Оркестр С-Петербургской консерватории п/у Шахмаметьева. Н. Хаджева (меццо-сопрано). А. Махнев (фортепиано). Запись 2010 года. Вариант для двух музыкантов и оркестра.
Медийно - моделируете. Коммуникативно. Ну, Вы меня понимаете.
op132
(03.09.2012 11:36)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Да я вообще остерегаюсь чтобы то ни было делать...
100500
dushah
(03.09.2012 11:42)
alexshmurak писал(а):
Медийно - моделируете. Коммуникативно. Ну, Вы меня понимаете.
ладно, уговорили. понимаю. только не считаю приемлимым аргументом против/в пользу модерации
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 11:42)
alexshmurak писал(а):
В прошлый раз против был сам ФФ. В этот раз, наоборот, (только) (именно) он и за.
Мне кажется введение модерации будет большой ошибкой. В настоящий момент форум представляет собой живой организм, саморазвивающуюся структуру, которая болеет, радуется, резвится и играет свадьбы... Попытка всё упорядочить приведёт лишь к тому, что невозможно станет сориентироваться в происходящем, а под треками будет царить отвратное благолепие типа `Спасибо, Севастьяныч, за наше счастливое всё...` Незачот.
dushah
(03.09.2012 11:44)
Romy_Van_Geyten писал(а):
играет свадьбы...
внезапно захотелось сыграть жмур
alexshmurak
(03.09.2012 11:46)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Мне кажется введение модерации будет большой ошибкой. В настоящий момент форум представляет собой живой организм, саморазвивающуюся структуру, которая болеет, радуется, резвится и играет свадьбы...
Верняк. А ФФ хочет, чтобы структура была универсальной, чтоб каждый, зайдя, сразу нашёл в ней своё место, воспользовался услугами форума. Я его, как администратора проекта, понимаю.
alexshmurak
(03.09.2012 11:47)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Попытка всё упорядочить приведёт лишь к тому, что
Безусловно, попытка к чему-то приведёт. ФФ хочет посмотреть, к чему. Будем считать (если, конечно, до этого в принципе дойдёт!...) это бета-версией. Если будут большие траблы - уверен! - даю гарантию! - что ФФ откажется от идеи.
evc
(03.09.2012 11:50)
dushah писал(а):
... я свалю ...
это не имеет никакого смысла, я уже Ля дубль диезу (т. е. Dobemol`) говорил, что не надо никогда сжигать за собой особо много мостов, тоже рекомендую и MargarMast
и да, `скуШно` тогда, когда нам самим нечего сказать здесь или ещё где
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 11:50)
alexshmurak писал(а):
Верняк. А ФФ хочет, чтобы структура была универсальной, чтоб каждый, зайдя, сразу нашёл в ней своё место, воспользовался услугами форума. Я его, как администратора проекта, понимаю.
Ладно, посмотрим... ФФ, сдаётся мне, больше склонен к строительству, чем к разрушению... Он вряд ли станет ломать то, что с такими усилиями создавалось.
op132
(03.09.2012 11:53)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ладно, посмотрим... ФФ, сдаётся мне, больше склонен к строительству, чем к разрушению... Он вряд ли станет ломать то, что с такими усилиями создавалось.
в оригинале Фома Фомич окружающий его форум не столько модерировал, сколько мастерски направлял (камаринский мужик, литературные беседы и пр.).
Кстати, в итоге все стали щаслевы!
alexshmurak
(03.09.2012 11:53)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ладно, посмотрим... ФФ, сдаётся мне, больше склонен к строительству, чем к разрушению... Он вряд ли станет ломать то, что с такими усилиями создавалось.
Безусловно. Но я не совсем понимаю мысли о `создавалось такими усилиями`. Был предложен форум как форма общения (согласно вечным воспоминаниям ММ, ею и Музикусом), а дальше всё шло абсолютно свободно, с постоянными чудовищными склоками и скандалами, уходами, банами, вмешательством иногда ФФ и так далее.
alexshmurak
(03.09.2012 11:55)
op132 писал(а):
Кстати, в итоге все стали щаслевы!
Щасливы стали те, кто об этом пишут. Судя по позиции ФФ, есть некая группа нещасливых... Вряд ли бы он взял из головы образ тех, кто не (испытывает щастье от состояния дел на форуме и не может присоединиться к щасливой семье).
op132
(03.09.2012 11:59)
alexshmurak писал(а):
Щасливы стали те, кто об этом пишут.
это был ФМ-дискурс.
alexshmurak
(03.09.2012 11:59)
op132 писал(а):
это был ФМ-дискурс.
ок, можно иногда побаловаться, согласен
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 12:01)
alexshmurak писал(а):
Безусловно. Но я не совсем понимаю мысли о `создавалось такими усилиями`.
Ну, я архив и форум мыслю в качестве некоей совокупности. Большую часть выложенной здесь музыки я в состоянии сыскать и в других местах. Меня как раз радует, что здесь всё, что меня способно порадовать находится в одном флаконе.
alexshmurak
(03.09.2012 12:03)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Меня как раз радует, что здесь всё, что меня способно порадовать находится в одном флаконе.
Да это всё понятно. Любой проект переживает подобные эээ этапы. От семьи к корпорации. Вопрос в том, насколько серьёзно намерение ФФ развивать форум. С нашей точки зрения это может быть деградация. А с точки зрения социального маркетинга, - напротив, развитием.
evc
(03.09.2012 12:05)
Romy_Van_Geyten писал(а):
... Большую часть выложенной здесь музыки я в состоянии сыскать и в других местах ...
уровень уникальности архива в целом не всегда высок: но дело в том, что уникальные контент (нередко перевешивающий общий набор) тут наличествует благодаря конкретным людям
muzaR
(03.09.2012 12:06)
alexshmurak писал(а):
Вряд ли бы он взял из головы образ тех, кто
И они близки к уху, видимо.
evc
(03.09.2012 12:06)
op132 писал(а):
это был ФМ-дискурс.
что такое ФМ? фимоз? Фома_Фомич + МаргМаст?
я увы не понял
dushah
(03.09.2012 12:06)
evc1 писал(а):
это не имеет никакого смысла
вы пытаетесь интерпретировать мой текст. это неверно.
alexshmurak
(03.09.2012 12:08)
muzaR писал(а):
И они близки к уху, видимо.
Да, разумеется. Но тут ещё один фактор. Постоянные жалобы и доносы, видимо, достали уважаемого администратора. А чем больше склок, - тем больше жалоб, чем больше провокаций, - тем больше доносов.
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 12:08)
alexshmurak писал(а):
С нашей точки зрения это может быть деградация. А с точки зрения социального маркетинга, - напротив, развитием.
Нет - прогрессу! Да - обскурантизму и мракобесию...)
evc
(03.09.2012 12:08)
dushah писал(а):
вы пытаетесь интерпретировать мой текст. это неверно.
хорошо, не буду спорить: посыл моего поста впрочем был адресован не только Вам, а в целом для тех, кто ушёл бы с форума
op132
(03.09.2012 12:08)
evc1 писал(а):
что такое ФМ? фимоз? Фома_Фомич + МаргМаст?
я увы не понял
101.4 FM
- там очень часто `Село Степанчикова` передают.
op132
(03.09.2012 12:08)
op132 писал(а):
Степанчикова
Степанчиково, разумеется
alexshmurak
(03.09.2012 12:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Нет - прогрессу! Да - обскурантизму и мракобесию...)
Мотивация ФФ, психологически говоря, - очень проста: душевный, моральный комфорт. У нас тоже. Но вот обстоятельства для душевного, морального комфорта у нас разные. Так как мы пишем тут. А он вот жалобы получает у себя там.
alexshmurak
(03.09.2012 12:11)
evc1 писал(а):
а в целом для тех, кто ушёл бы с форума
кто ушёл, - те не прочтут. Кто прочтут, - те не ушли.
alexshmurak
(03.09.2012 12:15)
Вот, скажем, идеально комфортный форум для меня выглядел бы так. 20% постов - тонкие, глубокие, положительные большею частию отзывы о моей музыке. Ещё 20% постов - интересные, наводящие на *заставило подумать* отзывы о неизвестной мне современной музыке. Ещё 20% постов - очень тонкие и глубокие разговоры о классике, с углублением в интерпретаторство и герменевтику. Ещё 20% постов - лёгкий, очень ненавязчивый дискурс, о том о сём, умных людей, к которому можно присоединиться. Ну и оставшиеся 20% - тупейшие, идиотские записи новичков и фриков, над которыми можно поржать, поиздеваться. Вот это - форум! Чем наш отличается от него? Мало чем, господа ;)
op132
(03.09.2012 12:21)
alexshmurak писал(а):
20% постов - тонкие, глубокие, положительные большею частию отзывы о моей музыке. Ещё 20% постов - интересные, Ещё 20% постов - очень тупейшие, идиотские записи новичков и фриков,
с учетом 5-8 процентов - согласна! мне бы только хотелось, чтобы еще 20 процентов (оставшиеся до ровных 120-и) были тонкими, глубокими, интересными, герменевтически-ненавязчивыми идиотскими записями фриков-новичков, к которым можно присоединиться и над которыми можно поржать.
evc
(03.09.2012 12:23)
alexshmurak писал(а):
... Вот, скажем, идеально комфортный форум для меня выглядел бы так ...
учти, Алексей, что присутствующие на форуме другие композиторы так же идеально воспринимают наличия 20% обсуждений о своей музыке
вот тут уже и веселье начинается )
но модель хороша
alexshmurak
(03.09.2012 12:23)
op132 писал(а):
еще 20 процентов (...) были тонкими, глубокими, интересными, герменевтически-ненавязчивыми идиотскими записями фриков-новичков, к которым можно присоединиться и над которыми можно поржать.
По-моему, у нас и этого добра навалом
dushah
(03.09.2012 12:29)
идеальный форум - когда все ушли, а кто не ушёл - умер. всё. чистая информация. духовность, бл
alexshmurak
(03.09.2012 12:29)
evc1 писал(а):
учти, Алексей, что присутствующие на форуме другие композиторы так же идеально воспринимают наличия 20% обсуждений о своей музыке
вот тут уже и веселье начинается )
Каждый видит в обсуждениях свои 20%, так что никакого веселья, сплошная строгость
alexshmurak
(03.09.2012 12:30)
dushah писал(а):
идеальный форум - когда все ушли, а кто не ушёл - умер. всё. чистая информация.
Андрей, попробуйте чаще выходить на улицу, дышать свежим воздухом, сходите к Днепру, там, не знаю...
dushah
(03.09.2012 12:31)
alexshmurak писал(а):
Каждый видит в обсуждениях свои 20%, так что никакого веселья, сплошная строгость
не каждый
alexshmurak
(03.09.2012 12:32)
dushah писал(а):
не каждый
Кто не видит, - тот тем более не будет пузыриться и возникать. Так что - всё ок. Композиторы тут на форуме ссорятся редко, разве что, если приходит некто вроде Глеба Яковлева. Но миссионеры были всегда, и их всегда кушали.
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 12:34)
alexshmurak писал(а):
Но миссионеры были всегда, и их всегда кушали...
...без хлеба...
dushah
(03.09.2012 12:38)
alexshmurak писал(а):
Андрей, попробуйте чаще выходить на улицу, дышать свежим воздухом, сходите к Днепру, там, не знаю...
это опасно.
alexshmurak
(03.09.2012 12:39)
dushah писал(а):
это опасно.
Ок, не выходите из комнаты...
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 12:40)
alexshmurak писал(а):
Андрей, попробуйте чаще выходить на улицу, дышать свежим воздухом, сходите к Днепру, там, не знаю...
Как опытный человеконенавистник могу только поддержать... Т.е. не обязательно к Днепру, можно - к Сене, или к Амазонке... по возможностям...
alexshmurak
(03.09.2012 12:41)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Как опытный человеконенавистник могу только поддержать... Т.е. не обязательно к Днепру, можно - к Сене, или к Амазонке... по возможностям...
Я люблю мысленно ходить к Мойке и сталкивать в неё нехороших людей. Они там так и снуют
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 12:41)
Romy_Van_Geyten писал(а):
или к Амазонке...
`Выхожу один я к Амазонке...` (в)
Romy_Van_Geyten
(03.09.2012 12:43)
alexshmurak писал(а):
Я люблю мысленно ходить к Мойке и сталкивать в неё нехороших людей. Они там так и снуют
Ваша исключительная доброта всегда потрясала мой рассудок...
alexshmurak
(03.09.2012 12:44)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ваша исключительная доброта всегда потрясала мой рассудок...
Для каждого хорошего человека найдётся какое-то из моих миллиардов качеств, которое будет потрясать рассудок. Или сердце. Или душу. Или печень.
dushah
(03.09.2012 12:45)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ваша исключительная доброта всегда потрясала мой рассудок...
он не испортился от перманентной тряски?
samlev
(03.09.2012 12:49)
MargarMast писал(а):
Причём от человека, который в Штатах просто бы не выжил за неспособностью.
удивительная, просто дегенеротивная осведомленность в самых смехотворных формах. Дорогая, подробней можно? И откуда информация? Криминал?
evc
(03.09.2012 12:58)
samlev писал(а):
... откуда информация? ...
`откуда дровишки? из лесу, вестимо...` (с) великий русский поэт
информация основана на потрясающей нечеловечески сильной интуиции, samlev: мы все для неё как открытая книга и досье собирать не надо.
DzhiTi
(03.09.2012 13:15)
dushah писал(а):
идеальный форум - когда все ушли, а кто не ушёл - умер. всё. чистая информация. духовность, бл
100500!!! чудо!!! а кто не умер, тех вскрыли заживо
dushah
(03.09.2012 13:20)
DzhiTi писал(а):
тех вскрыли заживо
чтобы посмотреть что там внутри?
Andrew_Popoff
(03.09.2012 13:35)
MargarMast писал(а):
Роми, я Вам сказала, что я процитировала практически строчки Андрея Попова по поводу себя.
Цитата, вырванная из контекста, ничего не стоит. Не нужно на меня ссылаться, тем более, Роми никогда не высказывал Вам ничего подобного тому, что Вы высказывали мне.
Andrew_Popoff
(03.09.2012 13:44)
Aelina писал(а):
Да , ``денежка дорожку прокладывает ``
Хоть в Рай , хоть в Ад , хоть к звёздам , причем в мажоре и без терний...
Иллюзия. Денежка быстро делает дураком. И рабом прекрасных дам, падких до денежных мешочков. И никуда она ничего не прокладывает. Самое разумное, если денежка появилась, продолжать жить так, словно ее нету.
evc
(03.09.2012 13:49)
Andrew_Popoff писал(а):
... Иллюзия. Денежка быстро делает дураком. И рабом прекрасных дам, падких до денежных мешочков ... Самое разумное, если денежка появилась, продолжать жить так, словно ее нету ...
я верю больше дамам, что падки до других наших `мешочков`
а деньги появляются сами, как следствие нашей активности, а не от того, что мы хотим благополучия специально
abcz
(03.09.2012 14:48)
muzaR писал(а):
чувство превосходства и безнаказанности.
чувство превосходства и безнаказанности - наркотики.
Не могу представить себе наркомана хоть внутренне, хоть внешне свободного. Жалкое существо по любой.
abcz
(03.09.2012 14:53)
muzaR писал(а):
Как пьяница волен напиться
Демонская зависимость от свободы.
да. Здесь Вы вполне точны. Но это какое-то странное представление о свободе.
Русский язык хорош тем, что в нём, помимо `свободы` и `воли` есть ещё слово `вольница`. Мне кажется вашему описанию гораздо более соответствует как раз это понятие. Оторванность, отмороженность, забубенность вольницы - наркотик, но вольница - не свобода. Свобода немыслима без воли, вольница же немыслима с волей.
gutta
(03.09.2012 14:53)
abcz писал(а):
Не могу представить себе наркомана хоть внутренне, хоть внешне свободного. Жалкое существо по любой.
Например, Булгаков или Вертинский. Или игроманы (ещё хуже) - Пушкин и Достоевский.
abcz
(03.09.2012 15:10)
alexshmurak писал(а):
Если будут большие траблы - уверен! - даю гарантию! - что ФФ откажется от идеи.
а траблы будут сокрушительные. На обычном форуме в каждой теме сидит по паре модераторов и регулируют движение (об автоматической модерации и заикаться смешно). Здесь (включая треки), выходит, уже сотни тысяч тем. Пусть 90% пустые, но всё равно, гоняться за ускользающими полилогами по всему сайту проблемно. С другой стороны, масса оффтопа встроена в обсуждение ассоциативно, убрать его, и останется, может и интересный (технически), но безжизненный материал. По-моему, здесь нет хорошего решения. Конечно, имеет смысл убирать какие-то совершенно уж левые, ненужные переклички, бессмысленный мусор (который все мы так или иначе производим), но что-то куда-то переносить, как-то структурировать - это работа для десятков уже людей, работающих в три смены.
abcz
(03.09.2012 15:18)
gutta писал(а):
Например, Булгаков или Вертинский. Или игроманы (ещё хуже) - Пушкин и Достоевский.
почему нет? То, что человек что-то делает хорошо, не делает его свободным.
dieGetaufte
(03.09.2012 15:26)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...без хлеба...
но с солью
Aelina
(03.09.2012 15:37)
evc1 писал(а):
я верю больше дамам,
Не рекомендую этого делать !!
Дамам верить--опасно !!!
Правила жизни таковы :
``И правда тонет , коли золото всплывает ``
``Захочешь добра--посыпь серебра ```
`` С деньгами мил--без денег постыл ``
balaklava
(03.09.2012 15:45)
Aelina писал(а):
Дамам верить--опасно !!!
Вы выдали самую Великую женскую тайну! Дамы Вам этого не простят.
Aelina
(03.09.2012 15:46)
balaklava писал(а):
Вы выдали самую Великую женскую тайну! Дамы Вам этого не простят.
Да , я полюблю только богатого !!!
На остальное--НАПЛЕВАТЬ !!!!
paraklit
(03.09.2012 15:49)
Aelina писал(а):
Да , я полюблю...
Ну вот, наконец я Вас увидел без маски...
abcz
(03.09.2012 15:51)
abcz писал(а):
что-то куда-то переносить, как-то структурировать - это работа для десятков уже людей, работающих в три смены.
а вот бывают люди, склонные к колекционированию и структурированию. И им не будет, может быть, влом собирать какие=то интересные мысли и соображения по определённым темам (я что-то такое проделал раз), снабжая некоторым числом ссылок на определённый материал и помещая это в темы собственно форума...
Andrew_Popoff
(03.09.2012 15:55)
Aelina писал(а):
На остальное--НАПЛЕВАТЬ !!!!
На нас наплевали!!!! :(
Aelina
(03.09.2012 15:55)
paraklit писал(а):
Ну вот, наконец я Вас увидел без маски...
Смотрите , смотрите , вот такая я чикса
Всё схавать умею , всё схавать смогу...
Особенно денежки сладки !
Andrew_Popoff
(03.09.2012 15:56)
Aelina писал(а):
Особенно денежки сладки !
Я в Вас восхищаюсь Вами все сильнее, Элина! У нас так много общего!
Andrew_Popoff
(03.09.2012 15:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Я в Вас восхищаюсь Вами все сильнее, Элина! У нас так много общего!
От волнения что-то накрутил с местоимениями. Фраза мыслилась так: Я восхищаюсь Вами все сильнее, Элина!
abcz
(03.09.2012 15:59)
Andrew_Popoff писал(а):
От волнения что-то накрутил с местоимениями. Фраза мыслилась так: Я восхищаюсь Вами все сильнее, Элина!
по-моему, первый вариант значительно интересней
Aelina
(03.09.2012 16:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Я в Вас восхищаюсь Вами все сильнее, Элина! У нас так много общего!
На самом деле---я ненавижу деньги...
И особенно тогда , когда меня пытаются купить...
Извините , Андрей.
Я немножко истерю...
Мне уже стыдно ((
Я Вас люблю !
Andrew_Popoff
(03.09.2012 16:02)
Aelina писал(а):
На самом деле---я ненавижу деньги...
И особенно тогда , когда меня пытаются купить...
Извините , Андрей.
Я немножко истерю...
Мне уже стыдно ((
Я Вас люблю !
Разумеется, дорогая Элина, я так и понял. :)
Twist7
(03.09.2012 16:04)
MargarMast писал(а):
Обычно ею пользуются довольно нервные и слабосильные представители сильного пола.
...
precipitato
(03.09.2012 17:11)
abcz писал(а):
По-моему, здесь нет хорошего решения.
По моему - тоже.
precipitato
(03.09.2012 17:39)
muzaR писал(а):
В этом роде, но иногда это не деньги, достаточно и чувства защищенности.
Защититься,во всяком случае- в нашей стране,можно только деньгами.Если ты не политик,конечно - этих и деньги не защищают.
muzaR
(03.09.2012 18:09)
precipitato писал(а):
Защититься,во всяком случае- в нашей стране,можно только деньгами.
Или рабство в той или иной форме. Тоже удобная вещь.
precipitato
(03.09.2012 19:28)
muzaR писал(а):
Или рабство в той или иной форме. Тоже удобная вещь.
Это - на любителя.
dushah
(03.09.2012 19:37)
precipitato писал(а):
Это - на любителя.
да? а классическую статью бруно беттельгейма `о психологической привлекательности тоталитаризма` вы знаете?
precipitato
(03.09.2012 19:39)
dushah писал(а):
да? а классическую статью бруно беттельгейма `о психологической привлекательности тоталитаризма` вы знаете?
почему нет? То, что человек что-то делает хорошо, не делает его свободным.
`Что-то делает`, например, разводит кур - пожалуй. Хотя, как доказали марксисты, рабский труд не может быть эффективным, поскольку по Платону не может быть сделано хорошо то, что не освящено любовью.:-)
Но в искусстве рабство (любое) мстит и мстит страшно. Перечтите Эзопа и сравните его с Крыловым. Потом можно заглянуть в Выготского.
alexshmurak
(03.09.2012 20:05)
abcz писал(а):
а траблы будут сокрушительные(...)
не вижу смысла с Вами спорить, да и желания тоже. Считаю, что Вы правы
Чувство-море
(03.09.2012 20:55)
abcz писал(а):
а траблы будут сокрушительные.
ууу.. как всё запущенно.. )
evc
(03.09.2012 20:59)
akriize писал(а):
ууу.. как всё запущенно.. )
что и кем?
Maxilena
(03.09.2012 21:20)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Мне кажется введение модерации будет большой ошибкой. В настоящий момент форум представляет собой живой организм, саморазвивающуюся структуру, которая болеет, радуется, резвится и играет свадьбы...
+100500. Совершенно таково же и мое мнение. Останутся похороны и вскрытия.
Чувство-море
(03.09.2012 21:23)
evc1 писал(а):
что и кем?
не знаю как вы, а я вижу действительно реальную проблему. Сайт ведь специализированный? не ошибаюсь? В большей мере это относится к склокам, выяснениям отношений.. и прочее
как-то так )
abcz
(03.09.2012 21:51)
gutta писал(а):
Но в искусстве рабство (любое) мстит и мстит страшно.
это романтично. Но Крылова просто не было бы без Эзопа.
gutta
(03.09.2012 21:56)
abcz писал(а):
это романтично. Но Крылова просто не было бы без Эзопа.
Это банально. Если не верите, перечтите МихАлкова, посмотрите МихалкОва, а если останетесь живы возьмитесь за Бабаевского, Фадеева и Агнию Барто.
Mick_M
(03.09.2012 22:11)
abcz писал(а):
это романтично. Но Крылова просто не было бы без Эзопа.
Не вполне уверен. Крылов, если и знал Эзопа, то через Лафонтена. А там рядом уже совсем другие ребята - Буало, Мольер etc.
abcz
(03.09.2012 22:12)
gutta писал(а):
Это банально. Если не верите, перечтите МихАлкова, посмотрите МихалкОва, а если останетесь живы возьмитесь за Бабаевского, Фадеева и Агнию Барто.
признаться, не вижу связи. Это наши интерпретации. `Бы...`
abcz
(03.09.2012 22:15)
Mick_M писал(а):
Не вполне уверен. Крылов, если и знал Эзопа, то через Лафонтена. А там рядом уже совсем другие ребята - Буало, Мольер etc.
) хорошо.
Всей это линии не было бы без Эзопа
abcz
(03.09.2012 23:13)
Mick_M писал(а):
Не вполне уверен. Крылов, если и знал Эзопа, то через Лафонтена. А там рядом уже совсем другие ребята - Буало, Мольер etc.
и, кстати, ещё больше: на Восток - Панчатантра — Калила и Димна, Тысяча и одна — и обратно (в наложении) - Декамерон, Кентерберийские истории.
Нет... Эзоп матери-истории ценен.
gutta
(03.09.2012 23:45)
abcz писал(а):
) хорошо.
Всей это линии не было бы без Эзопа
Конечно, без рабов не было бы свободных. Без нравоучений и плоской морали в рабской прозе не вызрела бы полная поэтическая и имморальная свобода баснописца-академика.
abcz
(03.09.2012 23:52)
gutta писал(а):
Конечно, без рабов не было бы свободных. Без нравоучений и плоской морали в рабской прозе не вызрела бы полная поэтическая и имморальная свобода баснописца-академика.
имморализм в баснописца? Парадоксально.
Вы хорошо сказали. Без рабов не было бы свободных. Свобода так понимаемая не может не быть рабской. (Именно поэтому я очень скептично отношусь к ценностям либерализма. Впрочем, я вообще имморальное существо и циник: ко всем ценностям отношусь скептично).
abcz
(03.09.2012 23:53)
`имоорализм баснописца`
abcz
(03.09.2012 23:53)
чёрт!
gutta
(04.09.2012 00:35)
abcz писал(а):
... я очень скептично отношусь к ценностям либерализма...
Надеюсь, этот скепсис распространяется и на ценности материальные, импортируемые из `свободного мира`.:-)
abcz
(04.09.2012 00:40)
gutta писал(а):
Надеюсь, этот скепсис распространяется и на ценности материальные, импортируемые из `свободного мира`.:-)
`материальные ценности` ценны постольку, поскольку я за них плачу свои деньги.
gutta
(04.09.2012 00:47)
abcz писал(а):
`материальные ценности` ценны постольку, поскольку я за них плачу свои деньги.
Понятно. Вы ездите на `Жигулях`, пьёте `Havana club` и пишете на северокорейском компе.
evc
(04.09.2012 02:16)
abcz писал(а):
... свои деньги ...
деньги, увы, не наши, так как мы их не печатаем: их сдают нам в краткосрочную аренду
victormain
(04.09.2012 03:30)
MargarMast писал(а):
...Я прошу вернуться на форум людей, которым есть, что сказать по поводу музыки...
Как видим, мы имеем дело с не слишком здоровым человеком. Которому я могу только посочувствовать. Заочно.
evc
(04.09.2012 03:40)
victormain писал(а):
... Как видим, мы имеем дело с не слишком ...
мне представляется, пусть и это наивное допущение, всё таки я недавно на форуме, что MargarMast выражает свою ностальгию по `чистой` восторженности высоким искусством, чего не может получать при аналитическом и зачастую неприглаженно циничном подходе в оценке музыкальных опусов классиков и наших современников
моделируете. Коммуникативно. Ну, Вы меня понимаете.
делать...
меня понимаете.
против/в пользу модерации
наоборот, (только) (именно) он и за.
ошибкой. В настоящий момент форум представляет собой живой организм, саморазвивающуюся
структуру, которая болеет, радуется, резвится и играет свадьбы... Попытка всё упорядочить
приведёт лишь к тому, что невозможно станет сориентироваться в происходящем, а под треками
будет царить отвратное благолепие типа `Спасибо, Севастьяныч, за наше счастливое всё...`
Незачот.
сыграть жмур
большой ошибкой. В настоящий момент форум представляет собой живой организм,
саморазвивающуюся структуру, которая болеет, радуется, резвится и играет
свадьбы...
зайдя, сразу нашёл в ней своё место, воспользовался услугами форума. Я его, как
администратора проекта, понимаю.
тому, что
считать (если, конечно, до этого в принципе дойдёт!...) это бета-версией. Если будут
большие траблы - уверен! - даю гарантию! - что ФФ откажется от идеи.
уже Ля дубль диезу (т. е. Dobemol`) говорил, что не надо никогда сжигать за собой особо
много мостов, тоже рекомендую и MargarMast
и да, `скуШно` тогда, когда нам самим нечего сказать здесь или ещё где
универсальной, чтоб каждый, зайдя, сразу нашёл в ней своё место, воспользовался услугами
форума. Я его, как администратора проекта, понимаю.
мне, больше склонен к строительству, чем к разрушению... Он вряд ли станет ломать то, что
с такими усилиями создавалось.
склонен к строительству, чем к разрушению... Он вряд ли станет ломать то, что с такими
усилиями создавалось.
модерировал, сколько мастерски направлял (камаринский мужик, литературные беседы и пр.).
Кстати, в итоге все стали щаслевы!
склонен к строительству, чем к разрушению... Он вряд ли станет ломать то, что с такими
усилиями создавалось.
усилиями`. Был предложен форум как форма общения (согласно вечным воспоминаниям ММ, ею и
Музикусом), а дальше всё шло абсолютно свободно, с постоянными чудовищными склоками и
скандалами, уходами, банами, вмешательством иногда ФФ и так далее.
те, кто об этом пишут. Судя по позиции ФФ, есть некая группа нещасливых... Вряд ли бы он
взял из головы образ тех, кто не (испытывает щастье от состояния дел на форуме и не может
присоединиться к щасливой семье).
был ФМ-дискурс.
побаловаться, согласен
`создавалось такими усилиями`.
совокупности. Большую часть выложенной здесь музыки я в состоянии сыскать и в других
местах. Меня как раз радует, что здесь всё, что меня способно порадовать находится в одном
флаконе.
меня способно порадовать находится в одном флаконе.
переживает подобные эээ этапы. От семьи к корпорации. Вопрос в том, насколько серьёзно
намерение ФФ развивать форум. С нашей точки зрения это может быть деградация. А с точки
зрения социального маркетинга, - напротив, развитием.
в состоянии сыскать и в других местах ...
всегда высок: но дело в том, что уникальные контент (нередко перевешивающий общий набор)
тут наличествует благодаря конкретным людям
кто
Фома_Фомич + МаргМаст?
я увы не понял
интерпретировать мой текст. это неверно.
тут ещё один фактор. Постоянные жалобы и доносы, видимо, достали уважаемого
администратора. А чем больше склок, - тем больше жалоб, чем больше провокаций, - тем
больше доносов.
А с точки зрения социального маркетинга, - напротив, развитием.
обскурантизму и мракобесию...)
неверно.
Вам, а в целом для тех, кто ушёл бы с форума
я увы не понял
- там очень часто `Село Степанчикова` передают.
мракобесию...)
моральный комфорт. У нас тоже. Но вот обстоятельства для душевного, морального комфорта у
нас разные. Так как мы пишем тут. А он вот жалобы получает у себя там.
- те не прочтут. Кто прочтут, - те не ушли.
глубокие, положительные большею частию отзывы о моей музыке. Ещё 20% постов - интересные,
наводящие на *заставило подумать* отзывы о неизвестной мне современной музыке. Ещё 20%
постов - очень тонкие и глубокие разговоры о классике, с углублением в интерпретаторство и
герменевтику. Ещё 20% постов - лёгкий, очень ненавязчивый дискурс, о том о сём, умных
людей, к которому можно присоединиться. Ну и оставшиеся 20% - тупейшие, идиотские записи
новичков и фриков, над которыми можно поржать, поиздеваться. Вот это - форум! Чем наш
отличается от него? Мало чем, господа ;)
большею частию отзывы о моей музыке. Ещё 20% постов - интересные, Ещё 20% постов - очень
тупейшие, идиотские записи новичков и фриков,
бы только хотелось, чтобы еще 20 процентов (оставшиеся до ровных 120-и) были тонкими,
глубокими, интересными, герменевтически-ненавязчивыми идиотскими записями фриков-новичков,
к которым можно присоединиться и над которыми можно поржать.
меня выглядел бы так ...
композиторы так же идеально воспринимают наличия 20% обсуждений о своей музыке
вот тут уже и веселье начинается )
но модель хороша
интересными, герменевтически-ненавязчивыми идиотскими записями фриков-новичков, к которым
можно присоединиться и над которыми можно поржать.
навалом
духовность, бл
композиторы так же идеально воспринимают наличия 20% обсуждений о своей музыке
вот тут уже и веселье начинается )
никакого веселья, сплошная строгость
умер. всё. чистая информация.
свежим воздухом, сходите к Днепру, там, не знаю...
никакого веселья, сплошная строгость
будет пузыриться и возникать. Так что - всё ок. Композиторы тут на форуме ссорятся редко,
разве что, если приходит некто вроде Глеба Яковлева. Но миссионеры были всегда, и их
всегда кушали.
кушали...
дышать свежим воздухом, сходите к Днепру, там, не знаю...
дышать свежим воздухом, сходите к Днепру, там, не знаю...
человеконенавистник могу только поддержать... Т.е. не обязательно к Днепру, можно - к
Сене, или к Амазонке... по возможностям...
поддержать... Т.е. не обязательно к Днепру, можно - к Сене, или к Амазонке... по
возможностям...
Они там так и снуют
Амазонке...` (в)
неё нехороших людей. Они там так и снуют
мой рассудок...
потрясала мой рассудок...
миллиардов качеств, которое будет потрясать рассудок. Или сердце. Или душу. Или печень.
потрясала мой рассудок...
не выжил за неспособностью.
самых смехотворных формах. Дорогая, подробней можно? И откуда информация? Криминал?
лесу, вестимо...` (с) великий русский поэт
информация основана на потрясающей нечеловечески сильной интуиции, samlev: мы все для неё
как открытая книга и досье собирать не надо.
умер. всё. чистая информация. духовность, бл
вскрыли заживо
внутри?
практически строчки Андрея Попова по поводу себя.
ничего не стоит. Не нужно на меня ссылаться, тем более, Роми никогда не высказывал Вам
ничего подобного тому, что Вы высказывали мне.
Хоть в Рай , хоть в Ад , хоть к звёздам , причем в мажоре и без терний...
Денежка быстро делает дураком. И рабом прекрасных дам, падких до денежных мешочков. И
никуда она ничего не прокладывает. Самое разумное, если денежка появилась, продолжать жить
так, словно ее нету.
рабом прекрасных дам, падких до денежных мешочков ... Самое разумное, если денежка
появилась, продолжать жить так, словно ее нету ...
других наших `мешочков`
а деньги появляются сами, как следствие нашей активности, а не от того, что мы хотим
благополучия специально
превосходства и безнаказанности - наркотики.
Не могу представить себе наркомана хоть внутренне, хоть внешне свободного. Жалкое
существо по любой.
Демонская зависимость от свободы.
странное представление о свободе.
Русский язык хорош тем, что в нём, помимо `свободы` и `воли` есть ещё слово `вольница`.
Мне кажется вашему описанию гораздо более соответствует как раз это понятие. Оторванность,
отмороженность, забубенность вольницы - наркотик, но вольница - не свобода. Свобода
немыслима без воли, вольница же немыслима с волей.
хоть внешне свободного. Жалкое существо по любой.
Или игроманы (ещё хуже) - Пушкин и Достоевский.
гарантию! - что ФФ откажется от идеи.
форуме в каждой теме сидит по паре модераторов и регулируют движение (об автоматической
модерации и заикаться смешно). Здесь (включая треки), выходит, уже сотни тысяч тем. Пусть
90% пустые, но всё равно, гоняться за ускользающими полилогами по всему сайту проблемно. С
другой стороны, масса оффтопа встроена в обсуждение ассоциативно, убрать его, и останется,
может и интересный (технически), но безжизненный материал. По-моему, здесь нет хорошего
решения. Конечно, имеет смысл убирать какие-то совершенно уж левые, ненужные переклички,
бессмысленный мусор (который все мы так или иначе производим), но что-то куда-то
переносить, как-то структурировать - это работа для десятков уже людей, работающих в три
смены.
хуже) - Пушкин и Достоевский.
делает его свободным.
!!
Дамам верить--опасно !!!
Правила жизни таковы :
``И правда тонет , коли золото всплывает ``
``Захочешь добра--посыпь серебра ```
`` С деньгами мил--без денег постыл ``
Великую женскую тайну! Дамы Вам этого не простят.
этого не простят.
На остальное--НАПЛЕВАТЬ !!!!
без маски...
это работа для десятков уже людей, работающих в три смены.
склонные к колекционированию и структурированию. И им не будет, может быть, влом собирать
какие=то интересные мысли и соображения по определённым темам (я что-то такое проделал
раз), снабжая некоторым числом ссылок на определённый материал и помещая это в темы
собственно форума...
наплевали!!!! :(
маски...
Всё схавать умею , всё схавать смогу...
Особенно денежки сладки !
Вами все сильнее, Элина! У нас так много общего!
нас так много общего!
так: Я восхищаюсь Вами все сильнее, Элина!
Фраза мыслилась так: Я восхищаюсь Вами все сильнее, Элина!
значительно интересней
нас так много общего!
И особенно тогда , когда меня пытаются купить...
Извините , Андрей.
Я немножко истерю...
Мне уже стыдно ((
Я Вас люблю !
И особенно тогда , когда меня пытаются купить...
Извините , Андрей.
Я немножко истерю...
Мне уже стыдно ((
Я Вас люблю !
слабосильные представители сильного пола.
тоже.
чувства защищенности.
деньгами.Если ты не политик,конечно - этих и деньги не защищают.
стране,можно только деньгами.
вещь.
статью бруно беттельгейма `о психологической привлекательности тоталитаризма` вы знаете?
психологической привлекательности тоталитаризма` вы знаете?
знаю,но мнения такие слышал.
http://lib.ru/PSIHO/BETTELGEJM/tatalit.txt_with-big-pictures.html
делает его свободным.
доказали марксисты, рабский труд не может быть эффективным, поскольку по Платону не может
быть сделано хорошо то, что не освящено любовью.:-)
Но в искусстве рабство (любое) мстит и мстит страшно. Перечтите Эзопа и сравните его с
Крыловым. Потом можно заглянуть в Выготского.
с Вами спорить, да и желания тоже. Считаю, что Вы правы
запущенно.. )
большой ошибкой. В настоящий момент форум представляет собой живой организм,
саморазвивающуюся структуру, которая болеет, радуется, резвится и играет
свадьбы...
реальную проблему. Сайт ведь специализированный? не ошибаюсь? В большей мере это относится
к склокам, выяснениям отношений.. и прочее
как-то так )
страшно.
Эзопа.
если останетесь живы возьмитесь за Бабаевского, Фадеева и Агнию Барто.
Эзопа.
уже совсем другие ребята - Буало, Мольер etc.
посмотрите МихалкОва, а если останетесь живы возьмитесь за Бабаевского, Фадеева и Агнию
Барто.
через Лафонтена. А там рядом уже совсем другие ребята - Буало, Мольер etc.
Всей это линии не было бы без Эзопа
через Лафонтена. А там рядом уже совсем другие ребята - Буало, Мольер etc.
ещё больше: на Восток - Панчатантра — Калила и Димна, Тысяча и одна — и обратно (в
наложении) - Декамерон, Кентерберийские истории.
Нет... Эзоп матери-истории ценен.
Всей это линии не было бы без Эзопа
нравоучений и плоской морали в рабской прозе не вызрела бы полная поэтическая и
имморальная свобода баснописца-академика.
нравоучений и плоской морали в рабской прозе не вызрела бы полная поэтическая и
имморальная свобода баснописца-академика.
Вы хорошо сказали. Без рабов не было бы свободных. Свобода так понимаемая не может не
быть рабской. (Именно поэтому я очень скептично отношусь к ценностям либерализма. Впрочем,
я вообще имморальное существо и циник: ко всем ценностям отношусь скептично).
либерализма...
импортируемые из `свободного мира`.:-)
материальные, импортируемые из `свободного мира`.:-)
постольку, поскольку я за них плачу свои деньги.
за них плачу свои деньги.
пишете на северокорейском компе.
мы их не печатаем: их сдают нам в краткосрочную аренду
есть, что сказать по поводу музыки...
человеком. Которому я могу только посочувствовать. Заочно.
...
что MargarMast выражает свою ностальгию по `чистой` восторженности высоким искусством,
чего не может получать при аналитическом и зачастую неприглаженно циничном подходе в
оценке музыкальных опусов классиков и наших современников