ФОРУМ

Что ждет классическую, да и любую другую хорошую, настоящую музыку в недалеком будущем?
Люди, умеющие ценить прекрасное, созидать, исчезают как подвид homo sapiens.
К Фурсенко! - Введите уроки классического искусства в школах. Отмените голословное МХК и
глупый хор мальчиков-девочек. Обдумайте стратегию приобщения юного поколения к великим
традициям русской музыкальной культуры в практической форме,поднимите вопрос прямой
пропаганды классического музыкального и литературноо наследия России, её корифеев.

subatomic писал(а):Любой исход быдет естественным, и его не
изменить никакими искусственными мерами.

subatomic, а Вы сможете сами себе ответить на вопрос - зачем Вам это надо?

nothingspecial писал(а):Я не
согласен: искусственные меры, примененные к невежественным, Богом забытым территориям
Сибири и Поволжья, в эпоху процветающего социализма, в эпоху Великой стройки и
повсеместного ликбеза, вывели дремучую страну на передовые рубежи науки и технологии.
Просто надо уметь выстраивать тактику `крестовых походов` на социум, привыкающий к
ботанической форме развития, продиктованной с Запада, где человечество пробует жить по
принципам первичного анимализма: 5 органов чувств плюс органы размножения - что еще надо,
чтобы вкусить этой жизни сполна. Я думаю, что многие мальчики и девочки и сегодня
рождаются с `божьей искрой`, просто тот путь развития, по которому они позже следуют в
современном мире, истончает эту богом данную свечу. Кажется, что искусство остановилось в
развитии, все бросились к классикам, никто не бросает вызова времени, никто не ищет
сложных дорог. Это путь в никуда, это вышелушивание нации. Надо с детства вменять детям,
что творить - есть самое большое наслаждение в жизни, самое ее полноценное проявление,
самая ее суть и сила.

Надо зарабывать деньги, кушать и все дела. Искусство избыточно. Им будут заниматься только
те люди, которые без него не могут. И это нормально. Уроки музыки в общ-обр школах нужно
давать максимально широкими, без напряга, науч-попул. А дмш я бы перестроил так, чтобы
после, скажем, 4 лет `общ` обуч можно было выбирать - учиться академ музыкой или неакадем,
джаз и все дела

alexshmurak писал(а):= зарабатывать, ну
да все поняли

subatomic писал(а):А
Вы разве до сих пор не поняли истинную цель нашей реформы образования? От нас ведь особо и
не скрывают, что России нужны крепкие физкультурники, не обременённые интеллектом. А что
делает с детьми тестовая система? Загоняет мышление человека в жесткие рамки, вынуждает
подстраиваться под уже данное вместо того, чтобы формулировать свои мысли. Кстати,
`средненькие детки` гораздо успешнее справляются с подобными заданиями.

alexshmurak писал(а):))))

OlgaMel писал(а):Тестовая система - цифрует детей, Вы правы.
Я помню свои уроки музыки в 80-х. Наша учительница приглашала малые симфонические группы
из городской филармонии, чтобы мы могли послушать музыку `вживую`, она бегала и хлопотала
с хорами, устраивала бесконечные прослушивания, вела `уголок композитора`... Ведь только
настоящие приверженцы своего дела могут хоть чуть-чуть изменить этот мир.

я изначально не согласен, что люди, способные ценить прекрасное, исчезают. Они были и
будут всегда. Это потребность ценить или творить самим. Навязывать же эту поребность
остальным - абсудная мысль. Это как заставлять чего-то хотеть. Искусство создаётся от
неспособности не создавать его. Принуждение превратит его в часть системы. Пусть каждый
сам решает, что ему нужно. Главное, чтобы никто никому не мешал.

OlgaMel писал(а):А Алексей Венедиктов мне сказал, что реформа
образования в будущем поднимет наше образование на совершенно новый уровень. Впрочем, он
также сказал, что А. Фурсенко - один из его друзей. :))

nothingspecial писал(а):Я говорил о приобщении, заинтересовывании, а не о
навязывании... Помните, как в детстве, за маму, за папу, за Ленина...)))

alexshmurak писал(а):Да, ведь люди
изначально неравны. Кто-то рождается, что быть быдлом, это очевидно. Нужно не только не
поощрять творческие склонности, поскольку это приводит к отставанию тех, кто их не
проявляет, но и всячески занижать уровень обучения. Побольше развлечений в школах, дети не
должны много думать, изобретать, сталкиваться со сложностями - это стресс, который ломает
детскую психику. Эффективная образовательная политика будущего, на мой взгляд, - закрытие
школ. Эффективность домашнего образования трудно переоценить. К тому же человек - существо
природное. Необходимо давать ему больше свободы самому развиваться и выбирать себе
развлечения.

antidote писал(а):К сожалению, домашнее обучение чревато еще более печальными
последствиями. Ребенок вырастет вне коллектива, не научится самоутверждаться с младых
ногтей, не `отточит зубов`, так сказать. Продукт - тепличный мальчик. Система
экранирования не сработает, поверьте...

nothingspecial писал(а):Искусство - основа жизни, а не некая дополнительная `функция`,
optional feature. Но не в том смысле, что нужно ходить в музей и слушать музыку - вроде
того, что это хорошо для здоровья, а как раз в активном смысле, в творческом. И это не
ценностное утверждение, а существенное. Творчество и искусство должно пронизывать все
сферы человеческой жизни. Иначе речь не идет о человеке вообще. Хотя даже в животном мире
много искусства. По-моему, именно и только человек способен стать хуже животного. Для
этого как раз нужно запретить всякое искусство. Кушать и ходить в туалет.
Что касается навязывания. О каком навязывании идет речь? Вам дали жизнь, имя, воспитание
- навязали? Потребности и способности развиваются и воспитываются. Человеческие дети,
попавшие в дикую среду, выросшие среди волков, вырастают волками и не могут впоследствии
научиться ничему, даже двух слов связать. Это клинический факт, поскольку такие прецеденты
были. Дети попадали туда случайно, но по Вашей логике выходит, что они изначально родились
без потребности к языку, искусству и по той же логике отправились жить к волкам.

antidote писал(а):Вы
абсолютно правы.

antidote писал(а):Искусство - это побочный эффект нашего мира.

nothingspecial писал(а):Это его лучшая часть.

Кто-нибудь подскажет, где можно приобрести коллекционный CD-Box `Мравинский в Праге`,
выпущенный в Париже?

nothingspecial писал(а):Не Нашего, а Вашего. Это очень поверхностный взгляд на искусство в Нашем мире,
который, как видно, разделяют некоторые композиторы.

antidote писал(а):Вы думаете, в идеальном мире существовало бы искусство?

Искусство СЕЙЧАС избыточно. Люди вполне обходятся масскультом или поп-вариантом
элитарного.

subatomic писал(а):Как здорово
общаться с такими людьми! К счастью среди моих учителей тоже были увлечённые люди. Именно
благодаря их влиянию мой музыкальный вкус сформировался определённым образом, благодаря им
годы обучения музыке вспоминаю как самые интересные в жизни. Поэтому мне очень обидно за
этих людей, когда я понимаю, что они обрекли себя на нищету ради любимого дела, ведь
культура у нас всегда финансировалась по остаточному принципу.

OlgaMel писал(а):Обратите внимание, рубль еще никого не сделал человеком. Я не
подразумеваю `прожиточный минимум`, конечно. Но сытый человек, гедонически
ориентированный, перестает копаться в своих побуждениях и мыслях, он перестает искать. Я
говорю `сытый`, подразумевая пересыщенных особей.

nothingspecial писал(а):Что имеется в виду под идеальным миром?

alexshmurak писал(а):А Вы хотите усугубить, облегчая
бедным деткам учебу.

alexshmurak писал(а):Они всегда им обходились.
Академическая музыка всегда была крайне избирательна в плане аудитории. Во все времена
народ (основной пласт человечества) предпочитал кабацкие, матроские, свадебные, блатные и
непристойные песенки. Просто в разные периоды времени эо более или менее координировалось
правительственными органами.

antidote писал(а):Вы знаете человека, получившего любовь к музыке от учителя музыки в общеобр.
школе?

antidote писал(а):Ну,
скажем так.. Мир, в котором каждое живое существо обречёно иметь счастливую и гармоничну
жизнь.

subatomic писал(а):Тот уровень масскульта что сейчас есть - небывалый. Мы живём во времена
коммерческого расцвета масскульта в кино, музыке, литературе, дизайне, архитектуре,
политтехнологиях и проч.

subatomic писал(а):Дело не столько в копании, сколько
в том, что искусство имеет дело с новым, а гедонизм лишь отвечает на все более раздуваемые
потребности.

antidote писал(а):Ах, только копая мы добираемся до злата...))

alexshmurak писал(а):А Вы знаете человека, полюбившего математику в
школе? А литературу? А полюбившего живопись в кружке рисования? Это невозможно, немыслимо!

alexshmurak писал(а):5 могучих Королей
Масскульта:
1. Дарья Донцова
2. Леди Гага
3. В.В. Путин
4. Дом 2
5. Аватар

alexshmurak писал(а):Многие выдающиеся люди позже с теплом вспоминали
своих учителей. Отсюда и пошло понятие `Ученик превзошел своего учителя`... А
общеобразовательная школа или Королевский риджентс-лицей - это не суть важно.

antidote писал(а):Не совсем с Вами согласен, точнее, совсем не согласен. Искусство, тем
более такое специализированное, как музыка, доступно простому человеку через
специализированный инструментарий - детских музыкальных школ, школ с эстетическим
воспитанием, вечерних музыкальных школ и все дела. Математика же и прочие элементарные
научные дисциплины входят в обязаловку (не знаю как там Фурсенко, но тем не менее).
Словом, есть обязательные вещи, а есть избыточные

subatomic писал(а):Ещё как
важно. Как музыкант, могу сказать, что уровень учителей музыки в общеобраз школе, не
только как педагогов в техническом смысле, но и как людей, преданных своему делу, довольно
эээ средний. И это нормально. Зачем обычному нормальному человеку погружаться в
классическую музыку? Совершенно незачем

alexshmurak писал(а):Да, но это вопрос
договоренности. Математика ни чем не проще музыки. А для многих еще и скучна, в отличие от
того, чтобы, например, попеть на уроке. Основы музыки, пение, музыкальность - это должно
присутствовать в школе.

nothingspecial писал(а):Ну, это не разговор. Там все
бессмертны, для начала?
Но дело не в этом. У нас есть этот мир и есть искусство. Если искусства нет, по
случайности, в другом мире, - что это говорит нам про наш мир? Да ничего.

alexshmurak писал(а):Из вашего сообщения следует, что понятие `обычный`,`нормальный` человек
синонимично понятию `простой русский невежда`))) Приобщение к классике доступно каждому
человеку. Я против элитирования любых форм искусства. В искусстве поначалу отзывается
душа, а не мозг, а потому оно способно найти отклик у самых непритязательных в
эстетическом смысле персонажей, затем увлечь, затем расширить его горизонты
возможно-доступного и, наконец, ввести в `храм искусства`, где он методом проб и ошибок,
по своему желанию, разумеется, достигнет уровня величайшего мастера. Пример, Ван Гог. Был
деревенским парубком, настоящим кустарем, а в итоге что мы имеем?,, Не торопитесь с
выводами)))

alexshmurak писал(а):Просто нет такого понятия как `обычный
нормальный человек`.

Сейчас родители не знаю как в провинции, но в крупных городах, как правило, озабочены
сотворением из своих детей неких киборгов, поэтому отдают их куда попало - и в спорт.
секцию, и в патриотические клубы, и в муз. школы в т. ч. Процент тех, кто из-за этого
начинает мыслить в т. ч. и в плане клас. музыки - как ни странно, всё тот же.

antidote писал(а):Я имею в виду, среднестатистически. Среднестатистический человек клас.
музыкой не увлекается. Мы - ничтожное меньшинство.

subatomic писал(а):Так и
есть. Большинство людей - быдло, не мыслящее, не способное выбирать, критически
воспринимать информацию. Не нужно плакать из-за этого, так было всегда и всегда будет.

alexshmurak писал(а):Это следствие образовательной политики, а не человеческой природы. Ну а
вам плюс - приятно, наверно, считать себя элитариями среди бездарей.

alexshmurak писал(а):Это некая
антропологическая константа?

antidote писал(а):1. А
где образовательная политика лучше? Покажите мне страну, где талантливых и мыслящих людей
на порядок больше, чем у нас, в процентном отношению к количеству населения.

2. Я себя `элитарием` считаю и среди талантов.

alexshmurak писал(а):Да, быдло... Это верно. Спортивные
штаны, шелуха от семечек в зубах, в брюшке булькает пиво... Но вдруг война - и это самое
`быдло`, склонив свои неумные буйные головы, бросается на амбразуры,, защищая грудью
террестриальные интересы государства, пока `богема` отсиживается в подвалах, капая свечой
на Верлена...))) Это полярность нашего мира, Алекс, все взаимосвязанно...

antidote писал(а):Попробуйте опровергнуть доказательством от противного. На мой взгляд, в
моём утверждении о процентном соотношении `мыслящих` и `быдла` нет ничего
идеалистического. Это обобщение, безусловно, но на основе опыта.

subatomic писал(а):Не вижу
противоречия. На то оно и быдло чтобы выполнять приказы не думая.

alexshmurak писал(а):Немного цинично, слишком, надо сказать...

alexshmurak писал(а):Я например сам образовывал своего учителя по
музыке.
Когда учился в 6-ом классе, давал ей слушать Хиндемита, Лютославского, Бриттена и
Стравинского.
Я очень и очень мило общался с моим педагогом по музыке в общеобразовалке.
Само собой разумеется с начальной школы я аккомпанировал классу (этот ужасный вой я
запомнил на всю жизнь), играл на никому ненужных концертах.
Но это все без толку. Ни один из моих одноклассников не любит академическую музыку.
(Хотя, конечно, благодаря моему сумасшедшему пению и дирижированию на переменах
некоторые знают, кто такие Шостакович и Стравинский, и даже знают 2-ую часть 10-й
симфонии))

subatomic писал(а):Лучше горькая правда, чем

AFlmnv писал(а):В этом есть что-то гоголевское...
Совсем необязательно было ранить неокрепшую психику детишек поздним Шостаковичем.)))

alexshmurak писал(а):Не хочется что-то. Пойду лучше с быдлом пообщаюсь.

antidote писал(а):Общаться с ними - милое дело! Большинство из них - хорошие, добрые, люди,
верные друзья, этически гораздо сильнее нас, а уж психологически крепче - так и подавно.

alexshmurak писал(а):после `добрые`
запятую поставил по причине пунктуационного переусердствования :)

antidote писал(а):Вы заодно их просветите... `Петрушка` Стравинского кого угодно заведет...
И не обижайтесь на резкость некоторых постов, поскольку гуманнность и человеколюбие
находятся за периметром форума)))

alexshmurak писал(а):Как бы цинично это не звучало, но это правда. Люди
способны сделать выбор в свою пользу - не участвовать в войне (соответственно не создавать
её), но быдло не способно выбирать - оно выполняет приказ - служить пушечным мясом.

subatomic писал(а):Ха-ха-ха!!!
Вы бы видели этих детишек!
В 6-7 классе девочки в большинстве своем похожи на шалав, курят, пьют и матерятся - а
кто-то уже и с большими мальчиками гуляет.
В этом же возрасте мальчики - 70 процентов шпана, курят, пьют, и говорят матом (не
ругаются - а говорят). Драки - в порядке вещей. Что-либо человеческое годам к 13
пропадает, и, к сожалению, уже не возвращается.
10-я симфония - вовсе не поздний Шостакович, это такой средний ДДШ, на распутье, что
называется.
2-3 нормальных овоща было, которые могли вытерпеть мои размахивания руками и крик.)

nothingspecial писал(а):Их не спрашивают. Как и не спросят Вас, если `немцы наступят`... Просто
приедут ночью и заберут из постели. И Вы, солгласуясь с законом выживания, пойдете на все
их условия, лишь бы выжить...

alexshmurak писал(а):Не надо путать быдло с хорошими обывателями, с
в меру образованным средным классом, скажем так.

nothingspecial писал(а):В идеальном мире только искусство бы и существовало. Но это нам, увы, не
угрожает.

AFlmnv писал(а):Напоминает эпизоды из Чиполлино... Революция овощей на переменке, а граф
Вишенка потряхает в воздухе смычком, призывая к порядку...

subatomic писал(а):Если бы у немцев тоже не было
быдла, то немцы не пришли бы.

AFlmnv писал(а):Ты прав. `Быдло` и `обыватели` -
важная разница. Я всё время о ней забываю. Что-то старческое

nothingspecial писал(а):Железная логика!!!

AFlmnv писал(а):Следоватльно это было проявлением Вашей человеческой и творческой
внутренней сущности. И система образования тут ни при чем. Получается, что ее улучшения(а
в чем они?)ничего не изменят.

ak57 писал(а):Вот!

subatomic писал(а):Тут такая чиполина, что мама не горюй.
Просто я всем советую прийти в обыкновенную школу и побыть там 2-3 часа - зайти в
столовую, в физкультурный зал, в туалеты (незабываемое зрелище), зайти в несколько
классов, пообщаться с `деточками` (если, конечно, они не будут агрессивно настроены).
И вот после этого сразу все будет понятно.

nothingspecial писал(а):Такими заявлениями Вы себя унижаете, как человека.

ak57 писал(а):Давайте всех загоним в казармы. Пусть
копают ямы. И ничего это не изменит в творческой сущности отдельных господ.

AFlmnv писал(а):Минуточку, Вы слушали Хиндемита в 6 классе? Или просто слышали?))) Я
все же придерживаюсь мнения, что постижение искусства в полной мере его
этически-эстетического контента доступно на более зрелом уровне мышления. Или Вы это так -
`принюхивались`???)))))))))))

alexshmurak писал(а):Это очень разные вещи.
Я часто определяю быдло, как агрессивное невежество.
Быдло - это не те, кто необразован, а те, кто не хочет быть образованным и кто никогда
не будет образованным.
Обыватели, конечно, тоже разные бывают.
Но, все же, обыватели ближе к мещанам (а это не так ужасно), а быдло к люмпенам таким...

antidote писал(а):Присоединяюсь к (само)унижениям. Я считаю точно также, как nothingspecial.
Скажите и мне что-то обидное, пожалуйста

antidote писал(а):Я бы не против
загнать в казармы или лагеря целые города. К счастью, страной управляют мягкие либералы -
Януковичи и Путины

alexshmurak писал(а):Вы,
возможно, вышучиваетесь ... Это отдает неонацизмом)))

AFlmnv писал(а):Я смотрю, у тебя целая иерархия в голове. Я как-то проще мыслю. Мыслящие и
остальные.

subatomic писал(а):Нет, это рабовладельческий строй дофеодальной эпохи. Но я неплохо себя
чувствую и при `демократии`

AFlmnv писал(а):Это Вас очень ярко
характеризует.

antidote писал(а):Значит, Вы
кольнули nothingspecial, теперь АFlmnv. Предлагаю продолжить, не останавливаться на
достигнутом.

ak57 писал(а):Мой случай брать не очень корректно.
Поскольку на меня целенаправленно никто не влиял и не воспитывал - и уж тем более школа.
Школа для меня всегда была обузой и чем-то гадким.
Улучшения системы образования необходимы для того, чтобы хотя бы создать менее
агрессивный класс обывателей. При всем ужасе советской системы, в БЗК и Большой театр
ходили в огромном количестве обыватели (пресловутые сегодняшние бабушки). Они, конечно, не
особо разбирались в музыке - но слушали и понимали, что есть великое искусство.
И школа должна хотя бы какую-то базу привить, дать понять, что есть культура.

AFlmnv писал(а):Изначально между нами всеми нет никакой разницы. Мы при рождении -
биологический продукт. И в этом высшая справедливость природы. А высшая низость
человечества, что оно в ходе своего развития и растравки аппетитов лишилось этой
божественной гармонии и принялось разграфливать себя на сословия, классы и т.д. Надо
терпимее относится к мещанам, хотя бы отталкиваясь от простой мысли, что им для их
духовного и нравственного развития не были предоставленны условия подобные Вашим...

subatomic писал(а):Хиндемита и в 6 классе и сейчас слышу - не мой
абсолютно композитор.
Постижение искусства может быть разным - в 6 классе одно, в 9 другое, в 50 лет - другое.
5-ую симфонию Шостаковича в 11 лет я воспринимал одним образом, а сейчас - совершенно
другим образом.
Зрелый уровень мышления- непонятно, что это такое.
И уж точно не зависит от возраста.)

alexshmurak писал(а):Иерархия в 50 раз сложней.
Нельзя всех под одну гребенку.

antidote писал(а):Людям (народу) война не нужна. Они добровольно жертвуют своими жизнями ради
чужих интересов, так как не способны задуматься над этим и делать собственный выбор. Чем
же я себя унижаю в этих словах? Впрочем, это уже совсем оффтоп.

AFlmnv писал(а):Саш,
мне кажется более разумным наслаждаться тем временем в которое ты живёшь. В эсэсэсэре были
свои недостатки. Тебя бы там прибили, и очень скоро.
По поводу `улучшать систему образования` - можно, конечно, но какими методами? Навязывать
культурную иерархию? Так и так навязывают - просто другими средствами - ТВ, медиа, кино,
развлекательные заведения и пр. Наша эпоха - эпоха развлечений. Ну, так инджой. Следующая,
возможно, будет эпохой голода и мора

AFlmnv писал(а):Зрелый уровень мышления - это когда Вы видите
ясно истоки произведения и можете уже предугадать русло, по которому оно отправится в
далекое будущее...

antidote писал(а):А Вы
считаете, что быдла нет?
Мое определение быдла Вас не устраивает - предложите свое.

subatomic писал(а):Есть справедливость природы, а есть справедливость социума. Не нужно
презирать или враждебно относиться к умственно убогим. Нужно просто пользоваться ими.

AFlmnv писал(а):Тебе это помогает?) Имею в виду, сложная иерархия
людей

alexshmurak писал(а):Боже упаси! Я нигде не писал,
что СССР - это лучше!
Я просто сказал про то, что даже в такой стране как СССР - была определенная культура
слушания музыки.
Для того, чтобы улучшить систему образования - нужно другое государство, другие люди и
т.д.
Утопия сплошная.
А так мне и другим музыкантам остается просвещать людей.
Какие-то плоды это дает.

AFlmnv писал(а):Как просвещать?

alexshmurak писал(а):Она мне не помогает. Причем тут я?
Просто я не могу на 2 класса делить людей.)

alexshmurak писал(а):Ваша политика - внести раздор и повеселиться)))
Знаете, я ясно представляю, какую волну омерзения могут поднять в душах людей ваши
пронацисткие заявления, но определим это как `некачественный` цинизм и успокоимся))) В
этой теме я просил обсудить варианты приобщения юношества к наследию русского
композиторского искусства...

AFlmnv писал(а):Лучше не делить, а получать удовольствие
:)

alexshmurak писал(а):Ну как.
Я даю слушать музыку людям, иногда на концерты приглашаю. И т.д. в том же жанре.
Конечно, единицы откликаются - но хоть кто-то.

AFlmnv писал(а):Вас не устраивает расовая теория? Предложите свою!

subatomic писал(а):Именно русского? Извините,
возможно, не вчитался... Как приобщить? Хм... Предлагаю врубать на дискотеках Танеева!
Насильно! Пусть путин прикажет. Так приобщим, что мама не горюй.

AFlmnv писал(а):Видимо, Ваши умные друзья и коллеги
инстинктивно чувствуют, в какую очередную свою категорию Вы их занесли и не желают иметь с
Вами дел ни на каком поприще.

AFlmnv писал(а):А, да, да. Что-то такое.