ФОРУМ

subatomic писал(а):Согласитесь, доля истины в этом есть!:))

mikrus72 писал(а):Ну,
для ребенка я староват...)))
На французском писать не буду, так как владею им вполне, как и румынским... Напишу на
родном: `Детство сопровождает нас всю жизнь. Меняется оболочка тела, она изнашивается,
увлекая за собой органы и мозг. Но первичная детская тоска, радость и понимание простых
истин составляют костяк нашего мировосприятия на любом этапе жизни. В итоге старость,
исчерпав свои ресурсы, вновь обращается в детство, но на этот раз в безобразное, детство
без будущего, без развевающегося алого флажка впереди.

Да старики так грустный, потому что впереди их ждет только смерть. Жизнь уже позади. Дети
так веселы, потому что впереди их ждет жизнь. Ум стариков направлен в прошлое, так как ум
молодых устремлен в будущее! Люди в основном стареют, что трагично , а они должны
взрослеть. Это значит как Вы верно и заметили становится мудрыми. А мудрость вовсе не
ум. Это великий востог перед жизнью, почти детский и в тоже время зрелый. Стать умным
легко. Мудрым трудно. «Будьте мудры как змеи, просты как голуби. Это сочетание и есть
взросление! А так…в основном накапливание авторитета!

Предлагаю к прослушиванию потрясающую `Песнь любви` 1988 года. Выездной фолк-театр
`Hatikva`. Слушаем прямо на посте.

subatomic писал(а):Ваша
учительница была умницей,таких сейчас наверное уже нет.с ув.

mikrus72 писал(а):А куда исчез
Микрус? Его сообщения всегда вносят здоровую безумную (и мудрую) ноту в атмосферу любых
обсуждений)

Romy_Van_Geyten писал(а):Вообще все
поисчезали! А кто меня воспитывать будет?!!

Maxilena писал(а):Вы же от моих скромных услуг отказались. Поди, опять с Висконти навязываться
начну.

Mick_M писал(а):Ой, дорогой Мик, я же не отказалась! Я же всего
Висконти пересмотрела с Вашей подачи!!! Просто на фоне болести и повышенной температуры
он очень болезненно в меня входил. Воспитывайте меня, пожалуйста, и не обращайте внимание
на всякие глупости, которые я несу!.

Maxilena писал(а):Елена, перестаньте размахивать скальпелем! Тут трудновоспитуемых и без Вас
вагон набралось... Да и потом, человек слушающий Гульда, не может быть уж совсем пропащим!
Вы лучше выздоравливайте, а для поправки я бы Вам посоветовал Французские сюиты в
исполнении вышеупомянутого. Лучше не бывает!..

Romy_Van_Geyten писал(а):Спасибо, Роми, хоть Вы за меня взялись. Обязательно приму Ваше лекарство.

Romy_Van_Geyten писал(а):И вообще, у меня и скальпеля-то нету. Я ж мирная, садирую без разреза и
не больно.

Maxilena писал(а):Знаем, знаем! Вас костоломов... Не успеешь
охнуть...)

Romy_Van_Geyten писал(а):А на сон грядущий
- Гольдберг-вариации с ним же. Они-то для того и писались, чтоб с бессоницей бороться
(такая байка про них есть).

Mick_M писал(а):Обязательно. Хотя Музыкуса, наверное, от этого бы стошнило. Но у меня
Гольдберг-вариации неразрывно связаны с доктором Лектером, так что я лучше их с утра
приму.

Maxilena писал(а):Справедливости ради надо сказать, что у доктора Ганнибала
Лектера был великолепный вкус. В фильме, мне кажется, звучат Гольдберг-вариации именно в
исполнении Гульда 55-го года. Вообще, если я не ошибаюсь, существуют четыре записи
гульдовского исполнения этого сочинения...

Romy_Van_Geyten писал(а):у меня есть две: 1955 года -
38 минут, и 1981 - 51 минута. Мудрел, видать с возрастом (не в пример нам, грешным)

Mick_M писал(а):Меня поначалу разница
во времени тоже поразила. А потом выяснилось, что целый ряд вариаций он во второй записи
играет с повторениями.

Есть ещё, кажется, запись с концерта в Зальцбурге и ещё одна какая-то, врать не буду -
точно не знаю.

Romy_Van_Geyten писал(а):Да, нет: совершенно очевидно (ухослышно), что медленнее.

Mick_M писал(а):Я посмотрел - они обе есть в архиве. Послушайте первые такты - там все
очевидно.

Mick_M писал(а):Это, да! Но для такой разницы во времени всё равно многовато! Послушайте
внимательно и сравните! В основном разница из-за повторов!..

Romy_Van_Geyten писал(а):Может быть (пену рта утираю). Потом обязательно послушаю. Сейчас мне
Фишер-Дискау Воццека поет - не хочу ему мешать.

Mick_M писал(а):(пену У рта
утираю)

Mick_M писал(а):У Вас, однако, завтрак с
утра!!! Я с утра могу убить человека, но слушать Берга? Это сильно!

Romy_Van_Geyten писал(а):Убивать-то я готов ближе к вечеру
- когда по ту сторону Атлантики народ активизируется. А с Бергом все просто: вчера перед
сном полистал моего любимого Бюхнера...

Romy_Van_Geyten писал(а):то есть убить человека утром Вы
можете, но вот слушать, как Воццек убивает Мари - выше Ваших сил?
изощренная этика!

а для завтрака, по-моему, самое время.

op132 писал(а):Все. Убил.
Абсолютно гениальное произведение. Сам выложил, сам слушаю, сам восхищаюсь - нескромно
как-то!

Mick_M писал(а):ой мамочки

g_ti писал(а):`если по утрам человек бодрится и весь
в надеждах, а к вечеру его одолевает изнеможение` - и далее по тексту!
(не про Михаила:)

Romy_Van_Geyten писал(а):да, Микруса
давно не видно, вдруг он заболел????

g_ti писал(а):на этом форуме столько врачей, что заболеть просто невозможно!

grigorieva писал(а):почему нет? есть такие, хоть мало , но всегда найдутся
энтузиасты

op132 писал(а):Там же есть гениальное (не ручаюсь за точность цитаты) `все мы
разные – один распускает сопли, другой утирает, третий размазывает`. Это бы девизом к
некоторым дискуссиям тут!

op132 писал(а):ээээ, я сама болею((((((((((

Я почитала тему, но не нашла ответа о будущем музыки.

Скажите, куда идёт музыка классческая, то есть мыслящая?

Пендерецкий - очень интересно, но мне кажется, что он не такой глубокий, как нововенцы.
И Берг, и Шёнберг - очень болезненны! Я не могу согласиться с Адорно, что за их
музыкой - будущее, по его словам - `непросветлённое страдание`.
Мы что - навечно приговорены к страданию и познанию самих себя через такую музыку? А как
же наши нервные системы, они от таких чудовищных диссонансов - разрушатся, тела не могут
гармонично двигаться,танцевать, а только дёргаться, дети некрасивые будут рождаться.
Что-то не так с музыкой модерна.

preciosite писал(а):Мыслящая и классическая - это два множества, они пересекаются, но не везде.

preciosite писал(а):Смотря какой Пендерецкий. Послушайте
раннего. Вообще послушайте соноризм (оркестровые вещи и концерты и квартеты Лигети,
оркестровые вещи Ксенакиса, Scontri Гурецкого). Нынешний Пендерецкий - лакированная фанера

preciosite писал(а):Будущее за той музыкой, которая будет актуальна; никто не может
гарантировать, что не придёт время очередного пере-открытия Шёнберга или Берга. Мне они
очень неблизки (за редчайшими исключениями). Но я и себя не могу `закодировать` от
интереса (потенциального) к их музыке.

preciosite писал(а):Ну, к страданию мы точно приговорены навечно.
В связи с этим вспоминается гениальный ролик:
http://youtu.be/vt178QPxxUg
прошу наслаждаться

preciosite писал(а):Познать самих себя можно через любую музыку,
это не зависит так сильно от музыки, гораздо сильнее - от само-познающего. Функций музыки
гораздо больше

preciosite писал(а):Насчёт детей - без комментариев,
насчёт остального - сейчас очень много (в классической ветви) музыки
а) благозвучной
б) регулярно-ритмичной
Диссонансы, как и рваный ритм - относительны. Я, скажем, нахожу пульсацию и в такой
музыке: http://classic-online.ru/archive/?file_id=65800
если же говорить о звуковысотности и тембре, то таковые источники наслаждения можно найти
решительно в любой музыке

скажем, я в своё время познавал Веберна через наслаждение от малой ноны в Симфонии и
фортепианных Вариациях; `Государство` Андриссена через приятно-болезненные диссонансы в
некоторых разделах (т. к. от консонансов меня тогда тошнило) и т. д.

Словом, и тут всё зависит в первую очередь от установок слушающего

preciosite писал(а):Давайте
определимся в терминах. Сейчас у нас какая эпоха? Постмодернизма? Или уже какая-то другая?
Но точно не модерн

Простите, мне жаль времени на такие ролики. Мне хочется до истины докопаться. В `Лунном
Пьеро` заложены очень страшные вещи из подсознания, ощущение самого себя, как чудовища
садизма, как я могу смеяться, если ему (Шёнбергу) было так больно?

preciosite писал(а):Вас интересует боль Шёнберга? Меня хватает времени и сил
только на свою :) Не хотите боли? Слушайте `здоровую` музыку. Послушайте Tabula Rasa
Пярта, Пятую симфонию Сильвестрова, Voicelessness: The Snow has no voice Фуррера, Времена
Года Алмаши, Венгерский рок (для клавесина) Лигети...

Спасибо, спасибо, обязательно всё прослушаю. Очень не хватает светлой музыки. А боль
Шёнберга - интересует, Берга тоже, т.к. они - иконы, а мне - обидно за интеллектуалов.
Кроме боли есть любовь, прощение, есть красота женственности, грация, и стремление к
совершенству, а не только ад.

preciosite писал(а):А вот послушайте моё `Прощание`:
http://classic-online.ru/ru/production/30010

как - светло? интересно Ваше мнение

preciosite писал(а):Икон в двадцатом веке очень много, и в
разных конфессиях абсолютно разный иконостас. Как бы дико это не прозвучало, но не нужно
преувеличивать роль Шёнберга и Берга :)

preciosite писал(а):Если говорить о
`стремлении к совершенству`, то тут сильно отличился Веберн (если брать т. н.
`ноновенцев`). Может, его музыка Вам подойдёт больше?

Простите, хочу ещё о диссонансах. Дело в том, что консонансы о от которых вас тошнит - это
консонансы музыки прошлого, часто очень незамысловатые, я согласна.
А я надеюсь, что откроют новые - более утончённые и изысканные, и появятся новые
инструменты.
Но существует определение красоты у Канта очень чёткое - красота и целесообразность в
природе очень связаны, так вот музыка нововенцев - нецелесообразна для внутренней здоровой
гармонии, и тело наше - уродливым становится, эту музыку - невозможно танцевать ( только
кривляться). А тело - должно двигаться красиво и у мужчин и у женщин.

preciosite писал(а):ну вот спектралисты
открыли (если Вам интересно - могу скинуть ссылки на тексты, если нет - не буду).
Послушайте `Тринадцать цветов заходящего солнца` (Treze colours, как-то так) Тристана
Мюрая. послушайте `Акустические пространства` Гризе

послушайте Мессиана, скажем, Турангалила-симфонию, там некоторые эпизоды - просто купание
в мессиановских консонансах

preciosite писал(а):ну, у разных эпох разных ценности, и в том числе и в отношении красоты.
Кажущаяся мне красивой пьеса, скажем, Энно Поппе, показалась бы отвратительной `мне`
(некоему человеку) девятнадцатого века. Соразмерность, гармония, стройность и прочие
метафоры определяются системой координат, которая тоже движется, не стоИт на месте. И
старое мы видим красивое не так, как его видели тогда.

alexshmurak писал(а):и старое мы
видим красивым

Сервер перегружен на ближайшие часы, ответ дать не могу пока. Но очень мечтаю о новой
музыке. Влюбилась в 17 век Франции, потому что просвещённые женщины основали литературные
салоны, где пытались язык сделать более элегантным, а сегодня русский в Интернете- хуже
некуда.

preciosite писал(а):ответ на что? указанных мной авторов можно найти и на ютубе. скажите,
что Вас интересуют, я закину в камент ссылки

Я о вашей музыке. А остальная - хочу ссылки, только я не верю в их свет заранее. Люди
разучились глубоко чувствовать, даже музыканты. Адорно был прав, что настоящий музыкальный
шедевр - обязательно оккультная вещь, то есть содержит тайну, потрясает.

preciosite писал(а):если Вы есть вконтакте, я
там весь есть в аудиозаписях :)

preciosite писал(а):как желаете, как желаете

Спасибо, что дали новую информацию, а меня в контакте - нет, я вообще - кроме природы
нигде не бываю и в Интернет в первый раз за год зашла. У вас речь - человеческая, не
ругаетесь, не злые.

Извините, что долго не отвечала. Мне нужно много времени, чтобы слушать и вживаться в
музыку, Я не могу - с разбегу. И вообще - ритм жизни стараюсь замедлять.

А ваша музыка ( это то, что я услышала - пусть субъективно) - в ней много горечи, печали,
и она ... - немного робкая, её писал человек, который боится обидеть кого-нибудь,
особенно друзей. А как тогда быть искренним, а тем более спонтанным, если всегда бояться
обидеть?

И огромное спасибо за Мюрая, это - будущее музыки, я не зря к вам обратилась, чутье не
подвело.
Уж мучалась, мучалась - а тут ...богатство!!! У Губайдуллиной тоже это улавливала:
СВЕТ!!

А у вас - тоже получится найти своё, свой особый звук, мне кажется ( я тоже ищу в себе) -
это какая-то внутренняя интонация , глубоко личная, выстраданная.

СПАСИБО.

рад, что оказался полезным. но у меня очень разная музыка. это лишь один трек)