ФОРУМ

alexshmurak писал(а):`Я очень легко определяю, хорошие люди или плохие...` (цэ)
КЗ

Intermezzo писал(а):я бы поправил - в данный момент. Т. е. если я в данный момент
считаю, что человек хороший, - он хороший. Но если вдруг чего...

Mick_M писал(а):Никогда не пробовал, наверное, получится?

alexshmurak писал(а):Вот ведь. У меня ровно наоборот. Когда тут хвалят, верю, а
как послушаю, так...

poiuytr писал(а):А Вы просто совсем не слушайте местные треки, так и
вовсе поверите, что всё хорошо

alexshmurak писал(а):Послушайте.
Жду ваших отзывов

proffan писал(а):сейчас не очень располагаю временем. но послушаю, ок, отпишу
обязательно

Ф.Шопен Концерт №2 (f-moll)
Дж.Гершвин Рапсодия в стиле блюз
И.С.-Бах - все.
Р.Щедрин - все.
П.Чайковский Концерт №1
Ф.Мендельсон Концерт №1 (g-moll)
А.Шнитке - все.

3-й (С. Прокофьев) Прокофьева; 1-й (С. Рихтер) и 2-й (М. Плетнев) Чайковского; 2-й, 3-й и
4-й (С. Рахманинов) Рахманинова; единственный Грига (Ван Клиберн); 4-й (М. Плетнев) и 5-й
(В. Горовиц) Бетховена; 21-й (В. Ашкенази) и 25-й (С. Рихтер) Моцарта; 1-й (М. Агрерих) и
2-й (Е. Кисин) Шопена. ВСЁ!!!

Бетховен – Соната до мажор «Вальдштейн»
Бородин – Интермеццо
Гершвин – Рапсодия в стиле блюз
Моцарт – Фантазия ре минор
Мусоргский – Старый замок
Прокофьев – Соната №7
Равель – Концерт для левой руки
Сен-санс – Концерт №3
Шнитке – Концерт с камерным оркестром
Эшпай – Концерт

Моя десятка:
Брамс №2
Шопен №1
Григ
Моцарт 23
Рахманинов С.№2
Бетховен №1
Бетховен №3
Бетховен №4
Рахманинов Рапсодия

DzhiTi писал(а):вношу поправки
1. Чайковский 1 и 2
3 Рахманинов 1.2.3.4
4 Шопен 1 и 2
5 Прокофьев №1
6 Сен-санс до минор
7 Сен-Санс соль минор
8 Шнитке (1962)
9.Шнитке Концерт для фортепиано (в четыре руки) и струнного оркестра (1988) (Ева Купиек)
10 Бузони Ферручо — Концерт для фортепиано, оркестра и мужского хора (Гаррик Олссон)

Mikhail_Kollontay писал(а):Почему 3-ий Рахманинова, 3-ий Прокофьева, концерты Моцарта и Бетховена в
антидесятке? Или Вы шутите?

С точки зрения обычного любителя:

Моцарт 9,12,20,23,24
Бетховен 1,4,5
Шопен 2
Брамс 2
Григ
Рахманинов 2,3
Прокофьев 1,3
Пуленк для 2 форт. ре минор

Я неофит, поэтому список постоянно меняется.

rty09 писал(а):Лист еще*

Рахманинов 1, 2.
Шенберг
Бетховен 5
Моцарт 21
Бах 5
Шуман
Денисов
Прокофьев 2

(в произвольном порядке)

Intermezzo писал(а):Да, и Брамс 1 с натяжкой

Intermezzo писал(а):Раньше я тоже любил 21, сейчас
больше предпочитаю 20 и 24.

rty09 писал(а):А я всю жизнь верен 23, хотя первой любовью был 9.(Напоминает диалог из
замятинского `Мы`):-)

gutta писал(а):Да, хороший концерт, особенно в исп.
Поллини и Бёма. А Вам какое исполнение больше по душе?

rty09 писал(а):Горовиц, пожалуй. Он играл его в последний
приезд в Россию, и у меня была аудиокассета с этой записью, купил в Польше, случайно. Там
удивительная каденция во второй части. Жаль не слышал, как это играла любимая в Моцарте
Хаскил. Если вообще играла.

gutta писал(а):Не вопрос, найдем запись и загрузим на сайт.

Intermezzo писал(а):1й СВР - крайне
неожиданный выбор. Кажется, его во всем данном обсуждении никто не называл. Я, например,
слушал его неоднократно, но так ничего и не услышал. Чему, кстати, всегда удивлялся. Кто
его играет лучше всех, по Вашему мнению?

gutta писал(а):Нашел запись с Венским филарм. оркестром, 54
года, потом посмотрел - так тут есть же запись 23 концерта в исп. Хаскил.

gutta писал(а):Виноват, 23-й Моцарта в исполнении Хаскил есть! У нас ест
всё! Ну, или почти всё. И будет, думаю, ещё много всего.:-)
Но Горовиц в нём, 23-м, мне ближе всех. Его еврейский рационализм и одухотворенность
здесь, во второй части, - на грани провала в сентиментальность - жизненно необходимы.

gutta писал(а):Вы что то путаете, Горовиц только один раз был в России, и с оркестром не
играл.

rty09 писал(а):Простите
старика.:-(

precipitato писал(а):Вы правы, говоря `последний`, я хотел сказать
`предсмертный`. Это было в конце 80-х, и я помню трансляцию (?) по телевидению, что-то
вроде открытого мастер-класса. Впрочем, прошу простить, возможно всё это я нафантазировал.
Не судите строго и поправьте, пожалуйста, если я ошибся за давностью лет и слабостью
памяти.

gutta писал(а):Это знаменитая запись,
Горовиц играет этот концерт в Италии, кажется - с Джулини.

precipitato писал(а):Ну, вот, слава Богу, спасибо. Вы мне помогли
избавиться от нелепого заблуждения. Но какой же это был восторг, когда они все начали
приезжать! Настоящая весна! Кто пережил такое - знает цену жизни.

gutta писал(а):Загрузил запись. Там еще в комментариях ссылка на ютуб с
другим исполнением Хаскил этого концерта.

gutta писал(а):Я тогда видел живых
Кейджа, Ксенакиса, Берио - сознание мутилось. Горовица, правда, не сподобился.

rty09 писал(а):Это по-мужски. Сказано - сделано!

ak57 писал(а):Лично для меня эта музыка когда-то
была сильнейшим потрясением. Я ценил его гораздо больше, чем 2-й и 3-й. И сейчас я слушаю
его, и `переворачивает душу` ((цэ) г-н Музикус об этом концерте). Слушать могу только в
исполнении самого Рахманинова, как ни странно. Хотя нет, здесь ничего странного, хоть
Рах-Рах - весьма... эксцентричные исполнения, это - идеальное для меня. Там есть всё.

Intermezzo писал(а):Понятно

Когда-то подсчитал для спортивного интереса, слышал более сотни ф-х концертов. Как же
выбрать из них десять и по каким критериям? Навряд ли буду оригинален
1. 1-3 рахманинова. мне кажется, нет конценртов более совершенных, вдохновенных и ярких,
ямных в проведении мысли, богатых мыслью и чувством.
2. 1, 2 и к-баллада чайковского.
3 4-й антона рубинштейна - удивительный, открывающий дорогу к рахманинову.
4. Григ.
5 Оба шопеновских
6. 3 бетховенский.
Уже перевалило за десять.
но это те, которые при бесконечности красивых и очень красивых к-тов срвершенны и
неповторимы. омимо этого имею свои слабости, а именно:
1 и 3 концерты кабалевского
2 с.франка
Мендельсон, Моцарт и Шуман конечно.
Вообще же, есть очень красивые концерьы у малоизвестных относительно композиторов. Как-то
филд, литольф, зауэр, герц, кюлау, нельзя забыть про сен-санса: 2-й, написанный пециально
для антона рубинштейна, 4-й. Но попробуй забыть 1-й Листа! Повторяю - наиболее совершенные
выделить очень сложно. Но чайковский, рахманинов, шопен и рубинштейн были для меня
когда-то потрясением.

zhenyabas писал(а):Приведенный Вами список крайне интересен.

Можете не ограничивать именно конкретным числом, расшифруйте какие концерты Моцарта
(ведь не только 20-23 концерты).

Intermezzo писал(а):у меня половина
списка с натяжкой

1 -пич,2 рах, 2 ссп,3 лвб, бах - ре минор,2лвб, 2 пич, 3 рах, барбер,пуленк -пасторальный.

Десятки не наберу...
*
А.Шёнберг
Ч.Айвз (да, у него есть фортепианный концерт)
Б.Барток - Третий
Х.В.Хенце - Второй
Д.Лигети
А.Мосолов
А.Эшпай - Второй
Р.Щедрин - Третий

Borgil писал(а):Чертовски изысканный вкус, просто
челюсть отвисает... Бывают же продвинутые люди! Все, там, бахи, моцарты, бетховены,
шуманы, шопены,григи, чайковские, рахманиновы, прокофьевы, шнитке, щедрины и вообще вся
эта мелочь пузатая сразу же отвалилась.Класс!!! Осталось только самое-самое... Робкий
вопрос: А Айвз - это, что, реконструкция `Эмерсон-концерта` (коего, кстати, нет в архиве)?

musikus писал(а):Щедрин один остался.)

Изысканность? Айвз её как раз не культивировал. Да, это тот самый `Эмерсон-концерт`.

Borgil писал(а):Ну и выбор у вас. Выпендреж какой-то сплошной. Как говорят в
Euronews: no comment.

abyrvalg писал(а):А по-моему красивый список получился.)

Borgil писал(а):Мы Вам поможем.

1-й Чайковского
2-й Рахманинова
3-й Прокофьева
4-й Бетховена
и т.д.

Вы их любите, признайтесь.

Intermezzo писал(а):Дык,
я тоже могу столько всяких форт. концертов вспомнить (коих в моей фонотеке
видимо-невидимо) и выставить под соусом: `мои любимые`, что список получится не менее
впечатляющим. Причем, их немало сочиняли и в 18 веке (с учетом, конечно, уровня развития
инструмента).
Кстати говоря, а можно к этому жанру добавить фантазию для оркестра, фортепиано и хора
Бетховена и фантазию для оркестра и форт. Чайковского? Ведь они мне страшно нравятся.

Borgil писал(а):Я ничего говорил про изысканность у Айвза. Айвз здесь только 1/10
`изысканности` - ВАШЕЙ, а не Айвза.

...А интересно, этот Ваш выбор сформировался в результате того, что Вы сначала
превзошли всю мировую музыку и потом только пришли к столь рафинированным представлениям о
совершенстве фортепьянного концерта как формы или уж сразу, переступив через пошлую
классику, постигли модерн?

Intermezzo писал(а):Вот
в этой Вашей оценке, Андрюша, я нимало не сомневался, увы...

musikus писал(а):Однако, то, что он красивый, не значит, что я бы составил такой
же/подобный.)

Лично мой был бы примерно следующий (не по порядку):
Бах - 7-й (Левайн и Леонхардт).
Бах - 5-й (Леонхардт и Левайн).
Бетховен - 5-й (Микеланджели и Шифф).
Бетховен - 1-й (особенно финал) (Афанасьев, Гульд, Гульда и Шифф).
Моцарт 20-й (Шифф!).
Моцарт 24-й (тоже Шифф).
Брамс 2-й (Аррау).
Рахманинов 1-й (автор).
Шёнберг (куда же без него!) (Гульд!!!).

Во всяком случае, я в концертах смыслю совсем мало и знаю их очень мало, к сожалению.

Из того, что знаю и помню: рахманиновские второй, третий и рапсодия, Чайковского первый и
второй или третий, оба шопеновские, шумановский и первый Шостаковича. У Моцарта есть, по
крайней мере, один, что мне очень нравится. Десятка набралась, а дальше надо продолжать
знакомства, наносить визиты...

У меня уже давно не меняются приоритеты. Вот они мои самые-самые: 2-й и 3-й Рахманинова,
его рапсодия; 1-й, 2-й и фантазия Чайковского. 2-й и 3-й Прокофьева; 2-й Шопена;
леворучный Равеля.
А есть концерты, которые мне просто нравятся, я могу насчитать штук 50. Замечательны
хороши концерты Бетховена, Сен-Санс совершенно прелестные написал концерты (даже не могу
какую-то особенно выделить - все хороши). Концерт Дворжака - очень хорош. Концерты Грига,
Шумана, Шостаковича - мастерски написаны. Из неизвестных могу выделить концерт Танеева
(вдохновенно написана), 2-й Глазунова, концерт Римского-Корсакова с народными мелодиями,
1-й Балакирева (похож на шопеновский), у 4-го леворучного Прокофьева очень красивая
медленная часть, концерт Власенко -красиво звучит и т.д. и т.п.
А есть концерты, к которым я испытываю просто некий интерес, но не более.

Intermezzo писал(а):Странно, что я забыл 2-й и 3-й ССП,
которые у меня одни из самых любимых, даже из этого списка. Да и 1-й тоже.

abyrvalg писал(а):????

musikus писал(а):Да, мне тоже интересно,
присоединяюсь к вопросу. Все таки расцвет жанра не на 20 век приходится вроде бы.

abyrvalg писал(а):Как славно. Вы назвали, в общем, всё, что могли только вспомнить,
подряд... Только я не понял: если это - `самые-самые`, то что же делать с Вашей крутой
десяткой? А механически насчитать 50 концертов, конечно - не проблема. Вольфганг Амадей
выручит...

musikus писал(а):Эти `самые-самые` и попали в мою десятку самых-самых. Я к ним очень ревниво
отношусь. Эти концерты я уже давно в голове прокручиваю и стараюсь не слушать чью-либо
интерпретацию, чтобы не портить себе настроение. 50 концертов я не механически назвал - у
меня действительно столько нравящихся мне произведений этого жанра (один из самых любимых
жанров вообще). Что касается Моцарта, - то мне совсем немного нравится из его 27 штук.

abyrvalg писал(а):В соображении Ваших Десяти все больше убежаюсь, что у Вас
отменный вкус. Поздравляю.

Моцарт 20, 21, 24, 27
Бетховен 4, 5, 7, 9
Рахманинов 2,3
Григ ля минор

Allaya писал(а):Бетховен 4, 5, 7, 9 !!!

abyrvalg писал(а):А гулять, так гулять назовите все эти 50 концертов.

В любом порядке, как Вам нравятся. Зачем скрывать от народа всё это богатство. А то у
меня пока нехватка максимум 20, если покопаться в музыкальном богатстве Моцарта, то может
быть и все 30. А у Вас не менее 50-ти.

Я Вам завидую.

Буду ждать.

Allaya писал(а):Что это?

Жаль здесь нет архива для книг, а то выложил бы немножко материалу. В частности, Бернард
Шоу писал в своей книге `О Музыке` размышления по-поводу 2-го концерта Чайковского (а
точнее, по-поводу 1-го исполнения в Англии концерта Сапельниковым 2 мая 1890 года): `Оно
импульсивно, пышно, трудно для исполнения и претенциозно; но в нем нет запоминающихся
черт, нет оригинальности, нет умения преподнести солирующий инструмент... шесть тактов
Моцарта сказали бы мне больше о его артистическом даре ,чем двадцать концертов типа
концерта Чайковского`.
М-да! Вдруг почему-то вспомнилась эта цитата. Надо сказать, такие мнения были
преобладающими в тогдашней прессе.
Кстати, 2-й концерт Прокофьева был долгое время в тени 3-го. По-моему, его только в 90-е
годы начали довольно часто играть ,а до этого мало был знаком публике. Мне кажется, именно
2-й концерт Прокофьева кардинально обновил в 20-м веке после Рахманинова этот жанр. После
него уже не сочиняли таких масштабных ,с огромной внутренней энергией концертов. Одна
каденция чего стоит: просто космическое звучание со сложнейшим плетением голосов,
взаимодополняющими контрастами регистров, с геометрически неправильными пассажами. А во
главе этой вакханалии проводится ведущая тема. У меня от этого концерта иногда мурашки по
коже.

ak57 писал(а):7 и 9 перепутала с
симфониями
прощаю себе, не впервой

precipitato писал(а):Это концерты 4 и 5
симфонии 7 и 9
у меня на цифры память есть, на остальное увы не очень

Кроме вышеназванных 10 концертов, вот 50 концертов:
- фантазия для оркестра, хора и форт. Бетховена
- 5 концертов Бетховена
- 2 концерта Брамса
- концерт Бузони
- 2-й Глазунова
- концерт Грига
- 1-й Равеля
- 2-й Мендельсона
- 3 концерта Метнера
- 1,4,5 концерта Прокофьева
- 4-й Рахманинова
- концерт Римского
- 5 концертов Сен-Санса
- концерт Танеева
- Джинны Франка
- одночастный Чайковского
- 1-й Шопена
- концерт Хачатуряна
- 2 концерта Шостаковича
- 1,2,5 Щедрина
- 3 концерта Бартока
- 2 концерта Листа
- 7 концертов Моцарта
- концерт Дворжака
- концерт Барбера
- концерт Шумана

вот и список. Все эти концерты я с удовольствием слушаю в различных исполнениях

abyrvalg писал(а):Отлично, будем знать, а то раньше-то...

abyrvalg писал(а):А
какие концерты Моцарта, интересно узнать.

Что же эта за великолепная 7-ка: расшифруйте пожалуйста.

musikus писал(а):Да
ладно вам! У меня все банально. Ничего нового.

Mikhail_Kollontay писал(а):Ценю, разумеется (и не только их), но люблю меньше.

abyrvalg писал(а):Почему же нокоммент. Какое тысячелетье на дворе, не
говоря уже - какой век? Я на этой музыке - Айвз, Шёнберг, Эшпай и ещё очень многие - без
преувеличения, вырос. Что может быть естественней, если тебе ближе всего музыка того века,
откуда ты родом? И наиболее естественно звучит музыка твоей половины века (в моём случае
второй)?
Что, будем и в XXI веке тянуть волынку, что, мол, условный Шёнберг, в отличие от
условного Бетховена, всю жизнь делал то ли не совсем то, то ли совсем не то? А на каком
основании, позвольте спросить? Считаете его глупее себя? Все кругом заметили, а он нет?
Это откуда столько самоуверенности?

Мне иногда непонятно, когда говорят, что нравится только, к примеру, 3-й концерт
Бетховена. А что - 4-й концерт не нравится? Такой же чудесный по музыке. Или мне нравится
2-й Рахманинова и все. А как же 3-й концерт? Некая однобокость во вкусах. А чем же
концерт Грига хуже концерта Шумана? По какой шкале судят?

musikus писал(а):Я интересовался всем, от
Джезуальдо до Свиридова. Особо рафинированными свои представления не считаю. Допускаю, что
они не столь рафинированы, как у моцартианцев etc. И что с того? Я, повторю, к
рафинированности не стремлюсь и не стремился. Так же как сделать `правильный выбор` с
пресловутой оглядкой на авторитеты. На кой мне это? Музыка - она для души и ума, а не для
того, чтобы быть уверенным, что ты не облажался в выборе.

Borgil писал(а):Извините за резкий тон. Мне действительно показался необычным
перечень концертов, половину из которых я даже и не слышал. Надо бы с ними ознакомиться,
что я и сделаю.

Borgil писал(а):!!!!!!!

precipitato писал(а):Думаю, имелись в виду два
последних концерта ЛВБ. Ну, еще парочка симфоний в довесок. :)

Allaya писал(а):Вот, я ж говорил. :)

abyrvalg писал(а):Любители - вот именно по этой, по органолекптике. Нравиццо, и все)

Borgil писал(а):Похоже на тест ` Угадай,
какое слово лишнее в этом ряду `.

Гадайте на здоровье. Я, правда, ничем не помогу ,))

Borgil писал(а):Прекрасный у Вас выбор! И можно только
порадоваться за Вас – далеко не каждому удалось органично и с любовью воспринять
музыкальную картину своего времени, без предубеждений и пренебрежений. Очень достойный
список! Респект!

abyrvalg писал(а):Почему нравится или не нравится.
Какие-то вещи более удачны, какие-то менее, вот и всё.

Borgil писал(а):Вообще говоря - я имел в виду то, что сам жанр концерта с оркестром сильно
опостылел. Я и сам их понаписал, к сожалению, а теперь всё это раздражает. Надо долго
думать, чтоб сформулировать причины этого раздражения (я теперь уже не о самом себе). Как
концерт, так каким-то музеем исполнительской эгоцентрики отдаёт. Стыдно смотреть на
согбенную фигуру аккомпанирующего дирижёра. Царь зверей вынужден пресмыкаться перед
очередным юным дарованием, линии коей=коего достойно (для концертных менеджеров) ценит
публика.

Mikhail_Kollontay писал(а):М-да! Действительно скорбное зрелище. Долго не могу смотреть на сие
несоответствие. Как впрочем и на корчущихся от экстаза молодых пианистов с выражением
оргазма на лице.

1.Бах 5,7
2.Моцарт 20,21,24
3.Мендельсон 1,2
4.Бетховен 3,5
5.Рахманинов 2,3

Самый банальный список , посмейтесь!

precipitato писал(а):Блеск! А еще мне нравится у этого форумчанина выражение `даже я!`.

musikus писал(а):а кто он `я`!? может он действительно всё переслушал и
перепробовал...

Borgil писал(а):Ради бога. Но есть такое понятие `снобизм`...

evc1 писал(а):Не бывает.

musikus писал(а):Но Шенберг ведь не так и много
всего написал. Если бы речь шла о И. С. Бахе или о Моцарте, Бетховене и даже (тем более?)
Штокхаузене, то да. Но прослушать все даже у всех трех нововенцев, по-моему, не проблема -
было бы желание.)

Intermezzo писал(а):Прослушать-то все можно, вопрос
в другом - осядет ли это в голове. В свое время я пытался осилить всего фортепианного
Листа. Такая каша в голове образовалась, что больше не рискую терять понапрасну время. Да
и 27 фортепианными концертами Моцарта, я думаю, не стоит себя мучить. Все равно не
запомнишь каждый концерт в отдельности.

Intermezzo писал(а):Андрей, мне кажется что наследие Баха по времени - больше, чем у Штокхаузена.

abyrvalg писал(а):Смотря как слушать. Если часами глотать каждый день по нескольку,
при этом занимаясь чем-то еще типа чтения Толстого, то, конечно же, ни Моцарт, ни Толстой.
Если же вдумчиво, с нотами, обладая какой-то базой, то за 27 дней вполне можно осилить все
27 концертов, и при этом даже не мучать себя.)

precipitato писал(а):Разумеется! Я скорее имел в виду, что КхШ
физически слушать тяжелее. Лично я, например, совершенно не могу слушать Группы.

Intermezzo писал(а):Андрей, попробуйте с видео, есть хорошая запись.

Intermezzo писал(а):Как я понял, человек буто бы слушал не только нововенцев. Во
всяком случае - надо бы не только нововенцев, не так ли? Но если только ШБВ, то о чем
вообще разговаривать?

Рахманинов 3-й
Прокофьев 3-й
Прокофьев 2-й
Мендельсон 1-й
Шопен 1-й
Литольф 4-й
Сен-Санс 2-й
Бетховен - хоральная фантазия
Прокофьев 1-й
Чайковский 1-й

Забыл про 20-й Моцарта.

Шуман 1-й
Лист 2-й
Григ -

Ох.
2 Шопена Рихтер-Светланов (самый любимый всю жизнь))
3 Бетховена Рихтер-Мути (за рондо удавлюсь)
5 Баха Гульд (за маненькую 2 часть в исп. Гульда цыкуты выпью)
4 и 7 Баха - Гульд (люблю одинаково)
21 Моцарта Гилельс-Баршай
17 Моцарта Андснес, Пиреш
5 Бетховена Плетнев
3 Рахманинова Клиберн -Кондрашин
1 Чайковского Клиберн
1 Брамса Гульд не с Бернстайном (это как с 3 симф. Брамса. 4-я интереснее, но poco
allegretto... 2-й Брамса - выше.Но люблю третий)