|
Скачать ноты 
фестиваль ` Гольфстрим ІІ ` , концерт ` Форум ` , 8 февраля 2013 года , видеомонтаж---Ольга Татаринова |
||
|
Скачать ноты
фестиваль ` Гольфстрим ІІ ` , концерт ` Форум ` , 8 февраля 2013 года , видеомонтаж---Ольга Татаринова |
||
хорошего из-под пера не выходит.
В чём закономерность?
сочинять гениальную музыку.
Умерли.
него умерли. Исчезла тональность, разрушилась сонатная форма... Исчезли такие устаревшие
вещи, как музыкальная фраза, мотив, интонация...
С тех пор появилась другая, ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ, не имеющая совершенно ничего общего со
старым, музыка.
всегда, только не на уровне устной речи, а на уровнях восприятия, .. А,.. ОБЪЯСНИТЬ словам
- ...некими словесными конструкциями, .
аналитик, профессиональный композитор, пианист, энциклопедически образованный человек и
феноменальный музыковед Роб Капилов совершенно профессионально для совершенно
непрофессиональной аудитории по-тактно и по-аккордно объяснял, почему 21-ая соната
Бетховена гениальна - и демонстрировал, как бы заканчивал какую-нибудь музыкальную фразу
он, средний композитор Роб Капилов (почему-то у него ни разу не возникало сомнения в
определении слова `гениальный`, он не видел в нём никакой расплывчатости, и не пытался
окутать себя, любимого, его туманом), и, как заканчивал эту гениальную фразу Бетховен.
Вот это - высокопрофессиональный РАЗГОВОР о музыке и гениальности в музыке. Это как раз
тот случай, когда после лекции хочется зарыться в ноты, в исполнения, в теорию музыки - то
есть то, что и требуется слушателю при РАЗГОВОРЕ о гениальных музыкальных открытиях. А
здесь - как-то хочется зарыться в масс спектрометрию инсулино-подобного фактора роста
IGF-1. Что тоже очень полезно. Но всё-таки - не надо говорить, что о музыке и о
гениальности нельзя говорить. Очень даже можно. И на очень высоком профессиональном
уровне.
контексты формируются перманентно.
(просто опыт изучения разных типов восприятия) могу утверждать, что никто из нас не слышит
григорианского хорала так, как его слышали в средние века или, хотя бы лет триста назад
(не только на уровне семантики, мы слышим иначе на уровне акустики: обратная связь).
Каждая новая звуковая среда уничтожает саму возможность `аутентичного` восприятия старого
материала. На уровне законов, конвенций (разумеется, музыкальные законы конвенциональны и
императивны, а не квалитативны) это проявляется прежде всего, но и на уровне элементарного
восприятия даже - перепрограммируется система обработки первичного сигнала.
- будешь сочинять гениальную музыку.
музыкальные законы, существовавшие до него умерли. Исчезла тональность, разрушилась
сонатная форма...
скажем, но тоже подкузьмил музыке. Исчерпал (наряду с Моцартом) ресурсы классицистского
типа гармонии полностью. И открыл дорогу безобразным экспериментам по эмансипации
тональных связей, диссонанса и (соответственно) конечно же, убил сонатную форму, это факт.
— `Исчезли такие устаревшие вещи, как музыкальная фраза, мотив, интонация...`
музыкальная фраза - едва установившисть в пределах хоть какой-то квадратности, опять, но
уже на другом уровне вернулась к бесконечно-бессвязной связности (до Вагнера, правда, это
качество не имело такой окончательности и трагичности для музыкального выражения)
— `С тех пор появилась другая, ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ, не имеющая совершенно ничего общего
со старым, музыка.`
несомненно.
ничего не буду говорить. Все американцы, с которыми я здесь имела дело, вкалывают, как
папы Карло. Может, в этом что-то есть, а?
западные штучки :)
штучки :)
анекдоту: `Вы играете на скрипке? - Не знаю, не пробовал`.
анекдот.
Да нет, писал я музыку и даже учился это делать. Собственно, при необходимости и сейчас
могу чего-нибудь наваять.
Но, надо признать, учился не по высшим образцам.
совершенно непрофессиональной аудитории по-тактно и по-аккордно объяснял, почему 21-ая
соната Бетховена гениальна.
бывают...
можно найти себя, почерпнуть... и на основе всего...уже создать...
говорил...
Когда движение медленное , и когда надо именно вслушиваться в тембр , в звук , то тогда
разница между искусственным и натуральным флажолетом существенно вырастает...
сразу выплывает то, что искусственный флажолет можно сыграть dolce, в разной степени
подвибрировав, натуральный - нет. Их прохладца имеет поэтому особую ценность.
классика. Все вспоминал, откуда цитатка. :)
цитатка. :)
Камаринской. :)
и смотрите что у них выходит...
И ведь они даже не понимают, что в их музыке не так.
скорее, чтобы Вас забанили. А то меня уже тошнит.
забанили. А то меня уже тошнит.
смешит.
чем-то поможет самоутвердиться?...
классики` на мотив Камаринской. :)
изящной, должна быть музыка прекрасной!`
изящной, должна быть музыка прекрасной!`
`Корневилльских колоколов`:
`Великий вождь нас всех учил
И непрестанно говорил:
Смотри туда, смотри сюда
И выкорчевывай врага
Бдидельность бдительность
Всегда во всем`.
`Выкорчевывай` мне особенно нравится. :)
Иногда смешит.
могу.
и пахнет! )))))
выкладывали - не позорились бы...
ликвидации.
поклон.
до рассуждений о роли формальной логики в жизни коров я ещё не дорос.
Приветы и поклоны передал.
подбирать`?
Это уровень начальных классов музыкальной школы.
что-то подбирал. Дома да, баловался постоянно. А именно на занятия - вроде нет. А вообще
не помню, может и подбирали.
колупаться в тонкостях ``аутентичного` восприятия`: один - как минимум(!) - компонент
системы сохраняется всегда. (теоремы о неподвижных точках)
натуральных флажолетов еще и проблема строя, они сильно низят. Вообще говоря, композиторам
это надо учитывать, иногда в оркестре или ансамбле могут быть ляпы, скажем, при
дублировках. Так что еще и тут надо сообразить, какой флажолет играть (если есть выбор,
конечно...). Искусственный-то легко подстроить.
классиков
бывают...
понимать мои слова и считать, что он разбирал произведение по косточкам. Мне очень, очень
жаль, что я музыкально слишком необразованный человек, чтобы показать хоть на каком-нибудь
примере, как он это делает - но это удивительно увлекательно, живо, наполнено искрой
творчества. Это - как будто не просто на секунду забежать в композиторскую алхимическую
лабораторию, где из ртути делают золото - а удивиться невероятным открытиям, новым
звучаниям, ранее не бывшим в практике.
Роми, я Вам обещаю, что я образуюсь достаточно для того, чтобы рассказать хоть немного из
того, что я слушаю - вот, кстати говоря, в воскресенье его очередная лекция-демонстрация.
Просто, чтобы Вы поняли, что я имею в виду. Мне не хочется, чтобы это всё звучало, как
поверка алгеброй гармонии, или, ещё хуже - как разложение невыразимого на четыре
арифметических действия. Ничего похожего там нет. Напротив, Роб позволяет услышать то,
что трудно услышать непрофессиональному уху, он как бы выделяет узоры музыкальной ткани -
один за другим - с тем, чтобы всё богатство красок можно было потом увидеть целостно во
всей их роскоши. Вот.
Это - маленький экскурс для Вас, потому что я решила, что Вы меня могли неверно понять.
Когда-нибудь м.б. расскажу, если Вам это будет интересно.
интересно.
безумным
изучал специально сей случай. Но не случайно же Роберт так за Клару держался. Плюс всю
жизнь усердная работа.
будет. Всё это можно прочитать в любой районной библиотеке.
сифилис, который превратил мозг вообще неизвестно во что, как показало вскрытие. А не
просто дурь или наследственность.
сифилис, который превратил мозг вообще неизвестно во что, как показало вскрытие. А не
просто дурь или наследственность.
Когда ж они музыку-то писали?..
делом
разводил, а так, как Вы делали, в голову не приходило. Но я и привыкать макать, к тому же
в этом случае можно иметь разные перья для разных целей. Что ж Вы ноты не убрали на
молебне-то? жалко.
районной библиотеке.
Ну, тем более - я рада, что я так хорошо определилась с данным форумом. Не знаю, как
другим любителям классической музыки, а мне с вами, ребята, крайне неинтересно. Всего
хорошего.
противно, ей-Богу. Ну, тем более - я рада, что я так хорошо определилась с данным
форумом.
сифилис
где читал про Шумана, про то, что показало вскрытие. Там какие-то части мозга описываются
как некое студнеподобное тело, если не ошибаюсь. Мне кажется, мы тут это уже обсуждали.
Шуберт и многие другие да, имели ту же болезнь.
Шумана, про то, что показало вскрытие.
галлюцинации, и 27 февраля он совершил попытку самоубийства, после которой был помещен в
психиатрическую больницу, где умер два года спустя. Судя по всему, душевная болезнь Шумана
явилась результатом сифилиса, которым он заразился в юности.``
клинику он просился, желая защитить жену от своего безумия, вроде бы так. Сидел там и
пялился в географическую карту, не обращая внимания на окружающее. Вспоминается
соответствующая пьеса из его `Детских сцен`.
Перотин, скажем, но тоже подкузьмил музыке. Исчерпал (наряду с Моцартом) ресурсы
классицистского типа гармонии полностью...
ведь не было сонат и симфоний. Не писал их и ни Шуман ни Шопен ни Скрябин ни Рахманинов ни
Прокофьев ни Оннегер... Всего этого не было.
И тональность он устранил. После него была исключительно атональная музыка, в которой не
было ни музыкальных фраз, ни мотивов, ни (Боже упаси) предложений и периодов.
Так вот случается... Так сказать, ниспроверг фундаментальную базу музыкального языка.
аналитик,
Потрачу время, поскольку Ваша громоздкая конструкция опять - пустотреп.
Во-первых Ваш лектор предстал перед нами, как некий идеал.Ваше вступление в перечислением
его заслуг уже позволяет заключить, что вот ОН, который щас решит абсолютно все про
гениев.
В итоге все свелось к тому, что он Вам показал, как вполне заурядный композитор в лице
`тостуемого`, заканчивал бы музыкальные фразы по иному, чем их заканчивал Бетховен, и на
этом основании сделан вывод, что Бетховен - гений. Вообще-то последнее и без него это было
ясно.
Аудиторию Вашего лектора увлек его рассказ, несомненно образный и увлекательный, как
увлекает любой разговор непрофессионала с профессионалом.
Только что-то Вы как всегда со звонами напутали.
Метод доказывания, что некто является гением, на основании того, что доказывающий изложил
бы тот же материал какими-нибудь более простецкими способами - не значит объяснить почему
данное конкретное творение - гениально, а главное, что его автор - гений.
Так что лучше Вам к масс-спектрометрам и четырем заждавшимся кандидатам.
Тем более, что здесь кроме Вас еще никто ни разу не сказал, что о гениях и гениальности
нельзя говорить.
`Очень даже можно. И на высоком профессиональном уровне`.
опять - пустотреп.
.
и в каком месте он не прав и почему.
А так - Ваша эта тирада не более чем, как Вы изволили выразиться, `пустотреп`.
а потом бы глаголили нам о том, где и в каком месте он не прав и почему.
А так - Ваша эта тирада не более чем, как Вы изволили выразиться, `пустотреп`.
дитя, разве что-то сказал про то, что дядя-лектор где-то ошибся в выводах. Дядя
совершенно прав - Бетховен гений. Но, доказывать это на примерах своих вариантов
завершения Бетховенских фраз - неправильно. В школу опоздаете).
жизнь прекрасна , одним словом
сексе...
это на примерах своих вариантов завершения Бетховенских фраз - неправильно.
мой... МаргарМаст просто некорректно выразилась, и всего-то. А Вы уже начинаете делать
далеко идущие выводы о его лекции на основании двух фраз непрофессионала, которому трудно
просто передать мысль лектора.
прыгали? Когда ж они музыку-то писали?..
писал? ..Ну, слышал... А вот записывать ее -женщины немного мешали...
все это..! Невольно вспоминается реприза одного юмориста, изображавшего радиоприемник, на
котором без конца переключают каналы...
гений.
интересней.., и на этом основании делал бы вывод, что Бетховен - гений, то пожалуй было бы
увлекательно.. )))
выразилась, и всего-то. А Вы уже начинаете делать далеко идущие выводы .. на основании
двух фраз непрофессионала, которому трудно просто передать мысль
лектора.
мысли. Никаких `далеко идущих выводов` я вообще не делал. НИ ОДНОГО ВЫВОДА в моем посте
нет.
Вам вообще свойственно выражаться некими штампами типа `далеко идущие выводы`,
«фундаментальная база музыкального языка», «а, вообще это говорит о многом», или задавать
самому себе риторические вопросы типа - «О чем можно говорить с людьми, которые не знают
как грамотно записывать искусственные флажолеты?». Еще одно Ваше свойство - мусолить и
мусолить одно и тоже, причем, как правило, утверждая свое доминирование в теме, как
основанное на мучительном анализе всего накопленного человечеством, а иное мнение - как
мнение недоучек по флажолетам и количеству выученных отрывков из партитур. Ну, естественно
всегда достается А. Шмураку, который, судя по дате рождения,почти Ваш ровесник, но музыка
которого совершенно иная по отношению к Вашим опусам и по изобретательности и по силе
воздействия, и по степени отсутствия в ней `ремесленнических` подходов, хотя мне она
субъективно походит только `местами`))). Причина этого, на мой взгляд, в том, что Вы
надеетесь на базе усердного изучения огромного музматериала создать нечто `новое`. А, вот
у АШ может и меньше Вас прочитавшело печатных листов музыкальное творчество идет больше
`из души` , а значит есть шанс, что будет рождена ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИНТОНАЦИЯ МУЗЫКАЛЬНОЙ
РЕЧИ композитора, которая не будет ни на что не похожа из слышанного ранее. Именно ни на
чью другую не похожая ИНДИВИДУАЛЬНАЯ ИНТОНАЦИОННОСТЬ РЕЧИ - первый, ну, один из, признаков
гения в музыке.
......Вот тогда в свое время появится МаргарМаст и скажет. что вчера один профессор....о
Шмураке....ну, вобщем он показывал, как бы он заканчивал музыкальные фразы вместо Шмурака
.....и убедил аудиторию...
словоблудия.
одного примера в подтверждение своей правоты, но назвав собеседника словоблудом, Вы
заслуживаете всепрощения.
типа
музыку.
выкладывали - не позорились бы...
Вы совсем закусили удила.
писали?..
paraklit: А Вы у Шуберта спросите!Вот именно тогда и писал? ..Ну, слышал... А вот
записывать ее -женщины немного мешали...
!!Песня!
совсем закусили удила.
аналитик...энциклопедически образованный человек и феноменальный музыковед Роб
Капилов...
сюда люди приходят после работы, чтобы отдохнуть в приятной компании. Здесь - клуб, у Роба
- работа. Уверен, что `на службе` все мы чуть другие, чем здесь, а Роб на каком-нибудь
classic-online/rob_kapiloff:))) не сильно отличается от нас.
классик?
музыку, то, думаю, именно на нее стОит обратить более пристальное внимание.
конечно, клубом, да.
хотите сочинять академическую музыку, то, думаю, именно на нее стОит обратить более
пристальное внимание.
и Бетховену, видимо, было недостаточно. А дальше уже вопрос пропорций, ведь есть
композиторы, которые так залезают в некую другую музыкальную культуру, что возникают
вопросы при классификации. Комитас ф-ных `Танцев` тут сразу вспоминается. Ну конечно, с
классическим наследием сочинение соотнесено, но оно там вряд ли уже главное.
этого недостаточно, даже и Бетховену, видимо, было недостаточно.
фольклору, к иным музыкальным культурам происходило всегда, однако же эти самые
`хужеродные` веяния все-таки преломлялись сквозь призму академических форм, и тем самым
становились частью классического наследия.
музыке, форму заметно приуныл...
тонкостях ``аутентичного` восприятия`: один - как минимум(!) - компонент системы
сохраняется всегда. (теоремы о неподвижных точках)
(математическим) объектом, последнее бы имело значение. Но, поскольку она - род искусства
(человеческого способа осваивать мир), только тонкости восприятия и имеют важность.
ведь не было сонат и симфоний. Не писал их и ни Шуман ни Шопен ни Скрябин ни Рахманинов ни
Прокофьев ни Оннегер... Всего этого не было.
Те же принципы, заложенные еще Гайдном.
Естественно, что форма развивается, но основа вся та же самая.
и обсуждать всех, только не музыку.
сказал, как о биологическом мыслящем объекте. Ни одной фразы о свойствах Вашего характера
или моем представлении о сути Вашей личности не сказал. Я говорил о том, КАК Вы выражаете
свои мысли, КАКИЕ выражения употребляете, КОГО считаете недостойными Вашего внимания, но
ни одной характеристики ВАМ, как человеку не дал. Про музыку я как раз и писал - про
музыку Бетховена, музыкальные приемчики того лектора, про Ваши опусы и про Шмурака музыку
тоже говорил. Чёй-то Вы, наверное, как раз и обиделись на то, что Вы, как личность, выпали
из контекста обсуждения.А?
биологическом мыслящем объекте
и обсуждать всех, только не музыку.
много).
много).
культурам происходило , однако эти самые `хужеродные` веяния ..преломлялись сквозь призму
академических форм, и ..становились частью классического наследия.
даже сказал `симптоматично`), что как только разговор зашел собственно о музыке, форму
заметно приуныл...` - Глеб Яковлев.
Вы просто внимательно прочтите то, что Вы написали `про музыку`. Общее место - что
обсуждать.
пояснить значение слова `прибедняться`. Вообще-то в некотором. так скаать всеобъемлющем,
плане, оно означает сознательное приуменьшение кем-то своих реальных возможностей. В этом
смысле я не лукавлю ни капельки - я всех не обсужу. Всех слишком много. Да и не обсуждаю я
на форуме никого. Там где-нибудь с близкими - могу сказать`Ну, и змеюка щас
выступила))))`, но и то , видит Бог, безо всякой злобы. Вы же прямо таки толкаете меня на
обсуждение личностей, хотя я этого не хочу. Мне приходится быть многословным для того,
чтобы у Вас не возникали попутные возражения, по-возможности, которые будут связанны с
наскоками на меня как личность, но никак не будут связаны с музыкой.
записи искусственных флажолетов)))))
И это фундаментально и принципиально. Бетховен и Прокофьев одинаково обозначали
натуральные флажолеты.
не существует грамотности, оторванной от практики
да, я никогда не писал искусственные флажики одной нотой
но в контексте того эпизода в медленной тихой запись абсолютно адекватна, т. к.
предлагает исполнителю выстроить как можно более монотембровую и непрерывную линию
продолжу более обобщённо
любые догмы можно и нужно нарушать если так удобно по данному моменту
я как человек сыгравший 400 произведений в ансамбле и написавший более 60 исполненных (и
неоднократно, и разными коллективами - масм / eNsemble / convergence / ent / рикошет /
noname / ferdinand cello q. / другой оркестр / киевская камерата / platypus / ДОК)
ансамблевых работ, могу это утверждать
в щель правила
да здравствует гибкая ситуативная целесообразность и удобство в контексте
я сказал :)
важность.
ваше резонёрство излишне.
не буду писать о взаимоотношениях музыки и математики - уже стало общим местом (к
сожалению - только на уровне метафоры). замечу лишь, что абстракция ничуть не мешает
`тонкости восприятия` (трюизмы кагбэ не способствуют, от этого и муть).
фсё.
ни разу!
восприятия`
Вообще никак не соотносится. Если это абстракция математической концепции, конечно.
ни разу!
страниц исписали своими анализами, что сделанный Вами вывод не оставляет никакого сомнения
в Вашей способности выискивать неграмотных и сообщать миру об их наличии.
Вот только одна неприятность - все без исключения люди, которым Вы указали на
недопустимость записи искусственных флажолетов только незаштрихованным, ну, белым `снутри`
кружочком, с Вами согласились. Причем, сразу,пояснили, что при определенных
договоренностях между исполнителем и автором музыки можно на практике в партитурах,
предназначенных не для продажи академическими изданиями в нотных магазинах, а для рабочего
использования - упростить запись искусственных флажолетов к обоюдной радости и
взаимопониманию. Но нет, Глеб Яковлев, будучи уязвленным до самых глубин академических,
как ему кажется, обычаев, таки проявив смекалку и невероятную находчивость, уличил в
неграмотности еще и ЭТОГО. Вот он - неграмотный!!!!. А, Этот, скажет Вам безо всякого
стеснения и во всеуслышание, что знает как надо в партитуре давать понять исполнителю,
что сейчас его ожидает приятная обязанность - излить миру фантастику двойного флажолета,
или аудитории слушателей придется сделать вид, что таковой флажолет удалсЯ на славу).
Только вот я просто констатирую факт, а Вы совершенно заходитесь от счастья, Вам просто
не хватает воздуха от того восторга, который охватывает все существо Ваше, осознающее,
что ему доверено таинство правил записи в партитуре искусственных флажолетов, а вот Попов
со Шмураком и Этим - безграмотно оправдываются перед `посвященным` Глебом в своих
малограмотных прегрешениях перед Ее Величеством академической музыкой, последним оплотом
которой является упомянутый Глеб Яковлев с его знаниями о флажолетах.
Да идите Вы в `болото`! Если мне потребуется, я запишу флажолет так, как мне и `скрыпачу`
будет удобно его работать.
А, когда придет время публиковать собрание сочинений, то наборщикам академических изданий
все правильно объяснят редакторы и корректоры академических изданий, и Вы останетесь
вполне удовлетворены.
что как только разговор зашел собственно о музыке, форму заметно приуныл...
это взяли?.. Аргументы, пожалуйста...
заложенные еще Гайдном...
Простите, что встрял...
утверждать
может объяснить!.. Так давайте повесим висячий замок на этом обсуждении!..
да здравствует гибкая ситуативная целесообразность и удобство в контексте
настоящий профессиональный подход
очень точно сформулировано
все знает, и всем всё может объяснить!.. Так давайте повесим висячий замок на этом
обсуждении!..
которого примерно в 300 раз меньше исполнений, чем у Андрея Попова, обязательно продолжит
доказывать ему, что он лучше знает, как что записывать :)
те, у кого мало, и правда помалкивать. У меня практически ничего не исполняется уже
десятилетиями.
помалкивать. У меня практически ничего не исполняется уже десятилетиями.
Ваших исполнителях значатся люди, которые мне и не снились. так что - давайте не будем ммм
притворяться
что как только разговор зашел собственно о музыке, форму заметно приуныл...
понял, этого маленького наглеца всё ещё не забанили?!
целесообразность и удобство в контексте
я сказал :)
Заратустра)))
добро, с душой) - Ладно.
пам пам пам пам (литары во вступлении) :)
Что делать? Меня тут уже кто-то позорил матерьялистом.