Главная Ференц Лист Багатель без тональности для фортепиано

Багатель без тональности для фортепиано, S.216a (Лист)

Ференц Лист (1811–1886)

Багатель без тональности для фортепиано S.216a

Скачать ноты
Bagatelle sans tonalité (1885)

Выводить записи: по популярности | по рейтингу исполнителя | по алфавиту | сначала аудио | сначала видео

Добавил: incognito , 22.10.2011 22:49            (0)  


Добавил: Osobnyak , 07.10.2017 22:26            (0)  


Аналоговая запись 1980 года (AAD 1980 Teldec Classics, Warner Music UK Ltd.), компакт-диск выпущен в 2011м году (2011 Warner Classics, Warner Music UK Ltd, A Warner Music Group Company)
Добавил: AnKiranSEF , 08.12.2013 16:31            (20)  


Bagatelle sans tonalite, S.216a. Andre Watts - piano. Лейбл: EMI. Год издания диска: 2001. Дата записи: ноябрь 1985.
Добавил: art15 , 18.09.2013 19:20            (0)  


Запись - 24/25 октября 1985 г.
Добавил: Osobnyak , 11.12.2016 23:32            (0)  


Последние комментарии

alexshmurak
  ребятишечки, как вам это? по-моему, бомба
victormain
  Ну, Холопов бы её быстренько отоналил. Главное, что пьеска действительно прелестная.
Mikhail_Kollontay
  victormain писал(а):
Ну, Холопов бы её быстренько отоналил. Главное,
что пьеска действительно прелестная.
Да, крайне приятная пьеса, у меня ее игрывали
тут ребята.
abyrvalg
  А это кажется и есть первая полностью атональная пьеса вообще. Получается, что Лист
опередил самого Шенберга. Подобные вещи во времена Листа я, кстати, так у других не
увидел и не услышал. Где-то читал, что даже Вагнер, ознакомившись с этим сочинением
сказал, что его старый друг Лист `подает признаки сумасшествия`.
Mikhail_Kollontay
  abyrvalg писал(а):
Лист опередил
Я не знал, что у Шенберга есть
атональные сочинения. У Листа ведь иначе сказано, хотя я языков не знаю. Без тональности -
это же не значит атональность? Хотя и не анализировал, но так думаю, что там вместо
мажора-минора опора на некий звукоряд или, может, аккорд. И смахивает, на слух, на то, что
там просто все опёрто на уменьшённый септаккорд. Если вернуться на шаг назад, задумаемся,
а какая тональность в последнем антракте Кармен? если еще дальше, а в какой тональности
начало Аппассионаты? Ведь очень там всё зыбко, неустойчивое равновесие, если говорить о
тональном центре. Что до Листа с Вагнером, то они оба увлеклись этим делом немало же, у
Листа что угодно тут, пьесы из Рождественской елки, например, некоторые, у Вагнера
позднего тоника вообще не появляется, разве что в конце акта. В форшпиле Тристана что,
есть тональность?.. Нет, думаю, там тристанаккорд (из 1-й баллады шопена взятый,
повидимому), и все вокруг него.
aptitude
  alexshmurak писал(а):
по-моему, бомба
самая настоящая
victormain
  Mikhail_Kollontay писал(а):
... Если вернуться на шаг назад,
задумаемся, а какая тональность в последнем антракте Кармен? если еще дальше, а в какой
тональности начало Аппассионаты?...
В до минорной Фантазии Моцарта К475 до минор
только в 1-м и последнем такте. Ну и в 1-м такте репризной арки, это не считается.
abyrvalg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
- Я не знал, что у Шенберга есть
атональные сочинения.
- У Листа ведь иначе сказано, хотя я языков не знаю. Без тональности - это же не значит
атональность? Хотя и не анализировал, но так думаю, что там вместо мажора-минора опора на
некий звукоряд или, может, аккорд.
- В смысле нет атональных сочинений? А куча его
опусов, выходящих за рамки мажоро-минорной системы, это что тогда? Он же и в своем `учении
о гармонии` так и писал, - `смерть тональности`.

- Да вроде какие-то увеличенные септаккорды с тритонами в Багатели. У Листа в сочинениях
нередки отходы от привычных мажоро-минора: в одной из симфонических поэм начальная тема
вообще додекафонная.
Я, кстати, не совсем понимаю в связи с чем этот багатель был сочинен, т.к. в автографе у
Листа сочинение значится под общим названием `4-й мефисто-вальс. Багатель без
тональности`. Но всем известно, что 4-й мефисто-вальс - это не завершенное его сочинение,
но каким боком он эти две вещи хотел объединить....?
Mikhail_Kollontay
  abyrvalg писал(а):
куча его опусов
Какое отношение мажор или
немажор имеет к атональности? я не понимаю. Сочинения Шенберга абсолютно тональны,
насколько я понимаю.
aptitude
  abyrvalg писал(а):
4-й
мефисто-вальс
http://classic-online.ru/ru/production/13620 а это что?
abyrvalg
  aptitude писал(а):
http://classic-online.ru/ru/production/13620 а это
что?
А Вы сами не видите?
abyrvalg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Сочинения Шенберга абсолютно тональны,
насколько я понимаю.
Если Вам не лень - взгляните на ноты трех пьес для фортепиано
оп.11 или пять пьес для оркестра оп. 16. Это тональные сочинения? Где Вы видите в них хоть
что-нибудь похожее на ладотональность или тональную определенность?
aptitude
  abyrvalg писал(а):
А Вы сами не видите?
Где незавершенность?
abyrvalg
  aptitude писал(а):
Где незавершенность?
Ну дописали, значит,
его друзья ,поклонники, последователи и т.д. как дописывали незаконченные `Лулу` и
`Турандот`.
Mikhail_Kollontay
  abyrvalg писал(а):
Если Вам не лень - взгляните на ноты трех пьес для
фортепиано оп.11 или пять пьес для оркестра оп. 16. Это тональные сочинения? Где Вы видите
в них хоть что-нибудь похожее на ладотональность или тональную определенность?
Лень.
Я не понимаю, почему Вы говорите о ладотональности/неладотональности и тональной
определённости/неопределённости в контексте атонализма. Это же совершенно разные горизонты
определений. Даже если взять додекафонные опусы, как можно говорить, что они атональны?
Просто тоны в них живут не по законом мажора или минора, а по своим, значитеьлно более
узким и простым. И кстати, совершенно тщетно авторы таких сочинений пытаются уклониться от
тональных предпочтений, они все равно возникают, даже в шедеврах. Еще хуже дело обстоит в
сонористике или чем-то подобном, когда надо избежать звуковысотности вообще. Но она все
равно же есть. Я уже тут описывал: случилось в одном своем сочинении просить певицу Наташу
Бурнашеву не петь, а говорить. Говорю: ты говоришь, но все равно интонируешь по тем или
иным нотам. НБ отвечает мне: а как иначе можно сделать? что ни скажешь, все равно это
какая-то нота получается. Так я попал впросак.
aptitude
  abyrvalg писал(а):
Ну дописали, значит, его друзья ,поклонники,
последователи и т.д. как дописывали незаконченные `Лулу` и `Турандот`.
`Лулу`,
`Турандот`, 4-ый Мефисто-вальс... этот ряд потрясает своей однородностью. вы бы хоть в
ноты глянули для приличия. 1885 год написания. все там закончено вполне.
abyrvalg
  Mikhail_Kollontay писал(а):
Просто тоны в них живут не по законом
мажора или минора, а по своим, значитеьлно более узким и простым.
Ааааа.... ну тогда
понятно о чем Вы.
abyrvalg
  aptitude писал(а):
вы бы хоть в ноты глянули для приличия.
Чтобы
сотрясать воздух в разговоре с человеком, кое-что - но понимающем в творчестве Листа,
постарались бы для начала понять о чем я пишу. Да, сочинение было написано в 1885 году, но
оно не было завершено Листом до конца, и есть сохранившийся автограф самого композитора,
где написана только часть Мефисто-вальса, причем в этом же автографе написан и Багатель,
что, наверное, задумывалось Листом как некое общение произведение.
Вот все знают известную листовскую Фантазию на темы из `Свадьбы Фигаро`, но оно также не
было закончено, а ныне все играют исключительно в версии Бузони.
abyrvalg
  abyrvalg писал(а):
Да, сочинение было написано в 1885 году, но оно не
было завершено Листом до конца, и есть сохранившийся автограф самого композитора, где
написана только часть Мефисто-вальса,
Судя по всему, где-то в Англии был выпущено
издание с досочиненным 4-й мефисто в середине прошлого века.
aptitude
  abyrvalg писал(а):
постарались бы для начала понять о чем я
пишу
да нет, нужно стараться объяснять просто
 
 

 
 
     
Правообладателям | По всем вопросам пишите на classic-online@bk.ru