спорить с тем, что у Рихтера была склонность сильно
вольничать с темпами и,чаще всего в таких случаях,играть значительно быстрее,чем это
делали до него и наравне с ним другие пианисты.Это касается и Баха, и
романтиков,например.Поэтому нельзя говорить, что с точки зрения художественности в итоге
всё было у Рихтера одинаково и всегда непогрешимо.На мой взгляд(и по мнению моих друзей и
некоторых профессиональных пианистов,с коими мне доводилось обсуждать таковые
вопросы),временами Рихтер чрезмерно увлекался тягой к темпу `без границ`
либо,наоборот,неоправданно делал какие-то куски нарочито замедленными.На днях я слушала
Четвёртую Балладу Шопена в его исполнении(не на этом сайте),жаль, что не знаю, какого
конкретно года, так это было что-то с чем-то: он так затягивал Главную тему,что она почти
рассыпалась и, честно говоря,звучало это достаточно странно и уныло ,как и несколько
других моментов в той же Балладе.Порою,слушая Рихтера,я задаюсь вопросом: а стоило ли
здесь играть ТАК БЫСТРО ? Если б он играл на спор, то, конечно, он бы его выиграл у
любого.Да только художественность не всегда выдерживает такие `гонки`.Например,тут на этом
сайте и в данной записи--зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд? Такая
`оригинальность` этюд не только не украсила, но обесценила, на мой взгляд.Тот же
Фиорентино, например, его исполнил с гораздо бОльшим вкусом,хотя тоже вполне
подвижно...Этюд №3 у Рихтера интересно слушать и, в принципе,все остальные ему
удались,особенно Революционный, Первый,Четвёртый.И всё же...есть немало пианистов(даже на
этом сайте), которые так или иначе,но звучат в данных этюдах не менее притягательно(даже
если и чуточку где-то менее виртуозно ).Надеюсь, мои слова не слишком огорчили поклонников
Святослава Теофиловича.На самом деле я далека от того, чтоб отрицать грандиозность( в
целом) такого явления мирового масштаба, как Рихтер.
поклонников Святослава Теофиловича
виртуозной беглости,всеохватной технической гениальности
Если б он играл на спор, то, конечно, он бы его выиграл у любого.Да только
художественность не всегда выдерживает такие `гонки`.Например,тут на этом сайте и в данной
записи--зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд?
несовместимые с моим пребыванием на форуме писания удалены, и можно продолжить. Тем более,
вернулся из насыщенной и плодотворной поездки в Москву, привезя интереснейшие документы и
записи. Впереди работа по упорядочению документов, реставрация и идентификация некоторых
записей. Будет чем поделиться.
С интересом прочитал Ваше сообщение, и даже с благодарностью. Благодарность вызвана тем,
что захотелось вновь послушать этот любимый этюд в любимом исполнении. И сразу
воспоминания. Еще в свои студенческие времена, как всегда, во время зимних каникул ездил в
село на Черниговщине бабушке помочь и на лыжах покататься, а по вечерам слушал радиоточку.
Много интересных передач было – уже, кажется, вспоминал об услышанных именно там с
комментариями Аджемова прелюдиях Шопена в исполнении Корто и Петри, там же впервые услышал
в исполнении Рихтера этот потрясающий этюд ля минор, ор.25 №11. Передача из Киева, поэтому
можно предположить, что это была редчайшая запись 6/3/60 - Киев, впоследствии, насколько я
понимаю, уничтоженная. И тут же справка. В «среднем» периоде своей концертной деятельности
Рихтер играл его не так уж много:
1/10/51 – Москва, театральная школа
18/9/52 - Москва, Большой зал ЦДРИ
22/9/52 – Горький
9/2/60 – Казань
11/2/60 – Казань
13/2/60 – Пенза
16/2/60 - Калинин
* 21/2/60 - Прага - Live - (PT)*/ SUPRAPHON SU 3796-2 (CD)** [N]
* 26/2/60 - Бухарест - Live - (PT)*
5/3/60 – Kiev
И потом впервые после длительного перерыва - 29/12/85 на «Декабрьских вечерах» «Мир
романтизма. Три «Ш»». И довольно часто он играл его в 86-89 гг.
Вот Вы пишите: «зачем было нужно настолько загонять Одиннадцатый Этюд? Такая
`оригинальность` этюд не только не украсила, но обесценила, на мой взгляд.». Ну да, это
Ваш взгляд. Имеете право. Тем более, заглянув в Ваш список любимых исполнителей, что-то
для себя понял. Не берусь полемизировать с человеком, получившим специальное музыкальное
образование, но какие-то соображения выскажу. Уже не раз писал, что темп убедителен, если
исполнитель его выдерживает, если он является средством для выражения некоей идеи. Если же
музыка превращается в истерику, никакой технический блеск не может быть оправданным. Так
было когда-то в Киеве и не только с одним г-ном (Г) в прелюдиях Рахманинова. Насилие над
музыкой, инструментом, публикой, но кто-то, особенно пианисты завидовали – он легко
справляется, а они так не могут. Но это их профессиональные проблемы, меня не касающиеся.
У Рихтера темпы оправданы! Причем, он может быть убедительным при заметно отличающихся
взглядах на одно и то же произведение в разные годы. Его темп – это как несущая частота,
совершенным образом промодулированная смысловой составляющей. Он достигает здесь единства
технического и идейного, музыкального. Предельная выразительность: «цель творчества -
самоотдача» (можно и дальше цитировать, и будет очень по существу). Ничего на публику,
никакой соревновательности на скорость, никаких рекордов – только музыка. «Вибрирует» (с)
ли слушатель вместе с этим исполнителем – его дело, а для кого-то счастье.
«Надеюсь, мои слова не слишком огорчили поклонников Святослава Теофиловича.» - Ну что
Вы?! Разве счастье можно омрачить чьим-то невосприятием, непониманием (не обижайтесь),
несогласием?
«На самом деле я далека от того, чтоб отрицать грандиозность( в целом) такого явления
мирового масштаба, как Рихтер.» - Многие, знаете ли, пытались. Пока не получалось, а уж
старались серьезно, да и имена были погромче наших с Вами (впрочем, насчет Вас могу и
ошибаться).
И еще о темпах. Здесь я приводил свидетельства разных людей, в частности, моего покойного
приятеля-пианиста из Киева, В.М.Воробьева, которому после бесподобного концерта 8/10/78
Святослав Теофилович сказал по поводу прелюдии №16, что сыграть в темпе, в котором она
написана, он не может. А Вы говорите о быстром темпе в этюде!
И еще о 4-й балладе. Как это тема рассыпалась? Он играет её бережно, нежно. На 40-й день
после его кончины в Киеве состоялся вечер памяти, где и мне дали слово. Я рассказывал о
впечатлении от этой баллады, сыгранной в концерте памяти Гиацинтовой в зале ВТО
(16/12/85). Главная тема – исполин, бережно поднимающий хрупкую былинку. Очень это
красиво, благородно и завораживающе! Не рассыпалась былинка, и музыка получилась
необыкновенной чистоты.
А что касается мнения знакомых музыкантов, то они разные бывают, с разными вкусами и
устремлениями. Я тоже иногда ссылаюсь на конкретных людей, спрашивая предварительно их
разрешения. И уж, поверьте, музыканты это сверхзнаменитые. Так что не будем ссылаться на
авторитеты – мои явно победят!
форуме писания удалены,
со своими слабыми силами одна сражаюсь с новой генерацией критиков Рихтера, совсем Вы меня
бросили! Я всегда была рихтероманкой, но теперь это у меня совершенно осознанно, ведь на
сайте можно сравнивать. И знаете что? Я убедилась, что хорошее исполнение других пианистов
можно услышать только тех вещей, которые Рихтер НЕ играл - вот экспромт -фантазия Шопена в
исполнении Гилельса, мы об этом говорили. Тут говорят, что Он-спорный, что его Шопен не
эталон etc. А для меня - ЭТИЛОН! Параллельно открыла Софроницкого и Г. Нейгауза, кое-где
Ашкенази очень понравился (Скрябин). Но РИХТЕР!!! Не бросайте нас! как я рада Вас
`видеть`!
от избытка чуйств может прозносить только слово `этанол`. Который у него - в бидончике.
Правильно я говорю, профессор Митя?
прозносить только слово `этанол`. Который у него - в бидончике. Правильно я говорю,
профессор Митя?
почему-то все про эталоны. Есть в словах профессора сермяжная правда (она же посконная)!
70-градусного, но я почему-то все про эталоны. Есть в словах профессора сермяжная правда
(она же посконная)!
хватает в жизни... ;). Но, я думаю, мы всё-таки соберёмся вместе за Вашим роскошным
столом с этанолом, Солоха, и послушаем эталоны. Как такая перспектива?
или - кому чего не хватает в жизни... ;). Но, я думаю, мы всё-таки соберёмся вместе за
Вашим роскошным столом с этанолом, Солоха, и послушаем эталоны. Как такая
перспектива?
что, чем мы не парочка?
70-градусного, но я почему-то все про эталоны. Есть в словах профессора сермяжная правда
(она же посконная)!
музыке.
Рауль Хименес - лучший Россиниевский тенор. Вы же любите теноров?
лучший Россиниевский тенор. Вы же любите теноров?
дорогой Аттила!
прозносить только слово `этанол`. Который у него - в бидончике. Правильно я говорю,
профессор Митя?
очаровательной стервочкой.
Да бидончик уж форумчание глазами выпили. Не хотите ли кофейка, да пирожков с травкой.
Запомните, я ни одного девичника не пропустил в своей короткой но славной жизни.
класссической музыке.
пропустил в своей короткой но славной жизни.
Митя, сколько же на Bас пришлось девичников, это же страшно подумать! На одного!
96 градусов
девичников, это же страшно подумать! На одного!
анналах ...
...
пишите поразительные аналитические разборы фортепьянной игры различных пианистов. Однако
такой высокий профессионализм не мешает ли получать наслаждение от музыки, так сказать, в
чистом виде? Ведь создается впечатление, что несовершенство исполнения, которое Вы
находите у самых разнообразных музыкантов, делает процесс прослушивания музыки для Вас
мучительным, так как идеала Вы никак и нигде не можете найти.
перед такой очаровательной стервочкой.
Да бидончик уж форумчание глазами выпили. Не хотите ли кофейка, да пирожков с
травкой.
счесть фурсеток в городе Одессе ...
...
своими слабыми силами одна сражаюсь с новой генерацией критиков Рихтера, совсем Вы меня
бросили!
умолчанию` решил, что одиннадцатый этюд - это непременно из ор.25, но есть ведь и из
ор.10. Кто-нибудь попытался рассеять мои сомнения? - Нисколько. Это такая новая генерация.
Слышали такую старинную украинскую поговорку (чтобы правильно прозвучало, привожу её в
транскрипции): `Людэй, як у цэрквi, а чхнув, як у лiсi`?
И еще вспомнилось, как участники живо обсуждали запись концерта 29/3/89 (Лондон, Барбикан
центр), которую показывали летом, в день памяти Святослава Теофиловича. Темп более
умеренный, но какая мощь, как величественно! Никогда не мог выбрать лучшее исполнение.
Думаю, оба лучше. И Рихтер там солидно выглядит - очень большой во все стороны. Витя
Зеленин рассказывал, что Святослав Теофилович просил тогда, чтобы его перестали кормить.
(чтобы правильно прозвучало, привожу её в транскрипции): `Людэй, як у цэрквi, а чхнув, як
у лiсi`?
пожалуйста.
людей вокруг полно, а человеку чихнувшему никто `будь здоров` не скажет - как если бы в
лесу это произошло, где никого рядом нет.
Возможно, я всё-таки дождусь объяснения - об этюде из какого опуса шла речь.
Еще могу сообщить, что на сегодняшний день существует 21 запись этюда №11 ор.25, а всего
он играл его, кажется, 64 раза в жизни, впрочем, нужно уточнить, пользуясь переписанными
Зелениным программами за последние год с небольшим, - сами оригиналы недоступны, насколько
я знаю. Этот список я привез из Москвы. В Дневниках, изданных ГМИИ им.Пушкина, тоже
приводятся программы концертов, но там много ошибок.
Было бы интересно сравнить все эти записи (21), но вряд ли удастся в ближайшее время
подвигнуть себя на это, да и смысла особого не вижу. Из `спортивного интереса` такие вещи
не делают.
я шла сюда непростым путём, Вы же помните! Особенно - в отношении Шопена. В Рихтера надо
погружаться, как в море-окиян - не задумываясь. А других слушать по-другому. Вот и всё.
Только - чур не Гу... ;).
приеду, куда же я денусь? У меня же там любимые мои одноклссники-второшкольники - дюже я
по ним соскучилась.
96 градусов
дело, что в природе он не встречается, но в химических лабораториях - пожалуйста.
градусов. Другое дело, что в природе он не встречается, но в химических лабораториях -
пожалуйста.
Питера вместе с его бидончиком с абсолютным 100% спиртом - и поставим Рихтера - все
Архивные записи, а? Вот это будет пирушка! Может, Юрий Киевский к нам присоединится - если
ещё раз в Москву его занесёт. Во будет класс!
роскошным столом, вызовем профессора Митю из Питера вместе с его бидончиком с абсолютным
100% спиртом - и поставим Рихтера - все Архивные записи, а? Вот это будет пирушка! Может,
Юрий Киевский к нам присоединится - если ещё раз в Москву его занесёт. Во будет
класс!
заметить,поскольку свой отзыв я оставляла именно под записью данного опуса и вполне чётко
на это указывала.А то , что я сразу Вас не `поправила` ,так, во-первых, я ничего не знала
о Вашей вчерашней дискуссии,а во-вторых ...Вам мои`объяснения` и так не были нужны
,поскольку на самом деле Вы отлично понимали, о каком конкретно этюде я имела глупейшую и
самонадеянную неосторожность высказаться в покоробившем Вас, так сказать, формате.
загонять Одиннадцатый Этюд? Такая `оригинальность` этюд не только не украсила, но
обесценила, на мой взгляд.». Ну да, это Ваш взгляд. Имеете право. Тем более, заглянув в
Ваш список любимых исполнителей, что-то для себя понял.
Что Гульд, Гилельс, Станислав Нейгауз,выборочно указанные мною как любимые, ---`второй
сорт`? Они не тянут на великих и значимых как конкретно в музыкальной истории советского
периода, так и обогативших общечеловеческую Чашу Грааля,-- ну никак , пардон, не тянут, не
так ли? Это Вы подразумевали?
Станислав Нейгауз,выборочно указанные мною как любимые, ---`второй сорт`? Они не тянут на
великих и значимых как конкретно в музыкальной истории советского периода, так и
обогативших общечеловеческую Чашу Грааля,-- ну никак , пардон, не тянут, не так ли? Это Вы
подразумевали?
Пронститутка. Пижон
кажется, довольно постыдно.
этот потрясающий этюд ля минор, ор.25 №11.Передача из Киева, поэтому можно предположить,
что это была редчайшая запись 6/3/60 - Киев, впоследствии, насколько я понимаю,
уничтоженная.
исполнении Маэстро,в том числе и № 11,называемый ` Буря`[чтоб не было боле никаких
двусмыслиц меж нами].И кратко высказала там моё отношение( не буду здесь повторяться).
Кстати, он тоже заезжен вдоль и поперёк, этот феерический этюд.Однако Рихтер его
ПРОИЗРОЖДАЕТ,трагически проживает его для нас ,вместе со слушателями, и Этюд звучит словно
бы впервые.И всё разделилось на `до` и ` после`:исполнения не-рихтеровские бледнеют,готовы
исчезнуть, потому что, подобно грозной комете, небосвод переплавило этим коротким,но
невытравимым из сердца драматическим феноменом.
P.S.Если вдруг кто из новичков на форуме не слышал пока,то не поленитесь, сопоставьте
хоть 4-5 исполнения этого этюда(а лучше--всего Опуса 25) и непременно завершите
исполнением Рихтера--- и сами всё поймёте.
Пронститутка. Пижон
по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это понимаете? Не
ожидала от Вас...
(ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это
понимаете? Не ожидала от Вас...
`знатока` плевать, а в базарном тоне и в ощущении полной безнаказанности самого
бесстыдного троллинга.
лично Гудьд оскорбляет своим хамством в отношении музыкального текста и смысла. Это, как
минимум, попса.
в отношении музыкального текста и смысла. Это, как минимум, попса.
(ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это
понимаете? Не ожидала от Вас...
корорую ему вряд ли удастся сделать чьей-то ещё.
Лично для меня записи Гульда являются, помимо их прочих музыкальных достоиснств,
уникальной энциклопедией артикуляционного, интонационного и структурного мастерства. Т.е.
книгой, которую читаешь и перечитываешь, и в которой не устаешь каждый день находить
что-то новое
проблема, корорую ему вряд ли удастся сделать чьей-то ещё.
Лично для меня записи Гульда являются, помимо их прочих музыкальных достоиснств,
уникальной энциклопедией артикуляционного, интонационного и структурного мастерства. Т.е.
книгой, которую читаешь и перечитываешь, и в которой не устаешь каждый день находить
что-то новое
от всей души! Когда я был маленький, я тоже любил Гульда.
стыда, и прошу у всех прощения. Хотя меня лично Гудьд оскорбляет своим хамством в
отношении музыкального текста и смысла. Это, как минимум, попса.
как раз чувства стыда Вы лишены. Я в этой `беседе` больше не участвую.
Гульда.
благодарностью.Не берусь полемизировать с человеком, получившим специальное музыкальное
образование, но какие-то соображения выскажу. Ужене раз писал, что темп убедителен, если
исполнитель его выдерживает, если он является средством для выражения некоей идеи. Если же
музыка превращается в истерику, никакой технический блеск не может быть
оправданным.
огромным интересом читала Ваши посты на темы о Рихтере, училась у Вас, если угодно,
впитывала Ваши превосходные рассказы... И я никак не ожидала, что Вы в реале окажетесь
столь не толерантны и высокомерны по отношению к тому, кто посмел(!) на этом сайте иметь
мнение, существенно отличное от Вашего и от Ваших глубочайших привязанностей и музыкальных
воззрений.Когда я попала на сей форум, то поначалу сильно обрадовалась и понадеялась, что
здесь действительно отдохновение,потому что люди слушают море восхитительной музыки,
общаются непринуждённо, уважительно и справедливо, однако и не переходя на грубости или
унижения, как и положено в культурном обществе.Я думала,что этот сайт -- для всех
ценителей классической музыки и всего прекрасного и что повстречаю тут
единомышленников...Но я жестоко заблуждалась и выяснилось, что это сайт прежде всего
ПОКЛОННИКОВ Святослава Теофиловича( а уж потом-- классической музыки),которые ,по большей
своей части,не переносят, чтоб им перечили и смели ещё кем-то солько-нибудь серьёзно
восторгаться, кроме Маэстро ,и уж ---Боже сохрани!-- чтоб какая-то шавка вздумала тут
тявкать про какие-то несуществующие по их мнению огрехи САМОГО!!! И При этом самое
забавное, что реальный Рихтер, во плоти, то есть при своей жизни, вполне как нечто должное
понимал и принимал, что кроме него есть немало в мире других одарённых пианистов и что это
вполне нормальный и закономерный процесс,когда одним людям ближе один художник, другим ---
другой, а третьим-- или оба первых или, подчас, кто-то совсем иной и ,
возможно,специфический.
Вы пишете про темп: `...убедителен,если исполнитель его выдерживает,если он является
средством для выражения некоей идеи` -- с этим Вашим утверждением твёрдо согласна
процентов на 50--должно быть, оттого, что я музыкант, а Вы, прошу прощения,нет. А теперь,
товарищи математики, давайте подойдём к этому вопросу и задаче от обратного: представим
себе, что, по условиям опыта ,ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что во многих и определённых других случаях
ИДЕЯ НИ ЗА ЧТО НЕ НАЧНЁТ ПРОРИСОВЫВАТЬСЯ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СТАНЕТ ЗАКОНЧЕННОЙ, ЕСЛИ
ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРНО, ОШИБОЧНО ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЕЁ ФОРМУЛИРОВКЕ ТЕМП ОКАЖЕТСЯ ЛИБО ЧРЕЗМЕРНО
СКОРЫМ, ЛИБО, НАПРОТИВ, НЕ ДОСТАТОЧНО ПОДВИЖНЫМ.И как бы артист физически, технически
свободно и даже блестяще не делал бы этот темп( точнее идею в ДАННОМ темпе), как бы он
ровнёхонько данный темп ни соблюдал на протяжении всего эксперимента -- коварный
темп,неудачно рассчитанный, на корню способен погубить всю ,любую, даже самую
перспективную концепцию.Если на этом сайте присутствуют музыканты, то они наверняка поймут
и согласятся, отлично зная это по личному, а не вымышленному и не книжному ,опыту.Таковы
следующие 50 % дилеммы о темпе: почти что `быть или не быть` получается! И вы этой
неотъемлимой половины грядущего и просто обязанного быть успеха,( помните, наши вторые 50
%), любезный Yuriyauskiev , никоим образом не учитываетe.Она для Вас, судя по всему,
просто не видима и не ведома,поэтому Вы её и игнорируете. Но на деле, уважаемый, всё
далеко не так однозначно и просто, как Вы вчера написали в вышеупомянутой цитате про темп.
дрянь конченая... Когда расслышал понятие пианизма, Когда понял, что такое Рихтер, Анда,
да и целая куча ещё великих волшебников клавиш, какие- то шестёрки больше не потянули.
Увы, ни под каким словесным соусом.
какие-то шестёрки больше не потянули.
полезно для душевного здоровья.
Так тоже не нужно о великих музыкантах. Это не полезно для реномэ.
БОЛЕЕ НЕ СТАНЕТ ЗАКОНЧЕННОЙ, ЕСЛИ ИЗНАЧАЛЬНО НЕВЕРНО, ОШИБОЧНО ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫЙ ЕЁ
ФОРМУЛИРОВКЕ ТЕМП ОКАЖЕТСЯ ЛИБО ЧРЕЗМЕРНО СКОРЫМ, ЛИБО, НАПРОТИВ, НЕ ДОСТАТОЧНО
ПОДВИЖНЫМ
господа Гудьдошники, что Глен даже таких задач был поставить себе не в силах?
Глен даже таких задач был поставить себе не в силах?
собой совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
криворукому...
обращение?
а вот это диагноз. Одно дело - ошибаться и даже упорствовать в ошибке, другое - говорить
гадости только для того, чтобы их говорить...
а вот это диагноз. Одно дело - ошибаться и даже упорствовать в ошибке, другое - говорить
гадости только для того, чтобы их говорить...
Само вывалилось, нечаянно. Криворукий - это факт, но не тот
тоже не имел в виду, что Вы имели в виду физические дефекты, потому что это было бы уже
совершенно отвратительно.
Пронститутка. Пижон
столь не толерантны и высокомерны
чувства и проявлять высокомерие. Если что-то Вам и показалось такое, прошу прощения. А то
Вы, основываясь на неверно понятом моем высказывании, откажете и другим в любви к музыке и
будете воспринимать их членами злобной секты, что будет в корне неверно.
Что касается ошибочно выбранного темпа и 50%, в которых Вы можете согласиться, то это всё
весьма неоднозначно. Знаете, Святослав Теофилович имел свое представление о музыке, об
искусстве. Не открою секрета – он не был новичком и дилетантом. Более того, он верил в то,
что делал. Если его и чья-то веры не совпадали, он не расстраивался. Если Вы читали
какие-то мои сообщения, то могли наткнуться на точно, слово в слово процитированные его
слова, сказанные мне по поводу восторгов после испонения 4-й баллады: «Знаете, одним
нравится, другим не нравится… Я рад, что вам понравилось.» Я слышу, что его темпы
обоснованы и соответствуют внутреннему ритму музыки. У Вас же другое представление. Вы –
человек со специальным образованием, я – дилетант (когда-то немного учившийся и что-то
помнящий
совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
Кесарю-кесарево, Богу-Богово.
легко справляется, а они так не могут.Но это их профессиональные проблемы,меня не
касающиеся.
У Рихтера темпы оправданы!..А Вы говорите о быстром темпе в этюде!.. «На самом деле я
далека от того, чтоб отрицать грандиозность( в целом) такого явления мирового масштаба,
как Рихтер.» - Многие, знаете ли, пытались.Пока не
получалось,
не могут касаться,поэтому некоторые нюансы музыкальной `адской кухни` Вам и
невдомёк,однако при этом Вы берёте на себя смелость утверждать некоторые ,порою спорные
вещи чуть ли не ЗА ВСЕХ музыкантов ! А если же Ваше мнение не совпадает с мнением кого-то
из музыкального круга, то Вы тут же находите спасительную нишу: дескать вот МОИ знакомые и
друзья, дескать вот Я реально дышал и дышу великим Маэстро, а что там какие-то ничтожества
себе придумали про ПОНИМАНИЕ МУЗЫКИ ,так это же курам на смех это же и не музыканты вовсе,
а пыль какая-то,чуть ли не шваль! Вы так дословно не сказали, однако из многих Ваших
высказываний это с безукоризненной очевидностью следует.
Так-с, ну ,с темпами, надеюсь, мы выяснили.И с мнимой путаницей в двух 11-х этюдах
Шопена: я догадалась про Ваш `ход конём` и почему Вы сразу начали ни с того ни с сего
рассуждать про 11 из Опуса25. Да только при внимательном прочтении наших с Вами постов
любой поймёт, что ,написав про `загнанность`темпа у Рихтера в 11 Этюде и про то,что сие
новшество существенно исказило,по моему субъективному мнению, воздушность этой
лёгкой,изящной мажорной вещи(Этюда),я подразумевала, конечно же, 11 Этюд Опуса Десятого
,но никак не ля-минорный 11 Этюд из Опуса 25( как Вы было попытались сделать вид).
`Многие, знаете ли, пытались.Пока не получалось...` --несомненно, что так оно и есть.Да
только вот не надо приписывать мне того же самого. И никогда ещё в своей жизни не отрицала
Рихтера в целом и не перечёркивала его как эпохальную фигуру.Скажу больше, иные вещи его
репертуара неизменно нахожу--и не одно уже десятилетие --поистине шедеврами и образчиками
выше всяких похвал.
` И еще о 4-й балладе. Как это тема рассыпалась? Он играет её бережно, нежно `. Полностью
согласна с Вами! Действительно нежно! и...как бы...бережно.Но---опять-таки темп!!!До чего
же всё затянуто донельзя.Свежо? Безусловно! Оригинально? Ещё как!Непривычно?На все сто
процентов!И чувствуется, что это баркарольная кантилена, не спорю, и одна из никрасивейших
тем Шопена...Но только....Почему при этом же так уныло и аморфно? Где цельность Первой
Темы,где её плавная и неспешная,неразрывная замкнутость как бы на самой себе,но всё же
владеющая тайным движением ? Вместо этого нечто нежно-элегическое,даже нет, намного
хуже--именно безвольно унылое и апатичное с пугающими разрывами в этой прихотливой
синкопированной ткани!Сплошные задумчивые спотыкания и передержки.И самое примечательное,
что это--далеко не Andante con moto,которое, как все помнят, нужно было бы ещё
чуточку-чуточку подвинуть к подвижности как раз на стыке мажорного вступления `издалека` и
синкопированного и пронзительно щемящего и безысходного `до` Второй октавы---этого первого
негласного глашатая будущей драмы,---так вот, именно над следующим `ре-`бемолем там стоит
ремарка : a tempo .Следовательно,для пианиста здесь в нотах написано указание,что
Первоначальное Andante con moto переходит в новое измерение,причём не только не медленней
,но как раз слегка устремлённей.Хотя тут легко впасть в крайность и порою можно у
некоторых тут услышать пошленький и бессмысленый,напускной беззастенчивый эдакий
галопо-вальс,что в таких случаях с первого листа уже убивает ещё не родившееся толком
произведение.К счастю, У Рихтера в Первой теме нет и следа чего-либо подобного( да и быть
не могло в принципе!--- уж слишком велик этот Музыкант для таких вот кошмарных и салонных
наигрываний).Зато Рихтер впал в противоположную крайность и начал,словно в приторможенной
кем -то плёнке , чахнуть на глазах в этом куске и то и дело неоправданно передерживать
люфты.Вот почему и создалось такое впечатление чего-то как бы
рассыпающегося,неуверенного,слабохарактерного и абсолютно неопределённому и
неопределившемуся.Ну естественно, такое экстраординарное исполнение ни в коем случае не
было чем- то случайным!Это наверняка была некая тайная задумка Святослава
Теофиловича.Очень хорошо!Да вот только задумка чего???
Положа руку на сердце, разве кто-либо из непредвзятых форумчан , прочитав написанный мною
абрис Маэстро,разве посмеют утверждать, что я где-либо заявляла, что Рихтер не грандиозен
или что он какой-нибудь слабый и блеклый пианист и тому подобное и так далее?! Со мной
можно не соглашаться сколько угодно--это право любого, однако обвинять меня в отрицании
Рихтеревского гения и намекать прозрачно на то, что я не так уж и разбираюсь в музыке--
это уж чересчур вольно и некорректно с Вашей стороны.
` А что касается мнения знакомых музыкантов, то они разные бывают, с разными вкусами и
устремлениями. Я тоже иногда ссылаюсь на конкретных людей, спрашивая предварительно их
разрешения. И уж, поверьте, музыканты это сверхзнаменитые. Так что не будем ссылаться на
авторитеты – мои явно победят!` --- Пусть я лично не аккомпанировала Ростроповичу, не
выступала в концертах со Светлановым или с Хворостовским.Но, слава Богу, Петербуржскую
школу ещё никто не отрицал)))и пусть не я лично, а всего лишь моя мама,восходившая--по
роду пианизма к Сафонову(через выдающегося Николаева с его потрясающими учениками)--с
одной стороны, а с другой-- к Ферруччо Бузони,--моя мама общалась и с Серебряковым, и с
Бузе,Олегом
Каравайчуком,Софроницким,Голубовской,Гинзбург,Нейгаузами,Ростроповичем,Огреничем,Поливанов
ой...Ну, всех и не упомнишь уже, да и сказанного вполне достаточно,чтоб дать понять,что
отличить перо жар -птицы от копыта я превосходно умею и в музыке, смею Вас уверить,кое-что
смыслю).
Ваши чувства и проявлять высокомерие. Если что-то Вам и показалось такое, прошу прощения.
А то Вы, основываясь на неверно понятом моем высказывании, откажете и другим в любви к
музыке и будете воспринимать их членами злобной секты, что будет в корне
неверно.
огорчать друг друга( а заодно и других форумчан) и заключит вечный и крепкий мир.Согласны,
я надеюсь ? ))))
нашего форума!
могли указать, о каком из исполнений 4й Баллады СТР Вы говорите? Здесь то ли 4, то ли 5
вариантов - Вы бы не могли отметить каментом под соответствующим вариантом, что Вы имеете
в виду именно его? спасибо
мальчики вырастают, и...
И, как мне кажется, довольно постыдно.
много раз уже можно было тут убедиться.
расслышал понятие пианизма, Когда понял, что такое Рихтер, Анда, да и целая куча ещё
великих волшебников клавиш, какие- то шестёрки больше не потянули. Увы, ни под каким
словесным соусом.
спрашивая предварительно их разрешения. И уж, поверьте, музыканты это сверхзнаменитые. Так
что не будем ссылаться на авторитеты – мои явно победят!
блестящую победу одержал. В каждой букве авторитет и сверхзнаменитость видны. И ума
палата:)
http://www.sviatoslavrichter.ru/forum/viewtopic.php?p=4154
(ссылка Ваша, просто копирую)
одержал. В каждой букве авторитет и сверхзнаменитость видны. И ума палата:)
http://www.sviatoslavrichter.ru/forum/viewtopic.php?p=4154
(ссылка Ваша, просто копирую)
форуме - я Вам скажу всё, что я в данный момент о Вас думаю.
форуме - я Вам скажу всё, что я в данный момент о Вас думаю.
жизни меня интересует то, что Вы, Алёна, обо думаете: и в данный момент, и вообще. А
оскорбления - процитируйте, пожалуйста. Похоже, наши с Вами представления о семантике
русского языка сильно различаются.
вчерашних Ваших сообщений :Вы пишете, общаетесь , я тоже,если где-то сочту нужным,
нацарапаю, с Вашего соизволения какие-нибудь смехотворные свои комментарии при случае.Но
более мы не будем выяснять друг с другом отношения, как вчера-сегодня.И прошу Вашего
снисхождения тоже немного,если я посмею вдруг высказаться впредь как-нибудь неуклюже в
адрес трактовки Метром и тому подобных аспектов.Помните, что отчасти мы с Вами всё-таки
сходимся---именно на творчестве Святослава Теофиловича, как это ни
парадоксально))).Постараемся более друг друга не расстраивать по возможности.
Если в иных моментах сегодня была чуточку более резкой с Вами, чем это было необходимо,
то тоже приношу извинения.
что Вы, Алёна, обо думаете: и в данный момент, и вообще. А оскорбления - процитируйте,
пожалуйста. Похоже, наши с Вами представления о семантике русского языка сильно
различаются.
бы...бережно.Но---опять-таки темп!!!До чего же всё затянуто донельзя.Свежо? Безусловно!
Оригинально? Ещё как!Непривычно?На все сто процентов!И чувствуется, что это баркарольная
кантилена, не спорю, и одна из никрасивейших тем Шопена...Но только....
fra_kanio, спасибо Вам огромное за интереснейший пост! Не знаю, как другим, а для меня oн
оказался насыщенным именно тем материалом, с которым хочется `поработать`. Как
не-музыканту, мне хочется переслушать всё, о чём Вы написали - и выработать свою
собственную точку зрения - насколько это возможно с моим скудным музыкальным багажом. Это
- потрясающе стимулирующий пост, а лично для меня это - главное в анализе музыкальных
произведений. Спасибо Вам ещё раз.
что Вы, Алёна, обо думаете: и в данный момент, и вообще. А оскорбления - процитируйте,
пожалуйста. Похоже, наши с Вами представления о семантике русского языка сильно
различаются.
представала здесь на всеобщее обозрение неоднократно. Похвастаться нечем, смею Вас
заверить. Поэтому желательно не распространяться на эту тему. По-моему, надо взять пример
с этой весьма молодой барышни, которая умеет совершенно профессионально и нигде не
переступая этических норм, высказать свою точку зрения и не согласиться с оппонентом,
втрое себя старшим. Вот это - высший класс. Учитесь, Виктор! Учиться никогда и ни у кого
не поздно.
которая умеет совершенно профессионально и нигде не переступая этических норм, высказать
свою точку зрения и не согласиться с оппонентом, втрое себя старшим
высказаться поощрительно о сообщениях fra_kanio
из исполнений 4й Баллады СТР Вы говорите? Здесь то ли 4, то ли 5 вариантов - Вы бы не
могли отметить каментом под соответствующим вариантом, что Вы имеете в виду именно его?
спасибо
Святославом Теофиловичем Четвёртой Баллады слышала около недели назад в интернете на
каком-то страшно неудобном и примитивном сайте, с которого почти сразу и ушла.А поскольку
организация оного там была более чем отвратная, то, соответственно, ни о каких
комментариях и годах записи не могло быть и речи! Таким образом мне не известен точный год
данного случая,но я отлично понимаю, как велико Ваше святое желание и в высшей степени его
одобряю! Именно так и нужно самовоспитываться: слушать, учиться , сравнивать(не
лениться),продумывать....Поступим так.Поскольку у меня не так много сегодня времени, то
сегодня не обещаю , но завтра постараюсь выполнить Вашу просьбу, прослушав все 5 записей
Рихтера. Я самым честным образом напишу то, что думаю.И если какая-нибудь из записей на
мой взгляд окажется божественной, то,не сомневайтесь, я так честно и напишу : она ----
божественна!!!
года из Киева. Именно на неё я и ориентировался, `проверяя` Ваши слова о проблеме с
главной темой. Будет интересно, насколько наши впечатления о ней отличаются. Вот ссылка
на:
http://classic-online.ru/archive/?file_id=41586
окажется божественной
поздно.
сожалею, что ответил Вам.
заметила никакой разницы. Надеюсь, что эта потеря взаимно невелика, так что - будем
весело смотреть на жизненные перипетии. ;)
(ему уже все по барабану), а всех ценителей и почитателей (особенно!) его таланта. Вы это
понимаете? Не ожидала от Вас...
музыкальный зал славы! Вклад его труда в мир музыки большой! Это сбрасывать, со счетов не
надо! Да и организованная премия за лучшее исполнении имени Глена Гульда, не просто звук!
табуретки, да? ;)
`Очаковском` до 1,2 %). Вообще в составе продуктов брожения.
композитором. Всю техническую часть исполнения он отодвигает на второй план, выводя на
первых крепость формы, и глубину содержания! Да, многим не нравится его импровизационная
манера изложения музыкального материала, что поделать! Мне это не мешает! Он был
мыслящий пианист и это важно. Да и одевался на выступления всегда просто! Свободно. Это
мне тоже нравится!
Маэстро, а что там какие-то ничтожества себе придумали про ПОНИМАНИЕ МУЗЫКИ ,так это же
курам на смех это же и не музыканты вовсе, а пыль какая-то,чуть ли не шваль! Вы так
дословно не сказали, однако из многих Ваших высказываний это с безукоризненной
очевидностью следует.
ответьте на вопрос: `Вас не Лариса зовут?` Это многое могло бы прояснить.
И еще про `ход конем` получилось очень глубоко. Придумали и поверили в написанное. А если
всё гораздо проще? А? А если я не посмотрел в точное название темы? У меня тот этюд как-то
всегда в сознании, он для меня принципиальный. Бывает, что человек находится на своей
волне и потому не очень внимателен. Я уж не говорю о бессонной ночи в поезде Москва-Киев,
после которого начал писать сообщение.
Живите своими ритмами и темпами - это абсолютно никого не огорчает. И фантазия у Вас
богатая - вот как глубоко в меня вчитались. Но тут я совершенно не в обиде. Бывает так,
что со стороны виднее. Будет возможность изживать недостатки. Полезно всё-таки общаться в
большом коллективе.
дальнейшем...
не трудно, ответьте на вопрос: `Вас не Лариса зовут?` Это многое могло бы
прояснить.
зовут?` Это многое могло бы прояснить.
как глубоко в меня вчитались. Но тут я совершенно не в обиде. Бывает так, что со стороны
виднее. Будет возможность изживать недостатки. Полезно всё-таки общаться в большом
коллективе.
числятся Образцова и Хворостовский, так что, мне кажется, у Вас с ней дискуссии не
прекратятся. А я росто с неприличным наслаждением переслушала баллады и этюды Шопена в
исполнении Рихтера, благодаря вашим сражениям. И опять нашла эти исполнения эталонными,
ничего не могу с собой поделать. Даже ноты достала, слушала с нотами. Кайф!
баллады и этюды Шопена в исполнении Рихтера, благодаря вашим сражениям. И опять нашла эти
исполнения эталонными, ничего не могу с собой поделать. Даже ноты достала, слушала с
нотами. Кайф!
неослабевающим наслаждением. Но знаете, занятие это не для всех бывало безопасным.
Помните, что написано в книге В.Чемберджи?
- А потом я играл на вступительном экзамене. В сорок четвертом классе. Фейнберг чуть не
упал со стула от неожиданности, когда я начал финал Четвертой баллады.
совершенно другие задачи, которы даже Рихтеру были не по плечу
были! И никому в голову не приходило поменяться хотя бы на время.
Не являясь поклонником Гульда, более того, не перенося некоторых произведений в его
исполнении, категорически не согласен с тоном, который себе позволяет railkunafin. Причем
человек знает, какую реакцию его заявления могут вызвать. Неужели не может быть нормальной
формы общения на форуме, без провокаций?
Как бы ни относиться к Гульду, нельзя не признать, что он создал целое направление! Были
первоклассные музыканты, которые вписывались в некую традицию, обогащая и развивая её, но
своего принципиально нового не создали. И это совсем не есть плохо. Гульд создал, и с этим
не поспоришь. Другое дело - идти за ним, разделять его взгляды. Я, как правило, не
разделяю, музыка в его интерпретации меня может даже раздражать. Но это моё субъективное
отношение. Объективно - он один из наиболее `симптоматических` (с) музыкантов последнего
времени.
большом и КУЛЬТУРНОМ коллективе)))
молодых пианисток!
А раньше еще слышал, что согласно статистике там самые красивые девушки на Украине. Одна
моя бывшая студентка явилась прекрасным подтверждением этого наблюдения.
И вопрос по поводу 4-й баллады, особенно к москвичам: кто-нибудь уже слушал диск фирмы
`Аквариус` (концерт 30/5/49, Москва) с самой ранней записью этой баллады?
И еще всегда хотелось услышать отзывы людей, слышавших Рихтера в его первом концерте в
Доме инженера в Одессе 3/19/34 - он там тоже 4-ю балладу играл и заканчивал этюдом №4,
ор.10. Вряд ли возможно сейчас такое узнать, хотя одна энтузиастка сразу после смерти
Рихтера ездила в Одессу и брала интервью у старожилов - музыкантов и меломанов.
кваса (в `Очаковском` до 1,2 %). Вообще в составе продуктов брожения.
кефир и квас существуют в природе. Но теперь буду знать :). На самом деле, лучше всё-таки
ссылаться на вина - там спирта больше, не говоря уже о чудном изобретении человечества,
приписываемому самому Менделееву.