ФОРУМ

Nephelokokugistos писал(а):Не только. Но в том числе

Nephelokokugistos писал(а):Фемистоклюс... :)

Nephelokokugistos писал(а):используйте новогреческую.
Разница небольшая

Nephelokokugistos писал(а):А мне нравится Ваш ник,
пусть будет! Правда Нефелококугиклос как-то музыкальней, но и так сойдет.

а. Всё равно сайт её не примет. Он - русский националист.

abcz писал(а):хватит кормить Грецию!

alexshmurak писал(а):а это немцы пусть
плачут. Мы и раньше её не кормили (подумаешь, руно они у нас попялили, да остров Крым,
руно - пустяк по нынешним временам, а остров Крым ренационализировали), и нынче не будем.

А что вас всех так удивляет?? Чем лучше вещь, тем реже она встречается в нашем
несовершенном мире. К музыке это так же относится. Массы `хавают` другое,- доступное и `с
душком`. Так всегда было, есть и будет.

alexshmurak писал(а):Я тоже.

musikus писал(а):Не надо! А то убьете меня, а я еще и
музыки-то не послушал! Вот у Вас целых 5000 часов, а меня возможности собрать нормальную
коллекцию лишаете...

abcz писал(а):кто - сайт или я???

alexshmurak писал(а):это ж еще почему?

steinberg писал(а):Спасибо)ну,музакальнее и чтоб с
каким бы то ни было смыслом,можно сделать нефелокиклос.хотя нет,тогда будет чего-то не
доставать и звучать резко((

Nephelokokugistos писал(а):сайт, сайт.
Я просто попробовал чегой-то по-гречески написать: в отказ пошёл, злодей.

misha7a писал(а):Каждому индивиду нравится ровно такая
музыка,которую он заслуживает...и обсуждать тут нечего.А вкусы с колыбельной матери
прививаются)))

kalchefoot писал(а):Насчет вкусов - согласен абсолютно. А вот насчет, заслужил ли тот или
иной человек музыку, им слушаемую, это вопрос. Вкусы, как Вы сказали, прививаются с
колыбельной. Ну и дальше, в муз. школе или дома. Но в детстве, это точно. Переломить себя
потом уже намного трудней.

MargarMast писал(а):Простите,но Вы сударыня, в облаках витаете, сколько в
России балетных групп и сколько детей. Может м/ф `Том и Джерри` подойдут, там вроде рэп не
используют. Для начала.

abcz писал(а):фухх,а я
уж думал,вы меня где-то выискали в интернете,благо тут уже были желающие)))

Intermezzo писал(а):и тут начинается самое интересное -
а зачем себя ломать?нет,я понимаю,существуют мазохисты,но на остальных-то зачем
распространять свои особенности?пусть каждый слушает то,что ему нравится и не слушает
то,что не нравится.насильно мил не будешь,а уж умней и подавно не станешь

Alex55 писал(а):зато там джаза много,это ж тоже негритянская сексофильская
музыка,а значит,ее тоже нельщя слушать,а то не дай бог,дворовой швалью стать можно)

Nephelokokugistos писал(а):вот ещё. Только по тырнету я сломя головы
не носился...

Nephelokokugistos писал(а):тоже 2 лишних
буквы)

Alex55 писал(а):Я не в облаках витаю, а в Штатах - так что, может, это
одно и то же, трудно сказать. Я говорила в общем-то в основном о подростках. А детей к
классике надо приучать с младенчества. В рот - соску, в проигрыватель - классику. И всё.
Пусть живёт в музыке.

О детях. Вспомнил из `всеобщей истории` журнала Сатириконъ (Аверченко, Тэффи и компания,
перед первой мировой)

так вот

`Воспитание детей в Спарте было очень жестоким. Чаще всего их сразу убивали`

:)

alexshmurak писал(а):Алёша, Вам пора воплотить Ваши убийственные мотивы в жизнь. ;)

MargarMast писал(а):С удовольствием. Но, увы, уголовный кодекс и все дела

Nephelokokugistos писал(а):Просто, на
мой взгляд, нельзя сказать, кто заслуживает, кто - нет. Какой-нибудь бездомный мальчик,
возможно, и совсем не заслужил родителей-алкоголиков. Так что тезис очень и очень спорный.
P. S. а ломать никого не надо, здесь Вы правы.)

Nephelokokugistos писал(а):)))) а Ваш
этот ник - он что значит-то?))

alexshmurak писал(а):это все гнилая левацкая афинская пропаганда хулила Спарту))

Intermezzo писал(а):Облакокукушкия))это из Аристафана,небесный город)слово означает в
обычном языке отрыв от реальности,что-то вроде утопии,только более романтично

Nephelokokugistos писал(а):соответственно,я - облакокукушкинец))

Intermezzo писал(а):Я вообще не понимаю этих споров
`заслужил - не заслужил`,это как-то очень..странно с точки зрения человеческого разума
звучит,связи не видно.может,это я такой алогичный.облакокукушк все же((
а музыкальные вкусы от социальной среды зависят втроично,т.е.никак.если человек слушает
музыку только или в основном из-за чьего-то мнения,то это равнозначно тому,что он ее
вообще не слушает,и не важно,будет Стас Михайлов или Бела Барток.ведь это не ОН слушает,а
кто-то другой за него уже расставил приоритеты и решил,что хорошо,а что - уг,забыв
напомнить о том,что это исключительно субъективное мнение

MargarMast писал(а):А что, в
штатах нет провинциальных горолов,ферм. А откуда берутся отрицательные герои в
фильмах-коммунистическая проподанда. А рэп откуда вышел.

Не по теме, так теперь для составления формулы изобретения привлеают юристов?

Alex55 писал(а):Из
провинциального города или фермы можно доехать на машине до непровинциального города, где
и спляшут :). К тому же сейчас фермеры технически вооружены, как самые заправские
уолл-стритовские биржевые маклеры - так что - включаешь комп и получаешь всё, что доступно
на Интернете. Вот это есть везде. Это - по первому вопросу.

Второй - изобретатели никогда не имеют прямых контактов с патентным офисом, всё делается
через юристов. А то как же потом судить друг друга за нарушение лицензионных прав, за
которые можно сбацать просто безумные бабки? Патентная система - это просто способ
выжимания денег крупными фирмами из мелких.

alexshmurak писал(а):Я имела в виду - с использованием не престyпного инструментария, а
музыкального.

Музыка не делится на высокую и низкую, музыка бывает талантливой и бесталанной. Гораздо
проще прикрыть свою бездарность бартоковскими или скрябинскими гармониями, четверным
оркестром и сказать, мол, вы ничего не понимаете. И намного сложнее написать простую
песню, в простой куплетной форме, но с такой мелодией, чтобы песня эта звучала в унисон с
душой, как песни Паулса, Крутого, к примеру. То же самое и в мире тяжёлой, альтернативной
музыки. Можете хаять её сколько угодно, за краюнюю простоту гармонических конструкций, за
простейшие мотивы - но это просто музыка совсем другого рода. До неё дорасти надо, увидеть
весь путь развития. Так же, как в скрябинской музыке я слышу Баха, в музыке Rhapsody Of
Fire я слышу Чайковского. Поднимайтесь на мой уровень музыкального развития, друзья, или
хотя бы не хайте то, что не понимаете.

tellurique52 писал(а):вот
основня проблема всех таких комментариев.начало - можно хоть в сокровищницу мировой мысли
записать,но про конкретные примеры...ну,лишне это,хоть я и люблю Rhapsody,но просто любое
сравнение унижает музыку,в т.ч. и ту,которую ставят выше.ну не подумайте,что
придираюсь.просто боюсь,что вас,если тема останется открытой,затроллят((

Nephelokokugistos писал(а):Ну пусть попробуют затроллить. Я покажу тут
Скандинавию. Хотя тематика сайта и форума предполагает, что тут интеллигентные люди
всё-таки собрались, так что, надеюсь, обойдётся без экцессов. И обратите внимание - я
ничего не сравнивал. Я просто хочу доказать людям, что надо знать не только классическую
музыку, но и другую сторону медали. Что рок - закономерное ответвление, как и рэп, как и
new age и так далее. И лично я НЕ ставлю одну музыку выше, другую ниже - В СВОЁМ КЛАССЕ,
так сказать. Вы же не будете сравнивать чарджер srt8 и мазду rx7, не так ли? Потому что
они в разных весовых категориях, разных классах. Вся талантливая музыка имеет право жить,
и её не надо отрицать.

tellurique52 писал(а):Во-первых, `бесталанная` значит `несчастная`, а не неталантливая
(бездарная), поскольку слово `талан` происходит от тюркского и значит `добыча`, `удача`,
`везение` и т.п. У В.Даля есть четкое разграничение понятий `бесталантный` (бездарный) и
`бесталанный` (неудачник, горемыка и т.п.). Следующее: в Rhapsody Of Fire, насколько я их
слышал, можно без труда услышать влияние итальянского барокко (хотя бы в Legendary Tales
или Symphony of Enchanted Lands), но - чтобы Чайковский... А до Вашего уровня буду
стараться подняться - вот только дослушаю Восьмую Брукнера (Боже, какое мучение!) и сразу
поставлю песню Крутого (вот и душа отдохнет!). Но, если все же вернусь к `тяжёлой,
альтернативной` музыке - не обессудтье уж! Не дорос видать...

tellurique52 писал(а):А
это кто у нас такой крутой появился?

victormain писал(а):Так
и я, грешный, удивился...

Mick_M писал(а):жжоте, товарищи :)

alexshmurak писал(а):Ух, самим-то как жарко!

victormain писал(а):Разве же только один? Здесь за последнее время столько крутых перебывало...

victormain писал(а):Да
вы уж извините, что такое быдло, как я, влезло в ваш божественный СЕРПЕНТАРИЙ!!

tellurique52 писал(а):Да где же Вы это здесь увидели серпентарий?
Здесь только собрались музыкальные киты и животные помельче - но никаких пресмыкающихся.
Все свободно мыслящие зверушки.

tellurique52 писал(а):Я ничего не понял. Что это за слова? `Мазда` - это возможно
автомобиль!? Вы о чем? Реп - это не музыка, а пионерские кричалки американских ... А мне
показалось, что Вы это назвали словом Культура. Я не ошибся? Да! Простеб хороший, но
дальше - но не больше.

tellurique52 писал(а):Успокойтесь и не нервничейте. Мы постараемся подняться до Вашего уровня.

tellurique52 писал(а):Это слово пишется через `K`

tagantsev писал(а):Браво!

`Аристафан` пишется через `о`, `мазда` по-японски будет `мадзда`, и так далее. Неинтересно
тут как-то...

railkunafin писал(а):А японцы пользуются
кириллицей?

MargarMast писал(а):Но иногда разные змеюки заползают. Но быстро
уползают. :)

tagantsev писал(а):Японцы
пользуются латиницей. Всего у них пять азбук: старинная иегоглифическая, две упрощённые по
начертанию слоговые - хирагата и катакана - и две латинские: Государстверрая ромадзи и
Хёпберновская ромадзи. Последняя как раз используется `на экспорт` и имеет твёрдые правила
чтения. Буква `z` читается как твёрдое `дз`. Исключений в чтении (фонетике) не имеется.
Естественно, пользуясь кириллицей (или любой другой азбукой) мы должны использовать
максимальное приближение к оригинальному слову.

tagantsev писал(а):Да, с K(C)yrie
косяк получился, прощу прощения. Никто не совершенен в этом мире...

railkunafin писал(а):А это уже из серии `Какой-я-умный-но-не-по-теме`.

tellurique52 писал(а):Спасибо за комплимент. Задали вопрос - я ответил. И
всё. Остальное на Вашей совести

railkunafin писал(а):Поймите меня правильно - я очень люблю
Японию и очень уважаю тех людей, которые разбираются в языке иили культуре этой уникальной
страны, но тут как бы больше подходит обсуждение не проблем языка, а творчества Kazu
Matsui, Kitaro или моего любимого Джо Хисаиши, не находите?

tellurique52 писал(а):это понятно,но люди будут воспринимать эти возгласы как
возможность поунижать вас.им не нужны ваши доказательства в принципе,им нужно
самоутверждение,хотя в силу своей интеллигентности,они безусловно,будут подавать это
`культурно`)

railkunafin писал(а):граммар-наци
отакэ))
хотя спасибо,что заметили.это бьыла машинальная и оттого очень досадная опечатка

Nephelokokugistos писал(а):была!!!!

Nephelokokugistos писал(а):New Age - самое близкое к искусству направление в современной музыки...
Взять Энию, к примеру... Тут вам и потрясающая инструментовка, и кристалььный вокал, и
чудо сочинительского гения. Вообще - человек-оркестр. Tori Amos, опять же...

subatomic писал(а):понятно.вы тоже пытаетесь обосновать идею о том,что за пределами академической
музыки много интересного,только по-своему,с блэкджеком и шлюхами (с) не пойму,зачем вам
для этого отрицать чужую точку зрения?неужто в своей неуверены?

Nephelokokugistos писал(а):Я бы пропросил Вас воздержаться от фраз панельно-плинтусного
обихода. Достаточно сопоставить культурное воздействие Энии и Любаши Успенской, чтобы
расставить все точки над i.

subatomic писал(а):1.так попросите,я всегда рад помочь)
2.это цитата
3.так сопоставьте!

Nephelokokugistos писал(а):Отвечаю только по пункту 3...
Прослушайте Enya `And winter came...` или `Winter` Tori Amos, после чего расупорьте
беленькой, взломайте баночку заплесневелых огурчиков с балкона, и смело врубайте
`Кабриолет`, `Владимирский централ` или, не приведи Господь, Войенгу, пардон, Ваенгу, и
отследите ассоциативный ряд в своих мыслях...))))

subatomic писал(а):обязательно попробую))
правда,я по таким поводам не пью)

subatomic писал(а):1.так себе.хорошая музыка,но такой полно(по крайней мере,такое
впечатление,может,я не прав)
2.отличная песня,кстати,не поверите,стиль вокальной подачи почти не отличается от
того,что распространен в мелодичных стиялх того же металла.иногда (ближе к концу)
напоминает скорее даже сладкие голоса глэмеров и прогеров 70-х))клавищные достаточно
стандартны.в общем,хорошая песня,но никакогор принципиального различия я не
услышал.по-преднему убежден,что плохихи жанров нет

Nephelokokugistos писал(а):ненавижу опечатки.надо к
невропатологу сходить,че-то с пальцами..арггх((

Nephelokokugistos писал(а):Напоследок прослушайте Tori Amos
Proffessional widow. Это ее самая запрещенная песня, самая провакационная и новаторская.
Не для слабонервных - сразу предупрждаю, так же, как и песня Sugar!))) А в остальном -
считайте, что мы пришли к выводу `Музыка всякая важна... всякая нужна...`

Nephelokokugistos писал(а):Плохих жанров нет,если не следовать их `законам` до конца.Использовать то,что
можно взять от жанра,а не становиться его рабом.

mrshch писал(а):Готовый
рецепт удачной эклектики...

subatomic писал(а):да,жесткач.мелодика,в
принципе,опять же,близка к старому року.мне понравилось,надо скорее скачать весь альбом
Boys For Pele)
а про вывод-увы,вывод очевиден,а пришлось немного подискутировать.это,конечно,было мне в
удовольствие,но нам,если честно,повезлоюобычно такие споры до добра не доводят))

Nephelokokugistos писал(а):Скачайте. Тем более, что этот альбом считается критиками Billboard самым
концептуальным и значимым в ее творчестве. А споры `сахар слаще сахарина` обречен, как Вы
и говорите, на печальный исход: пузырящиеся от гнева губы, дрожащие от ярости пальцы,
прилипшие к клавиатуре...)))

Рад, что мы все более-менее одновременно, с глубоким удовлетворением пришли к консенсусу))

subatomic писал(а):Спасибо за ссылку, а каково Ваше мнение о Night off
hunters.

Alex55 писал(а):Это новый виток в ее карьере, но к нему были предпосылки. Если в алюбоме The
Beekeeper она обратилась к теме библейских сюжетов,воспевая условный женский
персонаж,ведущий параллельные игры и с Богом и с лукавым, то в этой работе она взяла за
основу свои первые впечатления от соприкосновения с музыкой XVIII века, собрав воедино все
импульсы, противоречивые эмоции и духовную радость, что в ней эта музыка пробудила.
Альбом, так же как и The Beekeeper, кстати, является `шагом в сторону` для Tori. Музыка
определенно сложна. Вокал, а не клавишные, как обычно, поставлен во главу угла. Есть
правильное решение: да, музыка инспирирована классическими произведениями, но не является
еще одной современной трактовкой онных. Тени остаются тенями, большое `Я` Tori сквозит в
каждом аккорде, и, несмотря на неизбежную в случаях с ней однообразность и затянутость,
можно откровенно признать, что в наше время намеренного выхолащивания творческой
составляющей из музыкальных сочинений, как препятствующей их коммерческой рентабельности,
эта женщина все еще идет своей тропой и высоко несет над головой лампу, как поется в одной
из самых потрясающих ее песен `Virginia`...

subatomic писал(а):Спасибо за
такой ответ, очень тронут манерой и стилем изложения.

Дай Бог,чтобы все участники обсуждений всегда так изъяснялись, а то право, мои друзья
уголовнички излагают свои мысли деликатнее.

Спасибо!

Я с детства слушаю группу `Ария`, их песни помогают мне пережить тяжёлые времена в жизни,
эта музыка соответствует моему внутреннему миру. Долгое время я относилась к субкультуре
готов и до сих пор слушаю такие группы, как lacrimosa, tristania, therion, mandragora. И
это не мешает мне играть ноктюрны Шопена и музыкальные моменты Рахманинова. Не знаю про
реп, но в рок-музыке сейчас очень много направлений, основаных на классической музыке.
Меня ещё возмущает то, что гадостью называют рок и реп, при этом забывая упомянуть куда
большую чуму 21 века -клубняк и попсу. И говоря о безнравственности почему-то сразу
кидаются на молодёжь, не беря во внимание омерзительных тёток предпенсионного возраста,
орущих в караоке песни Верки Сердючки.

Tiara писал(а):Нормальная, продуманная и аргументированная позиция.

Tiara писал(а):1.и вот это,кстати,один из главнейших критериев качества музыки! плюсую
2.ну вот))
3.например?ну ,интересно просто
4.а вот это плохой ход - сравнивать.тут вон Шостаковича и Прокофьева сравнивают,что уж и
говорить...
5.ну,потому что кидаются зачастую сами омерзительные тетеньки предпенсионного возраста))

Tiara писал(а):Во многом согласен с Tiara. Например, мне тоже не совсем понятно, почему в
безнравственности обвиняют в первую очередь молодежь? Чисто мое мнение, это звучит не
слишком корректно, например, в адрес студентов консерваторий. Ведь если бы мы были такими
безнравственными, каким нас считают, в нашей стране уже не осталось бы ни консерваторий,
ни музыкальных школ. Во-вторых, ни в коем случае не нельзя говорить о классике как о
единственном возможном направлении в музыке, а рок и рэп считать чем-то низким и
неэстетичным. Музыку нельзя сравнивать. Она не бывает ни хорошей, ни плохой.
P.S. Сам слушаю вперемешку Queen и ХТК. Отлично сочетаются!

Dissonance писал(а):Шумрак... Сумрак...

Однако, какая очепятка!

Тут очень много не по теме сказано. Но в одном я уверена: музыка бывает ХОРОШЕЙ и ПЛОХОЙ!
И ничто другое нельзя поставить на одну ступень с КЛАССИКОЙ. Она от Бога. Насчет другой
музыки можно поспорить, хотя не хочу развешивать ярлыки. И воспитывать детей лучше на
классике, что я и делаю. Слушать можно разную музыку, но при том не смешивая божий дар с
яичницей. А деградация общества - налицо. И немаловажный фактор - какую музыку мы слушаем
и выбираем в приоритеты.

Если очень коротко, то: в свое время проводились опыты. Они показали, что прослушивание
классических произведений стабилизирует работу мозга, тогда, как рок излишне его
возбуждает, растормаживает. А так как определенная расторможенность и диструктивность
характерны и необходимы в подростковом и юношеском возрасте, то соответственно рэп и рок
хорошо ложаться. К тому же, прослушивание классики требует больше усилий, чем
прослушивание произведений других направлений ( те же джаз, рок, блюз).

Lesa писал(а):Смотря что слушаешь. Паганини вообще никакой нагрузки не требует. Другое дело
- Шостакович.
Да и тот же рок действует на разных людей по-разному. Лично на меня он немного давит. А
рэп вот - никогда.

Молодое поколение слушает всякое дерьмо! потому что власть тоже . . .

operasinger писал(а):Зачем Вы смотрите на реальность так печально? Уверяю Вас, всё
гораздо хуже! Почитайте Масодова

Lesa писал(а):если очень коротко,то:таких опытов никогда не было.вернее,называть это
опытом,научным исследованием язык не поворачивается.эдакие торсионные поля из мира
культуры

Nephelokokugistos писал(а):ВЫ ТОЖЕ БУДЕТЕ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМ
СТАРИКАШКОЙ И СКАЖУ БОЛЬШЕ (ПО СЕКРЕТУ) ---ВЫ ТОЖЕ УМРЕТЕ

Любовь к музыке-только с самого детства.Слушала мама классику еще до рождения
дитяти-рождается Шниперсон.Нет-будет рэпер в лучшем случае.Все от окружения,от семьи.А кто
родители и что делали до 17-го года? Все по кругу идет,все по кругу.

g_ti писал(а):ЕЕЕ)))
Спасибо,что предсказали мою судьбу,да еще и капсом))
з.ы.я ведь не за стариков речь вел,а вы все так буквально поняли.наверное,я в чем-то все
же был прав

rdvl писал(а):да ладно.есть примеры,когда получившие чисто
`академическое` музыкальное воспитание люди,да еще и соответствующее образование,отходили
от `классики` весьма и весьма далеко,и наоборот-огромное количество людей росло в самых
различных условиях,что не мешает слушать академическую классику каждому второму,в т.ч. и
автору данного поста,которого как бы никто этому и не учил,а уж,что звуковые колебания
как-то могут внедриться в ДНК,это я вообще представить не могу,увы((

Nephelokokugistos писал(а):одно, даже в контексте непочтительное упоминание о людях пожилого
возраста неприемлемо....это ...хм... неполиткорректно.....

16_85 писал(а):я терпеть не могу рэп ..и не могла терпеть.....я в юности
слушала рок (Лед Зеппелинг, ZZtop, Metallica) и я уже не молодое поколение

16_85 писал(а):все равно... не этично выражаться НИ В КАКОМ КОНТЕКСТЕ неуважительно ,
пренебрежительно и оскорбительно о других людях в целом , я думаю Вы со мной согласитесь

g_ti писал(а):А
мне рэп не то что нравится, но во всяком случае не раздражает. Буровят какую-то хрень без
начала и конца... У меня в детстве была такая музыкальная шкатулочка(баночка с ручечкой)
которую я крутил безконечно...

balaklava писал(а):нет, меня раздражает, у меня видимо внутренние органы как-то не так
вибрируют.... физически неприятно

g_ti писал(а):а вот я не согласшусь.я не оскорблял пожилых людей,окда?а контексты
выдумывать не надо никакие,хот я что я говорю,передо мной,походу,типичнейший почитатель
консоциальной демократии,свободы и равенства(ну и конечно же,толерантности))

g_ti писал(а):я реп конечно не слушаю, но не думаю
что там нет ничего нормального. Хотя д*ма там действительно много.
В 13 лет слушал Еминем, поже друг перетащил на сторону метала. Сейчас мне 17 уже как 2
года занимаюсь классической гитарой, рок ужу почти не слушаю.