ФОРУМ

antidote писал(а):Антидот прав, у него ведь гигантский опыт приобщения. Толпами людей
в классику загонял :)

alexshmurak писал(а):Смотрите шире... Е если лень
смотреть, закройте веки.

subatomic писал(а):Господь с Вами - никаких условий мне не было предоставлено.
Я совершенно спокойно мог бы сейчас доучиваться в школе посредственным учеником - а
потом по течению в какой-нибудь институтик поступить. А там работать и ходить на
концертики Моцарта.)
А мог бы и шпаной почти стать - это совершенно реально.
Тут скорее не условия - а случай, поворот жизни.

subatomic писал(а):Не, реально, а зачем `юношество` `приобщать` к русской `классике`? Если
серьёзно, звучит как квазипатриотический вздор. Что-то такое типа `охохонюшки, молодёжь
дерзит, надобно им пушкина почитать да достоевского муму`

antidote писал(а):Причем здесь это?
Быдло - это данность. Вам не нравится это наименование - по-другому можно назвать,
поласковее.
Вы видели обыкновенных людей?)
У меня всегда складывается впечатление, что многие собеседнике живут в каком-то
утопичном мире.

AFlmnv писал(а):Это было бы
гламурненько :)

antidote писал(а):Мои умные друзья и коллеги занесены в категорию умных друзей и
коллег.)
Их немного, но есть прекрасные люди.
А были случаи, когда я пытался что-то сделать с человеком - но он как был овощем, так и
остался.

alexshmurak писал(а):Дерзящей молодежи Пушкина не читают, это как кофеин для взбешенной лошади...
что касается приобщения - так эта тема чужда Вам в силу Вашего личностного содержания: Вы,
вероятно, по природе своей не способны ничем делиться, жертвовать. Вы пишите музыку? Как?
Какую часть себя Вы ей отдаете? Отдаете ли? Или это всего лишь `мозговой штурм`?

alexshmurak писал(а):Ох, весело,
конечно, это все.
Но реальность совсем негламурна.

subatomic писал(а):Я пишу музыку прежде всего устраивающую меня.
Каким-то образом она устраивает кого-то ещё (если без иронии, то неудивительно: я человек
острочувствующий и неглупый). Да, я эгоист и циник, но это не слишком мешает.

alexshmurak писал(а):)))))

antidote писал(а):Данная тема хорошо
раскрыта в английском фильме `Билли Эллиот`.

subatomic писал(а):Чувствуется, что Вы ни разу ни
композитор.

ak57 писал(а):Билли Эллиот - не смотрел, но судя по синопсису, те ещё сопли. Но тема очень
правильная. Если уж захочет человек сделать что-то выходящее за круг конвенционального -
сделает. А не сделает - слабак, трус, не годится.

alexshmurak писал(а):Нет просто фраза `Я пишу музыку, устраивающую меня` слишком много говорит
о Вас, как о композиторе.

subatomic писал(а):Все нормальные композиторы
писали и пишут музыку, устраивающую их.)

subatomic писал(а):Уважаемый софорумчанин. Тут
очень много коллег моих обитает. Поспрашивайте у них, на кого они ориентируются когда
пишут музыку. Вы будете удивлены. Они тоже Вам сообщат, что прежде всего доверяют себе, а
потом уже - кому-то другому. Вы романтик, идеалист. Ничего, это бывает.

alexshmurak писал(а):Я понимаю, что музыка, да и любой другой продукт творческого процесса,
есть отражение в первую очередь `внутренних бурь` самого автора, но изначально большое
искусство нацелено на формирование общественного сознания. Оно всегда мультицелевое.

subatomic писал(а):Это Вы хорошо сказали, но несколько в максистском духе. Послушайте мою
музыку. Представьте себе реакцию `общественного сознания` на неё. Увы. Несколько иные
установки у меня, да.

alexshmurak писал(а):марксистском

subatomic писал(а):только с 1789 по 1945, а потом немного
задержалось в тоталитарных государствах

alexshmurak писал(а):А какой судьбы Вы хотите для своей
Музыки в дальнейшем? Если искренне?

AFlmnv писал(а):Как ни странно, только так и можно писать музыку, если она должна
быть Музыкой.

subatomic писал(а):Хочу, чтобы кто-то знал, слушал и обсуждал. Но не намерен
ни разу делать шаги навстречу `широкому слушателю`

alexshmurak писал(а):Плюс послушайте музыку Веберна,
Сильвестрова, Губайдулиной и многих и многих других гениальных авторов.

AFlmnv писал(а):Боюсь, для subatomic музыка
Веберна вряд ли покажется гениальной, учитывая отсутствие `воздействия на общественное
сознание` :)

ak57 писал(а):Я не говорил о `заказниках`, `музыке по случаю`, `музыке к
годовщине`...
Я подразумевал, что в процессе сочинения автор, если он, конечно, мастер, всегда думает,
ЧТО он хочет этим выразить, сказать. А СКАЗАТЬ - означает отсылку, хотя бы на
подсознательном уровне, к воображаемому адресату - слушателю. И чем больше, тем лучше. Вы
прочли великие книги и прослушали великие симфонии именно по этой причине, что автор
нащупал путь к Вам, к многотысячной аудитории, он подумал об этом и подарил Вам чудо.

alexshmurak писал(а):Тогда можно посоветовать Катю Лель с джагой-джагой (какое воздействие на
общественное сознание!)
Стаса Михайлова.
и многих других (я, к сожалению, плохо разбираюсь в общественной-массовой культуре).

alexshmurak писал(а):Subatomic слушал Веберна, а Губайдулино даже в `живом` исполнении, и ничего против
них не имеет. Авангардизм Губайдулиной меня вполне устраивает, я не нахожу его
умозрительным.

AFlmnv писал(а):Ой, ну это уже совсем детское ерничанье))) Прекратите.

subatomic писал(а):А с чем Вы конкретно не согласны?
Катя Лель и попса держит миллионы в своем поле - вот уж действительно общественное
большое искусство.)
Я Вам тоже могу сказать `прекратите`.)

AFlmnv писал(а):Как? А от кого же я узнаю столько новых имен, как не от Вас сотоварищи!

subatomic писал(а):Не прекратят, как Вы изволите убедиться в скором времени. Только оне не
ерничают-с, это их-с философия-с.

AFlmnv писал(а):Я говорил об искусстве формирующем. Странно,
что Вы ее знаете. Лель-то. А Стас Михайлов - че за еще перец?

subatomic писал(а):Многие художники творят повинуясь только внутреннему голосу, который для них
главнее всего внешнего.

antidote писал(а):Или отсутствие онной...

subatomic писал(а):В каком веке формирующем??
Вы в какой утопии живете?
Сейчас детей формирует массовая культура - больше ничего.
Потому я говорю, что нужно в школах детей приобщать к `формирующему искусству`.
Стас Михайлов - не помню уже песен, но это такой придурок, от которого половина женшин
страны без ума.)

ak57 писал(а):Моя мысль непонята. Да и бог с ней.
Говорила мне мама в детстве, не углубляйся...)))

antidote писал(а):А Вы, товарищ, свое
предложите, свою философию изложите.
А то Вы все поливаете и поливаете обыкновенной водой - что-нибудь нам расскажите. Может
быть Вы у нас Кант или Шопенгауэр?)

AFlmnv писал(а):Такой уж придурок, коль целая половина без ума?))))))))))

subatomic писал(а):Вот видите, а Вы говорите, что я ерничаю.
Я просто Вашу философию излагаю практически.)

AFlmnv писал(а):Нет, он всего лишь глубокий человек.

subatomic писал(а):А мы
неглубокие. Ну и слава богу, что мы не омут, в нашей демагогии не потонут люди.)
В чем глубина-то заключается? В неконструктивной критике?

AFlmnv писал(а):В более детальном
понимании роли искусства всего лишь... Но это так, к слову сказать... Не берите в голову.

только что вернулся после концерта в доме композиторов. Были 4 вещи Губайдулиной для
ансамбля Пекарского и кое что еще. И вот среди этого еще прозвучало (если так можно
выразиться) сочинение маэстро Дорохова: 5 человек забрались под рояль после чего оттуда
иногда доносился скрежет пальца о деку, а так в основном лежали совершенно тихо. Спустя
минут 20(!) вылезли и ушли. Не помню как называлось сочинение, но не Переложение для
ф-но...

Спасибо, subatomic, на добром слове.
Но как обычно - тема заболталась взаимными упреками.

antidote писал(а):Благодаря Вам, дорогой
antidote!

AFlmnv писал(а):Я плохо
удерживаю нить дискуссии, когда используется квазинацисткая риторика.

steinberg писал(а):Не Переложение для фортепьяно, а
Положение под фортепьяно, наверное... - И что - слушатели сидели тихо, и всё это слушали?

steinberg писал(а):Раньше недоброжелатели подрезали
струны на скрипке, теперь речь пойдет о подпиливании стоек рояля.

MargarMast писал(а):в Москве,
в Киеве, в Спб публику уже ничем не удивишь. Как однажды очень остроумно заметил А. Попов
`это такой поразительный приём, так поражает, что публика, обалдев, еле доходит до кресел
и там же, от поражения, и засыпает` :)

musikus писал(а):Нечем было бы инспирироваться, никаких
переживаний ни для создания, ни для понимания. Разве что сплошное веселье..

musikus писал(а):Конечно, люди ужасно мешают существованию
этого идеального мира. Искусство, только искусство. Непонятно, правда, кто бы его творил
- и для кого.

alexshmurak писал(а):О чем и речь: такая фоника (использую термин musikusа) состоит из одних `приёмов`.
Немыслимо прослушивание её в записи, немыслимо, что она перевернет чью-то жизнь (кроме
лежащих `пацталом`), приобщит к искусству. Напрасен труд г-на Дорохова.

До свидания, друзья - до через неделю. Надеюсь, что Алексеев Голем охранит вас от
нашествий таких развлекателей, как вчерашний деятель. Желаю жить вам в мире и согласии -
короче - почти в идеальном мире искусства. :)

AFlmnv писал(а):Ну так если дело в случае, то
задача - увеличить вероятность случайности. А это задача практическая и выполнимая.
Что касается СССР, в котором `обыватели` ходили на концерты. Эти `обыватели` кроме
хождения на концерты работали в НИИ, в КБ, на заводах, преподавали в ВУЗах и т.п. Они
работали и, быть может, с бОльшим успехом, чем это делает (особенно сейчас) тот элитарный
слой, который `мыслит и творит`. Искусство как таковое изящными искусствами вовсе не
исчерпывается.

совоколюбие удивительно жизненно

steinberg писал(а):А во втором отделении Вы были?
Могли бы и меня увидеть в роли Обломова в пьесе Оли Раевой. :)

steinberg писал(а):А мне понравилось. Жаль, неудачный ракурс был. Рояль надо
было ставить в центре и на возвышении, тогда эффект был бы иной. Публика у нас, конечно,
непуганная. Даже в ДК. К Гоше подходил какой-то разгневанный пенсионер и гневно восклицал:
`И Вы называете это музыкой!?`. Гоша трогательно разводил руками и отвечал: `Да...` :)

Andrew_Popoff писал(а):Андрей! Вы были просто гениальны!
Как и все артисты!
Я продолжаю Вам аплодировать с балкона.)
И аплодирую пьесе Дорохова, которую испортили слушатели.
Вот такая проверка на вшивость произошла. Вроде бы и камерная аудитория, почти все свои
- и все равно такое безобразное поведение публики было.
Будем надеяться, что 6 в Рах. зале публика будет приличнее.
А Раеву будут играть 6-ого числа?

Andrew_Popoff писал(а):Гениальная сцена!

А со мной сидела пенсионерка - и ей понравилось сочинение. Мы с ней очень даже приятно
поговорили.)
Она потом давала советы Георгию, как лучше эту пьесу сделать - микрофончики поставить и
в конце из-под рояля сыграть пару нот. Георгий сказал, что учтет пожелания.)

AFlmnv писал(а):Вот!
Прогрессивные бабушки!

AFlmnv писал(а):Спасибо!
Про 6-е Оля мне не говорила. Если будут, я не против. :)

alexshmurak писал(а):Супер-бабушки!

А вот Судзиловский- не прогрессивная бабушка.
Я опрометчиво сел около двери - так этот товарищ опоздал. Стоял- стоял и... сел на ручку
моего кресла, при этом матерно выражаясь и смеясь над сочинением Дорохова. Очень хотелось
по морде дать - со мной такое очень редко бывает.

Andrew_Popoff писал(а):Тогда мы ждем продолжения
банкета.)
Марк Ильич зажигает огни.)

AFlmnv писал(а):Его давно пора сжечь. Зажился чувак

alexshmurak писал(а):Нет.
Ну как так себя можно вести!
Весь концерт профессор РАМ Белодубровский сидел за мной тихо. Даже Полубояров себя
более-менее прилично вел в партере.
А этот...

alexshmurak писал(а):Лёша,
а Вы пироман.

victormain писал(а):Нет, в д. с. я просто
прав

alexshmurak писал(а):Судзиловского я мельком видел, но он где-то далеко ходил, даже не
поздоровались. Смеялся над Гошиным сочинением? Глупо. Не думал, что он заодно с толпой.
Это уже третье разочарование в Судзиловском. Первое - когда он снялся в эротическом шоу,
второе - когда с `Нашими` дружбу завел. Третье - сегодня. Пожалуй, стану глядеть на него
косо. :)

Andrew_Popoff писал(а):Только третье? Как Вам повезло :)

Andrew_Popoff писал(а):Дорогой Андрей! В случае с Судзиловским у меня мильон
разочарований.
Задумка МолОта прекрасна - но только не с Судзиловским. Пока им руководит Судзиловский,
я в МолОт не вступлю.
По поводу концерта.
Это было просто неприлично занять половину чужого кресла, при этом приговаривая `п..дец`
и пр. И дурно смеясь при этом. И поддерживая начинания толпы.

AFlmnv писал(а):Да, толпа вела себя безобразно. Показала, что она именно толпа. :(
Гоша устроил хорошую проверку на гнилость.

alexshmurak писал(а):Я с ним
редко общаюсь. Практически, никогда. :)

alexshmurak писал(а):А я и не
сомневаюсь. Я по сути :)

nothingspecial писал(а):Это у Вас
чисто личное...

steinberg писал(а):Боже, как это гениально. Они там, под роялем, не
испражнялись? Думаю, запах добавил бы нечто знаковое к этой... музыке. Вперед! К
полимодальному искуйству!

AFlmnv писал(а):Он, конечно, не придурок. Он
один из этих всех этих зас...цев, включая изредка голосистых (не мешает вспомнить как
понимает это слово Задорнов), кующих - поскорее, пока горячо! - бабки на пошляках и
самках, которых всегда было достаточно. Бизнес, г-да, бизнес. Музыка здесь ни при чем.

MargarMast писал(а):слушатели
сдержанно возмущались...

musikus писал(а):лучше бы
они там это самое...

AFlmnv писал(а):Многих гениальных не быват.
А Веберн ничего своего не создал, он просто довел до абсурда абсурдную идею Шенберга. За
то ему и спасибо.

Andrew_Popoff писал(а):Понимаете, здесь речь может идти только о том как на такое
хамство следует реагировать впредь. В приличном месте могли начаться беспорядки. Вообще
удивляет уровень прозвучавших в соседстве с Губайдулиной сочинений, в том числе и Раевой,
где Вы изображали чтеца. Всякие эпитеты излишни, и так все ясно. Неприятно удивил
Соколов... В общем весь этот мусор, по чьему-то недоразумению соседствовал с чет-нечет
Губайдулиной...

steinberg писал(а):Думаю, Гоша будет в восторге от Вашей реакции :)

alexshmurak писал(а):мне кажется он теперь долго будет в восторге, но так рисковать ему больше не
стоит, в следующий раз обязательно побьют

steinberg писал(а):Прям-таки
побьют. Чай, не Грозный :)

steinberg писал(а):Ваша рецензия напоминает описание парижской премьеры `Весны
священной`. Там было, правда, еще хуже, до драк доходило. Но, как видите, сейчас
поуспокоились, даже классикой считают.

musikus писал(а):Какая неожиданная мысль из Ваших уст...Право,Вы ошибаетесь.

alexshmurak писал(а):если
бегать умеет тогда, может, не побьют

musikus писал(а):При всем уважении к Вам, Веберн совсем не похож на своего учителя. То, что
они использовали общую систему организации звуков, не важно. Классическая тональность -
тоже система организации звуков, но это не значит, что Моцарт и Рахманинов писали в одном
стиле.

Andrew_Popoff писал(а):...а Вы по-памяти можете написать хоть
несколько тактов из Весны священной?

steinberg писал(а):Я смотрю консервативность некоторых форумчан превышает все
разумные пределы))

Andrew_Popoff писал(а):А Ваши последние комментарии напоминают
идиотизм. Так напоминают, что трудно найти отличия. Очень хочется сходить на такой
концерт, с чугунной статуэткой Бетховена под мышкой.

antidote писал(а):`Глубокий человек` Антидот решил написать что-то глубокое, понял, что не тот
случай, плюнул и просто коротко гавкнул

steinberg писал(а):разумеется, да. Это в состоянии сделать каждый уважающий
себя композитор: Весна - совершенно хрестоматийная вещь.

Andrew_Popoff писал(а):Ну конечно, количество переходит в
качество. Шенберг был другой. У него было чувство меры. Я уж не говорю, что он писал
великолепную музыку в ранний, постромантический (если угодно - экспрессионистскаий),
период. Да и `просто` атональный период был достаточно интересный. А Веберн решил стать
роялистом пуще короля. И что? Его музыка существует как исторический прецедент, но не как
художественное явление (в отличие от Берга). Ну, а насчет классической тональной системы -
при всем искреннем уважении к Вам, Андрей - это Вы лукавите. Поскольку эта `система` не
щель, в которую зачем-то нужно продираться, разрывая одежды, а широчайшее пространство,
дающее абсолютную индивидуальную свободу передвижения, т.е. - творчества. В то-то и дело!
В том-то и разница между абсолютно естественной тональной системой, восходящей к физике
звука и физиологии восприятия и - надуманной 12-тоновой доктриной (не говорю здесь об
остальных `художествах`, старательно выдаваемых за музыку).

Просто какой-то заговор антивебернианцев :)

alexshmurak писал(а):...какие же пределы превысил мой вопрос?

steinberg писал(а):Ну
Весну-то почто обидели ? :)

op132 писал(а):может быть слышали прекрасный
еврейский анекдот:
-Сара, ты меня любишь?
-Да
-Что да? Да - да, или да -нет
Так вот: да - да, или да -нет?