Скачать ноты

Действие происходит осенью 1612 и зимой 1613 годов. (1-й акт — в селе Домнино, 2-й — в Польше, 3-й — в избе Сусанина, 4-й — в лесах, эпилог — в Москве на Красной площади).
Крестьяне села Домнино...Читать дальше
Действие происходит осенью 1612 и зимой 1613 годов. (1-й акт — в селе Домнино, 2-й — в Польше, 3-й — в избе Сусанина, 4-й — в лесах, эпилог — в Москве на Красной площади).
Крестьяне села Домнино радостно встречают ополченцев. Грустит лишь Антонида. Она ждет возвращения своего жениха — Богдана Собинина, который с дружиной ушел громить польскую шляхту. Сусанину понятны чувства дочери, но он хочет подготовить ее к испытаниям, которые несет тяжкая година. Не время сейчас думать о свадьбе. Внезапно с реки доносится песня. Это возвращается Собииин с дружиной. Он принес радостную весть: Минин и Пожарский возглавили русское войско, и со всех концов к ним стекается ратный люд. Крестьяне ликуют: близок час освобождения. Решение Сусанина отложить свадьбу огорчает Собинина: ведь для свадьбы он вернулся в родное село. Сначала Сусанин непреклонен, но, узнав, что враги осаждены в Москве, дает согласие.

В старинном польском замке короля Сигизмунда III беспечно пирует надменная, уверенная в своей победе шляхта. Ярко освещенная зала полна веселящихся гостей. Внезапно танцы прерываются появлением гонца. Он сообщает о разгроме наемных войск и осаде польского отряда в Москве. Шляхта в смятении. Рыцари собираются в бой, хвастливо бряцая оружием, клянутся покорить «ненавистных смердов».

В доме Сусанина готовятся к свадьбе Антониды и Собинина. Приемный сын Сусанина Ваня мечтает идти вместе с Собининым против поляков. Вошедшие крестьяне поздравляют жениха и невесту, Сусанин приглашает их на свадьбу. Вдруг слышится конский топот. Дверь распахивается, и в избу входят поляки. Им нужен проводник, чтобы пройти к Москве. Напрасно враги уговаривают Сусанина — он не станет предателем. Тогда поляки предлагают Сусанину золото. Неожиданно Сусанин соглашается: его осеняет мысль завести поляков в непроходимую лесную чащу. Тайком от врагов он посылает Ваню предупредить Минина об опасности и уходит с поляками. Узнав о случившемся, Собинин с дружиной устремляется в погоню за врагами.

Ваня сообщает русским воинам о приходе польского отряда. Ратники полны решимости разгромить врагов и спасти Сусанина. Во главе с Мининым они выступают навстречу врагу.

Глухим, непроходимым лесом бредут усталые, замерзшие поляки. Враги подозревают, что Сусанин сбился с пути. Наконец отряд останавливается на привал, поляки засыпают. Не спит Сусанин. Он знает, что его ждет смерть: поляки чуют правду. Тяжело умирать, но свой долг он выполнил. Поднимается метель, и в свисте ветра Сусанину чудятся голоса детей. Светлеет. Проснувшиеся поляки с ужасом убеждаются, что им не выбраться из глухих лесных дебрей. Сусанин, торжествуя, открывает панам страшную правду. Взбешенные поляки убивают его.

В Москве, на Красной площади, народ приветствует русские войска. Здесь же Ваня, Антонида и Собинин. Народ празднует освобождение и славит героев, отдавших жизнь за победу над врагом.

Премьера - 27 ноября (9 декабря) 1836 года в петербургском Большом театре.

Х Свернуть

Большой театр, Е Нестеренко, М.Мещерякова, А.Ломоносов, Е.Заремба.



Rycnfynbyajrby (04.01.2015 21:51)
глинка - гений, не открытие. тогда в европе никто так смело не писал. пожалуй только лвб
может вровень,но не в опере.какая терпкая музыка, какие развёрнутые арии. сусанинская
бесподобна,даже для позднего времени несравненна.имея такого водителя и мусоргский мог
быть высоким. а каков полонез - образ агрессии и вечно противостоящей польши, где, кстати,
м.и. прожил почти восемь лет(точно не помню).

musikus (04.01.2015 22:27)
Rycnfynbyajrby писал(а):
глинка - гений, не открытие. тогда в европе
никто так смело не писал. пожалуй только лвб может вровень.
А еще, как давно
известно, Россия - родина слонов апельсинов.

Andrew_Popoff (04.01.2015 22:42)
musikus писал(а):
А еще, как давно известно, Россия - родина слонов
апельсинов.
Насчет слонов и апельсинов не знаю, но насчёт Глинки я полностью согласен
с предыдущим оратором.

musikus (04.01.2015 23:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Насчет слонов и апельсинов не знаю, но насчёт
Глинки я полностью согласен с предыдущим оратором.
Мне это не дано понять. Видимо,
серое вещество где-то уж очень серое. Никакой патриотизм не помогает.

Andrew_Popoff (05.01.2015 02:13)
musikus писал(а):
Мне это не дано понять. Видимо, серое вещество
где-то уж очень серое. Никакой патриотизм не помогает.
Ну что Вы, тут совсем в другом
дело. Возможно, просто не звучит с Вами в резонанс Глинка. Это нормально и естественно.
Люди субьективно всё оценивают. И мои оценки так же субъективны. Вы ведь знаете, я к
Брамсу равнодушен. Хотя, в последнее время и он как-то волнует меня иногда. Всё же,
большой мастер.

R_Politykin (05.01.2015 02:53)
musikus писал(а):
Россия - родина слонов апельсинов.
Это как?

Mikhail_Kollontay (05.01.2015 04:43)
Rycnfynbyajrby писал(а):
образ агрессии и вечно противостоящей
польши, где, кстати, м.и. прожил почти восемь лет(точно не помню).
Чтоб столько он
жил в Польше, не помню, но сам род Глинки западнорусский, если только не прямо польский.
Имея сам даже микроскопическую часть такой примерно крови, скажу, что возникают некие
коллизии, турбулентность культур, и могу понять, почему на глубинном уровне такое
противостояние.

musikus (05.01.2015 17:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну что Вы, тут совсем в другом дело.
Возможно, просто не звучит с Вами в резонанс Глинка.
Не смягчайте, дорогой Андрей
Геннадьевич, не жалейте меня. Чтобы помочь Вам в этом, скажу еще более ужасное: мне МИГ
видится этаким восточно-европейским провинциальным самородком, почти любителем...
Разумеется, в русской музыке он был пионером, ну... каким был, к примеру, Карамзин,
фактически создавший русский литературный язык (не АСП, как обычно считается, а именно он
- К.). Это, конечно, много, но пользовались-то этим языком уже другие. А собственные
произведения МИГ хороши, порой очень хороши, но возводить его на уровень Бетховена по
меньшей мере странно.

Mikhail_Kollontay (05.01.2015 18:12)
musikus писал(а):
мне МИГ видится этаким восточно-европейским
провинциальным самородком, почти любителем
Это ни в коем случае. Но есть другое, во
всем МИ находил повод поиграть умом (весьма обширным), и, на мой взгляд, вглубь если
заглядывал, то очень уж болезненно. А с точки зрения как раз профессиональной там
постоянное утирание носов на годы вперед притом. При некоторой причем удивительной
старомодности.

precipitato (05.01.2015 18:26)
musikus писал(а):
возводить его на уровень Бетховена по меньшей мере
странно.
На это и Стравинкий пенял. А вот с Шубертом, по моему - вполне сравнение
выдерживает.

Andrew_Popoff (05.01.2015 18:41)
musikus писал(а):
А собственные произведения МИГ хороши, порой очень
хороши, но возводить его на уровень Бетховена по меньшей мере странно.
На уровень
Бетховена, конечно, никого возвести нельзя. Но на один уровень с Шубертом, Шуманом -
запросто. Кое-где он их опередил весьма сильно, впрочем. Даже в 20-й век заглядывал.

musikus (05.01.2015 19:22)
precipitato писал(а):
На это и Стравинкий пенял. А вот с Шубертом, по
моему - вполне сравнение выдерживает.
Лично у меня есть такой - сугубо
индивидуальный, подчеркиваю - критерий, о котором нет смысла говорить ввиду его
субъективности. Но он есть. Согласно этому критерию, Шуберт - гений, а вот Глинка - нет. И
далеко нет.

abcz (05.01.2015 19:36)
musikus писал(а):
мне МИГ видится этаким восточно-европейским
провинциальным самородком, почти любителем...
любителем он не был ни в одном глазу.

musikus (05.01.2015 19:41)
abcz писал(а):
любителем он не был ни в одном глазу.
Я же не о
деньгах

abcz (05.01.2015 19:47)
musikus писал(а):
Я же не о деньгах
я именно о мастерстве: один
из наиболее совершенных оркестраторов своего времени (в мире, конечно), простая, но
безупречная фактура, идеальная форма (в смысле синтаксиса). Любители такими не бывают.

Maxilena (05.01.2015 21:14)
musikus писал(а):
Не смягчайте, дорогой Андрей Геннадьевич, не
жалейте меня.
А собственные произведения МИГ хороши, порой очень хороши, но возводить его на уровень
Бетховена по меньшей мере странно.
И вот так всю жизнь. Любишь-любишь кого-нибудь
страстно, а Юрий Константинович возьмет его и облягает. То ВАМ, а теперь и Глинку. Что мне
делать???? Как совместить любовь к облягиваемым и облягивающему??? Напьюсь.

musikus (05.01.2015 21:33)
Maxilena писал(а):
Напьюсь.
Это мудрое решение.

Volovikelena (19.03.2019 13:51)
Постановка очень хорошая, хотя есть спорные моменты. Мариинка в этом плане иногда
несколько переусердствует. Зато заранее знаешь, что смотреть можно без опаски: ничего
пошлого не будет.
Нестеренко - большой артист, всегда в глубину роли идет. Для него не важно - романс или
опера. Образ внутри него, он им живет. И Мещерякова, и Заремба очень хороши. Постановка
получилась в целом как хорошая оперная классика. `Руслан` с Нетребко тоже был замечательно
поставлен в Мариинке, а вот у нас как-то, как молодежь говорит, `стрёмно`. Мне кажется,
что переход нашего Большого театра на современную прозападную режиссуру уводит оперное
дело от искусства куда-то вдаль. Мариинка патриархальней, возможностей меньше, чем в
Москве. А суть глубже. Это так, просто мой взгляд, на котором не настаиваю.

Mikhail_Kollontay (20.03.2019 07:25)
Volovikelena писал(а):
Постановка очень хорошая, хотя есть спорные
моменты. Мариинка в этом плане иногда несколько переусердствует. Зато заранее знаешь, что
смотреть можно без опаски: ничего пошлого не будет.
Нестеренко - большой артист, всегда в глубину роли идет. Для него не важно - романс или
опера. Образ внутри него, он им живет. И Мещерякова, и Заремба очень хороши. Постановка
получилась в целом как хорошая оперная классика. `Руслан` с Нетребко тоже был замечательно
поставлен в Мариинке, а вот у нас как-то, как молодежь говорит, `стрёмно`. Мне кажется,
что переход нашего Большого театра на современную прозападную режиссуру уводит оперное
дело от искусства куда-то вдаль. Мариинка патриархальней, возможностей меньше, чем в
Москве. А суть глубже. Это так, просто мой взгляд, на котором не настаиваю.
Опять у
меня несколько иначе - Вам не кажется, что русская классика у нас ставится особенно
ужасно, да и исполняется с каким-то отвращением? Евгений Евгеньевич-то, надеюсь, нет. Но
как вспомню видео с молодой Анной Нетребко в Людмиле, так просто ужас берет, ощущение, что
никто и не пытается разобраться в том, что исполняет, даже руководство как будто и книжек
не читало, скажем, про глинкинские темпы.

Мне бывает часто надо студентам показать, и ничего, кроме кусков из еще сталинского
времени постановок, не нахожу, сплошь какой-то позор, и исполнительский, и постановочный,
по-моему. Такие простые вроде вещи как Евгений Онегин и Пиковая Дама, Борис Годунов и
Хованщина, вот как быть, если это или полный нафталин, или полный же отврат. И, по-моему,
все равно, кто ставит и кто дирижирует. Показать Максима Дормидонтовича, Ивана Семеновича
и вот таких, конечно, хорошо, не стыдно, прекрасно и впечатляюще, но ведь этого крохи.

Volovikelena (21.03.2019 15:22)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Опять у меня несколько иначе - Вам не
кажется, что русская классика у нас ставится особенно ужасно, да и исполняется с каким-то
отвращением? Евгений Евгеньевич-то, надеюсь, нет. Но как вспомню видео с молодой Анной
Нетребко в Людмиле, так просто ужас берет, ощущение, что никто и не пытается разобраться в
том, что исполняет, даже руководство как будто и книжек не читало, скажем, про глинкинские
темпы.

Мне бывает часто надо студентам показать, и ничего, кроме кусков из еще сталинского
времени постановок, не нахожу, сплошь какой-то позор, и исполнительский, и постановочный,
по-моему. Такие простые вроде вещи как Евгений Онегин и Пиковая Дама, Борис Годунов и
Хованщина, вот как быть, если это или полный нафталин, или полный же отврат. И, по-моему,
все равно, кто ставит и кто дирижирует. Показать Максима Дормидонтовича, Ивана Семеновича
и вот таких, конечно, хорошо, не стыдно, прекрасно и впечатляюще, но ведь этого
крохи.
Нафталин, на мой взгляд, показывать лучше. Я вчера не смогла показать
`Снегурочку`. Слушали в аудио варианте. Версия, которую включила изначально, открывалась
темнотой. Про лес как-то позабыли, зато в ночи светились неоновые знаки зодиака.
Прокрутила дальше, наткнулась на массивные фигуры в синем и зеленом целлофане - Мороз и
Весна. Дальше уже не хотелось смотреть, а других версий не было. Поэтому включила аудио с
Фирсовой и Борисенко. И с грустью вспоминала, как ходила в Большой на `Снегурочку` в
восьмом классе. Сейчас она тоже к нафталину близка - 30 лет прошло. Где тот нафталин?
У нас параметры восприятия сместились, к сожалению, совсем в другую сторону. Уже не на
темпы и произнесение и артистическое воплощение смотрим, а на то, чтобы просто пОшло не
было. В этом плане в Большом уже не первое 10-летие страшные вещи творятся. Поэтому запись
`Руслана` в Большом у меня даже не хватило желания досмотреть до конца, хотя дирижировал
Юровский. Что сделали в Большом с `Онегиным`, описанию не поддается. Мне студенты в лицах
рассказывали.
А вчера студент выпускного курса с настоящей горечью говорил, что ходили по заданию
педагога курсом на `Альцину` Генделя. Мальчик чистый, стыдливый. Не смог рассказать, что
там на сцене происходило. Сказал, что единственное, что было хорошего - только музыка. А
так - лучше бы дома к занятиям готовились.
Для нас когда-то пойти в Большой театр вызывало такой душевный трепет и состояние
восторга и благоговения. А сейчас и молодежь его боится и презирает, и нам страшно детей
туда отпускать. И мы еще думаем, откуда в молодых такое откровенное распутство, насмешка
над высоким трепетным чувством, патриотизмом, верой, стремлением к знаниям, искусству. Это
всё в театрах, кино, теле и сетях транслируется третье десятилетие. И Большой театр на
коне впереди всех. Ориентировка на Байрёйт и иже с ними.
Поэтому для нас сейчас Мариинка с ее неправильными темпами - спасение в некотором роде.

Mikhail_Kollontay (21.03.2019 18:07)
Мне весьма плотно случилось пообщаться и с Большим, и с мариинским, тут даже вопроса нет,
Вы правы, в смысле сравнения (правда, в ГАБТе опыт - 20 лет назад, может быть, после
Десятникова как-то что-то сдвинулось, не знаю - мне рассказывали оркестранты взахлеб, как
работали над Воццеком, с каким счастьем). В Мариинском творчество! и было и есть. Это при
всех проблемах. Тут спасибо Валере и тем, кто его там поддерживал, например, Славе
Лупачеву, кстати, тоже мерзляковцу и моему однокурснику. - Но дело в том, что настоящего
результата мало бывает и у них, а если и бывает, так нет записей, или найти их не могу.
Гергиев спрашивает меня, что бы Чайковского еще поставить, я говорю, что Евгения бы
Онегина бы нормально, а у него как-то и глаза пустые. Обкушались все такого, наверное? -
Одно время еще не стерли галибинскую П.Даму, снято было самодеятельно, но все же можно
было хоть как-то смотреть. Не знаю, идет ли она сейчас. Борис есть еще на дисках, но это
так уныло (Тарковский, аж начало 90-х). Всё. Беда, в общем. Это не только оперы касается,
конечно. Нафталин тоже не всегда же радует. Ребятам молодым надо хоть как-то качественно
показывать, а не так, что ни они, ни мы не можем слышать.

weina (21.03.2019 22:11)
Volovikelena писал(а):
Я вчера не смогла показать `Снегурочку`...

...в Большом уже не первое 10-летие страшные вещи творятся. ...нам страшно детей туда
отпускать. И мы еще думаем, откуда в молодых такое откровенное распутство...
Черняков
замечательно, на мой взгляд, поставил `Снегурочку` в Париже - современно, но без особых
вывертов. Очень красивый спектакль, студентам, наверное, понравилось бы:
https://www.youtube.com/watch?v=lFNCarLu2MI

Последний `Риголетто` в Большом (2014, совместная постановка с Экс-ан-Прованс) был
форменная порнография, хотя пели великолепно. Меня удивило, что наша соседка, которой все
очень нравилось, решила в следующий раз прийти на спектакль с 13-летней дочкой, а когда я
засомневалась: стоит ли? - ответила: `Ой, что вы, они в интернете и не такое видят`. (Это
к вопросу о рассаднике `распутства`).

Вообще в БТ не так все плохо, есть и весьма удачные спектакли: `Билли Бад` (2016),
`Идиот` Вайнберга (2017), `Бал-маскарад`, `Богема`, несколько аскетичная, но превосходная
в музыкальном отношении `Пиковая дама` (2018). Мартовская премьера этого года - `Русалка`
Дворжака - тоже очень приличная. Кроме того, за последние годы Туган Сохиев продирижировал
концертными исполнениями `Орлеанской девы` и `Псковитянки`, и это был очень высокий
уровень.

Volovikelena (21.03.2019 23:59)
weina писал(а):
Черняков замечательно, на мой взгляд, поставил
`Снегурочку` в Париже - современно, но без особых вывертов. Очень красивый спектакль,
студентам, наверное, понравилось бы:
https://www.youtube.com/watch?v=lFNCarLu2MI

Последний `Риголетто` в Большом (2014, совместная постановка с Экс-ан-Прованс) был
форменная порнография, хотя пели великолепно. Меня удивило, что наша соседка, которой все
очень нравилось, решила в следующий раз прийти на спектакль с 13-летней дочкой, а когда я
засомневалась: стоит ли? - ответила: `Ой, что вы, они в интернете и не такое видят`. (Это
к вопросу о рассаднике `распутства`).

Вообще в БТ не так все плохо, есть и весьма удачные спектакли: `Билли Бад` (2016),
`Идиот` Вайнберга (2017), `Бал-маскарад`, `Богема`, несколько аскетичная, но превосходная
в музыкальном отношении `Пиковая дама` (2018). Мартовская премьера этого года - `Русалка`
Дворжака - тоже очень приличная. Кроме того, за последние годы Туган Сохиев продирижировал
концертными исполнениями `Орлеанской девы` и `Псковитянки`, и это был очень высокий
уровень.
Спасибо за ссылку. Любопытная версия. Берендеева слободка - студенческий
кемпинг. Весна - такая пафосная классная дама. Постараюсь досмотреть по возможности. Но в
классе не поставлю. Мне кажется, сначала сориентировать человека надо на классику, а потом
предлагать варианты постановок. Либо с аудио-версии начинать, так как воображение у них
замечательно работает. Сразу с режиссерских находок начинать чревато - может вызвать
отторжение. Как с `Альциной` Генделя.

Mikhail_Kollontay (22.03.2019 00:39)
Volovikelena писал(а):
Спасибо за ссылку. Любопытная версия.
Берендеева слободка - студенческий кемпинг. Весна - такая пафосная классная дама.
Постараюсь досмотреть по возможности. Но в классе не поставлю. Мне кажется, сначала
сориентировать человека надо на классику, а потом предлагать варианты постановок. Либо с
аудио-версии начинать, так как воображение у них замечательно работает. Сразу с
режиссерских находок начинать чревато - может вызвать отторжение. Как с `Альциной`
Генделя.
Хотя Снегурочка замечательная, но у меня проблема, как Весна запела арию, я
потом вообще ничего слушать не могу, такая сила, выключаю и всё. Слишком исчерпывающе!
дальше скорее размыливание. И для театра уж очень оно громоздко как спектакль; как и
Садко. Умозрительно хорошо, но когда 12 минут Шемаханская царица голосит арию, бедный
петух там уже не знает, направо сходить, налево, что ли? Времена изменились!

aesaf (13.04.2019 04:19)
Volovikelena писал(а):
Нестеренко - большой артист, всегда в глубину
роли идет. (...) Образ внутри него, он им живет. И Мещерякова, и Заремба очень
хороши.
Увы, только Собинин сильно подкачал. На сегодняшний день единственное
образцовое исполнение - Гедда: https://www.youtube.com/watch?v=8QY0jfuEW9o
Нестеренко хорошо - но не всегда текст внятно поёт. (Кстати, у Гедды слышно и понятно
каждое слово!)
Лучше всех в этой постановке - Заремба.

aesaf (13.04.2019 04:24)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мне бывает часто надо студентам показать,
и ничего, кроме кусков из еще сталинского времени постановок, не нахожу
А как Вам
образцовое (с моей точки зрения) исполнение Маркевича 1957 года, с Христовым и Геддой?
Такое, в самом хорошем смысле `старорежимное`. Там только два недостатка. Первый -
иностранные певцы слишком непонятно поют текст. (Впрочем, само либретто Розена звучит как
русский с акцентом!) Второе - в увертюре Маркевич `по традиции` (скверной!) сажает темп в
побочной теме (`тема Вани`) - хотя в партитуре совершенно чёткое `четверть = четверть` при
всех сменах размеров. Уж ученик-то Стравинского должен был бы это понимать! А темп не
сажает, на моей памяти, только Светланов - но уж больно скучно у него звучит вся увертюра
целиком.

aesaf (13.04.2019 04:26)
weina писал(а):
Черняков замечательно, на мой взгляд, поставил
`Снегурочку` в Париже - современно, но без особых вывертов.
Звучит как `горячий лёд`.
Черняков - выверт сам по себе, по своей природе. У него все спектакли про одно и то же и
одними и теми же средствами. За что бы чувак ни брался - чужая партитура для него только
повод.

aesaf (13.04.2019 04:44)
Смотрю-слушаю - и убеждаюсь: великая музыка с очень проблемным либретто. Как с `тем`, так
и с `другим`.
Советское либретто - с ним всё и так понятно: сюжет лишается смысла, а смысл, придуманный
вместо него, ещё более искусственный, чем у Розена. (Сусанин и односельчане, освоившие
политграмоту.)
Но розеновское либретто...
Во-первых - вспомним Чуковского нашего Корней Иваныча: «Как и многие обруселые немцы, он
изъяснялся на преувеличенном русском языке и любил такие слова, как галдеж, невтерпеж,
фу-ты ну-ты, намедни, давеча, вестимо, ай-люли». Не говоря уже про совершенно
неудобоваримые словесные обороты, явно скалькированные с немецкого и напоминающие попытки
Рильке писать стихи на русском языке (`Хотел бы я быть крестьянин / С просторным широким
лицом...`). Весь первый выход Антониды звучит словно итальянская колоратурная ария, спетая
на псевдо-русском языке с сильным немецким акцентом. (`Мой зушенный придьёт, /
Восговорьит: `Сдорово!` / Зо мною проведьёт / Ляскательное слёво.`) Тут явно нужно
синоптическое либретто, сохраняющее весь сюжетный смысл оригинала, но с заменой всех этих
языковых дикостей на что-то более адекватное. (Городецкий, кстати, многие из этих мест
удачно изменил к лучшему.)
Во-вторых - ну не убеждает как-то вся эта конструкция про человеческую драму
самопожертвования ради главного начальника. Оно конечно: помазанник божий, и т.д. и т.п.
Но слишком мало там про божеское и слишком много про языческую преданность цезарю. Можно,
конечно, ставить подчёркнуто статуарно, как античную драму (к ней очень располагают
Интродукция с её двойными фугами и Финал) - но всё равно получается псевдоантичность в
духе ампира николаевских времён и гоголевских `Выбранных мест...`. Искусственные
крестьяне, искусственные царские люди. Пожалуй, только поляки получились натуральные.
(Если это музыка современной Глинке Польши, а не барокко 17-го века.) Вот с этим со всем
что делать - непонятно...

Mikhail_Kollontay (13.04.2019 06:07)
aesaf писал(а):
Смотрю-слушаю - и убеждаюсь: великая музыка с очень
проблемным либретто. Как с `тем`, так и с `другим`.
Советское либретто - с ним всё и так понятно: сюжет лишается смысла, а смысл, придуманный
вместо него, ещё более искусственный, чем у Розена. (Сусанин и односельчане, освоившие
политграмоту.)
Но розеновское либретто...
Во-первых - вспомним Чуковского нашего Корней Иваныча: «Как и многие обруселые немцы, он
изъяснялся на преувеличенном русском языке и любил такие слова, как галдеж, невтерпеж,
фу-ты ну-ты, намедни, давеча, вестимо, ай-люли». Не говоря уже про совершенно
неудобоваримые словесные обороты, явно скалькированные с немецкого и напоминающие попытки
Рильке писать стихи на русском языке (`Хотел бы я быть крестьянин / С просторным широким
лицом...`). Весь первый выход Антониды звучит словно итальянская колоратурная ария, спетая
на псевдо-русском языке с сильным немецким акцентом. (`Мой зушенный придьёт, /
Восговорьит: `Сдорово!` / Зо мною проведьёт / Ляскательное слёво.`) Тут явно нужно
синоптическое либретто, сохраняющее весь сюжетный смысл оригинала, но с заменой всех этих
языковых дикостей на что-то более адекватное. (Городецкий, кстати, многие из этих мест
удачно изменил к лучшему.)
Во-вторых - ну не убеждает как-то вся эта конструкция про человеческую драму
самопожертвования ради главного начальника. Оно конечно: помазанник божий, и т.д. и т.п.
Но слишком мало там про божеское и слишком много про языческую преданность цезарю. Можно,
конечно, ставить подчёркнуто статуарно, как античную драму (к ней очень располагают
Интродукция с её двойными фугами и Финал) - но всё равно получается псевдоантичность в
духе ампира николаевских времён и гоголевских `Выбранных мест...`. Искусственные
крестьяне, искусственные царские люди. Пожалуй, только поляки получились натуральные.
(Если это музыка современной Глинке Польши, а не барокко 17-го века.) Вот с этим со всем
что делать - непонятно...
К сожалению, сейчас в моду вошло ругать Романовых вообще
почем зря, совсем не всегда справедливо, а моя личная проблема в предках с обеих сторон,
которые, при полной взаимовраждебности взглядов, во всяком случае к последнему монарху
относились скверно, о чем я тут косвенно писал и что мне так или иначе привилось. Какова
была идеологическая политика, выродившая и этот сюжет, и сюжет Бориса Годунова, и Историю
Пугачевского бунта с капдочкой и кто его знает сколько явлений второго и 74-го уровня, и
вопроса нет. Я думаю, что Глинка так замарал себя этим проектом в политическом смысле, в
глазах не только приличных людей, но даже и двора - причем, полагаю, в виду своей
наивности, не то что Пушкин - что так и вынужден был сойти на нет в общественном смысле и
доживать жизнь у параши. Что там мастырили Розен под руководством Жуковского, который,
однако взял на себя `Славься` - оно и понятно. В советском варианте тоже такой поворот,
что Пожарский князь - как будто его и не было, что тоже понятно, ибо тот был Рюрикович и
мог бы завладеть престолом запросто, почему не вышло - не знаю. О качестве литтературы что
и говорить. Но в первой редакции все же есть очень сильные моменты, которые Городецкий не
решился дать: `Сил для пытки надо много`, а исправил так: `Надо встретить смерть
спокойно`, ну совесть у поэта была ли? Уж не говорю о замене слова `горе` на `радость` во
2-м акте, просто курьез. - Глинка отдавал должное влиянию своей первой оперы на
музыку/оперу (конечно, она наделала шуму и впечатлила), но итальянщины ее люто стеснялася.
Откуда не быть итальянщине, он 2 года в Милане прожил, и чуть ли не там первые наброски
делал. Насчет Польши - Глинка ведь обрусевший поляк, по себе знаю (хотя у меня-то
микроскопические дозы польскости/литовскости) как это неведомым путем себя проявляет.
Когда играю Шопена, это невооруженным глазом. А у Глинки-то - во 2-м или 3-м поколении.

Я никак не соглашусь с отрицателдьной оценкой оперы, другое дело, что там есть неровности
и издержки, но есть и моменты силы несравненной, что Славься, что прощина Сусанина, что
романс Антониды, многое другое. И масса придумок, как всегда у МГ. Партитура сумасшедшая,
вон дома у меня (подарок Кокжаяна).

Mikhail_Kollontay (13.04.2019 06:08)
aesaf писал(а):
Звучит как `горячий лёд`. Черняков - выверт сам по
себе, по своей природе. У него все спектакли про одно и то же и одними и теми же
средствами. За что бы чувак ни брался - чужая партитура для него только повод.
Ох
Гергиев высказывался, из скромности умолчу.

Mikhail_Kollontay (13.04.2019 06:09)
aesaf писал(а):
А как Вам образцовое (с моей точки зрения) исполнение
Маркевича 1957 года, с Христовым и Геддой? Такое, в самом хорошем смысле `старорежимное`.
Там только два недостатка. Первый - иностранные певцы слишком непонятно поют текст.
(Впрочем, само либретто Розена звучит как русский с акцентом!) Второе - в увертюре
Маркевич `по традиции` (скверной!) сажает темп в побочной теме (`тема Вани`) - хотя в
партитуре совершенно чёткое `четверть = четверть` при всех сменах размеров. Уж ученик-то
Стравинского должен был бы это понимать! А темп не сажает, на моей памяти, только
Светланов - но уж больно скучно у него звучит вся увертюра целиком.
Спасибо, послушаю
(не помню ничего).

Volovikelena (13.04.2019 15:26)
aesaf писал(а):
Увы, только Собинин сильно подкачал. На сегодняшний
день единственное образцовое исполнение - Гедда:
https://www.youtube.com/watch?v=8QY0jfuEW9o
Нестеренко хорошо - но не всегда текст внятно поёт. (Кстати, у Гедды слышно и понятно
каждое слово!)
Лучше всех в этой постановке - Заремба.
Да, Гедда, несмотря на свое шведское
происхождение, на русском языке поет уникально. У него такие интересные окончания фраз,
слов. Например в Глинкинском `Я помню чудное мгновенье` такое мягкое `Звучал мне долго
голос нежнАй`. Мне он тоже нравится очень.

weina (13.04.2019 22:02)
aesaf писал(а):
Звучит как `горячий лёд`. Черняков - выверт сам по
себе, по своей природе. У него все спектакли про одно и то же и одними и теми же
средствами. За что бы чувак ни брался - чужая партитура для него только повод.
Мы
живем в эпоху т.н. режиссерской оперы, с этим уже ничего не поделаешь, а Черняков - далеко
не самый худший `режопер`. Временами его сильно заносит, как с мюнхенской `Царской
невестой` или московским `Русланом`. Но, например, `Китеж` в Нидерландской опере
получился, по-моему, замечательный. Можно вспомнить и давнишнего `Воццека` в БТ, которого
тоже, кажется, все хвалили. Между прочим, в 2017 г., практически одновременно с Парижем,
`Снегурочку` поставили у нас в Большом, так по сравнению с черняковской ее кроме как
убогой не назовешь. Там берендеи - несчастные оборванцы, выживающие на обломках
цивилизации после какой-то глобальной катастрофы, декорации соответствующие.
Черняков, конечно, сместил психологические акценты, но не исказил сути, и все солисты у
него справляются со своими ролями превосходно (за исключением Мизгиря). Всем, кто еще не
видел этот спектакль, от души советую посмотреть, сноску я уже давала немного выше.
`Студенческий кемпинг`, о котором написала Елена, - это только заставка (далекие потомки),
а само действие оперы близко к традиционному и вместе с тем очень современно.

musikus (14.04.2019 00:14)
weina писал(а):
Черняков - далеко не самый худший `режопер`. `Китеж`
в Нидерландской опере получился, по-моему, замечательный.
Ну и ну!! Четыре года назад
я тут уже писал по по поводу этой х о р о ш е й постановки. Извиняюсь, но придется
сдублировать.

`В глухой чаще заволжских лесов стоит избушка Февронии. Дни ее полны покоя, тихих
радостных дум. На ее голос сбегаются звери, слетаются птицы. Однажды появился незнакомый
молодец в одежде княжьего ловчего...`. И т.д. Ну?! Есть что-нибудь общее у этого исходного
синопсиса и голландской постановки? ...Княжич Юрий - в пуловере, модно-лысые братаны - в
кожанках, вертлявые подростки в очочках (почему-то толкущиеся рядом с Февронией в ее
`пустыне`, откуда взялись? Зачем?), застолье а ля банковский корпоративчик, все жадно и
нагло жуют, вылизывают, запивают, чокаются и т.д. - вплоть до финальной трапезы в духе
`Едоков картофеля`...
Какая же все это глупость и пошлость! Прежде всего потому, что эта черняковщина вопиюще и
нарочито не соответствует авторской воле, а главное - музыке. Музыке этой, наверное,
лучшей русской оперы, ее этосу (разговоры о корректности ее религиозного смысла вообще не
интересны, они изжили себя уже со времен Бельского и Луначарского. Есть великая Музыка, и
этого более, чем достаточно). Ведь то, что происходит на сцене, СОВЕРШЕННО НЕ
СООТВЕТСТВУЕТ тому, что звучит.
...Никогда не понимал - почему `современная` постановка должна непременно выливаться в
идиотские сценические формы? В чем `Китеж` проиграл бы, если его сценография, костюмы были
бы сделаны в стилистике великой русской живописи, соответствующей сюжетному времени (а
Лес, Пустыня - от Ромадина-ст.!). Впрочем, что это я... Ведь нужен оживляжчик... Спасибо,
спасибо еще большое, что Феврония была не гхолая, и в карденовской рубахе, а Юрий не успел
эту Святую Деву (без иронии) оприходовать уже в первой же картине...

aesaf (14.04.2019 04:14)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Я никак не соглашусь с отрицателдьной
оценкой оперы, другое дело, что там есть неровности и издержки, но есть и моменты силы
несравненной, что Славься, что прощина Сусанина, что романс Антониды, многое другое. И
масса придумок, как всегда у МГ. Партитура сумасшедшая, вон дома у меня (подарок
Кокжаяна).
Я не давал никакой отрицательной оценки! Музыку ЖзЦ я считаю гениальной.
Проблемно для меня лишь либретто.

„К сожалению, сейчас в моду вошло ругать Романовых вообще почем зря, совсем не всегда
справедливо“

Я не ругаю Романовых всех и как таковых. Просто я считаю, что тема самопожертвования ради
одного из них какая-то слишком мелкая.

„Я думаю, что Глинка так замарал себя этим проектом в политическом смысле, в глазах не
только приличных людей, но даже и двора - причем, полагаю, в виду своей наивности, не то
что Пушкин - что так и вынужден был сойти на нет в общественном смысле и доживать жизнь у
параши.“

Почему же `двора`? Царь был доволен и автора наградил. Успех был громадный. Пушкин с
Жуковским и др. поэтами наперебой сочиняли стихотворные поздравления. Книготорговцы не
успевали печатать „нумера“ из оперы для жаждущей публики.

„Но в первой редакции все же есть очень сильные моменты, которые Городецкий не решился
дать: `Сил для пытки надо много`, а исправил так: `Надо встретить смерть спокойно`, ну
совесть у поэта была ли? Уж не говорю о замене слова `горе` на `радость` во 2-м акте,
просто курьез.“

Да, есть обратные примеры, когда у Розена хорошо, а у Городецкого плохо. Выход Собинина.
Оригинал: „Радость безмерная!“ Городецкий: „Здравствуйте, рОдные!“ – словно „Кубанские
казаки“ какие-то. Но Антонида почти всюду изъясняется, словно Амалия Карловна, бонна в
русском семействе. (Исключение - `Не о том скорблю, подруженьки...`.)

„Насчет Польши - Глинка ведь обрусевший поляк, по себе знаю“

Да, типично польская фамилия. Вообще – как минимум, 5 выдающихся русских композиторов
были из обрусевших поляков: Глинка (Glinka), Чайковский (Czajkowski), Стравинский
(Strawinski), Мясковский (Miaskowski), Шостакович (Szostakowicz) + примкнувший к ним
подлец Кабалевский (Kabalewski).

Часть моих предков – польско-литовские евреи. Поэтому я эту тему тоже «чую». :)

aesaf (14.04.2019 04:17)
Mikhail_Kollontay писал(а):
aesaf писал(а):
`Звучит как `горячий лёд`. Черняков - выверт сам по себе, по своей природе. У него все
спектакли про одно и то же и одними и теми же средствами. За что бы чувак ни брался -
чужая партитура для него только повод.`
Mikhail_Kollontay (13.04.2019 06:08)
`Ох Гергиев высказывался, из скромности умолчу.`
А что он говорил? Он ведь теперь
сам ставит с ним в Мариинке.

aesaf (14.04.2019 04:26)
weina писал(а):
Мы живем в эпоху т.н. режиссерской оперы, с этим уже
ничего не поделаешь
Поделаешь, поделаешь, очень даже поделаешь. Не подпускать их к
оперной сцене - и всё будет нормально.
Я ведь не против режиссёрских решений партитур - когда во главе угла стоит партитура и её
музыкальные смыслы. Постановки Фельзенштайна или Покровского я считаю гениальными.
Швейцеровскую `Пиковую даму` в `старом` Стасике - тоже. Я против бесноватых извращенцев,
которые нот не знают и не понимают, что в партитуре происходит. Но которым всем оч.
хочется славы и денег.

`Черняков - далеко не самый худший `режопер`.`

Как раз он-то и есть худший. Хот бы потому, что привлекает к себе лучших дирижёров. (Не
знаю, как это ему удаётся и какое лобби за ним стоит. Могу лишь догадываться.) Таким
образом лучшие музыкальные решения приходится слушать под исключительное г**нище, которое
творится на сцене. Честь и хвала Темирканову, который нашёл в себе силы прекратить
сотрудничество с этой мафией.

``Китеж` в Нидерландской опере получился, по-моему, замечательный.`

Все его `Китежи` - варианты от `паскудно` до `крайне паскудно`.

`Можно вспомнить и давнишнего `Воццека` в БТ, которого тоже, кажется, все хвалили.`

Я там был. Гуано полнейшее.

`Черняков, конечно, сместил психологические акценты`

А где он их не сместил?

`но не исказил сути`

Он её искажает всегда. Вернее, всегда заменяет авторскую суть на одну и ту же. У него всё
про свои собственные сексуально-психологические травмы. А они меня не интересуют.

Mikhail_Kollontay (14.04.2019 04:53)
aesaf писал(а):
А что он говорил? Он ведь теперь сам ставит с ним в
Мариинке.
Я не могу, потому что это из личных бесед. Мягко говоря, это относилось к
поведению и отношению к артистам, мягко говоря, безпощадному, на репетициях. При этом надо
знать, что Валера человек исключительно мягкий по характеру, даже не припомню, чтобы я
ком-то еще такое слыхивал от него. СтавИЛ, да, ставИТ ли?

Mikhail_Kollontay (14.04.2019 05:00)
aesaf писал(а):
Царь был доволен и автора наградил. Успех был
громадный.
Это все так, но такие награды, они и тогда, и в советское время, и сейчас
в России воспринимаются позитивно ли? Поскольку я сам (не такой, конечно, мере) на себе
испытывал подобное, очень давно, скажу - это все равно то, что ты попал в обезьянник, куда
тебя заманили и издеваются, чего человек искусства если терпит, то терпит и бедствие со
всем своим искусством. МИ, конечно, очень скоро это почувствовал, думаю, понял, как
продешевил, ума не хватило не соблазниться перельмановским миллионом. У него мама ведь
была купчиха, видимо, яюлоко упало недалеко от яблоньки, только все равно оказалось
чувствительным к поеданию хрюшками. Ан поздно, вот и сиди, фабрикуй себе романсы, дома,
для друзей, половина из которых на тебя стучат куда следует.

Mikhail_Kollontay (14.04.2019 06:50)
aesaf писал(а):
Часть моих предков – польско-литовские евреи. Поэтому
я эту тему тоже «чую». :)
Между прочим, по мне, очень сильны еврейские интонационные
повороты у Шопена и Мусоргского (он ведь жил тоже с западной стороны России, Псковский
край), интересно, что Вы ощущаете, у меня еврейских как раз корней нет, тут Вам тогда
может быть виднее. Но может быть, что у Мусорского они просто отраженным светом от Шопена?
тоже был Рюрикович, между прочим, на его физиономию только посмотреть. Какой же странный
субъект.

sir Grey (14.04.2019 08:51)
Mikhail_Kollontay писал(а):
/.. /попал в обезьянник, куда тебя
заманили и издеваются,/.../
Вы пишете очень похоже на Стародума. `И сам
заразишься...`

sir Grey (14.04.2019 09:28)
Mikhail_Kollontay писал(а):
/.../Уж не говорю о замене слова `горе`
на `радость` во 2-м акте, просто курьез. - /.../
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А у нас на Руси это синонимы. Мы поражений от побед.....

`А вы попробуйте поменять концовку. Не грустно лег, а радостно вскочил...` (Жванецкий)

aesaf (14.04.2019 18:15)
Mikhail_Kollontay писал(а):
вот и сиди, фабрикуй себе романсы, дома,
для друзей, половина из которых на тебя стучат куда следует.
А кто из друзей стучал
на Глинку? Впервые об этом слышу.

aesaf (14.04.2019 18:18)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Мягко говоря, это относилось к поведению
и отношению к артистам, мягко говоря, безпощадному, на репетициях.
Все эти люди
напоминают мне психов-профессоров из голливудских фантастических фильмов. Они же абсолютно
одержимые.

`СтавИЛ, да, ставИТ ли?`

Ставит, ставит. Вон, `Китеж` поставил.

aesaf (14.04.2019 18:21)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Между прочим, по мне, очень сильны
еврейские интонационные повороты у Шопена и Мусоргского
У Мусоргского они известны -
даже тогдашняя Еврейская энциклопедия это отметила. Хотя евреев М.П. явно не жаловал.
Насчёт Шопена - Вы имеете в виду средний раздел из мазурки си-бемоль мажор ор. 7 №1?

weina (14.04.2019 20:59)
musikus писал(а):
`В глухой чаще заволжских лесов стоит избушка
Февронии. Дни ее полны покоя, тихих радостных дум. На ее голос сбегаются звери, слетаются
птицы. Однажды появился незнакомый молодец в одежде княжьего ловчего...`. И т.д. Ну?! Есть
что-нибудь общее у этого исходного синопсиса и голландской постановки? ...Княжич Юрий - в
пуловере, модно-лысые братаны - в кожанках, вертлявые подростки в очочках (почему-то
толкущиеся рядом с Февронией в ее `пустыне`, откуда взялись? Зачем?), застолье а ля
банковский корпоративчик...
Мне кажется, Вы что-то перепутали, дорогой Юрий
Константинович. В `пустыне` у Чернякова ничего этого нет.
На всякий случай, я об этой постановке говорю:
https://www.youtube.com/watch?v=bAJb6qA79-Y

А вообще, что бы он (Черняков) ни изобретал, и как бы ни пренебрегал `аутентичными`
костюмами, характеры и суть взаимоотношений он раскрывает верно (не это ли главное?).
Поэтому мне и в голову не пришло бы опасаться какого-нибудь сомнительного поворота
событий.

aesaf (14.04.2019 21:41)
weina писал(а):
Черняков (...) характеры и суть взаимоотношений он
раскрывает верно
Нет, не верно.

weina (14.04.2019 22:35)
aesaf писал(а):
Нет, не верно.
Не могли бы Вы пояснить, что
конкретно искажено в характерах героев и их взаимоотношениях в данной постановке?

Andrew_Popoff (14.04.2019 22:36)
weina писал(а):
А вообще, что бы он (Черняков) ни изобретал, и как бы
ни пренебрегал `аутентичными` костюмами,
Раньше прикольно было. Но как же это всё
достало... Это всё дииикоо скучно! Нет ничего там. Пустота.

Andrew_Popoff (14.04.2019 22:41)
weina писал(а):
Не могли бы Вы пояснить, что конкретно искажено в
характерах героев и их взаимоотношениях в данной постановке?
Тут не нужно ничего
объяснять. Представьте, что Вас угощают каким-то тошнотворным варевом. На вид неаппетитно
и воняет. Вы отказываетесь, а Вас спрашивают: поясните конкретно, что вас в этом блюде не
устраивает?
Да ничего не устраивает!

LAKE (14.04.2019 22:46)
weina писал(а):
Мне кажется, Вы что-то перепутали, дорогой Юрий
Константинович. В `пустыне` у Чернякова ничего этого нет.
На всякий случай, я об этой постановке говорю:
https://www.youtube.com/watch?v=bAJb6qA79-Y

А вообще, что бы он (Черняков) ни изобретал, и как бы ни пренебрегал `аутентичными`
костюмами, характеры и суть взаимоотношений он раскрывает верно (не это ли главное?).
Поэтому мне и в голову не пришло бы опасаться какого-нибудь сомнительного поворота
событий.
Ну, отчего же нет? На 33-08 и начинается та самая `корпоративная` пьянка. А
в целом поганенький, простите, спектаклик.

musikus (14.04.2019 23:21)
weina писал(а):
Вы что-то перепутали, дорогой Юрий
Константинович.
Я ничего не путал, дорогая weina. Мой пост был напсан четыре года
тому назад после вот этого:

Полный состав таков:

Князь Юрий Всеволодович (бас) - Владимир Ванеев
Княжич Всеволод Юрьевич (тенор) - Максим Аксёнов
Феврония (сопрано) - Светлана Игнатович
Гришка Кутерьма (тенор) - Джон Дасзак
Фёдор Поярок (баритон) - Алексей Марков
Отрок (меццо-сопрано) - Майрам Соколова
Двое лучших людей:
- 1 (тенор) - Франц Морши
- 2 (баритон) - Петер Аринк
Гусляр (бас) - Геннадий Беззубенков
Медведчик (тенор) - Хубер Франсис
Нищий-запевало (баритон) - Юрий Самойлов
Богатыри татарские:
- Бедяй (бас) - Анте Екурница
- Бурундай (бас) - Владимир Огновенко
Райские птицы:
- Сирин (сопрано) - Дженнифер Чек
- Алконост (контральто) - Маргарита Некрасова

Княжьи стрельцы, поезжане, домрачи, лучшие люди, нищая братия и прочий народ. Татары.

ДМИТРИЙ ЧЕРНЯКОВ, РЕЖИССЕР

Хор Нидерландской оперы
Мартин Райт, дирижёр хора

Нидерландский филармонический оркестр
Марк Альбрехт, дирижёр

Премьера:
Нидерландская опера, Амстердам, Нидерланды
8 февраля 2012

НО ВСЕ ДЕЛО В ТОМ, ДОРОГАЯ WEINA, ЧТО ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ Я ЧТО-ТО И НАПУТАЛ, И ЭТА
НИДЕРЛАНДСКАЯ ПОСТАНОВКА `кИТЕЖА` НЕ БЫЛА ЗАПАКОЩЕНА РУКОЮ КОНКРЕТНО ЧЕРНЯКОВА, А ЧЬИМ-ТО
ДРУГИМ КОПЫТОМ, ДЕЛО НЕ МЕНЯЕТСЯ. ЧЕРНЯКОВ И ПОДОБНЫЕ ЕМУ, НЕ ИМЕЯ ТАЛАНТА, ДОСТАТОЧНОГО
ДЛЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОРИГИНАЛЬНЫХ РАБОТ, ВНЕДРЯЮТ ВОТ ТАКОЕ `НОВАТОРСКОЕ ИСКУССТВО`, ЗА
КОТОРОЕ НУЖНО БИТЬ ПО МОРДЕ, ИБО НЕ ТВОРЯТ, А ПРИЛЮДНО ИСПРАЖНЯЮТСЯ. А ГЛАВНАЯ БЕДА В ТОМ,
ЧТО ЕСЛИ ДАЖЕ У ТАКИХ ТОНКИХ ЛЮДЕЙ, КАК ВЫ, ОНИ НАХОДЯТ ПОДДЕРЖКУ, ТО ДЕЛО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,
ПЛОХО. ЕСЛИ БЫ ТАКИЕ, КАК ВЫ, ВМЕСТО ПОДОБОСТРАСТНЫХ ОВАЦИЙ ТОПАЛИ НОГАМИ И СВИСТЕЛИ,
ГЛЯДИШЬ - НАГЛЕЦОВ И БЕЗДАРЕЙ ПЕРЕСТАЛИ БЫ ПУСКАТЬ В ТЕАТРЫ...

aesaf (15.04.2019 02:16)
weina писал(а):
Не могли бы Вы пояснить, что конкретно искажено в
характерах героев и их взаимоотношениях в данной постановке?
Всё до единого.

Mikhail_Kollontay (15.04.2019 10:02)
aesaf писал(а):
Все эти люди напоминают мне психов-профессоров из
голливудских фантастических фильмов. Они же абсолютно одержимые.

`СтавИЛ, да, ставИТ ли?`

Ставит, ставит. Вон, `Китеж` поставил.
Я после на все отвечу как смогу, очень занят
сегодня пока что...

weina (15.04.2019 22:27)
musikus писал(а):
Я ничего не путал, дорогая weina. Мой пост был
напсан четыре года тому назад после вот этого:

Полный состав таков:

Князь Юрий Всеволодович (бас) - Владимир Ванеев
Княжич Всеволод Юрьевич (тенор) - Максим Аксёнов
Феврония (сопрано) - Светлана Игнатович
Гришка Кутерьма (тенор) - Джон Дасзак
Фёдор Поярок (баритон) - Алексей Марков
Отрок (меццо-сопрано) - Майрам Соколова
Двое лучших людей:
- 1 (тенор) - Франц Морши
- 2 (баритон) - Петер Аринк
Гусляр (бас) - Геннадий Беззубенков
Медведчик (тенор) - Хубер Франсис
Нищий-запевало (баритон) - Юрий Самойлов
Богатыри татарские:
- Бедяй (бас) - Анте Екурница
- Бурундай (бас) - Владимир Огновенко
Райские птицы:
- Сирин (сопрано) - Дженнифер Чек
- Алконост (контральто) - Маргарита Некрасова

Княжьи стрельцы, поезжане, домрачи, лучшие люди, нищая братия и прочий народ. Татары.

ДМИТРИЙ ЧЕРНЯКОВ, РЕЖИССЕР

Хор Нидерландской оперы
Мартин Райт, дирижёр хора

Нидерландский филармонический оркестр
Марк Альбрехт, дирижёр

Премьера:
Нидерландская опера, Амстердам, Нидерланды
8 февраля 2012
Сейчас пересматривала это видео кусочками. Конечно, я была не права,
забираю свою оценку обратно.
Скорее всего, то сильное впечатление, которое оставило у меня исполнение Светланы
Игнатович, я задним числом перенесла на весь спектакль. Помню, сопереживала ей всей душой.

Volovikelena (16.04.2019 00:22)
weina писал(а):
А вообще, что бы он (Черняков) ни изобретал, и как бы
ни пренебрегал `аутентичными` костюмами, характеры и суть взаимоотношений он раскрывает
верно (не это ли главное?). Поэтому мне и в голову не пришло бы опасаться какого-нибудь
сомнительного поворота событий.
Доброй ночи, Weina. Я как раз думала, где бы мне
поблагодарить Вас за ссылку о `Снегурочке` Чернякова. Я ее смотрела несколько вечеров.
Прелюбопытнейшая постановка. Но так всё с ног на голову вывернуто. Это я о раскрытии
характеров.
У него такая эмоциональная Снегурочка получилась, что ей любви и не надо было просить -
всё уже в наличии. Девочка пела чудесная и играла прекрасно, но жаль, что режиссёр её
увидел нездоровой и истеричной. И многое в фарс превратил. Например любовный дуэт Леля и
Купавы из 3 действия (потом он перетекает в трио со Снегурочкой) так цинично у него
показан. И Лель у него такой крутой `мачо`, что Мизгиря побьет легко.
Сцены с `мордобоем`, думаю, здесь, скорее, вредят. А их целых две: Мизгирь бьет
Снегурочку (до этого Купаве синяков наставил), а Леший - Мизгиря, причем так колоритно -
под удар гонга. Это ведь какую точность удара артисту отработать надо. С Мизгирем Черняков
как раз характер понял - показал грубое животное, только слишком неправдоподобно грубо
показал. Как за него нормальная девушка замуж пойдет, если он уже до свадьбы руки
распускает. У Островского он груб и пытается прибегнуть к насилию в 3 акте, но не бьет
женщин. У Чернякова он именно животным показан. Кстати, его дуэт со Снегурочкой из 4 акта
значительно сокращен.
А идея, что дар любви Весны с Мизгирем не сработал - интересна. Оно не понятно только,
почему Снегурочка на этот фарс согласилась. `Таяла` и смотрела на Леля: `О, милый мой,
твоя, навек твоя. Последний взгляд - тебе, мой милый.` И не растаяла.
А приветствие берендеев Солнца, царя у них таким фашистским выбросом руки сопровождается,
что на тяжелые мысли наводит. И царь, которому все все равно, как нерадивому чиновнику. Не
дают ни порисовать, ни поспать толком.
Студентам я об этой постановке рассказывала параллельно. Мы аудио-версию слушали.
Вокалисты заинтересовались этой постановкой. Она действительно любопытна, но начинать
знакомство со `Снегурочкой` с неё я не буду рекомендовать никому: собьются приоритеты в
оперном искусстве. Ребята у нас пока молодые, и среди них есть очень чистые натуры.
Незамутненные вот этой шелухой, назначение которой - уйти от `стереотипов` любой ценой.
Эту цельность в них убивать не хочется. Но как вариант после аудио-знакомства по их
личному желанию к самостоятельному просмотру - почему бы и нет. Когда каркас сложен, его
уже не пошатнуть.
Спасибо Вам. Это было правда необычно и интересно. А на счет кемпинга я ошиблась. Просто
ощущение такое возникло. Там были не палатки, а домики и один трейлер.

aesaf (16.04.2019 05:05)
Volovikelena писал(а):
Девочка пела чудесная и играла прекрасно, но
жаль, что режиссёр её увидел нездоровой и истеричной.
А у него девочки всегда
нездоровые и истеричные. `Он так видит` (с).

`И многое в фарс превратил.`

Это же его фирменное блюдо. Не простебался - жизнь прожита зря.

`Как за него нормальная девушка замуж пойдет, если он уже до свадьбы руки распускает.`

Он про такие дела не знает.

`Кстати, его дуэт со Снегурочкой из 4 акта значительно сокращен.`

Несбыточный (пока что) идеал любого режопера - вообще сократить всю музыку. Ставить
мешает.

`А приветствие берендеев Солнца, царя у них таким фашистским выбросом руки
сопровождается`

А ты не знала? Всё, что вместе, - то `фашизм`. Они же за `индивидуальные ценности`.

`И царь, которому все все равно, как нерадивому чиновнику. Не дают ни порисовать, ни
поспать толком.`

Царь - всегда плохо. Тоже не знала? :)

`вот этой шелухой, назначение которой - уйти от `стереотипов` любой ценой.`

И чтоб концепция непременно победила музыку.

Mikhail_Kollontay (16.04.2019 05:20)
aesaf писал(а):
У Мусоргского они известны - даже тогдашняя Еврейская
энциклопедия это отметила. Хотя евреев М.П. явно не жаловал.
Насчёт Шопена - Вы имеете в виду средний раздел из мазурки си-бемоль мажор ор. 7
№1?
У Шопена много где светится, хотя в основном да, конечно, в мазурках. Разумеется,
и западнославянский фольклор, и имитации модношотландские, по типу Мендельсона, в начале
2-й баллады разное там намешано, в общем, он выходил за рамки европейской
политкорректности, молодец. Про Мусоргского я не знал, это насет Евр.энциклопедии, насчет
нелюбви к еврееям тоже не встречал и как-то не могу себе представить, со всей его милотой
и одуванчиковостью. Мог как попугай повторить, что вокруг говорилось, это скорее кажется
правдоподобным.

Mikhail_Kollontay (16.04.2019 05:24)
aesaf писал(а):
Они же абсолютно одержимые.
Жизнь в таком
потоке, что они не могут шаг вправо шаг влево. Я быстро теряю зрение, бывшая ученица,
спасибо ей, года 2-3 назад устроила меня к великой местной офтальмологине, но что же?
вынужден от помощи теперь отказаться. Мне не подходит расписание посещений доктора, оно
совпадает с моей занятостью в университете. Доктор не может изменить собственное
расписание! Так что пропадай мои глаза. Причем отношение такое, что она звонила,
справлялась о моем здоровье, самое искреннее отношение - но вот же. А там, в искусстве,
куда покруче дела.

Mikhail_Kollontay (16.04.2019 05:27)
aesaf писал(а):
А кто из друзей стучал на Глинку? Впервые об этом
слышу.
Кукольники уж как минимум, Нестор там служил, уж документально известно. Но я
думаю, что примерно половина. Не думаю, что в наши годы что-то новое придумали
(естественно, мы курсовых своих осведомителей знали или знаем сейчас, разве это можно
скрыть).

Mikhail_Kollontay (16.04.2019 07:08)
aesaf писал(а):
И чтоб концепция непременно победила музыку.
Не
ставит Черняков в Мариинском. С 2005 года. Я посмотрел специально. А с Гергиевым разговор
был примерно в 2016, вот на сколько лет запомнил.

musikus (16.04.2019 09:28)
Volovikelena писал(а):
Доброй ночи, Weina. Я как раз думала, где бы
мне поблагодарить Вас за ссылку о `Снегурочке` Чернякова. Я ее смотрела несколько вечеров.
Прелюбопытнейшая постановка. Но так всё с ног на голову вывернуто. Это я о раскрытии
характеров.
У него такая эмоциональная Снегурочка получилась, что ей любви и не надо было просить -
всё уже в наличии. Девочка пела чудесная и играла прекрасно, но жаль, что режиссёр её
увидел нездоровой и истеричной. И многое в фарс превратил. Например любовный дуэт Леля и
Купавы из 3 действия (потом он перетекает в трио со Снегурочкой) так цинично у него
показан. И Лель у него такой крутой `мачо`, что Мизгиря побьет легко.
Сцены с `мордобоем`, думаю, здесь, скорее, вредят. А их целых две: Мизгирь бьет
Снегурочку (до этого Купаве синяков наставил), а Леший - Мизгиря, причем так колоритно -
под удар гонга. Это ведь какую точность удара артисту отработать надо. С Мизгирем Черняков
как раз характер понял - показал грубое животное, только слишком неправдоподобно грубо
показал. Как за него нормальная девушка замуж пойдет, если он уже до свадьбы руки
распускает. У Островского он груб и пытается прибегнуть к насилию в 3 акте, но не бьет
женщин. У Чернякова он именно животным показан. Кстати, его дуэт со Снегурочкой из 4 акта
значительно сокращен.
А идея, что дар любви Весны с Мизгирем не сработал - интересна. Оно не понятно только,
почему Снегурочка на этот фарс согласилась. `Таяла` и смотрела на Леля: `О, милый мой,
твоя, навек твоя. Последний взгляд - тебе, мой милый.` И не растаяла.
А приветствие берендеев Солнца, царя у них таким фашистским выбросом руки сопровождается,
что на тяжелые мысли наводит. И царь, которому все все равно, как нерадивому чиновнику. Не
дают ни порисовать, ни поспать толком.
Студентам я об этой постановке рассказывала параллельно. Мы аудио-версию слушали.
Вокалисты заинтересовались этой постановкой. Она действительно любопытна, но начинать
знакомство со `Снегурочкой` с неё я не буду рекомендовать никому: собьются приоритеты в
оперном искусстве. Ребята у нас пока молодые, и среди них есть очень чистые натуры.
Незамутненные вот этой шелухой, назначение которой - уйти от `стереотипов` любой ценой.
Эту цельность в них убивать не хочется. Но как вариант после аудио-знакомства по их
личному желанию к самостоятельному просмотру - почему бы и нет. Когда каркас сложен, его
уже не пошатнуть.
Спасибо Вам. Это было правда необычно и интересно. А на счет кемпинга я ошиблась. Просто
ощущение такое возникло. Там были не палатки, а домики и один трейлер.
Какой
замечательный отчет о черняковской `Снегурочке`! Степень хамскости новаций сразу видна от
и до. И как мило, Лена, Вы об этом пишете, как лояльно все ЭТО разбираете, как если бы на
черняковской сцене все нормалёк, так оно и нужно, только вот какие-то там детали...

Opus88 (16.04.2019 09:54)
Volovikelena писал(а):
Доброй ночи, Weina. Я как раз думала, где бы
мне поблагодарить Вас за ссылку о `Снегурочке` Чернякова. Я ее смотрела несколько вечеров.
Прелюбопытнейшая постановка. Но так всё с ног на голову вывернуто. Это я о раскрытии
характеров.
У него такая эмоциональная Снегурочка получилась, что ей любви и не надо было просить -
всё уже в наличии. Девочка пела чудесная и играла прекрасно, но жаль, что режиссёр её
увидел нездоровой и истеричной. И многое в фарс превратил. Например любовный дуэт Леля и
Купавы из 3 действия (потом он перетекает в трио со Снегурочкой) так цинично у него
показан. И Лель у него такой крутой `мачо`, что Мизгиря побьет легко.
Сцены с `мордобоем`, думаю, здесь, скорее, вредят. А их целых две: Мизгирь бьет
Снегурочку (до этого Купаве синяков наставил), а Леший - Мизгиря, причем так колоритно -
под удар гонга. Это ведь какую точность удара артисту отработать надо. С Мизгирем Черняков
как раз характер понял - показал грубое животное, только слишком неправдоподобно грубо
показал. Как за него нормальная девушка замуж пойдет, если он уже до свадьбы руки
распускает. У Островского он груб и пытается прибегнуть к насилию в 3 акте, но не бьет
женщин. У Чернякова он именно животным показан. Кстати, его дуэт со Снегурочкой из 4 акта
значительно сокращен.
А идея, что дар любви Весны с Мизгирем не сработал - интересна. Оно не понятно только,
почему Снегурочка на этот фарс согласилась. `Таяла` и смотрела на Леля: `О, милый мой,
твоя, навек твоя. Последний взгляд - тебе, мой милый.` И не растаяла.
А приветствие берендеев Солнца, царя у них таким фашистским выбросом руки сопровождается,
что на тяжелые мысли наводит. И царь, которому все все равно, как нерадивому чиновнику. Не
дают ни порисовать, ни поспать толком.
Студентам я об этой постановке рассказывала параллельно. Мы аудио-версию слушали.
Вокалисты заинтересовались этой постановкой. Она действительно любопытна, но начинать
знакомство со `Снегурочкой` с неё я не буду рекомендовать никому: собьются приоритеты в
оперном искусстве. Ребята у нас пока молодые, и среди них есть очень чистые натуры.
Незамутненные вот этой шелухой, назначение которой - уйти от `стереотипов` любой ценой.
Эту цельность в них убивать не хочется. Но как вариант после аудио-знакомства по их
личному желанию к самостоятельному просмотру - почему бы и нет. Когда каркас сложен, его
уже не пошатнуть.
Спасибо Вам. Это было правда необычно и интересно. А на счет кемпинга я ошиблась. Просто
ощущение такое возникло. Там были не палатки, а домики и один трейлер.
Напомнило
доктора, описывающего историю болезни.
Больные ж тоже люди, хотя некоторых и очень разумно изолировать от общества...

LAKE (16.04.2019 13:22)
musikus писал(а):
/// Степень хамскости новаций сразу видна от и до.
///
В конце 90-х ходил по Москве в аудио вариант блатного переложения Сказки
`Аленький цветочек`. Вот эта пастаноука сродни чем-то. Пыжаться, тужаться... ничего
выдумать из себя не могут кроме хамства и тюремной темы с мордобитием, пьянкой, пальбой и
проч. Они(!) думали, что дозволенность речей сделает их творцами, но забыли о том, что
даже распрекрасные, генетически умные собаки, глупеют без дрессировки, а люди попросту
даже до уровня дрессированной собаки не подпимаются без соответствующего воспитания и
самодрессуры. Вся мразь нутра на сцене. Чем, как говорится, богаты.

Volovikelena (16.04.2019 17:44)
musikus писал(а):
Какой замечательный отчет о черняковской
`Снегурочке`! Степень хамскости новаций сразу видна от и до. И как мило, Лена, Вы об этом
пишете, как лояльно все ЭТО разбираете, как если бы на черняковской сцене все нормалёк,
так оно и нужно, только вот какие-то там детали...
Да нет, не лояльно. Если бы
лояльно, то мы бы её смотрели в классе со студентами. Но о своем мнении относительно
студентов и аудио-версии я уже упоминала. Просто исправить ничего не смогу, поэтому какой
смысл мне кричать о странностях режиссёрской работы. Я видела вещи, гораздо хуже в
`Современнике`. И читала потом, что Волчек благодарила актеров ЗА СМЕЛОСТЬ. Спектакли
назывались `Играем Шиллера` (в постановке Туминаса и со звездным тогда составом -
М.Неёловой, Е.Яковлевой, И.Квашой) и `Антоний и Клеопатра. Версия.` (С Ч.Хаматовой). Если
честно, не досмотрели с мужем оба спектакля, ушли после первого акта. Так что Черняков -
еще вполне терпимо. И всегда неожиданно - в любой сцене. Вот что ещё придумает? И ведь
придумывает.
А то, что идет полным ходом `Угробление` театрального искусства, разве тем, кто разрешает
это, дело есть? Сейчас все решают деньги. Программа ценностей сбита. И чем больше
непристойных сцен, тем дороже это стоит. А чтобы было дороже, надо увеличить
непристойность. А ведь на этом наши дети растут. Так что в этой постановке, где
непристойностей не было, я просто констатировала некоторые моменты, которые меня удивили.
А голоса там были очень хорошие. Лель- контртенор, редкость такая. Но как персонаж в
режиссуре Чернякова - довольно отталкивающая личность, как и все персонажи у него в этом
спектакле. Может быть, оно так и задумано. Снегурочка у него очень выделяется в
симпатичную сторону на этом фоне. Мороз её в мир людей, как к зверям на растерзание
привел. И они ее в конце сдвинули, как ветошь использованную, и пошли в хоровод. Она в их
обществе сразу больной делается - визжит, кричит истерично, ходит, едва ноги переставляя.
Наверное, чтобы и к ней у зрителя негатив появился. Ведь мы раньше ходили в театр в том
числе чему-то поучиться. И слова `высокие отношения` были и на сцене часто себя
оправдывали. Мы видели в персонажах некий идеал личности, взаимоотношений, жертвенности.
Вот интересно, сейчас зрители плачут, как раньше? Как на спектакле `А зори здесь тихие`
в театре На Таганке, на `Трёх товарищах` с той же Хаматовой в том же `Современнике`, на
`Обрыве` в Горьковском МХАТе, `Деревья умирают стоя` в театре Российской армии. То, что на
опере Вустина на недавней премьере зал плакал, мне рассказывала моя коллега. А в
драм.театре сейчас со слезами как?
Вот эта направленность на лишение любого персонажа черт возвышенности, идеальности, любви
всё убивает в театральном искусстве, заменяя на пошлость и обнаженную натуру. Но кто же
это запретит?

Mikhail_Kollontay (16.04.2019 18:12)
Со студентами разговор обычно такой: вы для того и живете, для того и учитесь, чтобы
продолжать то, что есть содержание, и в искусстве, и в жизни, потому что кроме вас некому,
на вас абсолютная ответственность за будущее.

weina (16.04.2019 22:38)
Volovikelena писал(а):
Доброй ночи, Weina. Я как раз думала, где бы
мне поблагодарить Вас за ссылку о `Снегурочке` Чернякова. Я ее смотрела несколько вечеров.
Прелюбопытнейшая постановка. Но так всё с ног на голову вывернуто. Это я о раскрытии
характеров.
У него такая эмоциональная Снегурочка получилась, что ей любви и не надо было просить -
всё уже в наличии. Девочка пела чудесная и играла прекрасно, но жаль, что режиссёр её
увидел нездоровой и истеричной. И многое в фарс превратил. Например любовный дуэт Леля и
Купавы из 3 действия (потом он перетекает в трио со Снегурочкой) так цинично у него
показан. И Лель у него такой крутой `мачо`, что Мизгиря побьет легко.
Сцены с `мордобоем`, думаю, здесь, скорее, вредят. А их целых две: Мизгирь бьет
Снегурочку (до этого Купаве синяков наставил), а Леший - Мизгиря, причем так колоритно -
под удар гонга. Это ведь какую точность удара артисту отработать надо. С Мизгирем Черняков
как раз характер понял - показал грубое животное, только слишком неправдоподобно грубо
показал. Как за него нормальная девушка замуж пойдет, если он уже до свадьбы руки
распускает. У Островского он груб и пытается прибегнуть к насилию в 3 акте, но не бьет
женщин. У Чернякова он именно животным показан. Кстати, его дуэт со Снегурочкой из 4 акта
значительно сокращен.
А идея, что дар любви Весны с Мизгирем не сработал - интересна. Оно не понятно только,
почему Снегурочка на этот фарс согласилась. `Таяла` и смотрела на Леля: `О, милый мой,
твоя, навек твоя. Последний взгляд - тебе, мой милый.` И не растаяла.
А приветствие берендеев Солнца, царя у них таким фашистским выбросом руки сопровождается,
что на тяжелые мысли наводит. И царь, которому все все равно, как нерадивому чиновнику. Не
дают ни порисовать, ни поспать толком.
Студентам я об этой постановке рассказывала параллельно. Мы аудио-версию слушали.
Вокалисты заинтересовались этой постановкой. Она действительно любопытна, но начинать
знакомство со `Снегурочкой` с неё я не буду рекомендовать никому: собьются приоритеты в
оперном искусстве. Ребята у нас пока молодые, и среди них есть очень чистые натуры.
Незамутненные вот этой шелухой, назначение которой - уйти от `стереотипов` любой ценой.
Эту цельность в них убивать не хочется. Но как вариант после аудио-знакомства по их
личному желанию к самостоятельному просмотру - почему бы и нет. Когда каркас сложен, его
уже не пошатнуть.
Спасибо Вам. Это было правда необычно и интересно. А на счет кемпинга я ошиблась. Просто
ощущение такое возникло. Там были не палатки, а домики и один трейлер.
Дорогая Лена,
спасибо за развернутое мнение о спектакле. Вы подошли к нему строго профессионально, как
музыковед и педагог, и я могу Вас понять. Но все-таки выскажусь по некоторым пунктам
Вашего `перечня отступлений от академических канонов`.
На мой взгляд, Снегурочка здесь нисколько не `истеричка`, а всего лишь глубоко
чувствующая и страдающая девочка. Ее робость и скованность окружающие (в первую очередь
Лель) ошибочно принимают за холодность. Душераздирающий визг в конце 1-го действия вызван
состраданием горю Купавы - Снегурочка чувствует невыносимую чужую боль и с ужасом
осознает, что сама является ее причиной.
В Мизгире действительно есть что-то страшное, тёмное, `рогожинское`. (Кстати, Ваши
ученики читают Достоевского, или им пока рано?)
Снегурочка - однолюбка до конца, но у любви ведь есть разные `градации`. Отверженная и
униженная Лелем, она гибнет не от солнца, а от своего собственного внутреннего жара, от
`недетской любви`, которую выпросила у матери, зная, что она ее убьет. В сцене с Мизгирем
ей уже все безразлично.
Я не нахожу в этой постановке ничего хамского или циничного. Правда, с высокими идеалами
тут тоже плоховато, но есть ли они в оригинале (прославление солнца как источника жизни не
в счет)? Просто здесь действуют не сказочные персонажи, а живые люди (`люди как люди`),
поэтому, наверное, и получилось так `необычно и интересно`.
Скорей всего, Вы со мной не согласитесь, но это и не нужно.
Спасибо Вам еще раз за отзыв.

musikus (16.04.2019 22:49)
weina писал(а):
Дорогая Лена, спасибо за развернутое мнение о
спектакле. Вы подошли к нему строго профессионально, как музыковед и педагог, и я могу Вас
понять. Но все-таки выскажусь по некоторым пунктам Вашего `перечня отступлений от
академических канонов`.
На мой взгляд, Снегурочка здесь нисколько не `истеричка`, а всего лишь глубоко
чувствующая и страдающая девочка. Ее робость и скованность окружающие (в первую очередь
Лель) ошибочно принимают за холодность. Душераздирающий визг в конце 1-го действия вызван
состраданием горю Купавы - Снегурочка чувствует невыносимую чужую боль и с ужасом
осознает, что сама является ее причиной.
В Мизгире действительно есть что-то страшное, тёмное, `рогожинское`. (Кстати, Ваши
ученики читают Достоевского, или им пока рано?)
Снегурочка - однолюбка до конца, но у любви ведь есть разные `градации`. Отверженная и
униженная Лелем, она гибнет не от солнца, а от своего собственного внутреннего жара, от
`недетской любви`, которую выпросила у матери, зная, что она ее убьет. В сцене с Мизгирем
ей уже все безразлично.
Я не нахожу в этой постановке ничего хамского или циничного. Правда, с высокими идеалами
тут тоже плоховато, но есть ли они в оригинале (прославление солнца как источника жизни не
в счет)? Просто здесь действуют не сказочные персонажи, а живые люди (`люди как люди`),
поэтому, наверное, и получилось так `необычно и интересно`.
Скорей всего, Вы со мной не согласитесь, но это и не нужно.
Спасибо Вам еще раз за отзыв.
Какая жалость, что все эти обсуждения не могут
прочесть Николай Андреевич и Александр Николаевич...

LAKE (16.04.2019 23:29)
weina писал(а):
Дорогая Лена, спасибо за развернутое мнение о
спектакле. Вы подошли к нему строго профессионально, как музыковед и педагог, и я могу Вас
понять. Но все-таки выскажусь по некоторым пунктам Вашего `перечня отступлений от
академических канонов`.
На мой взгляд, Снегурочка здесь нисколько не `истеричка`, а всего лишь глубоко
чувствующая и страдающая девочка. Ее робость и скованность окружающие (в первую очередь
Лель) ошибочно принимают за холодность. Душераздирающий визг в конце 1-го действия вызван
состраданием горю Купавы - Снегурочка чувствует невыносимую чужую боль и с ужасом
осознает, что сама является ее причиной.
В Мизгире действительно есть что-то страшное, тёмное, `рогожинское`. (Кстати, Ваши
ученики читают Достоевского, или им пока рано?)
Снегурочка - однолюбка до конца, но у любви ведь есть разные `градации`. Отверженная и
униженная Лелем, она гибнет не от солнца, а от своего собственного внутреннего жара, от
`недетской любви`, которую выпросила у матери, зная, что она ее убьет. В сцене с Мизгирем
ей уже все безразлично.
Я не нахожу в этой постановке ничего хамского или циничного. Правда, с высокими идеалами
тут тоже плоховато, но есть ли они в оригинале (прославление солнца как источника жизни не
в счет)? Просто здесь действуют не сказочные персонажи, а живые люди (`люди как люди`),
поэтому, наверное, и получилось так `необычно и интересно`.
Скорей всего, Вы со мной не согласитесь, но это и не нужно.
Спасибо Вам еще раз за отзыв.
Мне иногда на самом деле становится очень страшно.
Нет, я не боюсь сверх обычного ничего такого, что может угрожать лично мне.... Мне страшно
как-то иначе бывает, когда я читаю нечто подобное. Или это не страх, а некое приближение
отчаяния от ползучего обезоруживания искусства, превращения его из невиданно прекрасного
существа в невиданно красивую, но дармовую бля@ь.

Mikhail_Kollontay (17.04.2019 00:53)
LAKE писал(а):
Мне иногда на самом деле становится очень страшно.
Нет, я не боюсь сверх обычного ничего такого, что может угрожать лично мне.... Мне страшно
как-то иначе бывает, когда я читаю нечто подобное. Или это не страх, а некое приближение
отчаяния от ползучего обезоруживания искусства, превращения его из невиданно прекрасного
существа в невиданно красивую, но дармовую бля@ь.
Да вить искусство-то мы.

Volovikelena (17.04.2019 08:27)
weina писал(а):
Дорогая Лена, спасибо за развернутое мнение о
спектакле. Вы подошли к нему строго профессионально, как музыковед и педагог, и я могу Вас
понять. Но все-таки выскажусь по некоторым пунктам Вашего `перечня отступлений от
академических канонов`.
На мой взгляд, Снегурочка здесь нисколько не `истеричка`, а всего лишь глубоко
чувствующая и страдающая девочка. Ее робость и скованность окружающие (в первую очередь
Лель) ошибочно принимают за холодность. Душераздирающий визг в конце 1-го действия вызван
состраданием горю Купавы - Снегурочка чувствует невыносимую чужую боль и с ужасом
осознает, что сама является ее причиной.
В Мизгире действительно есть что-то страшное, тёмное, `рогожинское`. (Кстати, Ваши
ученики читают Достоевского, или им пока рано?)
Снегурочка - однолюбка до конца, но у любви ведь есть разные `градации`. Отверженная и
униженная Лелем, она гибнет не от солнца, а от своего собственного внутреннего жара, от
`недетской любви`, которую выпросила у матери, зная, что она ее убьет. В сцене с Мизгирем
ей уже все безразлично.
Я не нахожу в этой постановке ничего хамского или циничного. Правда, с высокими идеалами
тут тоже плоховато, но есть ли они в оригинале (прославление солнца как источника жизни не
в счет)? Просто здесь действуют не сказочные персонажи, а живые люди (`люди как люди`),
поэтому, наверное, и получилось так `необычно и интересно`.
Скорей всего, Вы со мной не согласитесь, но это и не нужно.
Спасибо Вам еще раз за отзыв.
На счет Снегурочки как раз очень согласна, поэтому и
писала в `отчете`, что ей ничего просить не надо - уже все есть. В классическом варианте
она как раз все переживала тишайше, даже упрек в `детской любви`. А циничным, на мой
взгляд, выглядит дуэт Леля с Купавой. Конечно, они люди. Но объясняться в любви друг другу
понарошку, чтобы поиздеваться над чувствами девочки - это не цинизм? А хамство на сцене -
вся роль Мизгиря. Жестокость у него Островским заложена, Чернякова здесь упрекать не в
чем. Он его просто с этой позиции углубил, а с человеческой - опошлил максимально, сделал
примитивным.
Достоевского ребята читают. Даже вынужденно, так как литература у нас русская и
зарубежная - все 4 года. И моя старшая дочка его обожает лет с 13. Даже `Преступление и
наказание`, в чем мы с ней очень расходимся, но зато ей легче будет по программе его
изучать.
Конечно, мы все спектакли видим по-разному. Поэтому очень интересно общаться. Если Вы мне
подскажете ещё какие-нибудь интересные ссылки, я Вам буду очень благодарна. `Отчеты`
делать не буду. Не думала, что это именно так воспримут. `Воццек` мне нравится в
постановке 90-х с Аббадо. :)

Maxilena (17.04.2019 09:49)
musikus писал(а):
Какая жалость, что все эти обсуждения не могут
прочесть Николай Андреевич и Александр Николаевич...
Вот почему я предпочитаю аудио
опер или концертные исполнения))) Фсе эти сюр-постановки (когда мадам Ларина перманентно
заправляется наливкой из буфета, к примеру) мало-мало убивают музыку. А голимые
классические - тоже на один раз. ЧУдное видЕние зала, грянувший полонез, малиновый берет,
мне 10 лет... И хватит.

Maxilena (17.04.2019 10:05)
musikus писал(а):
Какая жалость, что все эти обсуждения не могут
прочесть Николай Андреевич и Александр Николаевич...
При всей моей любви и глубоком
уважении к дискутирующим дамам, думаю, они упускают одну маленькую, но фундаментальную
вещь: очевидную ненужность обсуждаемой надстройки. Хотя, конечно, могу и ошибаться...

musikus (17.04.2019 10:44)
Volovikelena писал(а):
- какой смысл мне кричать о странностях
режиссёрской работы.
- Вот что ещё придумает? И ведь придумывает.
- Лель-как персонаж в режиссуре Чернякова - довольно отталкивающая личность, как и все
персонажи у него в этом спектакле.
- Снегурочка... в обществе сразу больной делается - визжит, кричит истерично, ходит,
едва ноги переставляя.
Наверное, чтобы и к ней у зрителя негатив появился. Вот эта направленность на лишение
любого персонажа черт возвышенности, идеальности, любви всё убивает в театральном
искусстве, заменяя на пошлость и обнаженную натуру.
- Но кто же это запретит?
- Какая тут `странность`? Ничего странного. Режиссер
делает лишь то, на что способен. Ну, такие, как Черняков, с оглядкой, конечно, на
действующий тренд, на моду. Своего-то ничего нет. Вот, на примере дирижеров: Карлос
Кляйбер, стал лучшим в истории, следуя моде или был сам собой?
- Именно. Придумывает, мерзавец. У Островского-то ведь НИ-ЧЕ-ГО этого нет. НЕТ!
Перечитайте `Снегурочку` не гнилым черняковским глазом. Нужно быть предвзято извращенным
субъектом, чтобы `находить` разного рода пакости в тексте сказки.
- Разве Лель Островского такой? Вот чушь-то.
- Да. Но при чем здесь `театральное искусство`. Зачем так обобщать? Черняковы и
театральное искусство понятия совершенно разных категорий.
- В наше подлое время никто не запретит, конечно. Но ведь зритель мог бы голосовать
ногами и рублем. Пусть даже интуитивно. А он, сидит, терпит. Деньги-то уплОчены. И
действует такая, как бы совковая (не исключая Запад)психология: что в `Правде` прописано
(на сцене показано), то - правда. А хуже всего когда начинают витийствовать проплаченные
`критики` из тех, что уже целый век болтают про `Черный квадрат`, убеждая нас в том, что
это - великая живопись.

weina (17.04.2019 23:56)
Volovikelena писал(а):
Если Вы мне подскажете ещё какие-нибудь
интересные ссылки...
Дорогая Лена, может быть, Вы уже видели этого `Огненного
ангела`, постановка еще перестроечных времен (Мариинка):
https://classic-online.ru/archive/?file_id=38338
Там совершенно жуткий финал, апофеоз ужаса, детям смотреть нельзя.

Из всех `Лулу` отдаю предпочтение этой, с Патрисией Петибон:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=102732

Заодно вспомнила некоторые спектакли, виденные вживую за последние несколько лет.
Например, «Князь Игорь», где вместо половецких плясок представлены некие фантастические
видения князя (страшно безвкусные). Или «Пиковая дама», в которую `творцы` умудрились
впихнуть и госпиталь времен Первой мировой войны, и коммуналку 30-х годов, и ленинградскую
блокаду, и даже каким-то боком расстрел царской семьи – просто волосы дыбом. Или
«Волшебная флейта», действие которой разворачивается в школе: Тамино – один из учеников,
Царица ночи – учительница химии, а Зарастро – директор, причем в образе кентавра (но эта
постановка была как раз забавной и остроумной). Или другая «Пиковая», где Герман
изначально предстает обитателем сумасшедшего дома в смирительной рубашке, а все действие –
плодом его больного воображения. И множество других абсолютно трешевых или
нейтрально-безликих.
Так что Черняков со всеми своими тараканами еще не худший вариант.

Volovikelena (18.04.2019 00:35)
weina писал(а):
Дорогая Лена, может быть, Вы уже видели этого
`Огненного ангела`, постановка еще перестроечных времен (Мариинка):
https://classic-online.ru/archive/?file_id=38338
Там совершенно жуткий финал, апофеоз ужаса, детям смотреть нельзя.

Из всех `Лулу` отдаю предпочтение этой, с Патрисией Петибон:
https://classic-online.ru/archive/?file_id=102732

Заодно вспомнила некоторые спектакли, виденные вживую за последние несколько лет.
Например, «Князь Игорь», где вместо половецких плясок представлены некие фантастические
видения князя (страшно безвкусные). Или «Пиковая дама», в которую `творцы` умудрились
впихнуть и госпиталь времен Первой мировой войны, и коммуналку 30-х годов, и ленинградскую
блокаду, и даже каким-то боком расстрел царской семьи – просто волосы дыбом. Или
«Волшебная флейта», действие которой разворачивается в школе: Тамино – один из учеников,
Царица ночи – учительница химии, а Зарастро – директор, причем в образе кентавра (но эта
постановка была как раз забавной и остроумной). Или другая «Пиковая», где Герман
изначально предстает обитателем сумасшедшего дома в смирительной рубашке, а все действие –
плодом его больного воображения. И множество других абсолютно трешевых или
нейтрально-безликих.
Так что Черняков со всеми своими тараканами еще не худший вариант.
Спасибо за
ссылки. `Огненного ангела` знаю только по аудио-версии, а про `Лулу` и вовсе только
читала. Спасибо большое. `Пиковую даму` очень люблю. Повезло лет 20 назад увидеть её в
Большом в классической постановке. И фильм-опера с Лановым хорошо сделан. Поэтому я её
сберегу в памяти чистой. А Прокофьева и Берга посмотреть интересно. Спасибо.



 
     
Наши контакты