Оркестр С-Петербургской консерватории п/у Шахмаметьева. Н. Хаджева (меццо-сопрано). А. Махнев (фортепиано). Запись 2010 года. Вариант для двух музыкантов и оркестра.
а зачем? для эмоций запредельных есть любовь/страсть | зачем тратить силы восприятия эмоций/чувств на какую-то там музыку... она (музыка) для осознания логики и красоты.
AFlmnv
(06.09.2012 23:08)
precipitato писал(а):
Совершенно нет,Саша,с чего Вы взяли? У нее были черновики,я даже видел как то страничку,все очень сильно исчеркано было.
С чего-то я взял, Юрий Вильевич.))
Где-то слышал, или даже читал.
Ну да ладно.
Жизнь Уствольской и её творческий процесс - тайна за семью печатями, поэтому, наверно, некоторые `биографы` позволили себя некоторые вольности.
Но скажу Вам честно - я не очень представляю себе, какие могут быть черновики у 5-ой сонаты...
Спасибо, что развеяли миф.
MargarMast
(06.09.2012 23:11)
abcz писал(а):
а чего их уважать, халтурщиков?
Хотя, и они полезны: на жмуры там, на свадьбы...
Я имела в виду слушателей-немузыкантов. Оговорилась.
abcz
(07.09.2012 00:24)
MargarMast писал(а):
Я имела в виду слушателей-немузыкантов. Оговорилась.
ну, всё равно. За что их уважать? Наверняка среди них найдутся совершенно отвратительные люди и, может быть, даже убийцы.
z12345
(04.10.2012 08:19)
Я ужасно расстроилась от этой темы. Хочу надеяться, что собеседники просто не поняли друг друга, и я не поняла тоже. Потому что я очень уважаю местных композиторов и прислушиваюсь к вашему мнению, но меня шокирует ваше мнение, что простой слушатель без музыкального образования, такой как я, не может понимать и любить музыку, потому что не разбирается в форме и каких-то специальных приемах, фактурах и что там еще. Я это понимаю так. Если я читаю стихи и вижу, как они сделаны, значит, это плохие стихи, потому что воспринимать я как читатель должна только основную мысль, или эмоцию, или послание автора, а не средства, которыми он ее доносит, не то, что там перекрестная рифма, или анапест, или еще что-то. И я считаю, что если для понимания музыки, нужно лезть в ноты или разбираться в голосоведении, фактуре и т.д., чтобы ее понять, то это плохая музыка. Тут некоторые смеются, что мол 14-я Бетховена или 2-й Рахманинова заезжены, что это мол попса. Они потому попса, что сделаны гениально, так сделаны, что сразу в душу ложатся и всем понятны от грудного ребенка до глубокого старика. А если музыка композитора слушателям непонятна, то ответьте, для кого он пишет? Разве не для слушателей? Скажете, для особых, продвинутых, элитарных слушателей, для других композиторов и музыкантов? Это обыкновенный снобизм! Противно!
И ведь дело совсем не в стилях и направлениях! Я слушала по совету Шмурака Кончерто-гроссо Эшпая, квартет Невского, Бриколаж Попова. Разве я не могу сказать, что они хороши, хотя вовсе не понимаю их формы и онду ноту от другой не отличаю! Фу, как на душе гадостно!
DzhiTi
(04.10.2012 08:53)
z12345 писал(а):
Я ужасно расстроилась от этой темы.
да не расстраивайтесь! просто слушайте и все
evc
(04.10.2012 09:02)
z12345 писал(а):
... Я ужасно расстроилась от этой темы ...
я не знаю, зачем Вы это всё написали, меня в свою очередь мутит от Вашего сообщения, опять тяготение к эмоциональной `сладости` восприятия музыкальных сочинений и к иллюзии уничижения музыкантами -> `не охваченных музыкальной профессией` слушателей.
становится душно от всей Вашей `квази-боли` и `сусальной` искренности.
evc
(04.10.2012 09:04)
DzhiTi писал(а):
... просто слушайте и все ...
я бы добавил: и не пишите на форуме о музыке и отношении к ней, если нечего сказать, кроме общих эмоциональных фраз.
z12345
(04.10.2012 09:07)
evc1 писал(а):
меня в свою очередь мутит от Вашего сообщения
Не беспокойтесь. Вам скоро полегчает. Я попросила модератора удалить этот пост.
z12345
(04.10.2012 09:10)
evc1 писал(а):
я бы добавил: и не пишите на форуме о музыке и отношении к ней, если нечего сказать, кроме общих эмоциональных фраз.
Не буду. Сама удивляюсь, и как это я, простая смертная, посмела тут слово вставить!
samlev
(04.10.2012 09:12)
z12345 писал(а):
А если музыка композитора слушателям непонятна, то ответьте, для кого он пишет? Разве не для слушателей? Это обыкновенный снобизм! Противно!
А Вам не кажется, что среди слушателей тоже встречаются особи не гениальной одаренности и не сверхъестественного ума? Пишут и для слушателей тоже - для разных. Но и слушатель слушателю рознь.
samlev
(04.10.2012 09:14)
DzhiTi писал(а):
да не расстраивайтесь! просто слушайте и все
Я бы сказал: не слушайте и все.
samlev
(04.10.2012 09:18)
z12345 писал(а):
Если я читаю стихи и вижу, как они сделаны, значит, это плохие стихи
Не согласен: если я вижу, что `Домик в Коломне` мало того, что замечателен, как рассказ, но и вдобавок написан октавами да еще и хорошими, мое удовольствие от стихов только растет.
rdvl
(04.10.2012 10:24)
z12345 писал(а):
А если музыка композитора слушателям непонятна, то ответьте, для кого он пишет? Скажете, для особых, продвинутых, элитарных слушателей, для других композиторов? Это обыкновенный снобизм!
Не отчаивайтесь. Выучите чуть- чуть ноты и все встанет на твердое место. А то иную современную пиэсу без ноток и не понять совсем.
z12345
(04.10.2012 11:01)
Господа, простите, меня за эмоциональный комментарий. Я о нем сразу же пожалела, а напившись валерьянки, думаю, что это было очень глупо. Мне стыдно. TzhiTi, rdvl, спасибо за поддержку. Это я правда от отчаяния. Бьешься, бьешься, с ума сходя от неподъемности поставленной задачи, а потом читаешь что-то подобное и руки опускаются.
Ablomov
(04.10.2012 12:07)
z12345 писал(а):
Бьешься, бьешься, с ума сходя от неподъемности поставленной задачи, а потом читаешь что-то подобное и руки опускаются.
Напрасно Вы извиняетесь. Вы ни перед кем не провинились. Вы имеете право на свою точку зрения, даже если она не совпадает с точкой зрения большинства - любого большинства, даже музыкально-элитарного.
Если Вы чувствуете, что композитор выпендривается, намеренно изображает нечто эпатажное, только чтобы о нем говорили, или подсовывает нам с вами `перец и мак вместо хлеба насущного`, Вы имеете полное право об этом сказать.
О хорошей музыке (как и о хороших стихах, кино и пр.) говорить трудно да и незачем, потому что, кроме общих слов `восторга` и `эмоций`, сказать не удастся. Не всем дано говорить о музыке так, как, скажем Томас Манн (в `Адриане Леверкюне`) или Алексей Лосев (в `Женщине-мыслителе` или в `Музыке как предмет логики`).
Поэтому - выше нос, держать хвост пистолетом и никаких посыпаний головы пеплом! Ваше мнение тем и ценно - потому что оно Ваше. И никто Вам здесь не указ. И не здесь - тоже. И биться головой об стену для того, чтобы понять нечто запредельное, совсем не обязательно.
Чувство-море
(04.10.2012 13:53)
Ablomov писал(а):
И биться головой об стену для того, чтобы понять нечто запредельное, совсем не обязательно.
ну, да. пусть там и остаётся.. за пределом ))
precipitato
(04.10.2012 15:43)
z12345 писал(а):
для кого он пишет? Разве не для слушателей?
А нет никаких слушателей. Есть слушатели Чайковского, слушатели Стаса Михайлова, радио Шансон, Лахенманна и тп. Удовлетворить абсолютно всех невозможно.
z12345
(05.10.2012 00:44)
precipitato писал(а):
Удовлетворить абсолютно всех невозможно.
Я не учу вас писать, удовлетворять никого не нужно.
Я включала кое-какую музыку друзьям, они студенты, Не подсказывай Шмурака, что-то из Райха. Им понравилось! Они не могли поверить, что слушают это на сайте классической музыки. Попросили подобрать еще.
Слушателей у вас (не конкретно у вас, а вообще) было бы больше, если б не эта установка: воспринимаешь на эмоциональном уровне - этого совершенно недостаточно! Не можешь восторгаться формой - ты не мой слушатель! Слушай кого ты там слушаешь и не вякай о своих эмоциях, все равно ничего интересного сказать не сможешь!
Получается, что эта музыка только для Элиты, для образованных. А остальные по умолчанию быдло. Перед ними бисер метать неохота. Вот только недостойной свинье очень обидно. Вы даже не представляете, КАК обидно.
op132
(05.10.2012 00:48)
z12345 писал(а):
Не можешь восторгаться формой - ты не мой слушатель! Слушай кого ты там слушаешь и не вякай о своих эмоциях, все равно ничего интересного сказать не сможешь!
пожалуйста, приведите пример хотя бы одного подобного высказывания от любого композитора, присутствующего на форуме.
z12345
(05.10.2012 00:49)
Это не про каких-то отдельных личностей, а про обстановку на сайте в целом. И среди меломанов вообще.
z12345
(05.10.2012 00:51)
op132 писал(а):
пожалуйста, приведите пример хотя бы одного подобного высказывания от любого композитора, присутствующего на форуме.
Почитайте предыдущие страниц пять.
z12345
(05.10.2012 00:53)
z12345 писал(а):
Почитайте предыдущие страниц пять.
Да и во многих темах что-то подобное встречается. Хоть и не от композиторов возможно. Я и не всегда знаю, кто композитор, кто нет.
op132
(05.10.2012 00:59)
z12345 писал(а):
Это не про каких-то отдельных личностей, а про обстановку на сайте в целом. И среди меломанов вообще.
поверьте, такой обстановки тут нет, а заинтересованных любителей здесь все только приветствуют.
Ablomov
(05.10.2012 01:39)
z12345 писал(а):
Получается, что эта музыка только для Элиты. А остальные по умолчанию быдло. Перед ними бисер метать неохота. Вот только недостойной свинье очень обидно. Вы даже не представляете, КАК обидно.
Вы извините, у Вас какие-то детские обиды. Как у Вас с чувством юмора? В том, что здесь на форуме говорится, много иронии, шуток, подначек. Нельзя все принимать за чистую монету.
Я не композитор, даже не музыкант. Зато каждый день узнаю здесь что-то новое для себя. В этом мое преимущество перед посвященными, которые давным-давно знают все обо всем. Есть вещи, которые я не смогу принять никогда. Например, музыку для табуреток. Или - кормление рояля помидорами. Смотрю и думаю: бедная животинка, что ж ты не откусишь этому идиоту руки по локоть!
op132
(05.10.2012 01:42)
Ablomov писал(а):
Или - кормление рояля помидорами.
не помидорами, а сеном!!
evc
(05.10.2012 01:46)
op132 писал(а):
не помидорами, а сеном!!
Ablomov уже соавтором выступает, или свою версию мысленно творит! )
Ablomov
(05.10.2012 02:05)
op132 писал(а):
не помидорами, а сеном!!
Досмотрите до конца. Этот гад режет помидоры и сует роялю в рот.
Ablomov
(05.10.2012 02:09)
evc1 писал(а):
Ablomov уже соавтором выступает, или свою версию мысленно творит! )
http://www.youtube.com/watch?v=lXmTWg8wjyE 3.20
op132
(05.10.2012 02:10)
Ablomov писал(а):
Досмотрите до конца. Этот гад режет помидоры и сует роялю в рот.
у афтара про помидоры ничего не сказано! только сено и вода.
(Сена?..)
Ablomov
(05.10.2012 02:11)
La Monte Young - Piano Piece for David Tudor №1
http://www.youtube.com/watch?v=lXmTWg8wjyE
Ablomov
(05.10.2012 02:13)
op132 писал(а):
у афтара про помидоры ничего не сказано! только сено и вода.
(Сена?..)
Значит, это вольная трактовка не знаю кого. Moscow 15-09-2012 Рахманиновский зал МГК. Смотрите сами. Он еще и водку там хлещет.
http://www.youtube.com/watch?v=lXmTWg8wjyE
Ablomov
(05.10.2012 02:15)
Ablomov писал(а):
Досмотрите до конца. Этот гад режет помидоры и сует роялю в рот.
В брюхо.
victormain
(05.10.2012 03:42)
z12345 писал(а):
Это не про каких-то отдельных личностей, а про обстановку на сайте в целом. И среди меломанов вообще.
Что-то опять дело валерьянкой пахнет. Да что ж Вы так убиваетесь-то? Обстановка на сайте уже с неделю вполне доброжелательная. Ерунды много публикуется - да, бывает; так Вы её просто не читайте.
DzhiTi
(05.10.2012 03:47)
z12345 писал(а):
Почитайте предыдущие страниц пять.
нуууу началось..........
DzhiTi
(05.10.2012 03:54)
Ablomov писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=lXmTWg8wjyE
мда......
LAKE
(01.12.2014 23:54)
25.11. Родилась София Левковская. Светлая память замечательному мастеру.
musikus
(02.12.2014 00:05)
LAKE писал(а):
25.11. Родилась София Левковская. Светлая память замечательному мастеру.
Да, очень талантливая была женщина. Ужасно жалко, что так рано ушла.
yarunskiy
(01.01.2016 08:48)
Невероятная София ЛЕВКОВСКАЯ - БРАВО!
Очень жаль,что Тебя больше нет среди нас...
...
восприятия эмоций/чувств на какую-то там музыку... она (музыка) для осознания логики и
красоты.
черновики,я даже видел как то страничку,все очень сильно исчеркано было.
взял, Юрий Вильевич.))
Где-то слышал, или даже читал.
Ну да ладно.
Жизнь Уствольской и её творческий процесс - тайна за семью печатями, поэтому, наверно,
некоторые `биографы` позволили себя некоторые вольности.
Но скажу Вам честно - я не очень представляю себе, какие могут быть черновики у 5-ой
сонаты...
Спасибо, что развеяли миф.
Хотя, и они полезны: на жмуры там, на свадьбы...
слушателей-немузыкантов. Оговорилась.
Оговорилась.
совершенно отвратительные люди и, может быть, даже убийцы.
друга, и я не поняла тоже. Потому что я очень уважаю местных композиторов и прислушиваюсь
к вашему мнению, но меня шокирует ваше мнение, что простой слушатель без музыкального
образования, такой как я, не может понимать и любить музыку, потому что не разбирается в
форме и каких-то специальных приемах, фактурах и что там еще. Я это понимаю так. Если я
читаю стихи и вижу, как они сделаны, значит, это плохие стихи, потому что воспринимать я
как читатель должна только основную мысль, или эмоцию, или послание автора, а не средства,
которыми он ее доносит, не то, что там перекрестная рифма, или анапест, или еще что-то. И
я считаю, что если для понимания музыки, нужно лезть в ноты или разбираться в
голосоведении, фактуре и т.д., чтобы ее понять, то это плохая музыка. Тут некоторые
смеются, что мол 14-я Бетховена или 2-й Рахманинова заезжены, что это мол попса. Они
потому попса, что сделаны гениально, так сделаны, что сразу в душу ложатся и всем понятны
от грудного ребенка до глубокого старика. А если музыка композитора слушателям непонятна,
то ответьте, для кого он пишет? Разве не для слушателей? Скажете, для особых, продвинутых,
элитарных слушателей, для других композиторов и музыкантов? Это обыкновенный снобизм!
Противно!
И ведь дело совсем не в стилях и направлениях! Я слушала по совету Шмурака
Кончерто-гроссо Эшпая, квартет Невского, Бриколаж Попова. Разве я не могу сказать, что они
хороши, хотя вовсе не понимаю их формы и онду ноту от другой не отличаю! Фу, как на душе
гадостно!
расстраивайтесь! просто слушайте и все
знаю, зачем Вы это всё написали, меня в свою очередь мутит от Вашего сообщения, опять
тяготение к эмоциональной `сладости` восприятия музыкальных сочинений и к иллюзии
уничижения музыкантами -> `не охваченных музыкальной профессией` слушателей.
становится душно от всей Вашей `квази-боли` и `сусальной` искренности.
не пишите на форуме о музыке и отношении к ней, если нечего сказать, кроме общих
эмоциональных фраз.
беспокойтесь. Вам скоро полегчает. Я попросила модератора удалить этот пост.
отношении к ней, если нечего сказать, кроме общих эмоциональных фраз.
удивляюсь, и как это я, простая смертная, посмела тут слово вставить!
ответьте, для кого он пишет? Разве не для слушателей? Это обыкновенный снобизм!
Противно!
одаренности и не сверхъестественного ума? Пишут и для слушателей тоже - для разных. Но и
слушатель слушателю рознь.
бы сказал: не слушайте и все.
это плохие стихи
замечателен, как рассказ, но и вдобавок написан октавами да еще и хорошими, мое
удовольствие от стихов только растет.
ответьте, для кого он пишет? Скажете, для особых, продвинутых, элитарных слушателей, для
других композиторов? Это обыкновенный снобизм!
ноты и все встанет на твердое место. А то иную современную пиэсу без ноток и не понять
совсем.
напившись валерьянки, думаю, что это было очень глупо. Мне стыдно. TzhiTi, rdvl, спасибо
за поддержку. Это я правда от отчаяния. Бьешься, бьешься, с ума сходя от неподъемности
поставленной задачи, а потом читаешь что-то подобное и руки опускаются.
поставленной задачи, а потом читаешь что-то подобное и руки опускаются.
извиняетесь. Вы ни перед кем не провинились. Вы имеете право на свою точку зрения, даже
если она не совпадает с точкой зрения большинства - любого большинства, даже
музыкально-элитарного.
Если Вы чувствуете, что композитор выпендривается, намеренно изображает нечто эпатажное,
только чтобы о нем говорили, или подсовывает нам с вами `перец и мак вместо хлеба
насущного`, Вы имеете полное право об этом сказать.
О хорошей музыке (как и о хороших стихах, кино и пр.) говорить трудно да и незачем,
потому что, кроме общих слов `восторга` и `эмоций`, сказать не удастся. Не всем дано
говорить о музыке так, как, скажем Томас Манн (в `Адриане Леверкюне`) или Алексей Лосев (в
`Женщине-мыслителе` или в `Музыке как предмет логики`).
Поэтому - выше нос, держать хвост пистолетом и никаких посыпаний головы пеплом! Ваше
мнение тем и ценно - потому что оно Ваше. И никто Вам здесь не указ. И не здесь - тоже. И
биться головой об стену для того, чтобы понять нечто запредельное, совсем не обязательно.
нечто запредельное, совсем не обязательно.
))
нет никаких слушателей. Есть слушатели Чайковского, слушатели Стаса Михайлова, радио
Шансон, Лахенманна и тп. Удовлетворить абсолютно всех невозможно.
не учу вас писать, удовлетворять никого не нужно.
Я включала кое-какую музыку друзьям, они студенты, Не подсказывай Шмурака, что-то из
Райха. Им понравилось! Они не могли поверить, что слушают это на сайте классической
музыки. Попросили подобрать еще.
Слушателей у вас (не конкретно у вас, а вообще) было бы больше, если б не эта установка:
воспринимаешь на эмоциональном уровне - этого совершенно недостаточно! Не можешь
восторгаться формой - ты не мой слушатель! Слушай кого ты там слушаешь и не вякай о своих
эмоциях, все равно ничего интересного сказать не сможешь!
Получается, что эта музыка только для Элиты, для образованных. А остальные по умолчанию
быдло. Перед ними бисер метать неохота. Вот только недостойной свинье очень обидно. Вы
даже не представляете, КАК обидно.
Слушай кого ты там слушаешь и не вякай о своих эмоциях, все равно ничего интересного
сказать не сможешь!
высказывания от любого композитора, присутствующего на форуме.
меломанов вообще.
высказывания от любого композитора, присутствующего на форуме.
страниц пять.
многих темах что-то подобное встречается. Хоть и не от композиторов возможно. Я и не
всегда знаю, кто композитор, кто нет.
обстановку на сайте в целом. И среди меломанов вообще.
нет, а заинтересованных любителей здесь все только приветствуют.
остальные по умолчанию быдло. Перед ними бисер метать неохота. Вот только недостойной
свинье очень обидно. Вы даже не представляете, КАК обидно.
какие-то детские обиды. Как у Вас с чувством юмора? В том, что здесь на форуме говорится,
много иронии, шуток, подначек. Нельзя все принимать за чистую монету.
Я не композитор, даже не музыкант. Зато каждый день узнаю здесь что-то новое для себя. В
этом мое преимущество перед посвященными, которые давным-давно знают все обо всем. Есть
вещи, которые я не смогу принять никогда. Например, музыку для табуреток. Или - кормление
рояля помидорами. Смотрю и думаю: бедная животинка, что ж ты не откусишь этому идиоту руки
по локоть!
помидорами, а сеном!!
выступает, или свою версию мысленно творит! )
Этот гад режет помидоры и сует роялю в рот.
мысленно творит! )
роялю в рот.
(Сена?..)
http://www.youtube.com/watch?v=lXmTWg8wjyE
и вода.
(Сена?..)
Рахманиновский зал МГК. Смотрите сами. Он еще и водку там хлещет.
http://www.youtube.com/watch?v=lXmTWg8wjyE
роялю в рот.
обстановку на сайте в целом. И среди меломанов вообще.
пахнет. Да что ж Вы так убиваетесь-то? Обстановка на сайте уже с неделю вполне
доброжелательная. Ерунды много публикуется - да, бывает; так Вы её просто не читайте.
началось..........
писал(а):
замечательному мастеру.
рано ушла.
Очень жаль,что Тебя больше нет среди нас...