ФОРУМ

antidote писал(а):Ну так Вы же сами
спровоцировали, antidote, своими странными замечаняими по поводу науки, которые непонятно,
на чём у Вас основаны. Я потому и спросила - а какое отношение Вы к ней имеете?

Кстати, моё это замечанмие никакого отношения к `философии науки` не имеет - я даже и не
знаю, что это такое, честно говоря. Что это за словосочетание такое?

MargarMast писал(а):Что же Вы так настойчиво засвечиваетесь в качестве
`незнающего`?

Andrew_Popoff писал(а):`Народ! Мария Годунова и сын её Феодор отравили
себя ядом. Мы видели их мёртвые трупы` (А.С.Пушкин `Борис Годунов`).
Мёртвый, издохший труп романтизма - ну чем не постмодернистская картинка)))?

yarunskiy писал(а):Тональность умерла,даже песню в ней сочинить невозможно.

Всё, спасибо, дорогие друзья, за чудную поездку `в купе` в страну удивительную и
притягательную - в страну музыки, искусства, науки, философии, и всего прочего. С такими
замечательными попутчиками не замечаешь, как время бежит, мелькает в окнах купе.

Так что - до потом.

Настя - квартет просто замечательный. Его надо слушать на свободные глаза и уши - сейчас
надо работать. Потом переслушаю ещё.

В настоящее время постмодернизм рассматривается как новый художественный стиль,
отличающийся от авангарда возвратом к красоте вторичной реальности, повествовательности,
обращением к сюжету, мелодии, гармонии вторичных форм.

Andrew_Popoff писал(а):Вот и
Нобелевский лауреат Ричард Фейнман не считал математику наукой, но при этом добавлял, что
это не так уж и плохо. Любовь ведь тоже не наука...
Ему, кстати, принадлежит шуточное рассуждение, в котором он объединяет эти две `ненауки`.

yarunskiy писал(а):Мода должна уйти в прошлое! Теперь нет рецептов писания музыки. Есть только
плохая и хорошая музыка. Гаврилин,например,считается устарелым по языку,но музыка у него
свежая! А Лютославский доступен немногим,но его музыка тоже свежа...Пусть молодые выражают
себя всеми доступными средствами,а мы оценим.

Adcv писал(а):Я - ЗА!

Yuriyauskiev писал(а):Овидий
протестуэ!
...Фейнман прекрасен, конечно. А математика - разумеется, не наука, потому что она -
ЯЗЫК науки (любой)

op132 писал(а):Математика есть абстрактный аппарат. Гениальное человеческое
изобретение,тогда как науки и законы природы существуют вне нас и независимо от нас,наших
представлений,молений и других атрибутов.

Adcv. Так я же и говорил, что современное искусство ВПЕРВЫЕ говорит и призывает к СВОБОДЕ,
и говорит на языке СВОБОДЫ. Нет рецептов... и это здорово.

yarunskiy писал(а):С другой стороны Свобода,по выражению
Солженицына-добровольное самоограничение. Мне же кажется,что свобода это борьба
добровольного самоограничения и хаоса. Когда эти стихии сталкиваются-получаются гениальные
вещи!

op132 писал(а):Не может она быть языком какой-то другой науки. Она - аппарат,
который в ней может применяться. Часто можно не задумываться над физическим или иным
смыслом параметров уравнения и решать задачу, а уж специалист в соответствующей области
будет результат по-своему интерпретировать, на языке своей науки.
Но к теме `Молодые композиторы` этот треп отношения не имеет. Поэтому нужно закругляться.

Adcv писал(а):Тезисы зело спорные.

antidote писал(а):Во первых, постмодерн это все-таки, не болото, а система иного
рода. Болото имеет организацию, тут же чистый хаос. Во-вторых, куда выбраться? Он кругом.
Разве что, эмигрируете в Саудовскую Аравию или Иран. И вопрос не стоит о том, чтобы
сломать. Сломано уже все и без нас. Вопрос в том, как бы из этого что-то построить. Но не
загогулину из обломков, а новую живую систему. Я вижу путь в возвращении к статике - и в
этом, кстати, совершенно единодушен с Г.В.Свиридовым. Статика - это гармонизация того
хаоса, в котором мир пребывает ныне. Для этого и необходима энергия энтропии.

Andrew_Popoff писал(а):Поясните, пожалуйста. Что такое статика?

Andrew_Popoff писал(а):Хаос обладает
высокой энтропией. Чтобы из хаоса что-то слепить, нужно затратить энергию. Но извне, а не
энергию самого хаоса. Как можно ехать на кобыле и нести её на своем горбу одновременно?

gross писал(а):К некоторым.
Изучая романтизм, я открыл, что он открыл прямую дорогу к Освенциму и Дахау. Но это
длинная история.

op132 писал(а):Математика это и язык, и наука. Есть высшая математика со своими
проблемами, теория бесконечно больших чисел, фракталы и т.п. Как язык, вернее, как
инструмент, она применяется не только в науке, но и в искусстве (специально для Маргар
сообщу, что вычислениями любили заниматься и Палестрина, и Бах, и Леонардо, и Микеланджело
- не только мы многогрешные).
Правда, математикам не дают нобелевских премий. Но это не оттого, что это не наука, а
из-за банального адюльтера. :)

yarunskiy писал(а):Вот именно!!! А нас все упрекают в каком-то атонализме!!!

Adcv писал(а):СОГЛАСЕН!

antidote писал(а):Объяснять долго, покажу на примере. Статика - это индийская рага, русская
фольклорная песня (не хор им. Пятницкого, а аутентичная), григорианское песнопение,
полифония строгого стиля, джаз, суфийские песнопения, камбоджийский свадебный обряд,
грузинское многоголосие. Динамика - европейская профессиональная музыка, примерно с конца
17 века до конца Авангарда в начале 90-х. То есть, пять форм рондО (ударение на О) с
модификациями, и вершина этой формы - сонатная форма, как вершина этого типа музыки. Про
пять форм рондо можете почитать у Ю.Н.Холопова. Я лично завалил ему зачет на эту тему и
был вынужден тщательно изучить сей вопрос, чтобы пересдать.

Yuriyauskiev писал(а):Вообще
бесполезно разговаривать слушателю с композитором. Тонкости структурирования звука
попросту не нужны слушателю. А слушательское восприятие- нечто малопонятное для
профессионала.

Andrew_Popoff писал(а):Математика придумана человеком. Это гениальная мысль!
Попробуйте в природе найти интеграл,прямую линию,точку,производную. Но как это работает.
Вот закономерности d(jw)=M.Просто выражение закона вращательного движения.Только сидя на
табурете на фортепиано и раскручиваясь вы можете растопыривать руки и ноги изменяя момент
инерции и скорость. На этом строится принцип раскачивания на качели. Закон уже был,а
математика придала ему наглядность...

`...романтизм открыл дорогу к Освенциму и Дахау...`

Многозначительно-загадочная реплика! Нет желания расшифровать, г-н Попов?

gross писал(а):Я с Вами согласен, лучше слушать. А
еще лучше брать ноты и играть.
Слушательское восприятие, напротив, не так уж и непонятно. Каждый композитор тоже
слушатель, а когда-то был и неискушенным слушателем, и эти впечатления помнит, они очень
ярки, как всякие детские воспоминания, которые вызвали сильное волнение. Непонятно другое
- слушатель задает вопросы, но как на них ответить, чтобы не разочаровать слушателя, а
пробудить в нем новый интерес? Это большая проблема.

Adcv писал(а):Лучше записать закон динамики вращательного
движения так. Я погорячился JE=M,где M-Результирующий вращательный момент,J-момент инерции
относительно оси вращения,E-Угловое ускорение. Тут и подобие закона по отношению к Второму
закону Ньютона для поступательного движения,и красота математики...

Atonal писал(а):Подробно
очень долго. Схематично, возможно, будет не слишком убедительно, но попробую. Романтизм -
течение, которое возникло в момент формирования европейских наций. До этого мир не делился
на нации, он делился на сословия. Страны представляли собой феодальные вотчины, и войны
были не войнами народов, а разборками родственников. Поскольку голландцы, а за ними
французы выбились из общего порядка, то французская революция породила то, что называется
национальным сознанием. С этого момента возникают национальные школы - немецкая,
французская, русская и т.п. Романтизм прежде всего возник в литературе, затем в философии,
и только потом в музыке. Это мощная идея сеть которой в том, что частное становится
важнее, чем общее. Немецкая нация важнее человечества, город Мюнхен важнее Германии, мой
дом важнее всей улицы. Индивидуализм и разрыв с целым - это ядро романтизма, который
породил из себя два противоположных течения - либерализм и коммунизм. На задворках
остались мелкие лавочники, которые восприняли романтизм своеобразно - кулик начал хвалить
свое болото. Буржуазия объединялась в союзы по изучению наследия предков, в охотничьи
общества. Традиции вдруг обрели ценность. Такие союзы в Италии называли fascia. Отсюда и
взялся фашизм. Столкновение этих трех идей - фашизма, коммунизма и либерализма - породило
все беды и катастрофы 20 века. Примерно так.

antidote писал(а):Antidote, Вы знаете, у
меня возникает такое же ощущение, как у Алекса - что Вы спорите ради спора. У Вас нет ни
ни доказательств, ни соответствующего - того, что здесь называют background - забыла, как
сказать по-русски - образование плюс опыт - и, тем не менее, Вы считаете своим долгом
оспаривать всех и каждого по всем поводам - по-моему, это довольно непродуктивно. В
конце-концов, Adcv - инженер, я -спектроскопист, я уже молчу про то, что Юрий Аскуев -
профессор математики - ну можно же, в конце-концов, прислушаться, а? ;)

Andrew_Popoff писал(а):Ничего себе. А что - во времена Баха и Вивальди не
было Германии и Италии? А не поняла, честно говоря.

Andrew_Popoff писал(а):Согласен! А еще деление общества на классы Марксом
дало индульгенцию и Ленину и Гитлеру. Возникли плохие и хорошие классы,что подорвало
сплоченность народа!

Andrew_Popoff писал(а):Т.е., как я это понимаю,
статика - это музыка, в которой важно состояние, а не развитие какой-либо идеи? В этом
смысле, апогеем динамики, по-видимому, является Бетховен. А сама оппозиция
статика-динамика в таком контексте напоминает оппозицию женского, земного и мужского,
фаллического начала.

MargarMast писал(а):Дался я Вам!

antidote писал(а):Ну так просто странно ведь -
спорить по всем поводам - хочется, чтобы Вы хоть иногда хоть с чем-то согласились :)

antidote писал(а):Примерно так.
И Бетховен - наивысшая и наигениальнейшая вершина того, что мог дать этот процесс. Далее
путь был только вниз. По поводу гендерных сравнений - интересная мысль. Действительно,
прометеевское начало сильно окрашено в фаллические мотивы - преобразование, насилие,
принуждение - это все динамика. Но статика несколько шире, она вмещает все. Женское начало
проявляется, скорее, в популярной музыке. Она открыта, она предлагает себя, она
заигрывает, отдается, стремится создать уют, требует поклонения. Статика ближе к
религиозному восприятию Космоса, восстановлению гармонии. По Пифагору гармония - это
хрупкое равновесие добра и зла, женского и мужского начал. Именно равновесие жизни, в
которой все время происходят процессы, это не неподвижность косной материи.

antidote писал(а):Интересно, а фаллическое начало - небесное, да? Вот это для меня новость :).

MargarMast писал(а):Почему, я очень
часто согласен. Лишь в некоторых случаях считаю нужным зафиксировать наличие иных мнений,
чтобы не создавалось впечатления, что все со всем согласны. Доказывать что-то не всегда
нужно и возможно в рамках форума. Совать в нос дипломы не буду и от других не прошу.

Andrew_Popoff писал(а):Ну, братцы, вас послушаешь - голова
точно крУгом пойдёт. Значит, мужское начало - злое, но из Космоса и всеобъемлющее, а
женское - оно такое земное, тёплое и уютное - что очень популярно. Это я вас перевела на
земной, женский, язык.

antidote писал(а):Ну, мне кажется, что когда Вы
говорите, что какие-то тезисы очень спорные - желательно всё-таки было бы иметь какие-то
для этого аргументы. А то получается как-то по-мужски неуютно.

Adcv писал(а):По Advc получилось, что причиной всех катаклизмов человечества
стал `Капитал` Маркса. Интересно, однако. То есть - экономический кризиc, 1-ая мировая
война, русский царь, абсолютно неспособный к правлению государством - всё это оказалось
как бы ни при чём. Здорово.

antidote писал(а):Не совсем
так. Сказать, что восточная музыка - статична, это не сказать ничего. Она - динамична и
внутренне и внешне. Просто там нет разрыва с традицией и пестроты. То, что в индийской
музыке называется `апала анибадха`, у европейцев может пониматься как `открытая
импровизационная форма`, длящаяся от 30-40 минут до 4-5 часов. И тут без контраста не
обойтись. Но это контраст фактурный, ритмический, модальный.

MargarMast писал(а):Конечно! И не только - небесное... Божественное!

yarunskiy писал(а):Не все земные женщины с этим согласятся. Не будем продолжать, а то эта
дорога может завести в `Сад наслаждений` Мессиана. Шутю. Но я предлагаю всё-таки
свернуть на какие-нибудь менее божественные ассоциации :)

MargarMast писал(а):Неужели
Музыка - менее божественна?

Фаллические символы - древнейшие атрибуты божественного Начала во многих религиях)))

yarunskiy писал(а):Мы идём обратно к ночи Ивана Купалы? А ещё
раньше ходили в звериных шкурах, а в Африке и сейчас ходят без всяких шкур, особенно
папуасики - очень симпатично :).

yarunskiy писал(а):Музыка-то как раз божественна, а вот символы взятры в кавычки в своей
божественности.

MargarMast писал(а):Не фаллическое, а мужское. Так было и в иудаизме, и в
христианстве. Сейчас наблюдается только в исламе, где синий цвет - цвет неба - считается
мужским, а красный - цвет земли - женский. В куртуазной поэзии пастушкИ тоже расхаживали в
голубом, а пастУшки в розовом. :)

Никаких кавычек - прямое значение. Начало Жизни! А праздника Ивана Купала никогда не
существовало - это христианский вымысел.

Так же как никогда не существовало никакого Вия. Это вымысел Гоголя.

yarunskiy писал(а):Как это
христианский, когда языческий? А папортник? А `Андрей Рублёв`?

MargarMast писал(а):Германия, как государство,
возникло в середине 19 века. До этого было множество мелких княжеств и королевств
(Бавария, Тюрингия, Саксония, Шлезвиг-Гольштейн и т.д). С Италией та же история. Северная
Италия была частью Австро-Венгрии, а остальная раздроблена на мельчайшие княжества. Из
которых одно так и не пожелало объединиться позже - Сан-Марино. И до сих пор это отдельное
государство. Все монархические династии - от Испании до России были связаны кровным
родством. Это и определяло их внешнюю политику. Связь внутри сословий была в Европе много
значимее, чем этническое родство. Кстати, во всех странах аристократия старалась
подчеркнуть свое внеэтническое или иноземное происхождение.

Так называемый праздник `Ивана Купала` - это ни что иное как Иванов День, праздновавшийся
с 20 по 23 июня, когда самый длинный день и самая короткая ночь и когда влюблённые `пары`
имели благословение для зачатия Жизни. Тот бред, который показан в фильме Тарковского
`Иван Рублёв` - не соответствует реальности!

MargarMast писал(а):Переводить на земной язык нет нужды. Это просто символика, не более
того. Все сущее находится либо в состоянии движения, либо в состоянии покоя (это не
физика, а космогония. Уточняю, чтобы не вызывать гневных возгласов, что состояния покоя во
Вселенной вообще не существует). Издавна было принято считать, что активное состояние -
проявление мужского начала, а пассивное - женского. Пассивное лучше рассматривать не как
покой, а как силу, противодействующую движению. К примеру, силу трения. Этот дуализм
создавал, по мнению древних, равновесие Природы, когда оба начала друг друга
уравновешивали.

Andrew_Popoff писал(а):С Австрией то же
самое. Моцарт родился не в Австрии)))

yarunskiy писал(а):Конечно. Это была Австро-Венгерская империя, занимавшая почти пол-Европы.
Нынешняя Австрия - безобидная скучная сусально-имбирно-пряничная страна. В такой Моцарты
не рождаются. :)

yarunskiy писал(а):Это не бред, это художественный прием. Но, действительно, к реальному
язычеству он не имеет отношения.

Andrew_Popoff писал(а):Не просто `не имеет`, а
в фильме сознательно искривляется само значение этого Праздника Жизни.

yarunskiy писал(а):Хотелось бы фактов,подтверждающих Ваши слова.Тарковскому веришь больше.

Иванов День (Купала) - часть большого Праздника Русалок (Русалии), который `заканчивался`
в День летнего солнцестояния `проводом русалок`, сжиганием `чучела`...
`Русалии` - знаменуют окончание весны и начало лета. Считается женским праздником и
совмещается с обрядами `костромы`, поминальной недели.

yarunskiy писал(а):Это ещё как сказать...

Вий - это вариация Гоголя. Имя Вия возникло у Гоголя в результате фонетического смешения
имени мифологического властителя преисподней Ния и украинских слов: «вія» — ресница и
«повіка» — веко, а также соединения качеств Велеса и Кащея.

Andrew_Popoff писал(а):Местом рождения
Моцарта было архиепископство Зальцбург, в то время самостоятельное государство между
Баварией и Австрией.

yarunskiy писал(а):Да,
спасибо за уточнение, совсем забыл, что это были владения Ватикана, неподвластные
Габсбургам.

Вечером, когда заходящее солнце краешком ещё не касается леса, начинается купальский
праздник. Всё действие происходит на поляне у речного берега. Заранее приготавливают
костёр-купалец с длинным шестом посередине, на который насаживают купальское колесо с
шестью спицами. Отдельно сооружают погребальную краду (для куклы) и малый костёр-купалец,
через который будут прыгать суженые. Он должен гореть неподалёку от большого
костра-купальца, но так, чтобы можно было водить хоровод. На зачин торжественно выносят
«Ярилу», куклу из зелёных веток (её делают женщины). Ставят «его» под увитую венками и
лентами берёзку и водят хоровод, прославляя Ярилу. Во время хоровода кукла «нечаянно»
падает – умирает. Женщины бросаются к «Яриле», пытаясь «оживить» «усопшего». Но всё
напрасно. Ярило «умер» и «родился» Дажьбог (Солнце-юноша стал Солнцем-мужем). От
приготовленного костра-купальца, в поле отправляется «похоронное» шествие — хоронят
«Ярилу». Дойдя до середины поля, вереница людей пятится назад, притворно плача и горюя над
«Ярилой». Кукла кладётся на погребальную краду под поминальные слова «скорбящих» и после
«прощаний» торжественно сжигается. Затем участники праздника собираются на капище,
выстроившись в ряд. Начинается второй зачин. Жрец собирает общую требу (хлеб, блины,
зерно, горох, пироги) в подол облачения, а затем, выбрав самый большой коровай, проходит
вдоль рядов. Каждый должен дотронуться правой рукой до коровая, загадав желание.
Перед сожжением на костре треба освящается жрецом...

Сценарий «Страсти по Андрею», написанный А.Тарковским ещё в 1964 году совместно с Андреем
Кончаловским, сразу же вызвал критические замечания историков и искусствоведов, которые
стали упрекать молодых авторов в фактических неточностях, более того — в явной
МОДЕРНИЗАЦИИ представлений о Руси конца XIV — начала XV века.

Andrew_Popoff писал(а):Опять ислам... Может, не будем о
нём, а то там сейчас очень много зелёного цвета.

Почему это только в куртуазной поэзии? А все фарворовые вещицы? А мальчишечки в
одеяльцах перевязываются голубыми бантами, а девчушечки - розовыми :).

yarunskiy писал(а):Интересно, почему это начало жизни? А у многих народов начало жизни
отождествляется с женщиной. И вообще всё это - символы давно прошедеших времён. У нас тут
по соседству есть Инстутут искусственной жизни - так что, все символы лишаются своего
значения.

yarunskiy писал(а):Ну, с этим я не могу не согласится. Mне даже кажется, что чертей
тоже не сущeствует. Только какое отношение имеет Вий к ночи Ивана Купалы?

Andrew_Popoff писал(а):Это интересно. Это интересная точка зрения
- насчёт связи музыкальных эпох с государственностью - надо будет почитать побольше.

yarunskiy писал(а):В фильме Тарковского нет бреда - это гениальный фильм!

Сергей, непонятно, как то, что Вы написали, противоречит тому, что я сказала - а также
фильму?

Andrew_Popoff писал(а):По-моему, в современном мире, в частности в
России, женщины - движущая сила, а мужики - couch potatoes, то бишь диванные овощи - так
что, всё давно перевернулось :).

yarunskiy писал(а):Плевать на историков с искусствоведами - это потрясающий фильм, а всё остальное
не имеет никакого значения. Пусть сами ставят исторически выверенные фильмы.

yarunskiy писал(а):И всё это, несомненно -
атрибуты именно христианского православия, да, Сергей? ;)

Andrew_Popoff писал(а):В любой стране
может быть скучно, а может быть классно. Зависит от человека.

Всё, пока, дорогие друзья. Решила последовать давнему совету antidota дать отдохнуть
фонтану. Пожалуйста, все, кто чувствовал себя зажатым и притиснённым непрерывным
водопадом, льющимся со стороны Соединённых Штатов - вздохните спокойно и срочно начинайте
выступать :) (коллега моего мужа на работе сказал ему: `разговаривать с Вашей женой - всё
равно, что пытаться напиться из пожарного брандспойта` - так что, не одни вы пострадавшие,
если это вас может как-то утешить). Только, ради Бога, не ссорьтесь, представители
человечества, отягчённые божественными символами. Надеюсь, розовая, уютная, земная
половина человечества предупредит ваши петушиные схватки.

Настя, дорогая, последите за ними, пожалуйста. На Вас основная надежда, потому что Вы -
умница, красавица и талант. Вы мне очень, очень симпатичны. Правда! :).

MargarMast писал(а):`Не верю!`
К.Станиславский

samlev писал(а)::):)

samlev писал(а):Нет, правда, меня просто не будет - `а ларчик просто
открывался`.

Andrew_Popoff писал(а):В ту же сторону: книга Э.Курта про Тристана.

antidote писал(а):И
движение, кстати.

MargarMast писал(а):Я протестую. Нельзя
ни на кого указывать пальцем в качестве избранника(-цы). Хотя бы потому, что это очень
вредно для того, на кого указуют. Поверьте опыту. Никто не знает, кто из нас здесь в какую
цену, и не для того тут собрались, чтоб меряться силушкой. Все бурлаки на Волге, все тянут
лямку, и с превеликим трудом.

MargarMast писал(а):Да, это только кажется. Существуют, можете мне поверить.

MargarMast писал(а):Это и есть следствие нарушения гармонии Космоса.

MargarMast писал(а):Мне тоже очень нравится `Андрей Рублев`. Не надо
оценивать его как историческую реконструкцию, это художественное произведение, обращенное
к современникам, а не историческая правда.

kollontay писал(а):Ну, Вы же понимаете...
:) Имеется в виду движение из некоего состояния к некой цели, отличной от первоначального
состояния: из пункта А в пункт Б, от мрака к свету, из дома на работу, от Альфы до Омеги и
т.п. Если же за изначальное состояния принять Гармонию, то следствием достижения цели
будет нарушение Гармонии. Отсюда и замена кругового бесконечного времени конечным
векторным.

Andrew_Popoff писал(а):`Рублев` - великий фильм,
величайшее ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, и, действительно, мерять его какими-то
этнографическими канонами - чистая бессмыслица. (Замечу не совсем в тему - `Андрей
Рублев`, как цензурно сокращенный вариант `Страстей по Андрею`, как ни странно,
превосходит, на мой взгляд, первоначальный авторский вариант).

MargarMast писал(а):Дело не в том, скучно или нет. Отчего спокойная
Швейцария не дала миру ни одного гения, а соседняя Италия дала их кучу? Почему сонная,
после разгрома нашими Карла 12 Швеция тоже гениями с тех пор не блещет, а ведь был
Сведенборг, философия, мистика? Единственное, что она произвела с тех пор - Карлсона и
Пеппи Длинный чулок... ну, еще АББу. :) А соседняя Норвегия - и куча гениев в литературе,
и, конечно же, великий Григ, а еще и кино. Страны без гениев - Словакия, Словения, Бельгия
(Шарль де Костер? :)), Греция (не античная, конечно же), Португалия - это все периферия,
провинция. Тихая жизнь, преобладание обывателей.

musikus писал(а):Абсолютно согласен,сокращенный вариант лучше.

Andrew_Popoff писал(а):Болгария еще-там вообще
глухо,никого.

precipitato писал(а):Болгария ладно. А вот Англия... Что, полно гениев? После Пёрселла -
кто?

musikus писал(а):До него Орландо Гиббонс был

Элгар, Бриттен, Фернехоу, Бёртвистл. Хотя титанов среди этого ряда, наверное, нет.

alexshmurak писал(а):вОт именно. Даже Бриттен не дотягивает.

Robkamow писал(а):Ну что Гиббонс...
Тогда уж до кучи всех вёрджиналистов причислим к `гениям`?

musikus писал(а):Британия дала миру великую литературу и театр. Я говорил о
гениях вообще, не только о музыкантах.

musikus писал(а):Конечно, о Бельгийских контрапунктистах все
знают. Это была великая школа. Но майнгеймцев мы же не причисляем к гениям, хотя их
совокупная роль в музыке необычайно значима. И потом, это было все (бельгийцы) до эпохи
великих географических открытий, с которой и началась современная история Запада.

Andrew_Popoff писал(а):Ну тогда добавьте в Ваш
скорбный список еще, пардон, Украину...

musikus писал(а):Украину,по моему,отдельно нельзя рассматривать,ее культура-часть
большой имперской.