ФОРУМ

Borgil писал(а):Ради бога, не надо играть словами. Это даже для
литератора не всегда уместно.

abcz писал(а):Сто лет назад ежи твердили то же слово в слово.
И сто пятьдесят. И двести.
Ежу, может и понятно (вам видней?))
а вменяемым народам -
нет.
Айвз ежом не был и работал не для ежей.

musikus писал(а):У нас своё искусство фуги, у нас своя сериальная
техника, алеаторика и т.д.
`Играть словами` - это редко когда возражение по существу.

Borgil писал(а):Как только увижу `существо` - так сразу...

musikus писал(а):Ищущий да обрящет :)

musikus писал(а):Ну хорошо! тогда так: Стравинский синтезировал стили
различных эпох и композиторов, вдыхал в них свое гениальное `я`, придав им остроту и
новаторскую технику композиции 20-го века и на свет появлялось новое творение композитора.

Безо всякой канцелярщины.

Borgil писал(а):серьёзно? бывают хорошие революции? Нда.
Но, по-моему, `маэстро Революции` - это оскорбление. Лучше бы художнику миновать такой
страшной судьбы.

abcz писал(а):Тогда минуйте Айвза, Эйслера, Хенце, Ноно, да и Прокофьева с
Шостаковичем тем более (пусть они лишь предвосхищают `красного Айвза` - или многих -
недалёкого нашего будущего). А уж от Авраамова и Мосолова - бежать, бежать как чёрт от
ладана! Тем более от множества великих песенников, от де Лиля до Покрасса. В этой связи не
забудьте забыть и Цветаеву, даже в самый свой мракобесный и социал-расистский период
сказавшей: `чернь оправдана `Марсельезой`.
Но ведь и Шнитке - тоже маэстро революции. Той самой, 1989-91 гг. И вполне сознательно
на неё работал. К сожалению, революции очень скверной, - плохо это, а не тот факт сам по
себе, что и он тоже был маэстро революции...

Borgil писал(а):зачем же мне их `миновать`?
Но я предпочитаю им соболезновать, а не записывать в маэстры.

abcz писал(а):Бедные они, бедные...
Впряглись в лямку истории... Не сохранили рук и совести в чистоте... Уж доктор Живаго бы
их вылечил на раз.
Кстати, и Антон Веберн, сам отказавшийся от `фон` - маэстро пусть не революции, а всё же
австрийской социал-демократии. Рабочие товарищем называли! А он с ними хоры Эйслера
разучивал... культурбольшевик-вырожденец...
Всем им, он де Лиля до Хенце, просто не посчастливилось быть подданными Путина. Поэтому
они многого не понимали...

Borgil писал(а):при чём
здесь чистота рук и совести?
Время революций тем и нехорошо, что в него отменяется совесть и словосочетание `чистота
рук` не имеет смысла.

А вот интересно, Прокофьев, как мне кажется, все-таки перенял у Стравинского некоторые
музыкальные элементы. Не прямо, а как бы, заувалированно, со свойственным ему юмором.

Intermezzo писал(а):Не любит и ладно. Бог с ним. Зато Главрыба сюда
целый вагон партитур Стравинского загрузил, в том числе и поздних. За что ему наш
пролетарский респегт.)

Romy_Van_Geyten писал(а):Я не Главрыба. Я Абырвалг. Хотя какая разница.

abyrvalg писал(а):И то...

abcz писал(а):Отменяется лишь в воображении социал-пацифистов.
Самый большой грешник - тот, кто хочет любой ценой сохранить совесть девственно-белой. Но
жить ему легко и просто...

Borgil писал(а):когда я слышу что-нибудь подобное, страшно сожалею, что
нельзя устраивать где-нибудь раз лет в 20-ть маленькую гражданскую войнушку для отдельно
взятой категории лиц, или хотя бы туры туристов-заложников куда-нибудь в воюющие Сомали
или Чечню. Чтоб на своей шкуре эта категория убеждалась как нехороши войны и всяческие
революции.
Очень сожалею.

нет как бы отдельной темы для Прокофьева, поэтому здесь пишу сообщение (а не потому, чтобы
инициировать вновь войнушку апологетов обоих мастеров, мне лично так оба хороши:))...

дата не круглая: сегодня исполняется 122 года со дня рождения Сергея!

ak57 писал(а):Не только... Была очень удивлена и возмущена, прочитав несколько лет
назад в немецком музыкальном справочнике под названием Lexikon, что Рахманинов -
американский композитор русского происхождения.

Mikhail_Kollontay писал(а):Это художественное
преувеличение. Курилка жив, ажиотаж имеется, но билеты on line продаются всё же на текущий
сезон. В этом сезоне начало продажи было 13 октября, сегодня билетов в Байройт уже нет.

Niksti писал(а):Разве это имеет
значение? Для нас он русский, для них американский. Это же хорошо. Пусть будет еще
английским, немецким, французским. :) Это же Рахманинов, а не мы. Он же не наша
собственность.
А если формально, то все правильно. Он скончался, будучи гражданином США.

Niksti писал(а):Приятно узнать, спасибо.

Если следовать смыслу этой темы, короновался бы ДШ. Но состояние всего мирового общества
наиболее точно и всецело (за первую половину 20 в.) в свое время изобразил в музыке СП, а
ДШ показал лишь состояние общества в определённое время, что подтверждает первенство СП в
музыкальной гонке XX века. Почему короновался бы ДШ? Потому что состояние его музыки было
присуще людям, как раз и во время и после войны. Что и оглушило славу СП на долгое время,
потому что люди искали подтверждения своим чувствам в искусстве, чего очень мало давал СП
(он скорее, призывал к стремлению и возвышенности), и чего много давал ДШ (скорее,
приземлял людей, тянул чувство страха ещё на десятки лет). Поэтому сейчас в подсознании
людей ДШ стал отталкиваться, а такие как Стравинский и Прокофьев стали наиболее актуальны.

Прокофьев мне нравится больше. Те произведения Шостаковича, которые слушал, холодны для
меня.

Phalaenopsis писал(а):Мне оба ещё с детства не нравились +-
одинаково, но выбора не было, пришлось привыкнуть...
Поэтому, просто их держу в сознании параллельно, не оценивая преимущества или недостатки.

evc писал(а):Я всё-равно ещё мало их знаю, недостаточно. Надо больше слушать. Но это
не те авторы, которых можно `между делом`.

Vladilen писал(а):Вон оно как, оказывается,
вон как надо музыку-то оценивать...... Понятно. Великая вещь хвилософия.

evc писал(а):Мне тоже.
Подростком, помню, даже писал гневные письма на радио. Но потом почему-то повзрослел...

Phalaenopsis писал(а):Как интересно. А что Вы слушаете на
разогреве? Про `горячо` я уж не спрашиваю. Расскажите что-нибудь хотя бы про тепленькое.

musikus писал(а):Локшин и
Галынин.
А у Вас, Юра, опять ` открылись шлюзы`?

Vladilen писал(а):Долго
чесала репу. Не помогло.

Maxilena писал(а):Солидарен с
Вами. А кошка Ваша, между прочим, имеет глаз ну точно как у известного персонажа из МиМ.

rdvl писал(а):Ага. Но это - не моя, просто глаз
понравился и зуб. Моя - ангелочек)))

Phalaenopsis писал(а):Спасибо, родной, за `Юру`. На форуме еще
никто меня так тепло не называл. На восьмидесятом-то году... Дорогого стоит.

(И много ли Вы сочинений Галынина знаете?)

musikus писал(а):А
вот это-то, ораторияораторияоратория.

musikus писал(а):Три
произведения.

PrinceAurore писал(а):Господа, с этого
тезиса, финальную часть которого я процитировал, началась эта ветка-тема.
Как следует из слов Принца Зари, кариатида может быть вундеркиндом, а две кариатиды -
двумя вундеркиндами, олисестворяюсчими СП, ДШ, которые теряю свою актуальность
заметьте(!!) не только у ПРОСТЫХ слушателей, но даже в РЯДАХ ШКОЛЯРОВ (Вы только
представьте эти ряды) из консерваторий.
С момента записи этого нетленного зацитированного поста
прошло почти три года. А ничего не меняется .... надо подождать.
http://www.youtube.com/watch?v=9N2JZ_KwP5s

evc писал(а):Что-то я не припомню, чтобы между ними была
война)))

*
Сообщение Сергея из другой темы - перенесено evc

Часть сообщений из этой темы перенесены в вновь открытую тему `Правда и ложь. Добро и
жестокость` - http://classic-online.ru/forum/?t=1730

Без выяснения дилеммы кто и что лучше в каждом поколении не проходит мимо почти никто. В
своё время, будучи прокофьевистом меня раздражали даже упоминания музыки Шостаковича. Спор
Прокофьев vs Шостакович для меня соответственно даже не стоял. И если раньше я был
прокофьевистом, то на данный момент эта дилемма вообще решена в пользу ни того, ни другого
- собственная жизнь важнее. Одна из причин этого - то, что собственно закончились
сочинения Прокофьева неизвестные мне. А другая причина как следствие - приоткрылась
музыка других композиторов (включая попутно и Шостаковича).
И сейчас я увлечён музыкой Антона Рубинштейна и видимо надолго, учитывая, что в наши дни
из десятка его опер в записи полностью есть лишь одна.

remos писал(а):От Прокофьева к Рубинштейну
это круто. Чудесный у нас сайт.

musikus писал(а):человек хочет возродить из небытия 9 опер из 10!
Бьюсь об заклад - после опер Рубинштейна человек сделает резкий поворот к операм Кюи. Там
тоже целые не паханные гектары музыки и опер в том числе.

abyrvalg писал(а):И до Кюи когда-то доберусь
- он ведь в Могучей кучке считался главным специалистом по опере.
На его беду он не русский композитор - а так бы все оперы уже глядишь были записаны и
официальное музыковеденье объяснило почему он гениален.
Это как у Чехова один помещик, съедая кусок ветчины с русской горчицей, дико морщится, и
задыхаясь выдавливает из себя:
`Смерть!..... Уф!....... В голову и во все суставы ударило. А вот от вашей французской
горчицы не будет этого, хоть всю банку съешь`.

musikus писал(а):Рубинштейна и Прокофьева объединяет очень важное качество - их музыка
образная.
Это сопоставимые авторы, за исключением оригинальничания и шоковых эффектов, от которых
Прокофьев ушёл помудрев.
Хотя шок иногда хорош - но это уже особенность музыки 20 века, а не только Прокофьева.
А в 19 веке было иначе, такой переход я бы назвал: `Назад к музыке`.
Если любить более лирику Прокофьева и его мудрые традиционные сочинения, то Рубинштейн
окажется тем, что надо.
Во многих жанрах Рубинштейн задал планку, которую не превзошёл не только Прокофьев. Это
большой композитор.

remos писал(а):- Я что-то не понял: что такое у Вас `образность`? А `Картинки с выставки`
МПМ это образная музыка? А Римский-Корсаков не писал образной музыки (Звездное небо, море,
лес? А Шахерезада?)? А как быть с Дебюсси, Равелем, Респиги? А почитайе хотя бы названия
пьес из `Детского альбома` ПИЧ или вернитесь к его `Временам года` или хотя бы к трем орк.
сюитам, А Шуман? - `Карнавал`, `Фантастические пьесы`, Детские сцены`, `Лесные сцены` (его
Фантазия до мажор - это образная музыка?). Впрочем, - примерам несть числа, и на их
фоне музыка Вашего любимого Рубинштейна и музыка всеми нами любимого Прокофьева абсолютно
ничем - в смысле образности - не выделяется.
- Этого я тоже не понял: `назад к музыке` это - кто и куда? В ХХ-м веке стали писать
как в XIX-м? (и даже как в XVII-XVIII-м) Ну да, это называлось `неоклассицизм`.Но,
сдается, Вы не о том. Но о чем же?
- `Мудрые традиционные сочинения Прокофьева` - это что? Дайте примерчик, очень
интересно.
- Этот последний пассаж я оставлю без комментариев, он вне обсуждения...
Извините, я опять заболтался. Возраст..

remos писал(а):Вот живу столько лет и дурак
дураком остался, так и не понял, какую непосильную планку Рубинштейн всем задал..?

abyrvalg писал(а):Почему-то вспомнился
Владимир Михайлович Дьячков, тренер Валерия Брумеля. Брумель тоже ведь когда-то `задал
планку` в 228 см. А В.М.про него говорил `дуб страшный, но пружина редкостная`. Антон Г.
Рубинштейн великолепно, говорят, играл на роялях...