это отличная тема, давайте все поделимся своими
диагнозами

Был такой. Про корректность форума. После нашего
скандала с Музикусом по поводу Штокхаузена и перед нашим примирением. До сих пор
более-менее срабатывал. Но явно подзабыт.

У меня была отличная коронарография в прошлом
году :))

А может, Фомича попросить пакт как-то
эдак вывесить? видите, народ подзабыл за 8 лет. Я начисто не помню - наверное, не
участвовал сам.

А может, Фомича попросить пакт как-то
эдак вывесить? видите, народ подзабыл за 8 лет. Я начисто не помню - наверное, не
участвовал сам.

По-моему, Вы как раз тогда покинул
форум.

Вряд ли Фомич помнит, и форум забыл, и искать
долго. Там про миролюбие и сдержанность было. Весьма желанно сейчас, как и
всегда.

Ну вы уже вроде поделились, или я путаю? Теперь мой
черёд. А у меня да , тошнота, есть такое. То ли из за гастрита, то ли из за поступков
людей

Как не печально, но это не бред, а Ваше мнение
обо мне.

/.../ Моих постов здесь более 15 тысяч. Все -
глупые? Согласитесь, пришлось соответственно реагировать. Я ведь не мешок для битья и
нескромно полпгпю, что в делах меломанских разбираюсь не хуже Вас. Вот и все.

Дети, дети...

Наши же дети... :)

Я обращаюсь не к Музикусу, а ко всем форумчанам
доброй воли. Мне этот человек несимпатичен, мне не нравится то, что я читаю между строк. Я
очень мнительный.

НО:

То что я читал у Музикуса о музыке мне всегда казалось 1) умным; 2) точным; 3) тонким; 4)
интересным.

Считаю, что надо перестать выяснять с ним отношения и, если человек много видел, слышал и
знает, общаться с ним, как с таким человеком, кому это интересно. И не общаться, кому не
интересно. А то, глядишь, еще одного форумчанина потеряем. Это скучно.

Сам я чистосердечно (именно так!) раскаиваюсь, что писал Музикусу гадости. Не люблю и не
сдерживался. Любить не буду, но обещаю впредь сдерживаться.

Ничего подобного, и Вы не могли этого не заметить.
Я самого высокого мнения о Ваших человеческих свойствах и талантах и открыто писал об
этом. Но странность в том, что я не припомню НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ,когда Вы, решив
отрегировать на какой-либо из моих постов (не имеющих к Вам никакого отношения), не были
бы ПРОТИВ. Не странно ли? Это уже такая вот, лчностно окрашенная, тендеция. Моих постов
здесь более 15 тысяч. Все - глупые? Согласитесь, пришлось соответственно реагировать. Я
ведь не мешок для битья и нескромно полпгпю, что в делах меломанских разбираюсь не хуже
Вас. Вот и все.

У меня была отличная коронарография в прошлом
году :))

Ну вы уже вроде поделились, или я путаю? Теперь мой
черёд. А у меня да , тошнота, есть такое. То ли из за гастрита, то ли из за поступков
людей

я не люблю обсуждать художественно-эстетические и
др аспекты музыки

неужто и в частной жизни, если к вам, скажем, дочь
обратится с вопросом, что думаете о 7 Бетховена, в ответ сурово промолчите?

да нет, что вы. я же ипохондрик. если начну
делиться, тут может тошнота не только у вас пойти.

Я ей поставлю запись, а потом спрошу ее, что она
думает о 7-ой.

что же там такое - тяга к нанесению себе стигматов,
что ли?

а вот всё вам расскажи!)

зачем рассказывать, нас устроит видеозапись самого
акта

какое порно вы любите?

самое обычное, без особых извращений. И то считаю, что
лишнее это, гораздо лучше живой физический объект

понятно. неудивительно, что вы так скучно тут
спорите. без огонька

кстати, очень не хватает нашего дорогого
патологоанатома, нашей дорогой Гали.

И что, так всю жизнь соблюдали? Или все таки случалось
срываться?

Один срыв был. Я сыграл моей будущей жене 8-ую
прелюдию из Первого тома ХТК и сказал, что это Мировая Скорбь. Она не отреагировала. Тогда
я ей сыграл 22-ую прелюдию из Первого тома ХТК и сказал, что это тоже Мировая Скорбь. Она
так растрогалась и согласилась на брак со мной. Больше я ей ничего не играл, так как
основной вопрос был улажен.

Я бы уже на 8-ой не устояла, если хорошо
сыграть.)))) А вот к 22 гораздо спокойней отношусь. А вот если бы ещё 1 балладу Шопена...
А у нас с мужем перед свадьбой был договор: раз в месяц идем в театр и два - на концерты.
Чаще - можно.

Я бы уже на 8-ой не устояла, если хорошо
сыграть.)))) А вот к 22 гораздо спокойней отношусь. А вот если бы ещё 1 балладу Шопена...
А у нас с мужем перед свадьбой был договор: раз в месяц идем в театр и два - на концерты.
Чаще - можно.

Один срыв был. Я сыграл моей будущей жене 8-ую
прелюдию из Первого тома ХТК и сказал, что это Мировая Скорбь. Она не отреагировала. Тогда
я ей сыграл 22-ую прелюдию из Первого тома ХТК и сказал, что это тоже Мировая Скорбь. Она
так растрогалась и согласилась на брак со мной. Больше я ей ничего не играл, так как
основной вопрос был улажен.

кстати, очень не хватает нашего дорогого
патологоанатома, нашей дорогой Гали.

самое обычное, без особых извращений. И то считаю, что
лишнее это, гораздо лучше живой физический объект

Порывались выяснить, что с нею, но так и не
выяснили. В ФБ она вроде не выходит. Похоже, нехорошо там(((

молодой Вы ишшо...

До чего же приятно, что хоть кто то считает меня
молодым. А то у меня сотрудники в большинстве 20 с небольшим не дают никаких шансов
почувствовать себя хотя бы не трупом. Шлю вам ответку от моей бабушки - вы ОЧЕНЬ
молодой

8я по музыке картонненькая, по-моему,
человек залез попробовать себя на не своём поле, правильно сделал, надо стен касаться,
биться о них, но не везде же в них - двери.

Музикус меня упрекал, что я не реагирую на его
комментарии. Вот и тут - не знаю, что ответить. Прикладная или словесная материализация в
прозе сути музыкального произведения - это не мой конек. Картонная, аллюминивая или еще из
чего-то - не могу определить из чего 8-я прелюдия изготовлена. Нет у меня писательского
дара. Вот помню у Набокова в романе `Король, Дама, Валет` на первых страницах было
написано (не дословно) - `в купе сидели две плуюшевых старушки`. Как точно и сразу
понятно, как выглядили эти старушки. Но это литература! А в музыки слова не участвуют в
создании образа - там звуки вместо букв. Хотя ассоциации могут быть, и должны быть. Но
ассоциации у всех разные. У меня картон ассоциируется с тарой - упоковками (телевизоров,
стиральных машин, пылесосов, стекляной посуды др), молочными и винными пакетами,
театральными декорациями и тд. Не могу связать 8ю прилюдию с этим. Про стены и дрвери
совсем лучше мне помолчать. И еще я не понял, почему Бах залез не в свое поле.

Я вполне могу мимо, в той эпохе не
разбираюсь, но имитация итальянской музыки неитальянцем не выглядит убедительно. Наряду с
изумительными тонкостями есть деревянноватые фигуры, вылезающие как таракан в Сватовстве
майора Федотова. Причем прелюдия гениальная, такое вот сочетание трогательности и
провинциальной нетудойности. Лень искать хронометраж, поближе к концу пьесы. Устал
притворяться он к концу, а, и так пойдет. Игру до конца трудно выдержать.

/.../Прикладная или словесная материализация в
прозе сути музыкального произведения - это не мой конек. Картонная, аллюминивая или еще из
чего-то - не могу определить из чего 8-я прелюдия изготовлена. Нет у меня писательского
дара. /.../

Тут загадки нет. Просто, если я ЗА, то считаю,
что писать то нечего. Я в таких случаях просто ставлю лейк (или не ставлю, если
обсуждаемый вопрос меня мало трогает). Вот, когда ПРОТИВ, то есть о чем поговорить. То
есть, есть 2 точки зрения, которые можно обсуждать. И потом, Вы наверное заметили, что я
не люблю обсуждать художественно-эстетические и др аспекты музыки, о чем неоднократно
писал, а в последний раз однозначно выразился о `танцах об архитектуре`. Я бы даже `не
люблю` заменил на `считаю не нужным`. Если музыкальный язык можно заменить прозой, то ...
зачем писать музыку! Видимо, поэтому Вы и не припомните `НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ`. О
композиторах, об инструментах, об устройстве музыки - вот мои темы, если не учитывать
разговоры о селедки и закусках. С уважением, ДТ

Не Ваш. А видите, как Коллонтай Вам отвечает? У
него и картонное и деревянное и все суффиксы на ан, ян (он же в Китае живет?)

Это как книга отражений Анненского. Сперва пытаешься понять, что написал Достоевский, а
потом пытаешься понять, что написал об этом Анненский.

`Ну композитор, что возьмешь` (Э)

А почему Вы решили, что Коллантай живет в Китае?

Книгу отражений Анненского не читал, поэтому Достоевского я пью как родниковую воду.
Кстати, Достоевский настолько необычен, что его творения трудно описать прозой. Они как
музыка - либо слышишь о чем пишет, либо, если не дошло, то извините, читайте
Кафку.

/.../если не дошло, то извините, читайте
Кафку.

Может я чего и путаю, но все что писал Бах - это
называлось итальянский стиль, в противовес французскому (других то не было, например,
немецкого). Но это не важно. Я так и не понял Ваше отношение к этой прелюдии. Из того, что
Вы написали, следует, что Вы не считаете ее шедевром. Я вот, как раз, полагаю, что она в
ХТК одна из лучших.

А Вы прочитайте про `Преступление и наказание`. Я
никогда не даю тут советы - а Вы послушайте, а Вы подумайте - но здесь, правда, скажете
мне спасибо. Это наслаждение.

Куда Баху написать шедевр? как только
такие странные мысли могут... Он же не гений одной ночи с его Марсельезой. Крутил всю
жизнь человек детскую игрушку калейдоскоп, выходило се, потом то. А прочее в наших
вожделениях, оценки, наклейки... Вот где он такой ...скоп добыл,а? Убил бы отобрал бы. Но
это уже описано дедушкой Крыловым про игру Мартына с очками. На уродился он человеком, и
только брызги засверкали.

Это круто. Хорошо Кафку опустили. Но у него и
что-то другое есть, конечно. Хотя, если кому интересно, для меня Чехов - последний
прозаик. Не в русской, а в мировой.

Я уже цитировал Плетнева. Есть видео интервью с ним. А что с музыкой? А почему упадок. А
Плетнев говорит, что музыка ведь и жила леть 150.

Я очень удивился, когда от него такое слышал. И зауважал его вдвойне. Но не полюбил.

То-то он страдает!

Извините, но я не понял, что Вы имели в
виду.

Ну иначе тогда. Скажем, Вы играете всю
жизнь на лютне, хотя на жизнь зарабатываете совсем не ей. Вдруг является человек из 25
века и объявляет Вам, что вот именно сейчас Ваше исполнение было шедевральным. При том,
что Вы просто обычным образом играете, экспериментируете с лютней, и сыграв шедевр, забыли
о нем в тот же момент.

Уже лучше, но все равно не понял главной мысли.
Разговор шел о 8ой прелюдии. Давайте так - я напишу вопросы, а Вы только ответите ДА или
НЕТ.

1. Бах гениальный композитор?
2. Бах написал гениальное произведение ХТК?
3. Среди номеров ХТК есть особо шедовральные?
4. 8ая прелюдия среди этих номеров?

Уже лучше, но все равно не понял главной мысли.
Разговор шел о 8ой прелюдии. Давайте так - я напишу вопросы, а Вы только ответите ДА или
НЕТ.

1. Бах гениальный композитор?
2. Бах написал гениальное произведение ХТК?
3. Среди номеров ХТК есть особо шедовральные?
4. 8ая прелюдия среди этих номеров?

/.../

Я Франсуа, чему не рад. /.../

Но как понять что такое `гениальный`?

Может ли не Франсуа Вийон быть гениальным?

Что вибрирует так в творчестве ФВ? говорю об этом человеке ввиду его явных отвратительных
дел, у других они не видны, но не менее отвратительны.

Мне кажется, что если употреблять слово `гениальный` к не-Франсуа, тут типологически
неправда. Если Вы говорите о Бахе, что он гениален, тем самым Вы его обвиняете и
уготовляете ему виселицу. Вы правда этого хотите?

Гений только от ножа может быть. А если это фра Анжелико, то это не гениальность, не знаю
какое тут слово. Но сюда Бах не относится.

Два тома ничего общего, на мой взгляд, между себя не имеют. В самом соку мужик 37 лет
отроду написал упражнения для своего выдающегося старшего сына, как я внутренне ощущаю,
прямо вот вижу его любящий взгляд на это чудо природы, слышу размышления о его горестной
смерти, вижу, как развертывается ему адресованная школа жизни и беглости мозгопальцев в
одном флаконе.

59летний Бах, плетущийся с ярмарки, во всем великолепии своего жизненного ничтожества
пишет грандиозный цикл как горестную реплику и на 1й том, и, еще больше того, на прожитую
жизнь, давшую столькое потомство и физически, и нотно, и что же - о Господь, когда же Ты
призовешь меня к Себе! словами из одной кантаты. Больше ничего. НЕ С КЕМ ВЕСТИ ДИАЛОГ. и
НЕ ДЛЯ КОГО ЖИТЬ. Наедине с нотными бумагами, пишу для себя, не даю того пышного
заголовка, который давал 1-му тому - вообще никакого тут нет заголовка, кому он нужен
теперь. Кого развлекать? Кому радоваться? с кем вести внутренний диалог? не с кем больше!
Пишу не музыку своего времени, а пишу какую-то там свою дребедень, никому не нужную,
всякую ерунду, опять повороты того же калейдоскопа, калейдоскоп в могилу, нотную бумагу -
на подтирку, или на расклейку на стенки кому-то, под обои.

Я Франсуа, чему не рад. Вот, а не христианство, не библия, не нюни, не гениальность, нет,
вопль Варлама Шаламова из тартара. Вот. Какие тут шедевры могут быть. Кровища, виселица,
топор.

Ну, возможно я понял, что Вы написали. Но уж как
то все связано с тем , что гениальность это топоры, виселицы ...
Франсуа Вийьон был веселым парнем. Не уверен в своей памяти, но ведь это примерно его
слова

Я - Франсуа, чему не рад,
Увы, ждет смерть злодея,
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.

Иными словами, гениальность =
асоциальность, а это тема, к обсуждению трудная. Поэтому я никак не мог ответить на Ваши
вопросы.

Вы усложняете. Асоциальность тут не всегда
работает. Кроме криминальных Вийона, Караваджо, или Джезуальдо и др. есть среди творцов и
не уголовники.
В Вашем контексте, я не могу понять, как из куска мрамора можно высечь Пиету, Давида,
надгробье Лоренцо Медичи или расписать Сикстинскую капеллу и при этом никого не
зарезать.

Я всё неправильно говорю.

Я всё неправильно говорю.

не могу определить из чего 8-я прелюдия
изготовлена.

Если разговор о ми-бемоль минорной прелюдии из 1-го
тома, то я должен поблагодарить Вас, Д.К., за то, что Вы ее выделяте, насколько я понимаю
- со знаком плюс. Шедевр абсолютный. Из чего он сделан... Практически у всех, нравствнно
нормальных, исполнителей он сделан из искреннего человеческого чувства, которого не
стыдятся. А уж если его, этого чувства, нет,то это - тем более для пианиста - беда, равная
глухоте, это по меньшей мере. Вот почему мне так претит, а точнее - меня глубоко возмущает
то, что делает с этой гениальной музыкой Гульд.

Если разговор о ми-бемоль минорной прелюдии из 1-го
тома, то я должен поблагодарить Вас, Д.К., за то, что Вы ее выделяте, насколько я понимаю
- со знаком плюс. Шедевр абсолютный. Из чего он сделан... Практически у всех, нравствнно
нормальных, исполнителей он сделан из искреннего человеческого чувства, которого не
стыдятся. А уж если его, этого чувства, нет,то это - тем более для пианиста - беда, равная
глухоте, это по меньшей мере. Вот почему мне так претит, а точнее - меня глубоко возмущает
то, что делает с этой гениальной музыкой Гульд.

Замечал эффект от слушания Гульда, после него все
кажется пресным, и это не комплимент. Так, после химического усиления вкуса в Макдональдсе
люди не могут перейти на нормальную еду. Все меняется, если относиться к нему, как к
соавтору , аранжировщику, ставящему на все свой фирменный знак (или клеймо, тут кому как).
Тогда можно и послушать вполне. Это как имитация сурими, хочешь краба - съешь сурими,
хочешь креветки съешь сурими, хочешь что угодно - и тебе подадут все то же
сурими

Гульд фигура уникальная . Он вроде узлового
пункта (в философии Гегеля). Есть те, которые справа, а есть те, которые слева. Мало таких
пианистов, которые бы разделили слушающее музыку человечество, на два лагеря. Я в лагере
поклонников.

Так я тоже поклонник. Если надо, скажем, отжиматься от
пола, то только под аккомпанемент Гульда

А я писаюсь в штаны, когда слышу его
Баха

Насчёт штанов не знаю, но мне говорили, что заикой
стать можно

А я писаюсь в штаны, когда слышу его Баха

Гульд фигура уникальная . Он вроде узлового
пункта (в философии Гегеля). Есть те, которые справа, а есть те, которые слева. Мало таких
пианистов, которые бы разделили слушающее музыку человечество, на два лагеря. Я в лагере
поклонников.

На самом деле мне тоже ОЧЕНЬ нравится его исполнение
переложения Листа 5 симф Бетховена. В этом ему нет равных, безусловно это его высшее
достижение в жизни. Специально сравнивал с другими исполнителями - у них вообще не то, и
рядом с Гульдом не валялись

Вы - Коллонтай. Чему я рад.
И смерть не ждет злодея.
И пусть............ сад
........................



Взращенный Вами сад? - нет, это убого.

В прошлой жизни я был поэтом, композитором, Сирано...

А что такое `узловой пункт` в философии Гегеля?
Вы не позабыли равнодушных, или вы отнесли их к тем, кто откровенно не принимает
гульдовские манеры?
Человечество может разделить на два лагеря любой предмет - отношение к вареным яйцам,
кошкам, вчерашней погоде в деревне Чмаровка и т.д.
И всё это будет относится к `узловому пункту` философии Гегеля?
И про `узловой пункт` в философии Гегеля всё же поясните, пожалуйста.

Да при чем тут Лист. Слушайте его Баха или
Моцатра или, скажем, 4-ый концерт Бетховена.

Почитайте Гегеля.

Первый Брамса во всех трех записях ( с
Бернстайном, Фелдбриллом и еще одна- пиратская).

Да при чем тут Лист. Слушайте его Баха или
Моцатра или, скажем, 4-ый концерт Бетховена.

Нет, вы почитайте.

Слушал, прикольно. Он прямо , как паталогоанатом
расчленяет Бетховена, показывая непосвещенным , что сокрыто в чреве - печень, селезёнку и
т п. А внешний облик , конечно, уже никак. Ну как тут узнаешь человека с почками на лбу?
Игра Гульда это такой взгляд под новым углом, под рентгеном или мрт

Слушал, прикольно. Он прямо , как паталогоанатом
расчленяет Бетховена, показывая непосвещенным , что сокрыто в чреве - печень, селезёнку и
т п. А внешний облик , конечно, уже никак. Ну как тут узнаешь человека с почками на лбу?
Игра Гульда это такой взгляд под новым углом, под рентгеном или мрт

Зачем?

`Великий пианист Гленн Гульд подобен мяснику, который
порубил Бетховена на говядину.. ` (somm xv век до н.э.)

Чтобы узнать, что `узлового центра` нет в илософии
Гегеля.

И пусть цветет и плодоносит сад
Черешнями алея.

я не о центре, а о пункте

да без разницы

Ту хум хау

Он умер давно.

Он умер давно.

Про Гульда не будем говорить.
А прелюдия эта - амбивалентность всего , что есть в этом свете. Сладость и горечь,
сердцебиение и полная его остановка, свет и полная тьма, индифферентность и восхищение,
суета и покой. И при этом скорбь!!! - глубокая и мировая, но не траурная. Я отступил от
своих правил, но!!! Это исключительно мои образы и чувства, а не критический разбор в
стиле музыкальной критики.

Порывались выяснить, что с нею, но так и не
выяснили. В ФБ она вроде не выходит. Похоже, нехорошо там(((

У меня не так ярко. У Вас колорит Машкова,
Кончаловскго, Лентулова, а у меня - как в `Сирени` Врубеля или `Блудном сыне` Рембрандта.
Если словами, то - глубокая, но пережитая печаль и - мудрость.

А почему Вы решили, что Коллантай живет в Китае?

Книгу отражений Анненского не читал, поэтому Достоевского я пью как родниковую воду.
Кстати, Достоевский настолько необычен, что его творения трудно описать прозой. Они как
музыка - либо слышишь о чем пишет, либо, если не дошло, то извините, читайте
Кафку.

Тайвань - суть Китай, только хороший.

Вы усложняете. Асоциальность тут не всегда
работает. Кроме криминальных Вийона, Караваджо, или Джезуальдо и др. есть среди творцов и
не уголовники.
В Вашем контексте, я не могу понять, как из куска мрамора можно высечь Пиету, Давида,
надгробье Лоренцо Медичи или расписать Сикстинскую капеллу и при этом никого не
зарезать.

А если в двух словах, то в диалектике Гегеля
подразумевается, что в развитии чего-либо существуют узловые пункты, которые по сути - это
смена парадигмы, обусловленная переходом количества в качества.

Про Гульда не будем говорить.
А прелюдия эта - амбивалентность всего , что есть в этом свете. Сладость и горечь,
сердцебиение и полная его остановка, свет и полная тьма, индифферентность и восхищение,
суета и покой. И при этом скорбь!!! - глубокая и мировая, но не траурная. Я отступил от
своих правил, но!!! Это исключительно мои образы и чувства, а не критический разбор в
стиле музыкальной критики.

Да при чем тут Лист. Слушайте его Баха или
Моцатра или, скажем, 4-ый концерт Бетховена.