ФОРУМ

Romy_Van_Geyten писал(а):Мафия из дяди, племянницы,
отставного мужа и мужа? :)

Andrew_Popoff писал(а):А бедный король Баварский все это прикрыл, а герцог Лукино В. нам потом все
и рассказал.

спасибо за информацию)

alexshmurak писал(а):Спасибо за предложения.
Моцарта люблю все концерты для фортепиано.В чем исполнении?
Также интересны исполнители 2-го и 3-го концерта Рахманинова, концертов Грига,
Чайковского, Шумана, Шопена, Листа.
Жду ответа

alexshmurak писал(а):Спасибо за предложения.
Моцарта люблю все концерты для фортепиано.В чем исполнении?
Также интересны исполнители 2-го и 3-го концерта Рахманинова, концертов Грига,
Чайковского, Шумана, Шопена, Листа.
Жду ответа

proffan писал(а):Я недавно открыла для себя 2 Рахманинова в исполнении Розы Тамаркиной. А
мой любимый - ` Шопена- слушаю только в исполнении Рихтера. Чайковского - Рихтер и
Гилельс. Это мои пять копеек в ответ на Ваш вопрос.

Maxilena писал(а):Скажите а концерты Моцарта и Грига? В чьем
исполнении?

proffan писал(а):Уши не дошли. Это я скромненько. Вот придут наши орлы, они Вам скажут.

proffan писал(а):Боюсь, не слишком знаком с, чтобы. Попробуйте в разных. Мне самому
нравится исполнение Закариаса и Плетнёва. Вам, возможно, подойдёт другое

proffan писал(а):Рахманинова... 2й
концерт, скажем, Рихтер. 3й - попробуйте Березовского. И, скажем, по контрасту, Гаврилова
с Мути. Интересно его играет сам Рахманинов (но, увы, нелюбимая мной `малая` каденция в 1й
части).

proffan писал(а):совсем не знаком с предложениями по
интерпретации, увы...

proffan писал(а):1 - Плетнёв, Рихтер
2 - Плетнёв, Гилельс, Жуков, Постникова
3 - Плетнёв, Гилельс

proffan писал(а):не определился...

proffan писал(а):1й - Соколова, 2й - не определился

proffan писал(а):1й - однозначно Аргерих! По остальным -
пока не определился

proffan писал(а):Грига - Дину Липатти. Шуман, Лист - Рихтер.
Моцарта - хорошие записи всех - Геза Анда.

samlev писал(а):Еще хорошая запись Грига
- Артур Рубинштейн. Но Липатти - лучше не бывает.)

samlev писал(а):Я бы
еще Перайю порекомендовал-тоже все.

Концерты Моцарта - Соломон Катнер.

Первый концерт Шопена - Генрих Нейгауз, гениально!

Все моцартовские - есть, по-моему, хорошие записи Закариаса. По отдельности - 15-й и 20-й
советовал бы у Микеланджели (я-то, вообще, все у него советую)))!). Шуман, по-моему, очень
хорош у Аргерич с Шайи.

samlev писал(а):Также-Гилельс,почему то никто эту запись не вспоминает.Есть роскошные,по
моему,записи обоих концертов Плетневым,причем-им же переоркестрованные,очень удачно.

precipitato писал(а):Да, с Филадельфией и Орманди. Помню. Отличная запись.

samlev писал(а):!-я часть, наверное, у него лучшая. А вот финал я больше всего у Артура
Рубинштейна люблю: верх изящества.

alexshmurak писал(а):Я вырос на рихтеровской. С удовольствием)

SergeySibilev писал(а):Всегда оставался русским и подчёркивал это
`визитной карточкой` практически в каждом опусе. Как и Набоков. В позднейших Вариациях
памяти Олдоса Хаксли у ИФ вдруг совсем балалайка звучать начинает. И менее откровенного
полно. Типа LIBERA ME из Requiem Canticles. В неоклассицистских опусах типа Базельского
Концерта мб и поменьше, но всё равно, какая-то чисто русская подорожная дурашливость
всегда слышна.

Спасибо за сообщения о лучших исполнителях концертов Моцарта.

Просьба сообщить о своих любимых концертах Моцарта. Упомянув, хотя бы 3-5. Желательно
сказать пару слов о каждом. Поверьте мне будет интересно.
Ответы все с 1-го по 27-й (или с 15 по 27-й) не принимаются. Не верю, стандартная
отговорка тех кто не слушал и не знает.

Мои любимые концерты - 20-й (особенно 1-я и 2-я части), 21 (божественное andante) и 23-й
(философское adagio).

ну я пока могу с уверенностью назвать только 20й

Мне нравится исполнение концертов Моцарта Альфреда Бренделя. А как Вам?

Мне нравится исполнение концертов Моцарта Альфреда Бренделя. А как Вам?

proffan писал(а):пока не слушал

alexshmurak писал(а):Неужели только один 20-й концерт. Не верю.

Пожалуйста вспомни ещё мне будет интересно. И чиркани пару строк о каждом. Буду ждать.

proffan писал(а):зачем вспоминать?... надо переслушивать... а сейчас такого желания нет

alexshmurak писал(а):Буду жать сообщений.

proffan писал(а):Послушайте 9 и 10 - любое
исполнение(Гульда, например) - просто чисто ради эксперимента - они как два брата-близнеца
- такое впечатление, что Моцарт особо не старался... 10ый лучше 9го - 9ый какой-то наивный
и банально звучит... но интонации частей поразительно схожи...... даже тональность та
же...

SergeySibilev писал(а):Соглассен. Но великий
Моцарт - это есть Моцарт.

proffan писал(а):Наверное сейчас меня все в грязь зароют, но мне кажется, что его роль в
музыкальном мире иногда несколько преувеличивается....

SergeySibilev писал(а):Чем больше слушаю композиторов ХХ века и далее (Пуленк и др.)
тем больше хочется слушать Моцарта (концерты для ф-но с орк.).

Я законченный консерватор и ретроград!!!
Но музыка Моцарта это божественно!!! Ура!!!

proffan писал(а):Такого не бывает))

SergeySibilev писал(а):Поясни

proffan писал(а):Ну,
если у Вас музыка 20го века вызавает такую реакцию, то это просто связано с неопытностью -
об этом, по-моему уже говорили другие люди...

SergeySibilev писал(а):Не только, Сергей. Иногда это связано с тем, что человек отрицает
современный ему мир, ему сильно не нравится реальность вокруг него. И он уходит в
воображаемый мир Моцарта или старинной музыки. То есть, мотивом становится не познание, а
определенная сублимация творчества в создании вооброжаемого пространства, эдакого
виртуального кокона. И часто такой человек автоматически провозглашает все, что с его
воображаемой реальностью не связано, плохим, неправильным и т.п.

Andrew_Popoff писал(а):вообрАжаемого. Пардон. :)

proffan писал(а):Можно на своём примере? В 14 лет тоже
самое - послушал Шёнберга - фу, не красиво! Бетховен рулит! Дальше рос-рос-рос и музыка
классиков стала предсказуемой = предугадывал что произойдёт дальше - начинало бесить...
стал слушать романтиков - та же история, хотя, некоторые из них ещё держаться))) начался
20 век, потом 21... короче говоря человек изменчив.... сегодня Вы говорите что Моцарт -
лучший, завтра Вы открываете для себя, допустим, Бартока, влюбляетесь по уши - и всё))
Ваше мнение меняется....

А если на мировом примере - даже самые яростные консерваторы(на ум лезет Бисмарк - хотя
на 89% я не уверен) никогда не оставались консерваторами - они жн понимали, что прошлое не
вернуть и тд.....

Вообщем, надеюсь, Вы поняли - через 5 лет я просто уверен, если Вы будете постоянно и
регулярно слушать музыка - Ваш вкус изменится... нет, я не хочу сказать, что Вам
разонравится Моцарт - некоторые композитору настолько глубоко засядают в душу, что их
никаким спреем по чистке души не вычистишь))) - просто Вы откроете для себя что-то, что
Вас поразит-удивит-впечатлит итд больше, чем Моцарт... воти всё))

Andrew_Popoff писал(а):О Боже!!! Вы описали меня в 14 лет!!)))))) Это всё чистейшая правда!!! А как
отэтого кокона избавляются - просто мне кое-кого из близких просвятить надо, а я уже не
помню, почему меня потянуло на музыку 20 века...?

SergeySibilev писал(а):Ну, это нормально. Там же столько интересного, красивого,
необыкновенного! :)

proffan писал(а):Фортепианный и двухфортепианный концерты Пуленка абсолютно блистательны. Но и
Моцарта хороши. Я бы не стал их противопоставлять. Кстати, на мой взгляд, двухфортепианный
концерт Пуленка во многом сделан по модели 20го Моцарта

Andrew_Popoff писал(а):Но ведь концерты Моцарта
актуальны и популярней сейчас многих сочинений композиторов ХХ века и далее. О них я узнал
на этом сайте (Б.А. Чайковский, Краузе, Шиманьский, Лютославский).
А Пуленка надо слушать еще и еще.

proffan писал(а):А что Вы уже слушали из 20 века помимо Пуленка?

proffan писал(а):Они популярны - потому что ээто
шлягеры... публика любит шлягеры.... поверьте, когда я сам начинал слушать итд я ни о
каких Уствольских, Денисовых и Шнитке даже не слышал.......... хотя нет, Шнитке знал, но
не слушал...

А насчёт актуальности............ не буду говорить...

alexshmurak писал(а):И не только. Пуленк, в каком то
смысле, французская версия проекции Моцарта на 20 век. Светлый, тонкий автор.

SergeySibilev писал(а):Рахманинов - 1-4 - й концерты.
Б.А. Чайковский - тяжелое произведение.

В классической музыке должна красота !!!

proffan писал(а):Тут сразу надо внести ясность.
Первейшее отличие академической музыки от попсы и супермаркета состоит в том, что
популярность здесь не имеет ни малейшей ценности.

proffan писал(а):Рахманинов не считается - это такая же
заигранная классика(хотя тут - уже меньше. гораздо меньше) как и Моцарт и тд...
Чайковский уже лучше...

А здесь - в классике должна быть красота - Вы абсолютно не правы - типичное заблуждение -
просто почитайте книгу, которую я рекомендовал на Форуме уже пару раз - Ортега-и-Гассет -
Дегуманизация искусства - очень важно прочитать для людей, только начинающих
увлекаельное(самое-самое!) путешествие в мир 20-21 века.... прочитав её поймёте много
разных вещей из серии `почему да как?` и Вам будет проще воспринимать произведения(любые -
не только музыкальные)...

Это убеждение позапозапозапрошлого века.....)) в музыке как в любом искусстве должно быть
ВСЁ! Иначе никак.............

alexshmurak писал(а):Мне нравится 1-ый in Es у Листа.

proffan писал(а):Но вообще послушайте, например,
Шостаковича, Прокофьева.... для начала..

Andrew_Popoff писал(а):Но ведь классич. музыку могут слушать не только
знатоки, но и любители. А им хочется красоты!.

Кстати, а какие концерты Моцарта (кроме 20-23) вам нравятся.

SergeySibilev писал(а):Книжка, безусловно, полезная, но несколько устаревшая. Она лишь объясняет
основные тенденции искусства середины 20 в. Но сейчас все несколько иначе. После Ортеги
рекомендую почитать `Конец времени композиторов` В.И.Мартынова. А до Ортеги можно
полистать `Музыкальную социологию` Т.Адорно.

proffan писал(а):И музыку 20го - тоже
самое!... это вопрос не эпохи и не времени, а конкретного человека.... и его уровня
восприятия и понимания...

Andrew_Popoff писал(а):Шикарное название!! - Конец времени композиторов!! Она есть в сети?

proffan писал(а):Это вполне законное
стремление. Но нужно отличать красоту от внешней красивости. В красивости нет ничего
плохого, прекрасное может быть красивым. Но красивое далеко не всегда прекрасно.

Andrew_Popoff писал(а):Да, она останавливается на Дебюсси(в музыке) - но для начала-всех-начал
она вполне сгодится....

Andrew_Popoff писал(а):Большинство произведений Моцарта и некоторых композиторов барроко(думаю о
вариациях на фолию Марэ и Шарпантье) тому пример....

У меня любимые:
1 Моцарт - 9-й, 13-й, 17-й, 21-й, 23-й
2 Бетховен - 1-й,3-й
3 Мендельсон - 1-й и Capriccio Brillant
4 (естественно) Чайковский 1-й
5 Рахманинов - 2-й
6 Прокофьев - 1-й
7 Шостакович - 1-й

Wolferlia писал(а):А как Вам 3й Рахманинова с
Рапсодией, 5й Бетховена, 3й Чайковского, 2 и 3й Прокофьева и 2ой Шостаковича?

Ну, как я могла о них забыть? Особенно о Рахманинове!

Wolferlia писал(а):Браво!!!

SergeySibilev писал(а):Есть.

Maxilena писал(а):Отлично!)

SergeySibilev писал(а):Всегда полезны комментарии людей сведущих и умудрённых опытом.

MargarMast писал(а):Кого например?

SergeySibilev писал(а):А у Настасьи Хрущёвой есть опус под названием
`Квартет на конец времени композиторов`. Шедевр каламбура, по-моему.

SergeySibilev писал(а):Take it easy:)

victormain писал(а):Где послушать
можно?(только не контакт!)

SergeySibilev писал(а):Ой! Ну конечно же,
уважаемого Музикуса!

Maxilena писал(а):)))))))))

MargarMast писал(а):Очень интересно посмотреть на ваш рейтинг концертов для ф-но с
оркестром и их исполнителей.
10-ка или 20-ка на ваш выбор. Для любителя классич. музыки это будет интересно. Только
обязательно расставьте их по местам так будет интересней.

Еще какие какие концерты Моцарта вам нравятся (кроме общепризнанных 20-23 концертов).

Maxilena писал(а):Если
я правильно понял по его постам - он не в особом восторге от музыки 20 века...

SergeySibilev писал(а):Это я вредничаю.

Maxilena писал(а):Ааа))

SergeySibilev писал(а):В конечном счете все зависит от воли самого слушателя -
заслушивать или не заслушивать до дыр.

SergeySibilev писал(а):только контакт:)
Сергей, не слушайте.

У меня появилось неприятное явление - постоянно на ленте пишется `нет новых сообщений`,
приходится переходить на `смотреть все`, это неудобно. теперь всегда так будет?

SergeySibilev писал(а):это абсолютно не так

Maxilena писал(а):Максиленка, я чувствую, в тебе
сверебит острое чувство юмора.

antidote писал(а):Да, но обычно это происходит так:
приходит парень/девушка, ничего не знающая ей/ему говорят: `Ты слушал/а, там 5ю симфонию
Бетховена? Ответ: Нет Реакция: Да ты чё! Это жклассика! Шедевр! Все знают - что ж ты
такой(ая) дурак(дура)??
И человек, чтоб не отставать, так сказать от общества и его системы мышления начнёт
заслушивать это произведение до дыр.... это в 99%..

antidote писал(а):Для меня не существует
`заигранной` классики. Напротив, я всегда слушаю, пока не запомню и не смогу `проиграть` в
голове. Так что плеерами в транспорте не пользуюсь - от этого слух садится.

op132 писал(а):Чёрт....
А почему не слушать?

MargarMast писал(а):Во мне свербит читая, невинная, искренняя любовь к ярким личностям.

SergeySibilev писал(а):Сергей, как сказал Виктор на красивом
английском языке - не берите в голову. Это мы с Максиленкой практикуемся в языковых
упражнениях - поскольку давно обе не играли на фортепьянах. Осталась только гибкость
языка.

alexshmurak писал(а):Ну, значит я на
неудачные посты попадался.... просто немного запало в душу его высказывание по поводу
Вареза и Веберна....

SergeySibilev писал(а):Я Вам выслал по email. :)

victormain писал(а):Вау!!!! Вот это
названьище!!! Супер!!!

Andrew_Popoff писал(а):Спасибо!)

SergeySibilev писал(а):По
поводу Вареза было сказано по поводу Пустынь. Полагаю, вряд ли подобное Юрий сказал о
Плотности, Америках и т. д. Что касается Веберна, то речь идёт о сравнении разных периодов
его творчества, а не отрицании его как явления (что наблюдалось, скажем, у глебушки)

Эх, соскучаюсь я там - на Островах в океане. Но ничего. Зато пообщаюсь с коралловыми
рыбками.

Всем всего самого! Мирных трудовых форумных будней - в смысле - много удовольствия всем
желаю. Пока!

SergeySibilev писал(а):Нет, кое-что Музикус знает очень даже неплохо,
и все почти слушал. Он один из наиболее продвинутых и понимающих любителей. Очень его
уважаю, хотя и далеко не всегда с ним согласен.

MargarMast писал(а):Другая жизнь и берег дальний...
Счастливо! Не дерись с акулами!

op132 писал(а):А киньте ссылочку, Настя! :)

alexshmurak писал(а):Да, но Пустыни - это новый шаг в творчетсве Вареза.... короче, просто меня
это немного потрясло.... хотя у каждого свой вкус...
Ну, в общем, понятно)