Поверьте (форумчане не дадут соврать) - я впервые влез в лискуссию, касающуюся внутрироссийской теиатики. Когда я слышу о госдепе,
Совершенно правильно. И наши вливают средства куда считают нужным, и основания для недовольства внутри страны есть. Однако я не об этом. А исключительно о причинах экстравагантной девичьей выходки в Храме Христа Спасителя и суровой реакции на неё. Вот, не могу я к этому отнестись просто как глупости! Не увязывается (сторонником `теории всеобщего заговора` вовсе не являюсь).
steinberg
(28.05.2012 17:32)
lesovichenko писал(а):
8 млрд. зелёных только на бузотёров надо осваивать.
...по-моему думать, что нынешняя власть может не нравится только за деньги признак бо-о-льшого остроумия!
lesovichenko
(28.05.2012 17:40)
precipitato писал(а):
Почему я не сомневался,что рано или поздно прочту эту фразу?
Честно говоря, эти вопросы меня интересуют в последнюю очередь. Но когда про статьи расхода на сообщают по сто раз в день - хочешь ни хочешь - задумаешься: на что бы их можно было потратить? Как Вы думаете?
lesovichenko
(28.05.2012 17:42)
yarunskiy писал(а):
А `Тибетскую` или `Египетскую` книги мёртвых не хотите на себя примерить?
Пытался. Не получается.
lesovichenko
(28.05.2012 17:48)
yarunskiy писал(а):
Правильно. Нету там христианских текстов, но есть тексты из которых позже были `сшиты` т.н. евангелия - свитки кумранской общины ессеев...
Если Вы имеете ввиду `Заветы 12 патриархов` - они были известны до Кумрана. Впрочем, мне, например, не кажется эта книга очень похожей на христианские. А если что другое - то что?
precipitato
(28.05.2012 17:50)
lesovichenko писал(а):
когда про статьи расхода на сообщают по сто раз в день
По моему,здесь важно - кто именно сообщает.
lesovichenko
(28.05.2012 17:52)
yarunskiy писал(а):
Снова христиане присваивают себе чужие заслуги)))
Всё это было выявлено задолго до христианства и иудаизма и вкупе с монотеизмом является пережитком прошлого.
Почему же пережитком? Монотезм - исходная основа взаимоотношений человека со своим Творцом. Языческие концепции - результат творения человеком себе кумира (см первые две заповеди Моисея).
steinberg
(28.05.2012 18:04)
lesovichenko писал(а):
Монотезм - исходная основа взаимоотношений человека со своим Творцом.
...Вас пора на цитаты разбирать. О чём Ваше предложение? Монотеизм чудовищно корявое слово - основой каких взаимоотношений оно может быть?... Маша, у меня к Вам либидо...примерно таких.
lesovichenko
(28.05.2012 18:05)
yarunskiy писал(а):
Лилит — первая жена Адама в каббалистической теории. Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Зогар.
Да, нашёл в книге Зогар: `Д9... Архидемон - Лилит`
lesovichenko
(28.05.2012 18:06)
yarunskiy писал(а):
Ну, сжёг библию разок... ещё напечатают)))
Вряд ли, это тянет на нарушение УК. У нас не Иран.
lesovichenko
(28.05.2012 18:14)
yarunskiy писал(а):
А что такое - кощунство?
Насколько я знаю, сходя из нашей исконно русской традиции, кощуна - это священное песнопение.
ФАсмер М. Этимологический словарь русского языка. - М., 2004. Кощун `насмешник, богохульник` укр `кощун`, болг. `кощун` - то же, `кощуня` - хитрю, интригую, насмехаюсь. Вероятно от костить; см Бернекер, Агрель, Соболевский. В отличие от них Младенов толкует кощун как заимств. из тюрко-бул; ср. соответств. ему татар. `коштан` - корыстный человек.
lesovichenko
(28.05.2012 18:15)
precipitato писал(а):
По моему,здесь важно - кто именно сообщает.
Официальная радиостанция `Вести -ФМ`
lesovichenko
(28.05.2012 18:17)
steinberg писал(а):
...Вас пора на цитаты разбирать. О чём Ваше предложение? Монотеизм чудовищно корявое слово - основой каких взаимоотношений оно может быть?... Маша, у меня к Вам либидо...примерно таких.
Согласен. Ужасно коряво. Но ничего не поделаешь - сцепка с предыдущем постом.
lesovichenko
(28.05.2012 18:20)
steinberg писал(а):
...по-моему думать, что нынешняя власть может не нравится только за деньги признак бо-о-льшого остроумия!
Скажу крамолу. Можете ударить по лицу: из всех властей, которые мне довелось пережить (я 1960 г.р.) эта - самая приемлемая.
steinberg
(28.05.2012 18:25)
lesovichenko писал(а):
Согласен. Ужасно коряво. Но ничего не поделаешь - сцепка с предыдущем постом.
...да может ну их эти сцепки...В одном провинциальном химическом институте на огромной стене я увидел гиганскую картину, что-то по мотивам шедевров мировой живописи, а под ней надпись: художники эпохи возрождения внесли неоценимый вклад в развитие проективной геометрии...И вроде правильно всё, но ведь смешно.
steinberg
(28.05.2012 18:28)
lesovichenko писал(а):
Скажу крамолу. Можете ударить по лицу: из всех властей, которые мне довелось пережить (я 1960 г.р.) эта - самая приемлемая.
...Путин хитрый, конечно, но и так ведь ясно, что врут и воруют...Можете ударить по лицу теперь меня.
precipitato
(28.05.2012 18:45)
lesovichenko писал(а):
Официальная радиостанция `Вести -ФМ`
Вот именно.Сурковская пропаганда,короче.
lesovichenko
(28.05.2012 18:51)
steinberg писал(а):
...Путин хитрый, конечно, но и так ведь ясно, что врут и воруют...Можете ударить по лицу теперь меня.
Так, хай iм гець.
lesovichenko
(28.05.2012 18:52)
precipitato писал(а):
Вот именно.Сурковская пропаганда,короче.
Ну, не придумали же они факт. Кстати, там никак не коментировали.
precipitato
(28.05.2012 19:57)
lesovichenko писал(а):
Ну, не придумали же они факт
Придумали,как и все остальные факты такого рода.
steinberg
(28.05.2012 20:15)
lesovichenko писал(а):
Так, хай iм гець.
...так ведь их никто не заставляет.
Igor2
(28.05.2012 20:37)
lesovichenko писал(а):
Скажу крамолу. Можете ударить по лицу: из всех властей, которые мне довелось пережить (я 1960 г.р.) эта - самая приемлемая.
Отвратительно, но это так. Наш удел выбирать лучшее из худшего(((
Правда случай один был.
Лет 16 назад звонок в дверь. Я открываю: стоит молодой человек лет 20-25.Спрашивает: `А хотите ли Вы, что бы у нас в стране было правительство, которое бы устроило нас всех?`
Я про себя думаю: наверное очередная агитация. Тогда как раз предстояли выборы Президента РФ 1996 г.
А вслух `диалектически` отвечаю: `А Вы знаете, я считаю, что это правительство в принципе невозможно`.
Он говорит: `Отлично!!! Я тоже так считаю!!!` без приглашения заходит и уже на кухне продолжает: `Видите ли, речь идет о Божьем правительстве!!!`
`Ну е-маё - подумал я - `Ну сколько ж можно??!!((`
Молодой человек оказался `свидетелем Иеговы`.
Он потом еще раз заходил ко мне и приводил с собой женщину лет 60, которая убедительно кивала, когда он рассказывал.
Основной лейтмотив беседы был в том, что я требовал убедительных аргументов в пользу того, что я должен примкнуть именно к нему, а ни куда-нибудь еще. А примкнуть всегда было есть куда и чересчур во многие не зависящие от меня обязательства начиная с `МММ` и кончая `Жизненно Важными Травами` (это `Гербалайф`).
Основным аргументом было то, что я должен просто поверить и все!!! Приводился пример того, что если надвигается землетрясение и мне кричат, что надо бегом выбегать из дома, который вот-вот рухнет, то надо не спрашивать, а выбегать.
В итоге я остался дома. а они выбежали причем в довольно жесткой форме.
Уж извините, но ...
мне нужны были гарантии того, что они больше не придут.
ТАК ВОТ ВОПРОС К `ПРАВОСЛАВСТВУЮЩИМ` (ПО АНАЛОГИИ С `ЖИДОВСТВУЮЩИМИ`):
А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ИМЕННО К ВАМ, А НЕ К ТОМУ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИДЕАЛЬНОМ КОСТЮМЕ С ГАЛСТУКОМ.
Вы можете сказать мне, что православие - это наша национальная традиция.
Но простите, планета у нас на всех одна. и солнце одно и прочее тоже.
И не может наш мир создан быть несколько раз и в разное.
Один раз по календарю индейцев майя (кстати на сегодняшний день один из наиболее влиятельных календарей!))), другой раз по Библии, третий раз по какой-нибудь азиатской традиции.
А ВЕДЬ Я ПРИ ЭТОМ ПОНИМАЮ, ЧТО ПОПАДАЯ В РАЙ ПО ВЕРСИИ ОДНОЙ КОНФЕССИИ Я МОГУ ПОЛУЧИТЬ БИЛЕТ В АД ПО ВЕРСИИ ВСЕХ ДРУГИХ КОНЦЕССИЙ.
Вы можете попытаться объяснить мне, что это не так, но даже ведь сам Феофан Затворник говорил `я не знаю спасутся ли католики, но знаю точно, что если я стану католиком, то не спасусь`. (кстати эту фразу приписывают еще и Серафиму Саровскому и некоему митрополиту Филарету). Смысл ведь не в том, кто конкретно это говорил, а в том, что это мнение у нас (вернее у вас) одобряется и поддерживается.
Так что по-видимому проблемы будут у нас со спасением((( если мы не в вам а к `ним`.
Впрочем `они` нам скажут тоже самое, но только с переменой функций.
Если я попробую оценить это с иных скажем так постронних и незаинтересованных показателей, то по численности сторонников православие далеко не самое распространенное направление мысли (даже если вы и не спросив никого запишете все 140 млн Россиян в православные)))
Вы уж извините, но даже атеистов сейчас во все мире будет больше, не говоря уже о католиках, мусульманах буддистах индуистах. (я даже подозреваю, что при внимательном подсчете совокупное количество разного вида `язычников` нас запросто переплюнет)))
Если я начну смотреть на иные жизненные показатели, как то благосостояние уровень развития, и также на гуманность той или иной системы, то тут уж извините мы даже с `православным космосом` не дотянемся.
Я Вам больше скажу: исследования показывают, что чем выше религиозность в стране, тем она более отсталая. Например в скандинавских странах – самая низкая религиозность и одни из самых высоких уровней жизни и гражданских свобод.
ВЫ иожете возразить, а как же США??? Но простите ни в одной из развитых стран нет такого уровня нищеты, невзирая на еженедельные проповеди о люби к ближнему.
И все-таки приятно осознавать, что среди академиков США число верующих не превышает 7% и в основном это гуманитарии.)))
Далее по материалам WIKI
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной академии наук — только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914 году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих составляет 85 %. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора Оксфордского университета Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle), проведённому в 1958 году. Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность. Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Сатоси Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
ВЫ УЖ ИЗВИНТЕ(((
rdvl
(28.05.2012 21:44)
precipitato писал(а):
Вот именно.Сурковская пропаганда,короче.
А Сурков ,он еще разве при делах? В теме? Ну он, блин, дает! Я-то по-наивному думал- он уже не тот. Ан нет, гляди-ка! Пропагандой по-прежнему заправляет. Силен, ничего не скажешь. Жмет либералов. Уважаю!
Andrew_Popoff
(28.05.2012 23:09)
lesovichenko писал(а):
Официальная радиостанция `Вести -ФМ`
А. Ну, понятно.
yarunskiy
(29.05.2012 00:50)
lesovichenko писал(а):
Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. - М., 2004. Кощун `насмешник, богохульник` укр `кощун`, болг. `кощун` - то же, `кощуня` - хитрю, интригую, насмехаюсь.
Умиляет христианская безродность, безотцовщина и близорукость)))
Неумение видеть дальше собственного кончика носа, полнейшее отсутствие родовой памяти, граничащее со свинством.
Причём здесь русский язык, вернее, современный русский язык? Слово `кощуна` происходит от старорусского и страроукраинского (а здесь они - ближайшие родственники) языков и имеет то значение, на которое я указывал: священнодействие, священна песнь в честь бога, (богов))))
yarunskiy
(29.05.2012 00:51)
lesovichenko писал(а):
Пытался. Не получается.
А читать слезливые страшилки Феодоры - получается)))
yarunskiy
(29.05.2012 00:53)
lesovichenko писал(а):
Так, хай iм гець.
Та хай їм грЕць!
gutta
(29.05.2012 00:56)
yarunskiy писал(а):
Причём здесь русский язык, вернее, современный русский язык? Слово `кощуна` происходит от старорусского
`Старорусский` - это древнерусский? И руки прочь от Макса Фасмера - единственный этимологический словарь, которому можно доверять, да и тот составил природный немец. Стыд-то какой...
yarunskiy
(29.05.2012 01:46)
yarunskiy писал(а):
Слово `кощуна` происходит от древнерусского и древнеукраинского (а здесь они - ближайшие родственники) языков и имеет значение: священнодействие, священная песнь
а также - сказка)))
yarunskiy
(29.05.2012 01:49)
gutta писал(а):
единственный этимологический словарь, которому можно доверять, да и тот составил природный немец. Стыд-то какой...
Здорово. Немцы учат русскому языку - русских, пишут русскую историю)))
Кино и немцы))))))
gutta
(29.05.2012 01:52)
yarunskiy писал(а):
Здорово. Немцы учат русскому языку - русских, пишут русскую историю...
Был ещё лингвист Джугашвили - `большой учёный`.
yarunskiy
(29.05.2012 01:58)
lesovichenko писал(а):
Почему же пережитком? Монотезм - исходная основа взаимоотношений человека со своим Творцом.
Пережиток потому, что нигде не прижился по настоящему из-за своей природной `корявости`: ни в Древней Индии, ни в Древнем Египте, ни в Древней Греции, ни в древнем Израиле... А везде является по-сути - замаскированным ГЕНОТЕИЗМОМ. Действительно, только с позиций генотеизма все религии мира утверждают одно и то же, но кто готов отказаться от `экзотерического` костюмчика, от единственности и исключительности только своих `универсальных и вечных` рецептов???
yarunskiy
(29.05.2012 01:59)
gutta писал(а):
Был ещё лингвист Джугашвили - `большой учёный`.
... большой человек и настоящий грузин)))
gutta
(29.05.2012 02:11)
yarunskiy писал(а):
...и настоящий грузин)))
У которого `широкая грудь осетина`.
samlev
(29.05.2012 03:34)
gutta писал(а):
И руки прочь от Макса Фасмера - единственный этимологический словарь, которому можно доверять, да и тот составил природный немец. Стыд-то какой...
Кстати о Дале - тоже, надо сказать, не особенно русском. Замечательный переводчик Стеблин-Каменский учил, что если толкование слова в 15-томном академическом словаре расходится с трактовкой Даля, всегда надо брать вариант Даля.
op132
(29.05.2012 03:37)
samlev писал(а):
Кстати о Дале - тоже, надо сказать, не особенно русском.
...к тому же Даль целый ряд слов придумал сам, за что ему отдельное спасибо.
samlev
(29.05.2012 03:42)
op132 писал(а):
...к тому же Даль целый ряд слов придумал сам, за что ему отдельное спасибо.
Это правда! Талантлив был. Удивительно, что и Даль и Фасмер - поодиночке - выполнили работу, которую целый академический институт сделать так и не смог.
paraklit
(29.05.2012 03:58)
Igor2 писал(а):
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален
Любопытно, но именно в Америке возник институт креационных исследований в Сан-Диего, который занимается научным доказательством сотворенности вселенной, и в частности Земли еще, кажется, с 70-х годов. Есть `научно-популярная` брошюрка `Сотворение мира. Научный подход` Генри Морриса, которую они издали на русском языке. Кстати, в конце приведена замечательная переписка Морриса и нашего академика Баева.
lesovichenko
(29.05.2012 06:09)
precipitato писал(а):
Придумали,как и все остальные факты такого рода.
Ну, это совсем просто проверить: бюджет США не является закрытым документом. В интернете. есть.
lesovichenko
(29.05.2012 06:19)
yarunskiy писал(а):
Слово `кощуна` имеет то значение, на которое я указывал: священнодействие, священна песнь в честь бога, (богов))))
Источник?
lesovichenko
(29.05.2012 06:21)
yarunskiy писал(а):
Та хай їм грЕць!
Да, правильно. Не заметил.
lesovichenko
(29.05.2012 06:26)
yarunskiy писал(а):
А везде является по-сути - замаскированным ГЕНОТЕИЗМОМ. Действительно, только с позиций генотеизма все религии мира утверждают одно и то же,
А что в христианстве кто-то говорит, что `все религии мира утверждают одно и то же`?
lesovichenko
(29.05.2012 06:46)
Igor2 писал(а):
А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ИМЕННО К ВАМ, А НЕ К ТОМУ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИДЕАЛЬНОМ КОСТЮМЕ С ГАЛСТУКОМ.
С Вашими знаниями не прислушиваться, а решать надо.
По поводу социологических данных: меня интересуют методика. Какие признаки положены в показатели религиозности? Если этот вопрос не согласовать - будут полярные результаты (при равной верифицируемости) и дальше обсуждать нечего.
По поводу грамотности. Моему прадеду отец сказал после окончания одного курса железнодорожного училища: `Много будешь знать - батькой перестанешь звать`.
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 08:04)
Igor2 писал(а):
ВОПРОС К `ПРАВОСЛАВСТВУЮЩИМ` (ПО АНАЛОГИИ С `ЖИДОВСТВУЮЩИМИ`):
А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ИМЕННО К ВАМ, А НЕ К ТОМУ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИДЕАЛЬНОМ КОСТЮМЕ С ГАЛСТУКОМ.
Я тоже не понимаю, почему Вы должны? Значит, что-то Вас волнует, раз Вы тратите время и нервную энергию на ответы на вопросы. которые, по-моему, никто Вам и не ставит. Тут я еще раз вернусь к ощущению того, что оптимально положение церкви было при Брежневе. Не было казней как при раннем Сталине и тем более при Ленине, не было насилий и репрессий как при Хрущеве. Хотя на своем личном опыте скажу и по-другому: меня в брежневское время страшно уважали, в частности и в особенности, в партийном руководстве, за то именно, что я не скрывал своей веры, и уверен, что моя позиция сыграла роль в духовном становлении некоторых `товаришей`. И одной рукой топя, что было им необходимо делать, другой рукой меня поддерживали, причем на очень высоком уровне в том числе. Но всё-таки казённой необходимости креститься и кланяться раз в год на праздник по телевизору, как Вы знаете, у начальств не было, и на том спасибо. Очень бы хотелось надеяться, что как-нибудь обойдутся без преподавания закона Божиего или как там его назвать в школе, потому что вот это уж точно, верный путь к саморазрушению. Впрочем, иделизировать тоже брежневские времена не будем. Правильно тут писали, что репрессии были и тогда, но скорее всего не в Москве. В Киеве вот людей в 80-е за православие сажали, и всерьез. Если же хотите судить по сути о православии, советовал бы войти в него, походить в храм, сходить на исповедь несколько раз, посмотреть на лица людей, подумать. Не обязательно идти в храм уже веруя, или намереваясь, или уговаривая самого себя. Иначе - как можно человеку, не пробовавшему дуриана, рассказать, что это за фрукт. Пытался. Бесполезно.
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 08:12)
Вообще же я Вас так понимаю, что если бы в стране во главу угла поставили, скажем, шаманизм, Вы так же бы возмущались. Поэтому разрешите мне примкнуть к вам в том смысле, что нельзя православие пытаться насаждать средствами государственной машины. Даже из шкурно-практических соображений это глупость. Именно на эти грабли страна наступила в 1917. Дезертиры, убегая с фронтов 1-й мировой, вешали попов на царских вратах. Ведь не большевики это начали, и не большевики придумали. Сам наш замечательный народ, то есть мы с Вами, всю эту резню благоуспешно и провели. Был вот такой неартикулируемый народный протест против подмены веры чем-то зеленофрачным. Если не голубомундирным. И опять то же будет, и похуже, если так будем двигаться. Как ни собираем швейную машинку, всё получается автомат Калашникова.
lesovichenko
(29.05.2012 08:43)
steinberg писал(а):
...так ведь их никто не заставляет.
Вот, именно. Сами воруем, берём взятки, врём, а кто-то виноват. Можно подумать, что чиновников с Меркурия привезли.
Romy_Van_Geyten
(29.05.2012 08:44)
poiuytr писал(а):
Как ни собираем швейную машинку, всё получается автомат Калашникова.
Поставщики шалят...
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 09:04)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Поставщики шалят...
Многими столетиями.
Igor2
(29.05.2012 09:14)
poiuytr писал(а):
Если же хотите судить по сути о православии, советовал бы войти в него, походить в храм, сходить на исповедь несколько раз, посмотреть на лица людей, подумать.
Спасибо Вам!!!
Да, я посещал храмы и не раз.
правда не столько, сколько посещают те, которые веруют.
Также бывал в католических и лютеранских.
Вообще я осознаю, что религия это такая вещь (извините за слово `вещь`) мимо которой не пройти.
Я имею ввиду что отрицать это, а также ту роль, которую это занимало и занимает - невозможно.
И мое отношение к этом гораздо более уважительное, чем кому-то может показаться.
Я знаю, что некоторым приход к Богу помог покончить с алкоголизмом или наркомании, кто-то укрепил семью, кто то нашел смысл жизни.
Кто-то находит в этом утешение от невзгод
и в любом случае мы должны это приветствовать.
Что же касается лиц людей в храмах.
Вы знаете - это проблема меня давно интересует. я бы не сказал, что они светятся добром и любовью к ближнему.
Елейная агрессия - это слово пожалуй больше подойдет)))
насчет исповеди - не исповедовался ни разу (я имею ввиду перед священнослужителями), но совесть у меня пока еще осталась, и грызет она меня регулярно и исправно.
lesovichenko
(29.05.2012 09:28)
Igor2 писал(а):
В итоге я остался дома. а они выбежали причем в довольно жесткой форме.
Напрасно. Они убежали с гордостью пострадавших за правду. Вопрос можно было решить по-другому, попросив их проинтерпретировать какие-нибудь неудобные для них стихи Евангелия, например, Флп,2,6. Эта публика, как правило, совершенно не в состоянии вести дискуссии на своём поле, потому что не читают ничего кроме `Сторожевой башни` и `Пробудись`.
paraklit
(29.05.2012 09:29)
Друзья! Шабаш! О музыке давайте! Я вам там кое-что разместил - пока самое красивое... Потом, подумаю, может и `некрасивое` размещу - в смысле, инструментальные всякие вещи... Впрочем, кое-что уже есть там и сейчас... Проблема с качеством либо записи, либо исполнения.
P.S. Только не `заведитесь` вокруг слова `шабаш`, а то я вас уже знаю...
Igor2
(29.05.2012 09:34)
lesovichenko писал(а):
С Вашими знаниями не прислушиваться, а решать надо.
По поводу социологических данных: меня интересуют методика. Какие признаки положены в показатели религиозности?
Андрей Михайлович, доброе утро!!!
Я надеюсь Вы не очень утомились `изучая` меня))) и надеюсь, там в порядке с русским языком)))
Вы знаете: очень ценю Ваше чувство юмора.
В отношении того, какие методики положены в основу социологических сведений.
Честно говоря не очень знаю. не социолог.
но я не думаю, что изменение методик поможет серьезно изменить результаты.
Возможно они могут серьезно поплыть вверх или вниз, но соотношения должны остаться. тем более, что особого расхождения с данными, которые у Вас не наблюдается. БОлее того, обратите внимание, что я там привожу сведения полученные (в США), на основании большого количества исследований проведенных на протяжении многих лет. и не думаю, что абсолютно все эти исследования ошибочшые.
по поводу того, что с моими данными надо решать
Вы знаете я по жизни человек весьма скептический и сомневающийся.
И толкование истины авторитарным способом для меня малоприемлемо.
кстати в религии именно авторитарный способ наиболее распространен.
Иногда завидую тем людям, для которых все ясно.
потолок белый. небо голубое итп
по поводу методик
Вы знаете, в сети есть такая интересная штука называется религиометр
мог бы дать ссылку, но сейчас залез туда (сайт временно остановлен(((
там я набирал 80% как агностик и 70 как атеист)))
если найду этот инструмент в другом месте - дам ссылкку
Вообще о том, кто такой верующий, полуверующий неверующий - я для себя этим занимался.
Будет время - устрою очередной `полив`
И еще прошу учесть
в том длиннонннннннм письме. я все время пишу `Я`
почему `Я` должен
Следует понять, что я - это собирательный образ
на местя `я` в том письме могу быть и не я, а кто угодно.
любой другой человек или группа людей или население страны в целом)))
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 09:40)
Igor2 писал(а):
Елейная агрессия
Я по поводу лиц думаю так, что очень разное можно увидеть. Если мимо рысью пробегает пономарь, у которого ни секунды времени по службе, а надо сделать то-то и сё-то, а равно и требный священник, у которого подряд восемь отпеваний и 5 крещений, то им всем не до лиц, а дойти хоть когда-то до стакана чаю, не говоря уже о туалете. Что до прихожан, тут множество категорий, и мы с Вами не исключение. В нормальном режиме - люди стоят и молятся, не обращая внимания на шум-гам-тарарам, бываемый во время праздничной службы, хотя бы ввиду многолюдства. Поэтому если есть желание разобраться, совет из практики - приходить на буднях минут за 10-15 до начала литургии. А не на Пасху, как некоторые делают, и, конечно, получают шок. Агрессия обычно исходит от лиц, которые почему-то о себе что-то решили. Я помню такой случай: стою сзади в храме, как прихожанин. Тетенька стоит рядои со мной у подсвечника, если кто-то ставит свечу, она злобно ее гасит, выдергивает, прямо при поставившем, и швыряет в ящик на полу. Я тихо пошёл к женщинам, который сто лет там полы моют, и спрашиваю: это кто тавкая, ваша ли? Отвечают: да в первый раз ее видим. Они к ней подошли, не слышал, что говорили, просто очень ласково что-то ее спросили, тогда эта злыдня вдруг заплакала, стала просить у них прощения - в общем, неизвестно, какой бес ее подтолкнул этой фигней там заниматься. Сама! Подобных примеров просто море. Это внутрицерковный вопрос, не стану дальше обсуждать что и как и почему. С духовной точки зрения - конечно, делают всё, чтобы людей отвести от Бога куда подальше. Есть такие специалисты. А что до исповеди, то конечно. Мне вот редко приходится исповедоваться, это тяжело. А тяжелее всего самим священникам. Вы себе не представляете, что это: принимать исповедь. Оттуда священник уползает на трясущихся ногах от той нашей блевотины, которую он получает. Потом стоит несколько минут где-то у жертвенника и только тяжко вздыхает. `Я плевательница`, как выражается мой духовник.
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 09:42)
paraklit писал(а):
Шабаш
Уже отправил свое послание ко Игорю2, потом увидел Ваше воззвание. Так что не успел остановить поток мутноречия. Простите.
Igor2
(29.05.2012 09:51)
paraklit писал(а):
Есть `научно-популярная` брошюрка `Сотворение мира. Научный подход` Генри Морриса, которую они издали на русском языке.
Доброе утро!!!
К сожалению не знаю, как Вас зовут.
обращаться к Вам `paraklit` как-то.... (сами понимете.
Внимательно читаю Ваши комментарии, находя в Вас очень интересного и интеллигентного человека.
Вы знате. - это вопрос времени - доказть кто прав - эволюционисты или креационисты (сторонники концепции `разумного замысла`)
мысли Дарвина были гениальными догадками, но теперь они подтверждается исследованиями в области генетики.
Установлено генетического родство человека и высших обезьян.
А результаты генетической экспертизы принимаются даже в суде.
что же касается США, то если Вы знакомы с биографией Чарли Чаплина там был такой момент в жизни, когда суд отринул доводы генетической экспертизы и назвал ЧАплина отцом некоего ребенка. типичный пример мракобесия.
Не так давно Папа Римский признал таки, что эволюция тоже иногда имеет место быть. причем с поправками по моему на Святого Августина (!!!)
Я думаю папа это заранее сделал)))
что бы потом не....
по поводу научных доказательств сотворенности мирв.
может мне еще почитать книжку `Физика веры` (есть такая, читал)))
До чего же я обожаю все эти концепции о союзе науки и религии (разумеется под руководством последней)
Сейчас нет времени подробно отвечать, отвечу позже. подробено!!!
Кстати, Вы не охватывали взглядом размер мира, созданного за шесть дней Богом
где-то между Средиземным морем и Месопотамией)))
Дальше иудеи очевидно не путешествовали.
Igor2
(29.05.2012 09:57)
poiuytr писал(а):
Вообще же я Вас так понимаю, что если бы в стране во главу угла поставили, скажем, шаманизм, Вы так же бы возмущались.
Спасибо Вам!!!
Я бы не удивился, что если бы Андрей Михайлович родился в католической стране, то он был бы католиком, и рассуждал бы о неверности православия.
А насчет шаманизма???
Вы знаете - я противник любой массовой идеологии оболванивания, включая туда же коммунизм )))
о своих взаимоотношения с комсомолом рассказывал в обсуждениях `Шести норвежских танцев Грига.`
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 10:00)
Igor2 писал(а):
был бы католиком
Этот системный вопрос все себе, видимо, должны задавать. Я оказался в православии с рождения, но пережил 11-летний кризис, прежде чем. Поэтому те, которые приходят сюда сознательно, и оказываются столь доблестными мучениками, как уже упомянутые 222 китайца в 1900 году. Вероятно, величайшие наши святые 19-го века.
Igor2
(29.05.2012 10:03)
lesovichenko писал(а):
Вопрос можно было решить по-другому, попросив их проинтерпретировать какие-нибудь неудобные для них стихи Евангелия, например, Флп,2,6.
Ну что Вы, что Вы!!!
Один дальний знакомый у меня связался с ними (дурак!?)
они там так усердно Библию штудируют (причем в первую очередь Ветхий Завет), как я правильно понял Христу они придают побочно-второстепенное значение.
Насчет неудобных вопросов приму к сведению!!!
но...
1) Я думаю, что если столкнусь с `грамотным теоретиком`, то у него есть готовый ответ (их же там наверное `натаскиват`
2) А рядовой `дурень` вправе укрыться от меня и послать подальше как `искусителя`
Igor2
(29.05.2012 10:04)
paraklit писал(а):
Друзья! Шабаш! О музыке давайте! Я вам там кое-что разместил - пока самое красивое...
Согласовано!!!
Слушайте, я Вам недавно ссылки давал.
А там что нибудь интересное нашлось???(((
Igor2
(29.05.2012 10:20)
poiuytr писал(а):
Я оказался в православии с рождения, но пережил 11-летний кризис, прежде чем. Поэтому те, которые приходят сюда сознательно,
Вы знаете, я выше уже писал, что не отрицаю положительного воздействия прихода к Богу отдельных людей.
БОлее того, я понимаю, что если например бабушка, оставшаяся одно и потерявшая всех своих ближних находит утешение в церкви, так вот если это у нее отнять, это будет преступление.
Сюда периодически влезаю - почему???
`честь мундира` - так наверно.
сейчас народ в большинстве настолько `запрограммирован`, что ели где-нибудь при обсуждении вопросом веры брякнуть, что я не верую, то готовы заклевать(((
задают вопросы типа того, что `ты вообще русский или как`
Вот Андрей Михайлович предлагает православие в качестве самоидентификации.
фактически опять таки тоже самое
русский??? - стало быть должен быть православным!!!
А Андрей Михайлович не боится, что завтра наткнется, на какого нибудь `специалиста по национальному вопросу`, который пошлет его подальше его проповедовать на Украину.
Фамилия-то Лесовиченко скорее украинская нежели русская)))
gutta
(29.05.2012 10:22)
poiuytr писал(а):
... оптимально положение церкви было при Брежневе... Впрочем, идеализировать тоже брежневские времена не будем.
Вы запамятовали, уважаемый Poiuytr, повсеместное в брежневские времена нарушение тайны исповеди - тот `иудин грех`( по слову Алексия Второго), в котором, по его же словам, `церковь каялась и продолжает каяться`.
paraklit
(29.05.2012 10:28)
Igor2 писал(а):
Доброе утро!!!
К сожалению не знаю, как Вас зовут.
обращаться к Вам `paraklit` как-то....
Доброе утро и Вам такожде... Впрочем, у нас уже миновал полдень. Зовут меня Владимир, и участвовать в дискуссии я не собирался - не с Вами конкретно, а вообще. Я никому ничего не хочу доказывать - каждый волен оставаться при своем мнении, я просто не могу оставаться безучастным, когда оскорбляют Православие и Церковь - этого делать нельзя!(Этого нельзя делать также, как нельзя оскорблять Мусульманство, Буддизм и другие конфессии). Что касается Морриса - там самая замечательная часть как раз переписка с советским академиком Баевым. Она мне сразу вспомнилась, когда я начал читать дискуссию Ярунский-Лесовиченко. А вообще, слушайте музыку и высказывайтесь о ней, читайте наши статьи на сайте `Академическая музыка Сибири`. Буду рад услышать любые Ваши отзывы.
Ваш Владимир Пономарев.
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 10:28)
Igor2 писал(а):
русский??? - стало быть должен быть православным!!!
Отец Андрей Кураев высказывался так, что будущее России в протестантизме. Но во всех его высказываниях надо учитывать коэффициент В.Розанова.
Igor2
(29.05.2012 10:36)
poiuytr писал(а):
Отец Андрей Кураев высказывался так, что будущее России в протестантизме. Но во всех его высказываниях надо учитывать коэффициент В.Розанова.
Интересно, а как отнеслось к этому высказыванию высшее руководство???
gutta
(29.05.2012 10:38)
samlev писал(а):
... Стеблин-Каменский учил, что если толкование слова в 15-томном академическом словаре расходится с трактовкой Даля, всегда надо брать вариант Даля.
Простите, в 17-томном, если Вы имеете в виду Большой академический словарь русского языка. А скандинавист Стеблин-Каменский совершенно резонно отдавал предпочтение объективному свидетельству о словах Даля перед выхолощенным знанием родного языка подневольных составителей советского тезауруса.
Igor2
(29.05.2012 10:39)
paraklit писал(а):
просто не могу оставаться безучастным, когда оскорбляют Православие и Церковь - этого делать нельзя!(Этого нельзя делать также, как нельзя оскорблять Мусульманство, Буддизм и другие конфессии).
Музыку уже слушаю,
А насчет оскорблений Православия и Церкви, простите пожалуйста если где-то мои слова могли быть восприняты как оскорбления(((
samlev
(29.05.2012 10:44)
gutta писал(а):
Простите, в 17-томном, если Вы имеете в виду Большой академический словарь русского языка.
Да, спасибо, 17-томный. Издавали с 1948 по 1965.
steinberg
(29.05.2012 11:22)
lesovichenko писал(а):
Вот, именно. Сами воруем, берём взятки, врём, а кто-то виноват. Можно подумать, что чиновников с Меркурия привезли.
...Вы местоимения путаете. Те кого Вы защищаете, прут не корысти ради, а по естеству, как собака лает, а баба рожает...
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 15:36)
Igor2 писал(а):
Интересно, а как отнеслось к этому высказыванию высшее руководство???
Да оно отнеслось еще прежде подобных публичных высказываний - в шею из патриархии, где он был референтом, если не ошибаюсь. А дальше отнеслись мягко, как вообще покойному патриарху Алексию и было свойственно. Логично, зачем на ровном месте плодить весьма сомнительных мучеников.
Igor2
(29.05.2012 15:49)
lesovichenko писал(а):
Вопрос можно было решить по-другому, попросив их проинтерпретировать какие-нибудь неудобные для них стихи Евангелия, например, Флп,2,6.
Флп,2,6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Я правильно ли цитирую???
поясните в том числе и о том, почему это неудобно для `свидетелей`?
интересно стало.
В остальном можно было бы конечно с ними `подискутировать`, только зачем???
С Вами например общаться куда интереснее (я серьезно!).
Ну допустим переубедил бы я их в чем-то???
стало бы на земле на 2 счастливых человека меньше. А так я увидел людей вполне довольных своим статусом)))
единственное, что завербовать не получилось
Mikhail_Kollontay
(29.05.2012 16:14)
Igor2 писал(а):
Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу
Не будут они комментировать. Просто в вопросе не разберутся. Текст этого всего отрывка сложный.
lesovichenko
(29.05.2012 17:56)
Igor2 писал(а):
Возможно они могут серьезно поплыть вверх или вниз, но соотношения должны остаться. тем более, что особого расхождения с данными, которые у Вас не наблюдается.
.
Уважаемый Игорь Гедальевич, я не сомневаюсь, что данные верные.Просто если взять в качестве ориентира самоопределение (в анкете) - количество верующих зашкаливает, а если спросить про систематичность посещения церкви (например, раз в месяц) или причащение - цифра будет на порядок меньше. И то и другое можно считать правильным. Надо будет посмотреть, что там за религиометр
lesovichenko
(29.05.2012 18:14)
Igor2 писал(а):
1) Я думаю, что если столкнусь с `грамотным теоретиком
К сожалению, иеговистов я знаю очень близко. Там весьма специфическое христианство, отрицающее Троицу. Христос - воплощение архангела Михаила (почему - объяснить не могут).Библию читают, но по инструкциям, поэтому не знают как реагировать, когда сбиваешь их с этой инструкции. Самый восторг - эсхатология. За сто лет они уже десяток раз назначали новый конец света, потому что предыдущие пророчества не осуществились (говорят в 1914 г. второе пришествие состоялось, но невидимо).История секты такая, что сами стыдятся своих основателей. Никогда не упоминают.
lesovichenko
(29.05.2012 18:20)
Igor2 писал(а):
Установлено генетического родство человека и высших обезьян.
А со свиньёй вроде бы даже ближе.
lesovichenko
(29.05.2012 18:23)
Igor2 писал(а):
Я бы не удивился, что если бы Андрей Михайлович родился в католической стране, то он был бы католиком, и рассуждал бы о неверности православия.
На стадии личного испытания вер, я внимательно присматривался к католицизму. В конечном итоге всё-таки не убедило.
Igor2
(29.05.2012 18:57)
lesovichenko писал(а):
А со свиньёй вроде бы даже ближе.
Очевидно Вас больше устраивает Берл Лазар (главный раввин России)
смотрел по телевизору с его участием.
на вопрос о том, что он думает о генетическом родстве человека и шимпанзе он ответил: `Значит Богу было так угодно создать человека и шимпанзе, что бы у ник были сходные гены`.
Насчет родства со свиньей???
А почему и нет)))
Вам вообще известны такие например отрасли, как сравнительная анатомия
или
сравнительная эмбриология???
Встречающиеся иногда атавизмы в виде хвоста у рожденного ребенка очевидно тоже трактуются с точки зрения `разумного замысла`???
Очень удобна эта теория, поскольку она объясняет абсолютно все)))
Maxilena
(29.05.2012 19:02)
Igor2 писал(а):
Очень удобна эта теория, поскольку она объясняет абсолютно все)))
Нет, не все. Эта теория совершенно не объясняет, почему прачеловек (неважно, обезьяна это была или кто-то другой) встал на ноги, вооружился и заговорил. Вот этого в процессе эволюции никак не могло случиться. Это явно была РЕволюция - любая. Но чем-то прасущество долбанули по мозгам, и долбанули извне.
Igor2
(29.05.2012 19:04)
lesovichenko писал(а):
К сожалению, иеговистов я знаю очень близко.
Вы знаете Андрей Михайлович!!!
Вопрос по поводу `свидетелей`.
несколько ранее писал про одного знакомого `дурака`, который связался где-то месяца 2-3 назад с ними.
Что ему нужно сказать, чтобы он оттуда ушел???
и вовсе не обязательно к атеистам.
или он должен сам на своем горбу все пройти???
Хотя впрочем если ему там будет `хорошо` то ...
(теряюсь в мыслях спрашиваю совета.
Бывает ведь всякое
не помню год или два назад был случай, когда несколько десятков людей под руководством некоего `проповедника` засели в подземелье (очевидно тоже чего-то `ожидая`)
вообще надо отдать должное православию, поскольку призывают веровать цивилизованно (без фанатизма).
lesovichenko
(29.05.2012 19:08)
Igor2 писал(а):
Вот Андрей Михайлович предлагает православие в качестве самоидентификации.
фактически опять таки тоже самое
русский??? - стало быть должен быть православным!!!
Попробуйте предложить какую-нибудь другую национальную идею помимо православия?
rdvl
(29.05.2012 19:11)
lesovichenko писал(а):
Попробуйте предложить какую-нибудь другую национальную идею помимо православия?
Порубить все сухие елки, погрызенные короедом-топографом, на гробы. А дубы поберечь Вот и польза государству будет. Идея же такая : сберечь,сохранить и умножить.
lesovichenko
(29.05.2012 19:16)
Igor2 писал(а):
А Андрей Михайлович не боится, что завтра наткнется, на какого нибудь `специалиста по национальному вопросу`, который пошлет его подальше его проповедовать на Украину.
Не скорее, а самая что ни на есть (чаще, правда, через `i`.
В Новосибирске был философ И.С. Ладенко - настоящий украинец, организовал `Громаду`, писал стихи по-украински. Вот, он хотел вернуться на родину, но был вынужден констатировать: `Украiнцi зараз не потрiбнi`.
Maxilena
(29.05.2012 19:18)
Igor2 писал(а):
Вы знаете Андрей Михайлович!!!
Простите, уважаемый Игорь Гедальевич, что отвечаю на вопрос, относящийся не ко мне. Просто, когда объявились эти иеговисты, пришлось много о них читать - они же не дают производить жизненно необходимые гемотрансфузии, а я всю жизнь имею дело с лечением кровотечений из желудочного тракта, это моя профессия. И вот что я Вам скажу : они улавливают в свои сети людей, которые к этому априорно склонны - обычно со средним образованием, неудачным браком, неудовлетворенных жизнью и положением, непочтением к государству и армии, ведущим здоровый образ жизни, с патриархальным воспитанием, большими психологическими проблемами. И этим людям там по-началу действительно хорошо, ведь иеговисты начинают с `бомбардировки любовью`. Человеку поначалу кажется, что он нашел любящих и понимающих друзей, семью. А затем производится страшная промывка мозгов, в результате которой возникает т.н. `иеговистский иммунитет`(официальный термин психиатров), поэтому разговаривать с человеком, долгое время пробывшим в этой среде, практически бесполезно. Но вытаскивать их как-то надо, потому что эта секта - одна из самых страшных среди такого рода образований. Она полностью разрушает семью и самого человека, его психику. И существуют службы психологической помощи таким людям. К сожалению, я думаю, что без помощи профессиональных психологов и юристов Вам своего друга вытащить не удастся. Боже, как же я их ненавижу! еще раз простите.
Maxilena
(29.05.2012 19:20)
Igor2 писал(а):
Вопрос по поводу `свидетелей`.
несколько ранее писал про одного знакомого `дурака`, который связался где-то месяца 2-3 назад с ними.
О, если 2-3 месяца, то надо активно действовать! Вплоть до избиения, спаивания или не знаю чего!!
Igor2
(29.05.2012 19:23)
lesovichenko писал(а):
Уважаемый Игорь Гедальевич, я не сомневаюсь, что данные верные. Надо будет посмотреть, что там за религиометр
совершенно согласен. Кстати я Вам некоторое время назад говорил, что подлинно верующих мало (5-7%), но Вы говорили о 80 %.
Впадаете в противоречие. )))
могу найти то место и время этой беседы между нами, что бы Вас `уличить`
Знаю я, что тут можно поделить на группы
1) те кто действительно молится, ходит в церковь, соблюдает все предписания. Читают соответствующие книги и причем делают все это искренне. таких мало (наверное те самые 5-7 %)
2) есть люди, которые может быть и не имеют возможности все это делать (см. пункт 1), но во всяком случае стремятся к этому максимально насколько это возможно.
3) некоторое количество людей признают или верят в наличие некоей `высшей силы`, не вдаваясь в подробности
4) некоторым вообще наплевать на то есть Бог или нет, но крестят, отпевают (положено!!!)
5) есть еще и те, которые склонны верить и пускать себя куда угодно. (инопланетяне, полтергейсты, антропософы, саентологи, код да Винчи + + +)
классификация не идеальная (потому что сам классифицировал)
не спорю, что за счет групп № 2 + № 3 + № 4 + №5 можно расширить количество верующих без конкретизации до 70-90 %
хотя реально веруют именно № 1 + № 2
а остальные ....
насчет религиомера просто есть такой сайт там задается некоторое количество вопросов и предлагают дать ответ (приче не просто `да` или `нет`, а там несколько варианто от 1 до 5
проект сугубо частный (просто страничка в интернете) не для социологии)
и выдается ответ
на .... % христианин
на .... % атеист
на .....% сатанист
итд
это всегда было здесь
http://uath.org/religiometer/index.php
но сейчас там проблемы(((
аналогов пока не нашел.
lesovichenko
(29.05.2012 19:25)
steinberg писал(а):
...Вы местоимения путаете. Те кого Вы защищаете, прут не корысти ради, а по естеству, как собака лает, а баба рожает...
Бывает, к сожалению.Хотя, перебороть это человек может. Было бы желание. Св Иннокентий Московский, когда был просветителем чукчей и алеутов отмечал, что на исповеди многие каялись публично. Говорили: `Что ж, я блудил перед всеми, а каяться буду шёпотом?`
Igor2
(29.05.2012 19:26)
Maxilena писал(а):
О, если 2-3 месяца, то надо активно действовать! Вплоть до избиения, спаивания или не знаю чего!!
С удовольствием бы...
но там не так просто
но в любом случае надо будет встретится
при этом я ему должен предложить альтернативу
а какую???
Он уже раньше был и коммунистом и атеистом и православным и любителем Сократа, и активным изучателем Канта(((
очевидно в предыдущих местах плохо агитировали,
(а ведь кстати это действительно так((( плохо агитировали(
Maxilena
(29.05.2012 19:31)
Igor2 писал(а):
С удовольствием бы...
но там не так просто
но в любом случае надо будет встретится
при этом я ему должен предложить альтернативу
а какую???
Альтернатива на самом деле простая - просто ... жизнь. А у иеговистов - долгая смерть под нравственной анестезией, вот и все. Надо объяснить, что им прежде всего нужны деньги, и больше ничего. Мне кажется, надо найти сообщества тех, у кого близкие находятся в этой секте, должны подсказать, что делать. И надо разобраться, что за срыв привел этого человека к ним, думаю, что срыв все-таки был. Человек интеллектуального плана просто так этим не соблазнится. И привлечь всех друзей и знакомых. И, если только возможно, привести знакомого психиатра побеседовать.
lesovichenko
(29.05.2012 19:32)
Igor2 писал(а):
Флп,2,6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
Это по поводу отрицания иеговистами Троицы. Если Христос `не почитал хищением быть равным Богом` - значит он либо Сын Божий, либо самозванец (второй вариант они не допускают как кощунство, а как признать первый - не знают).
Igor2
(29.05.2012 19:34)
Maxilena писал(а):
К сожалению, я думаю, что без помощи профессиональных психологов и юристов Вам своего друга вытащить не удастся. Боже, как же я их ненавижу! еще раз простите.
Спасибо за имя отчество!!! (не могу ответить взаимностью (не знаю как)
насчет запрета мед. вмешательства в курсе
у них вообще все вокруг `плохие`
включая например даже суд, куда можно обратиться отстаивая свои права.
А то, что по жизни он неудачник - это факт
http://vk.com/id134878530
это его страница в контакте
может кто-нибудь напишет ему что-нибудь дельное
lesovichenko
(29.05.2012 19:34)
Igor2 писал(а):
В остальном можно было бы конечно с ними `подискутировать`, только зачем???
Лекарство от самоуверенности и самодовольства (очень сомнительное состояние).
Maxilena
(29.05.2012 19:35)
Maxilena писал(а):
Альтернатива на самом деле простая - просто ... жизнь.
Психиатра-психотерапевта, то есть. И прихватить знакомого УМНОГО священника. То есть, по-моему, тут все средства хороши. Оставлять человека там - нельзя. Он не просто пройдет все это на своем горбу - он погибнет. Даже если он и уйдет от них через долгое время, он будет полностью сломлен и не сможет жить нормальной жизнью. Поверьте, это очень, очень страшная организация. Для них люди - муравьи , приносящие деньги, и больше никто. Есть муравей, нету его - плевать, новых найдут.
Maxilena
(29.05.2012 19:37)
Igor2 писал(а):
Спасибо за имя отчество!!!
может кто-нибудь напишет ему что-нибудь дельное
Я Елена Максовна, о чем можно догадаться по нику))). Но лучше просто Лена. Ради него рарегистрируюсь Вконтакте, хотя никуда, кроме этого сайта, не хожу. Но Вы действуйте, действу
Maxilena
(29.05.2012 19:38)
Maxilena писал(а):
Я Елена Максовна, о чем можно догадаться по нику))). Но лучше просто Лена. Ради него рарегистрируюсь Вконтакте, хотя никуда, кроме этого сайта, не хожу. Но Вы действуйте, действу
йте, покуда силы есть! Мне кажется, вы их недооцениваете. а я сталкивалась. их руководство порвала бы голыми руками, даже не посчитала за смертный грех.
Maxilena
(29.05.2012 19:42)
Igor2 писал(а):
http://vk.com/id134878530
это его страница в контакте
может кто-нибудь напишет ему что-нибудь дельное
М-да, выражение лица фанатика. Психиатр тут нужен, Дорогой Игорь Гедальевич!
Igor2
(29.05.2012 19:46)
lesovichenko писал(а):
Попробуйте предложить какую-нибудь другую национальную идею помимо православия?
Вообще патриотизм он ведь не обязательно должен иметь религиозную окраску.
У нас есть многое, чем мы можем гордиться.
У меня есть сын. Я его воспитывал светским образом, но предполагаю, что он не вырос подлецом.
На православие согласны не все русские и это вместо объединения может стать поводом для раскола.
Насчет православия, Вы меня конечно извините, но с таким же успехом в качестве объединяющей идеи можно было бы предложить Русскую Водку.
Весьма традиционно!!! и кстати знаете как объединяет!!!
вот например если бы мы с Вами хоть раз выпили `на пару` может быть и поняли бы быстрее, что противоречий между нами меньше чем кажется.
Стало быть
русский??? - должен пить водку!!!
покажется абсурдом, но вспомните Тараса Бульбу
казак должен обязательно курить люльку!!!
Вы знаете
1) я не очень представляю, как в наше время человек, с раннего детства получающий православное воспитание потом будет изучать естественные науки.
2) у меня есть некоторые основания полагать, что сейчас не XIX век и возврат к православию будет шагом назад.
3) Мне симпатичен светский гуманизм
4) А еще как специалист кое в чем, скажу, что экономически расти + социальная справедливость
= главное спасение для нашей страны посильнее любой национальной идеи
Igor2
(29.05.2012 19:53)
Maxilena писал(а):
М-да, выражение лица фанатика. Психиатр тут нужен, Дорогой Игорь Гедальевич!
А он и так уже там.
Было желание откосить от армии
пошел к психиатру
и надо же так
у него `нечто` нашли
называется `шизоидная психопатия`
кстати вполне адекватный человек
с мелкими заскоками, но это у всех бывает
ему дали военный билет в котором указали номер статьи из расписания болезней
Я ему говорю, что это незаконно, пиши заявление - обязаны выдать другой военный билет
он говорит письмо писать не буду
в результате - он никуда не может устроиться работать
мать у него скандалистка
квартира однокомнатная (вместе с матерью)
`любимой` девушке он не нужен.
и тут нате ка - свидетели (у него один друг из ПНД свидетелем оказался)
И ему похоже нравится регулярно лежать в больнице и жрать всякие `...`
Кстати там на странице есть заметки почитайте
очень `паталогично`
я не знаю правда в свободном это доступе или нет???
Igor2
(29.05.2012 19:56)
Елена Максимовна???
Вы знаете даже в голову не приходило!!!
приставка `Макси` ассоциировалась с чем-то большим и значительным)))
я Игорь 2 потому что хотел быть Игорь, а Игорь уже был, а думать было лень)))
Maxilena
(29.05.2012 20:02)
Igor2 писал(а):
Елена Максимовна???
Вы знаете даже в голову не приходило!!!
приставка `Макси` ассоциировалась с чем-то большим и значительным)))
Не Максимовна, а Максовна. Поэтому Макси. всегда все путают, я привыкла.И я действительно высокая и крупная. (но не толстуха!)
lesovichenko
(29.05.2012 20:03)
Igor2 писал(а):
Насчет родства со свиньей???
А почему и нет)))
Естественно-научные трактовки Библии, господствующие до Х1Х века, пожалуй, современная наука опровергает, но не Библию.Я уже писал, что первый день творения прекрасно соотносится с теорией большого взрыва.
Если исходить из того, что человек в результате грехопадения приобрёл `кожаные рызы`, т.е. ту плотскую природу, которой мы сейчас обладаем, значит до грехопадения тело человека было иным. Каким? Как у Христа после Воскресения. Он мог появляться и исчезать, быть видимым в разных местах, но при этом его можно было ощупать, он принимал пищу. Почему не представить, что после грехопадения человеческое тело приобрело качества тела животного? Атавизмы? Точно ли известно, что это, действительно, ненужные органы? Может и крайняя плоть существует, чтобы было что обрезать?
Maxilena
(29.05.2012 20:03)
Igor2 писал(а):
А он и так уже там.
Ну вот, я все правильно расписала. Боюсь, тут ничем не поможешь...
влез в лискуссию, касающуюся внутрироссийской теиатики. Когда я слышу о
госдепе,
основания для недовольства внутри страны есть. Однако я не об этом. А исключительно о
причинах экстравагантной девичьей выходки в Храме Христа Спасителя и суровой реакции на
неё. Вот, не могу я к этому отнестись просто как глупости! Не увязывается (сторонником
`теории всеобщего заговора` вовсе не являюсь).
осваивать.
признак бо-о-льшого остроумия!
прочту эту фразу?
когда про статьи расхода на сообщают по сто раз в день - хочешь ни хочешь - задумаешься:
на что бы их можно было потратить? Как Вы думаете?
хотите на себя примерить?
тексты из которых позже были `сшиты` т.н. евангелия - свитки кумранской общины
ессеев...
Впрочем, мне, например, не кажется эта книга очень похожей на христианские. А если что
другое - то что?
раз в день
Всё это было выявлено задолго до христианства и иудаизма и вкупе с монотеизмом является
пережитком прошлого.
человека со своим Творцом. Языческие концепции - результат творения человеком себе кумира
(см первые две заповеди Моисея).
человека со своим Творцом.
Монотеизм чудовищно корявое слово - основой каких взаимоотношений оно может быть?... Маша,
у меня к Вам либидо...примерно таких.
теории. Упоминается в Свитках Мёртвого моря, Алфавите Бен-Сира, Книге Зогар.
нашёл в книге Зогар: `Д9... Архидемон - Лилит`
напечатают)))
Насколько я знаю, сходя из нашей исконно русской традиции, кощуна - это священное
песнопение.
`насмешник, богохульник` укр `кощун`, болг. `кощун` - то же, `кощуня` - хитрю, интригую,
насмехаюсь. Вероятно от костить; см Бернекер, Агрель, Соболевский. В отличие от них
Младенов толкует кощун как заимств. из тюрко-бул; ср. соответств. ему татар. `коштан` -
корыстный человек.
сообщает.
предложение? Монотеизм чудовищно корявое слово - основой каких взаимоотношений оно может
быть?... Маша, у меня к Вам либидо...примерно таких.
ничего не поделаешь - сцепка с предыдущем постом.
нравится только за деньги признак бо-о-льшого остроумия!
ударить по лицу: из всех властей, которые мне довелось пережить (я 1960 г.р.) эта - самая
приемлемая.
поделаешь - сцепка с предыдущем постом.
провинциальном химическом институте на огромной стене я увидел гиганскую картину, что-то
по мотивам шедевров мировой живописи, а под ней надпись: художники эпохи возрождения
внесли неоценимый вклад в развитие проективной геометрии...И вроде правильно всё, но ведь
смешно.
всех властей, которые мне довелось пережить (я 1960 г.р.) эта - самая
приемлемая.
ударить по лицу теперь меня.
именно.Сурковская пропаганда,короче.
врут и воруют...Можете ударить по лицу теперь меня.
пропаганда,короче.
факт
заставляет.
всех властей, которые мне довелось пережить (я 1960 г.р.) эта - самая
приемлемая.
Правда случай один был.
Лет 16 назад звонок в дверь. Я открываю: стоит молодой человек лет 20-25.Спрашивает: `А
хотите ли Вы, что бы у нас в стране было правительство, которое бы устроило нас всех?`
Я про себя думаю: наверное очередная агитация. Тогда как раз предстояли выборы
Президента РФ 1996 г.
А вслух `диалектически` отвечаю: `А Вы знаете, я считаю, что это правительство в
принципе невозможно`.
Он говорит: `Отлично!!! Я тоже так считаю!!!` без приглашения заходит и уже на кухне
продолжает: `Видите ли, речь идет о Божьем правительстве!!!`
`Ну е-маё - подумал я - `Ну сколько ж можно??!!((`
Молодой человек оказался `свидетелем Иеговы`.
Он потом еще раз заходил ко мне и приводил с собой женщину лет 60, которая убедительно
кивала, когда он рассказывал.
Основной лейтмотив беседы был в том, что я требовал убедительных аргументов в пользу
того, что я должен примкнуть именно к нему, а ни куда-нибудь еще. А примкнуть всегда было
есть куда и чересчур во многие не зависящие от меня обязательства начиная с `МММ` и кончая
`Жизненно Важными Травами` (это `Гербалайф`).
Основным аргументом было то, что я должен просто поверить и все!!! Приводился пример
того, что если надвигается землетрясение и мне кричат, что надо бегом выбегать из дома,
который вот-вот рухнет, то надо не спрашивать, а выбегать.
В итоге я остался дома. а они выбежали причем в довольно жесткой форме.
Уж извините, но ...
мне нужны были гарантии того, что они больше не придут.
ТАК ВОТ ВОПРОС К `ПРАВОСЛАВСТВУЮЩИМ` (ПО АНАЛОГИИ С `ЖИДОВСТВУЮЩИМИ`):
А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ИМЕННО К ВАМ, А НЕ К ТОМУ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИДЕАЛЬНОМ
КОСТЮМЕ С ГАЛСТУКОМ.
Вы можете сказать мне, что православие - это наша национальная традиция.
Но простите, планета у нас на всех одна. и солнце одно и прочее тоже.
И не может наш мир создан быть несколько раз и в разное.
Один раз по календарю индейцев майя (кстати на сегодняшний день один из наиболее
влиятельных календарей!))), другой раз по Библии, третий раз по какой-нибудь азиатской
традиции.
А ВЕДЬ Я ПРИ ЭТОМ ПОНИМАЮ, ЧТО ПОПАДАЯ В РАЙ ПО ВЕРСИИ ОДНОЙ КОНФЕССИИ Я МОГУ ПОЛУЧИТЬ
БИЛЕТ В АД ПО ВЕРСИИ ВСЕХ ДРУГИХ КОНЦЕССИЙ.
Вы можете попытаться объяснить мне, что это не так, но даже ведь сам Феофан Затворник
говорил `я не знаю спасутся ли католики, но знаю точно, что если я стану католиком, то не
спасусь`. (кстати эту фразу приписывают еще и Серафиму Саровскому и некоему митрополиту
Филарету). Смысл ведь не в том, кто конкретно это говорил, а в том, что это мнение у нас
(вернее у вас) одобряется и поддерживается.
Так что по-видимому проблемы будут у нас со спасением((( если мы не в вам а к `ним`.
Впрочем `они` нам скажут тоже самое, но только с переменой функций.
Если я попробую оценить это с иных скажем так постронних и незаинтересованных
показателей, то по численности сторонников православие далеко не самое распространенное
направление мысли (даже если вы и не спросив никого запишете все 140 млн Россиян в
православные)))
Вы уж извините, но даже атеистов сейчас во все мире будет больше, не говоря уже о
католиках, мусульманах буддистах индуистах. (я даже подозреваю, что при внимательном
подсчете совокупное количество разного вида `язычников` нас запросто переплюнет)))
Если я начну смотреть на иные жизненные показатели, как то благосостояние уровень
развития, и также на гуманность той или иной системы, то тут уж извините мы даже с
`православным космосом` не дотянемся.
Я Вам больше скажу: исследования показывают, что чем выше религиозность в стране, тем
она более отсталая. Например в скандинавских странах – самая низкая религиозность и одни
из самых высоких уровней жизни и гражданских свобод.
ВЫ иожете возразить, а как же США??? Но простите ни в одной из развитых стран нет такого
уровня нищеты, невзирая на еженедельные проповеди о люби к ближнему.
И все-таки приятно осознавать, что среди академиков США число верующих не превышает 7% и
в основном это гуманитарии.)))
Далее по материалам WIKI
Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в
личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной
академии наук — только 7 % опрошенных. Среди рядовых учёных, количество верующих
сохранилось на том же уровне, как и в предыдущем аналогичном опросе, проводившемся в 1914
году, и составило около 40 %. Среди всего населения Соединённых Штатов количество верующих
составляет 85 %. В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и
сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели
исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники
вузов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное
значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании).
Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.
По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и
образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы.
Эти результаты в общем соответствуют статистическому мета-анализу профессора
Оксфордского университета Майкла Аргайла (англ. Michael Argyle), проведённому в 1958 году.
Он проанализировал семь исследовательских работ по зависимости между отношением к религии
и коэффициентом интеллекта среди опрошенных школьников и студентов университетов США. Была
выявлена чёткая обратная зависимость: чем выше интеллект, тем ниже религиозность.
Отрицательная корреляция между IQ и религиозностью также была выявлена в работе Сатоси
Канадзава (англ. Satoshi Kanazawa).
Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с
высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со
средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %.
ВЫ УЖ ИЗВИНТЕ(((
Сурков ,он еще разве при делах? В теме? Ну он, блин, дает! Я-то по-наивному думал- он уже
не тот. Ан нет, гляди-ка! Пропагандой по-прежнему заправляет. Силен, ничего не скажешь.
Жмет либералов. Уважаю!
Ну, понятно.
языка. - М., 2004. Кощун `насмешник, богохульник` укр `кощун`, болг. `кощун` - то же,
`кощуня` - хитрю, интригую, насмехаюсь.
безотцовщина и близорукость)))
Неумение видеть дальше собственного кончика носа, полнейшее отсутствие родовой памяти,
граничащее со свинством.
Причём здесь русский язык, вернее, современный русский язык? Слово `кощуна` происходит от
старорусского и страроукраинского (а здесь они - ближайшие родственники) языков и имеет то
значение, на которое я указывал: священнодействие, священна песнь в честь бога, (богов))))
слезливые страшилки Феодоры - получается)))
русский язык? Слово `кощуна` происходит от старорусского
древнерусский? И руки прочь от Макса Фасмера - единственный этимологический словарь,
которому можно доверять, да и тот составил природный немец. Стыд-то какой...
древнеукраинского (а здесь они - ближайшие родственники) языков и имеет значение:
священнодействие, священная песнь
доверять, да и тот составил природный немец. Стыд-то какой...
русскому языку - русских, пишут русскую историю)))
Кино и немцы))))))
пишут русскую историю...
основа взаимоотношений человека со своим Творцом.
прижился по настоящему из-за своей природной `корявости`: ни в Древней Индии, ни в
Древнем Египте, ни в Древней Греции, ни в древнем Израиле... А везде является по-сути -
замаскированным ГЕНОТЕИЗМОМ. Действительно, только с позиций генотеизма все религии мира
утверждают одно и то же, но кто готов отказаться от `экзотерического` костюмчика, от
единственности и исключительности только своих `универсальных и вечных` рецептов???
учёный`.
грудь осетина`.
этимологический словарь, которому можно доверять, да и тот составил природный немец.
Стыд-то какой...
Замечательный переводчик Стеблин-Каменский учил, что если толкование слова в 15-томном
академическом словаре расходится с трактовкой Даля, всегда надо брать вариант Даля.
русском.
ему отдельное спасибо.
поодиночке - выполнили работу, которую целый академический институт сделать так и не смог.
показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США
минимален
Сан-Диего, который занимается научным доказательством сотворенности вселенной, и в
частности Земли еще, кажется, с 70-х годов. Есть `научно-популярная` брошюрка `Сотворение
мира. Научный подход` Генри Морриса, которую они издали на русском языке. Кстати, в конце
приведена замечательная переписка Морриса и нашего академика Баева.
рода.
интернете. есть.
указывал: священнодействие, священна песнь в честь бога, (богов))))
ГЕНОТЕИЗМОМ. Действительно, только с позиций генотеизма все религии мира утверждают одно
и то же,
то же`?
ТОМУ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИДЕАЛЬНОМ КОСТЮМЕ С ГАЛСТУКОМ.
прислушиваться, а решать надо.
По поводу социологических данных: меня интересуют методика. Какие признаки положены в
показатели религиозности? Если этот вопрос не согласовать - будут полярные результаты
(при равной верифицируемости) и дальше обсуждать нечего.
По поводу грамотности. Моему прадеду отец сказал после окончания одного курса
железнодорожного училища: `Много будешь знать - батькой перестанешь звать`.
`ЖИДОВСТВУЮЩИМИ`):
А ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПРИСЛУШИВАТЬСЯ ИМЕННО К ВАМ, А НЕ К ТОМУ МОЛОДОМУ ЧЕЛОВЕКУ В ИДЕАЛЬНОМ
КОСТЮМЕ С ГАЛСТУКОМ.
раз Вы тратите время и нервную энергию на ответы на вопросы. которые, по-моему, никто Вам
и не ставит. Тут я еще раз вернусь к ощущению того, что оптимально положение церкви было
при Брежневе. Не было казней как при раннем Сталине и тем более при Ленине, не было
насилий и репрессий как при Хрущеве. Хотя на своем личном опыте скажу и по-другому: меня в
брежневское время страшно уважали, в частности и в особенности, в партийном руководстве,
за то именно, что я не скрывал своей веры, и уверен, что моя позиция сыграла роль в
духовном становлении некоторых `товаришей`. И одной рукой топя, что было им необходимо
делать, другой рукой меня поддерживали, причем на очень высоком уровне в том числе. Но
всё-таки казённой необходимости креститься и кланяться раз в год на праздник по
телевизору, как Вы знаете, у начальств не было, и на том спасибо. Очень бы хотелось
надеяться, что как-нибудь обойдутся без преподавания закона Божиего или как там его
назвать в школе, потому что вот это уж точно, верный путь к саморазрушению. Впрочем,
иделизировать тоже брежневские времена не будем. Правильно тут писали, что репрессии были
и тогда, но скорее всего не в Москве. В Киеве вот людей в 80-е за православие сажали, и
всерьез. Если же хотите судить по сути о православии, советовал бы войти в него, походить
в храм, сходить на исповедь несколько раз, посмотреть на лица людей, подумать. Не
обязательно идти в храм уже веруя, или намереваясь, или уговаривая самого себя. Иначе -
как можно человеку, не пробовавшему дуриана, рассказать, что это за фрукт. Пытался.
Бесполезно.
шаманизм, Вы так же бы возмущались. Поэтому разрешите мне примкнуть к вам в том смысле,
что нельзя православие пытаться насаждать средствами государственной машины. Даже из
шкурно-практических соображений это глупость. Именно на эти грабли страна наступила в
1917. Дезертиры, убегая с фронтов 1-й мировой, вешали попов на царских вратах. Ведь не
большевики это начали, и не большевики придумали. Сам наш замечательный народ, то есть мы
с Вами, всю эту резню благоуспешно и провели. Был вот такой неартикулируемый народный
протест против подмены веры чем-то зеленофрачным. Если не голубомундирным. И опять то же
будет, и похуже, если так будем двигаться. Как ни собираем швейную машинку, всё получается
автомат Калашникова.
именно. Сами воруем, берём взятки, врём, а кто-то виноват. Можно подумать, что чиновников
с Меркурия привезли.
автомат Калашникова.
столетиями.
советовал бы войти в него, походить в храм, сходить на исповедь несколько раз, посмотреть
на лица людей, подумать.
Да, я посещал храмы и не раз.
правда не столько, сколько посещают те, которые веруют.
Также бывал в католических и лютеранских.
Вообще я осознаю, что религия это такая вещь (извините за слово `вещь`) мимо которой не
пройти.
Я имею ввиду что отрицать это, а также ту роль, которую это занимало и занимает -
невозможно.
И мое отношение к этом гораздо более уважительное, чем кому-то может показаться.
Я знаю, что некоторым приход к Богу помог покончить с алкоголизмом или наркомании,
кто-то укрепил семью, кто то нашел смысл жизни.
Кто-то находит в этом утешение от невзгод
и в любом случае мы должны это приветствовать.
Что же касается лиц людей в храмах.
Вы знаете - это проблема меня давно интересует. я бы не сказал, что они светятся добром
и любовью к ближнему.
Елейная агрессия - это слово пожалуй больше подойдет)))
насчет исповеди - не исповедовался ни разу (я имею ввиду перед священнослужителями), но
совесть у меня пока еще осталась, и грызет она меня регулярно и исправно.
довольно жесткой форме.
Вопрос можно было решить по-другому, попросив их проинтерпретировать какие-нибудь
неудобные для них стихи Евангелия, например, Флп,2,6. Эта публика, как правило, совершенно
не в состоянии вести дискуссии на своём поле, потому что не читают ничего кроме
`Сторожевой башни` и `Пробудись`.
Потом, подумаю, может и `некрасивое` размещу - в смысле, инструментальные всякие вещи...
Впрочем, кое-что уже есть там и сейчас... Проблема с качеством либо записи, либо
исполнения.
P.S. Только не `заведитесь` вокруг слова `шабаш`, а то я вас уже знаю...
надо.
По поводу социологических данных: меня интересуют методика. Какие признаки положены в
показатели религиозности?
Я надеюсь Вы не очень утомились `изучая` меня))) и надеюсь, там в порядке с русским
языком)))
Вы знаете: очень ценю Ваше чувство юмора.
В отношении того, какие методики положены в основу социологических сведений.
Честно говоря не очень знаю. не социолог.
но я не думаю, что изменение методик поможет серьезно изменить результаты.
Возможно они могут серьезно поплыть вверх или вниз, но соотношения должны остаться. тем
более, что особого расхождения с данными, которые у Вас не наблюдается. БОлее того,
обратите внимание, что я там привожу сведения полученные (в США), на основании большого
количества исследований проведенных на протяжении многих лет. и не думаю, что абсолютно
все эти исследования ошибочшые.
по поводу того, что с моими данными надо решать
Вы знаете я по жизни человек весьма скептический и сомневающийся.
И толкование истины авторитарным способом для меня малоприемлемо.
кстати в религии именно авторитарный способ наиболее распространен.
Иногда завидую тем людям, для которых все ясно.
потолок белый. небо голубое итп
по поводу методик
Вы знаете, в сети есть такая интересная штука называется религиометр
мог бы дать ссылку, но сейчас залез туда (сайт временно остановлен(((
там я набирал 80% как агностик и 70 как атеист)))
если найду этот инструмент в другом месте - дам ссылкку
Вообще о том, кто такой верующий, полуверующий неверующий - я для себя этим занимался.
Будет время - устрою очередной `полив`
И еще прошу учесть
в том длиннонннннннм письме. я все время пишу `Я`
почему `Я` должен
Следует понять, что я - это собирательный образ
на местя `я` в том письме могу быть и не я, а кто угодно.
любой другой человек или группа людей или население страны в целом)))
очень разное можно увидеть. Если мимо рысью пробегает пономарь, у которого ни секунды
времени по службе, а надо сделать то-то и сё-то, а равно и требный священник, у которого
подряд восемь отпеваний и 5 крещений, то им всем не до лиц, а дойти хоть когда-то до
стакана чаю, не говоря уже о туалете. Что до прихожан, тут множество категорий, и мы с
Вами не исключение. В нормальном режиме - люди стоят и молятся, не обращая внимания на
шум-гам-тарарам, бываемый во время праздничной службы, хотя бы ввиду многолюдства. Поэтому
если есть желание разобраться, совет из практики - приходить на буднях минут за 10-15 до
начала литургии. А не на Пасху, как некоторые делают, и, конечно, получают шок. Агрессия
обычно исходит от лиц, которые почему-то о себе что-то решили. Я помню такой случай: стою
сзади в храме, как прихожанин. Тетенька стоит рядои со мной у подсвечника, если кто-то
ставит свечу, она злобно ее гасит, выдергивает, прямо при поставившем, и швыряет в ящик на
полу. Я тихо пошёл к женщинам, который сто лет там полы моют, и спрашиваю: это кто тавкая,
ваша ли? Отвечают: да в первый раз ее видим. Они к ней подошли, не слышал, что говорили,
просто очень ласково что-то ее спросили, тогда эта злыдня вдруг заплакала, стала просить у
них прощения - в общем, неизвестно, какой бес ее подтолкнул этой фигней там заниматься.
Сама! Подобных примеров просто море. Это внутрицерковный вопрос, не стану дальше обсуждать
что и как и почему. С духовной точки зрения - конечно, делают всё, чтобы людей отвести от
Бога куда подальше. Есть такие специалисты. А что до исповеди, то конечно. Мне вот редко
приходится исповедоваться, это тяжело. А тяжелее всего самим священникам. Вы себе не
представляете, что это: принимать исповедь. Оттуда священник уползает на трясущихся ногах
от той нашей блевотины, которую он получает. Потом стоит несколько минут где-то у
жертвенника и только тяжко вздыхает. `Я плевательница`, как выражается мой духовник.
потом увидел Ваше воззвание. Так что не успел остановить поток мутноречия. Простите.
мира. Научный подход` Генри Морриса, которую они издали на русском языке.
утро!!!
К сожалению не знаю, как Вас зовут.
обращаться к Вам `paraklit` как-то.... (сами понимете.
Внимательно читаю Ваши комментарии, находя в Вас очень интересного и интеллигентного
человека.
Вы знате. - это вопрос времени - доказть кто прав - эволюционисты или креационисты
(сторонники концепции `разумного замысла`)
мысли Дарвина были гениальными догадками, но теперь они подтверждается исследованиями в
области генетики.
Установлено генетического родство человека и высших обезьян.
А результаты генетической экспертизы принимаются даже в суде.
что же касается США, то если Вы знакомы с биографией Чарли Чаплина там был такой момент
в жизни, когда суд отринул доводы генетической экспертизы и назвал ЧАплина отцом некоего
ребенка. типичный пример мракобесия.
Не так давно Папа Римский признал таки, что эволюция тоже иногда имеет место быть.
причем с поправками по моему на Святого Августина (!!!)
Я думаю папа это заранее сделал)))
что бы потом не....
по поводу научных доказательств сотворенности мирв.
может мне еще почитать книжку `Физика веры` (есть такая, читал)))
До чего же я обожаю все эти концепции о союзе науки и религии (разумеется под
руководством последней)
Сейчас нет времени подробно отвечать, отвечу позже. подробено!!!
Кстати, Вы не охватывали взглядом размер мира, созданного за шесть дней Богом
где-то между Средиземным морем и Месопотамией)))
Дальше иудеи очевидно не путешествовали.
во главу угла поставили, скажем, шаманизм, Вы так же бы возмущались.
Я бы не удивился, что если бы Андрей Михайлович родился в католической стране, то он был
бы католиком, и рассуждал бы о неверности православия.
А насчет шаманизма???
Вы знаете - я противник любой массовой идеологии оболванивания, включая туда же
коммунизм )))
о своих взаимоотношения с комсомолом рассказывал в обсуждениях `Шести норвежских танцев
Грига.`
видимо, должны задавать. Я оказался в православии с рождения, но пережил 11-летний кризис,
прежде чем. Поэтому те, которые приходят сюда сознательно, и оказываются столь доблестными
мучениками, как уже упомянутые 222 китайца в 1900 году. Вероятно, величайшие наши святые
19-го века.
их проинтерпретировать какие-нибудь неудобные для них стихи Евангелия, например,
Флп,2,6.
Один дальний знакомый у меня связался с ними (дурак!?)
они там так усердно Библию штудируют (причем в первую очередь Ветхий Завет), как я
правильно понял Христу они придают побочно-второстепенное значение.
Насчет неудобных вопросов приму к сведению!!!
но...
1) Я думаю, что если столкнусь с `грамотным теоретиком`, то у него есть готовый ответ
(их же там наверное `натаскиват`
2) А рядовой `дурень` вправе укрыться от меня и послать подальше как `искусителя`
разместил - пока самое красивое...
Слушайте, я Вам недавно ссылки давал.
А там что нибудь интересное нашлось???(((
11-летний кризис, прежде чем. Поэтому те, которые приходят сюда сознательно,
знаете, я выше уже писал, что не отрицаю положительного воздействия прихода к Богу
отдельных людей.
БОлее того, я понимаю, что если например бабушка, оставшаяся одно и потерявшая всех
своих ближних находит утешение в церкви, так вот если это у нее отнять, это будет
преступление.
Сюда периодически влезаю - почему???
`честь мундира` - так наверно.
сейчас народ в большинстве настолько `запрограммирован`, что ели где-нибудь при
обсуждении вопросом веры брякнуть, что я не верую, то готовы заклевать(((
задают вопросы типа того, что `ты вообще русский или как`
Вот Андрей Михайлович предлагает православие в качестве самоидентификации.
фактически опять таки тоже самое
русский??? - стало быть должен быть православным!!!
А Андрей Михайлович не боится, что завтра наткнется, на какого нибудь `специалиста по
национальному вопросу`, который пошлет его подальше его проповедовать на Украину.
Фамилия-то Лесовиченко скорее украинская нежели русская)))
Брежневе... Впрочем, идеализировать тоже брежневские времена не будем.
запамятовали, уважаемый Poiuytr, повсеместное в брежневские времена нарушение тайны
исповеди - тот `иудин грех`( по слову Алексия Второго), в котором, по его же словам,
`церковь каялась и продолжает каяться`.
К сожалению не знаю, как Вас зовут.
обращаться к Вам `paraklit` как-то....
уже миновал полдень. Зовут меня Владимир, и участвовать в дискуссии я не собирался - не с
Вами конкретно, а вообще. Я никому ничего не хочу доказывать - каждый волен оставаться при
своем мнении, я просто не могу оставаться безучастным, когда оскорбляют Православие и
Церковь - этого делать нельзя!(Этого нельзя делать также, как нельзя оскорблять
Мусульманство, Буддизм и другие конфессии). Что касается Морриса - там самая замечательная
часть как раз переписка с советским академиком Баевым. Она мне сразу вспомнилась, когда я
начал читать дискуссию Ярунский-Лесовиченко. А вообще, слушайте музыку и высказывайтесь о
ней, читайте наши статьи на сайте `Академическая музыка Сибири`. Буду рад услышать любые
Ваши отзывы.
Ваш Владимир Пономарев.
православным!!!
протестантизме. Но во всех его высказываниях надо учитывать коэффициент В.Розанова.
России в протестантизме. Но во всех его высказываниях надо учитывать коэффициент
В.Розанова.
слова в 15-томном академическом словаре расходится с трактовкой Даля, всегда надо брать
вариант Даля.
словарь русского языка. А скандинавист Стеблин-Каменский совершенно резонно отдавал
предпочтение объективному свидетельству о словах Даля перед выхолощенным знанием родного
языка подневольных составителей советского тезауруса.
оскорбляют Православие и Церковь - этого делать нельзя!(Этого нельзя делать также, как
нельзя оскорблять Мусульманство, Буддизм и другие конфессии).
А насчет оскорблений Православия и Церкви, простите пожалуйста если где-то мои слова
могли быть восприняты как оскорбления(((
академический словарь русского языка.
1965.
а кто-то виноват. Можно подумать, что чиновников с Меркурия привезли.
местоимения путаете. Те кого Вы защищаете, прут не корысти ради, а по естеству, как
собака лает, а баба рожает...
высшее руководство???
шею из патриархии, где он был референтом, если не ошибаюсь. А дальше отнеслись мягко, как
вообще покойному патриарху Алексию и было свойственно. Логично, зачем на ровном месте
плодить весьма сомнительных мучеников.
их проинтерпретировать какие-нибудь неудобные для них стихи Евангелия, например,
Флп,2,6.
Я правильно ли цитирую???
поясните в том числе и о том, почему это неудобно для `свидетелей`?
интересно стало.
В остальном можно было бы конечно с ними `подискутировать`, только зачем???
С Вами например общаться куда интереснее (я серьезно!).
Ну допустим переубедил бы я их в чем-то???
стало бы на земле на 2 счастливых человека меньше. А так я увидел людей вполне довольных
своим статусом)))
единственное, что завербовать не получилось
равным Богу
всего отрывка сложный.
но соотношения должны остаться. тем более, что особого расхождения с данными, которые у
Вас не наблюдается.
.
качестве ориентира самоопределение (в анкете) - количество верующих зашкаливает, а если
спросить про систематичность посещения церкви (например, раз в месяц) или причащение -
цифра будет на порядок меньше. И то и другое можно считать правильным. Надо будет
посмотреть, что там за религиометр
теоретиком
христианство, отрицающее Троицу. Христос - воплощение архангела Михаила (почему -
объяснить не могут).Библию читают, но по инструкциям, поэтому не знают как реагировать,
когда сбиваешь их с этой инструкции. Самый восторг - эсхатология. За сто лет они уже
десяток раз назначали новый конец света, потому что предыдущие пророчества не
осуществились (говорят в 1914 г. второе пришествие состоялось, но невидимо).История секты
такая, что сами стыдятся своих основателей. Никогда не упоминают.
обезьян.
родился в католической стране, то он был бы католиком, и рассуждал бы о неверности
православия.
католицизму. В конечном итоге всё-таки не убедило.
ближе.
смотрел по телевизору с его участием.
на вопрос о том, что он думает о генетическом родстве человека и шимпанзе он ответил:
`Значит Богу было так угодно создать человека и шимпанзе, что бы у ник были сходные гены`.
Насчет родства со свиньей???
А почему и нет)))
Вам вообще известны такие например отрасли, как сравнительная анатомия
или
сравнительная эмбриология???
Встречающиеся иногда атавизмы в виде хвоста у рожденного ребенка очевидно тоже
трактуются с точки зрения `разумного замысла`???
Очень удобна эта теория, поскольку она объясняет абсолютно все)))
абсолютно все)))
(неважно, обезьяна это была или кто-то другой) встал на ноги, вооружился и заговорил. Вот
этого в процессе эволюции никак не могло случиться. Это явно была РЕволюция - любая. Но
чем-то прасущество долбанули по мозгам, и долбанули извне.
близко.
Вопрос по поводу `свидетелей`.
несколько ранее писал про одного знакомого `дурака`, который связался где-то месяца 2-3
назад с ними.
Что ему нужно сказать, чтобы он оттуда ушел???
и вовсе не обязательно к атеистам.
или он должен сам на своем горбу все пройти???
Хотя впрочем если ему там будет `хорошо` то ...
(теряюсь в мыслях спрашиваю совета.
Бывает ведь всякое
не помню год или два назад был случай, когда несколько десятков людей под руководством
некоего `проповедника` засели в подземелье (очевидно тоже чего-то `ожидая`)
вообще надо отдать должное православию, поскольку призывают веровать цивилизованно (без
фанатизма).
качестве самоидентификации.
фактически опять таки тоже самое
русский??? - стало быть должен быть православным!!!
какую-нибудь другую национальную идею помимо православия?
национальную идею помимо православия?
короедом-топографом, на гробы. А дубы поберечь Вот и польза государству будет. Идея же
такая : сберечь,сохранить и умножить.
на какого нибудь `специалиста по национальному вопросу`, который пошлет его подальше его
проповедовать на Украину.
В Новосибирске был философ И.С. Ладенко - настоящий украинец, организовал `Громаду`,
писал стихи по-украински. Вот, он хотел вернуться на родину, но был вынужден
констатировать: `Украiнцi зараз не потрiбнi`.
уважаемый Игорь Гедальевич, что отвечаю на вопрос, относящийся не ко мне. Просто, когда
объявились эти иеговисты, пришлось много о них читать - они же не дают производить
жизненно необходимые гемотрансфузии, а я всю жизнь имею дело с лечением кровотечений из
желудочного тракта, это моя профессия. И вот что я Вам скажу : они улавливают в свои сети
людей, которые к этому априорно склонны - обычно со средним образованием, неудачным
браком, неудовлетворенных жизнью и положением, непочтением к государству и армии, ведущим
здоровый образ жизни, с патриархальным воспитанием, большими психологическими проблемами.
И этим людям там по-началу действительно хорошо, ведь иеговисты начинают с `бомбардировки
любовью`. Человеку поначалу кажется, что он нашел любящих и понимающих друзей, семью. А
затем производится страшная промывка мозгов, в результате которой возникает т.н.
`иеговистский иммунитет`(официальный термин психиатров), поэтому разговаривать с
человеком, долгое время пробывшим в этой среде, практически бесполезно. Но вытаскивать их
как-то надо, потому что эта секта - одна из самых страшных среди такого рода образований.
Она полностью разрушает семью и самого человека, его психику. И существуют службы
психологической помощи таким людям. К сожалению, я думаю, что без помощи профессиональных
психологов и юристов Вам своего друга вытащить не удастся. Боже, как же я их ненавижу! еще
раз простите.
несколько ранее писал про одного знакомого `дурака`, который связался где-то месяца 2-3
назад с ними.
спаивания или не знаю чего!!
что данные верные. Надо будет посмотреть, что там за религиометр
Кстати я Вам некоторое время назад говорил, что подлинно верующих мало (5-7%), но Вы
говорили о 80 %.
Впадаете в противоречие. )))
могу найти то место и время этой беседы между нами, что бы Вас `уличить`
Знаю я, что тут можно поделить на группы
1) те кто действительно молится, ходит в церковь, соблюдает все предписания. Читают
соответствующие книги и причем делают все это искренне. таких мало (наверное те самые 5-7
%)
2) есть люди, которые может быть и не имеют возможности все это делать (см. пункт 1), но
во всяком случае стремятся к этому максимально насколько это возможно.
3) некоторое количество людей признают или верят в наличие некоей `высшей силы`, не
вдаваясь в подробности
4) некоторым вообще наплевать на то есть Бог или нет, но крестят, отпевают (положено!!!)
5) есть еще и те, которые склонны верить и пускать себя куда угодно. (инопланетяне,
полтергейсты, антропософы, саентологи, код да Винчи + + +)
классификация не идеальная (потому что сам классифицировал)
не спорю, что за счет групп № 2 + № 3 + № 4 + №5 можно расширить количество верующих без
конкретизации до 70-90 %
хотя реально веруют именно № 1 + № 2
а остальные ....
насчет религиомера просто есть такой сайт там задается некоторое количество вопросов и
предлагают дать ответ (приче не просто `да` или `нет`, а там несколько варианто от 1 до 5
проект сугубо частный (просто страничка в интернете) не для социологии)
и выдается ответ
на .... % христианин
на .... % атеист
на .....% сатанист
итд
это всегда было здесь
http://uath.org/religiometer/index.php
но сейчас там проблемы(((
аналогов пока не нашел.
прут не корысти ради, а по естеству, как собака лает, а баба рожает...
сожалению.Хотя, перебороть это человек может. Было бы желание. Св Иннокентий Московский,
когда был просветителем чукчей и алеутов отмечал, что на исповеди многие каялись публично.
Говорили: `Что ж, я блудил перед всеми, а каяться буду шёпотом?`
Вплоть до избиения, спаивания или не знаю чего!!
но там не так просто
но в любом случае надо будет встретится
при этом я ему должен предложить альтернативу
а какую???
Он уже раньше был и коммунистом и атеистом и православным и любителем Сократа, и
активным изучателем Канта(((
очевидно в предыдущих местах плохо агитировали,
(а ведь кстати это действительно так((( плохо агитировали(
но там не так просто
но в любом случае надо будет встретится
при этом я ему должен предложить альтернативу
а какую???
долгая смерть под нравственной анестезией, вот и все. Надо объяснить, что им прежде всего
нужны деньги, и больше ничего. Мне кажется, надо найти сообщества тех, у кого близкие
находятся в этой секте, должны подсказать, что делать. И надо разобраться, что за срыв
привел этого человека к ним, думаю, что срыв все-таки был. Человек интеллектуального плана
просто так этим не соблазнится. И привлечь всех друзей и знакомых. И, если только
возможно, привести знакомого психиатра побеседовать.
хищением быть равным Богу;
`не почитал хищением быть равным Богом` - значит он либо Сын Божий, либо самозванец
(второй вариант они не допускают как кощунство, а как признать первый - не знают).
профессиональных психологов и юристов Вам своего друга вытащить не удастся. Боже, как же я
их ненавижу! еще раз простите.
взаимностью (не знаю как)
насчет запрета мед. вмешательства в курсе
у них вообще все вокруг `плохие`
включая например даже суд, куда можно обратиться отстаивая свои права.
А то, что по жизни он неудачник - это факт
http://vk.com/id134878530
это его страница в контакте
может кто-нибудь напишет ему что-нибудь дельное
`подискутировать`, только зачем???
(очень сомнительное состояние).
жизнь.
То есть, по-моему, тут все средства хороши. Оставлять человека там - нельзя. Он не просто
пройдет все это на своем горбу - он погибнет. Даже если он и уйдет от них через долгое
время, он будет полностью сломлен и не сможет жить нормальной жизнью. Поверьте, это очень,
очень страшная организация. Для них люди - муравьи , приносящие деньги, и больше никто.
Есть муравей, нету его - плевать, новых найдут.
может кто-нибудь напишет ему что-нибудь дельное
догадаться по нику))). Но лучше просто Лена. Ради него рарегистрируюсь Вконтакте, хотя
никуда, кроме этого сайта, не хожу. Но Вы действуйте, действу
нику))). Но лучше просто Лена. Ради него рарегистрируюсь Вконтакте, хотя никуда, кроме
этого сайта, не хожу. Но Вы действуйте, действу
вы их недооцениваете. а я сталкивалась. их руководство порвала бы голыми руками, даже не
посчитала за смертный грех.
это его страница в контакте
может кто-нибудь напишет ему что-нибудь дельное
Психиатр тут нужен, Дорогой Игорь Гедальевич!
национальную идею помимо православия?
иметь религиозную окраску.
У нас есть многое, чем мы можем гордиться.
У меня есть сын. Я его воспитывал светским образом, но предполагаю, что он не вырос
подлецом.
На православие согласны не все русские и это вместо объединения может стать поводом для
раскола.
Насчет православия, Вы меня конечно извините, но с таким же успехом в качестве
объединяющей идеи можно было бы предложить Русскую Водку.
Весьма традиционно!!! и кстати знаете как объединяет!!!
вот например если бы мы с Вами хоть раз выпили `на пару` может быть и поняли бы быстрее,
что противоречий между нами меньше чем кажется.
Стало быть
русский??? - должен пить водку!!!
покажется абсурдом, но вспомните Тараса Бульбу
казак должен обязательно курить люльку!!!
Вы знаете
1) я не очень представляю, как в наше время человек, с раннего детства получающий
православное воспитание потом будет изучать естественные науки.
2) у меня есть некоторые основания полагать, что сейчас не XIX век и возврат к
православию будет шагом назад.
3) Мне симпатичен светский гуманизм
4) А еще как специалист кое в чем, скажу, что экономически расти + социальная
справедливость
= главное спасение для нашей страны посильнее любой национальной идеи
Дорогой Игорь Гедальевич!
Было желание откосить от армии
пошел к психиатру
и надо же так
у него `нечто` нашли
называется `шизоидная психопатия`
кстати вполне адекватный человек
с мелкими заскоками, но это у всех бывает
ему дали военный билет в котором указали номер статьи из расписания болезней
Я ему говорю, что это незаконно, пиши заявление - обязаны выдать другой военный билет
он говорит письмо писать не буду
в результате - он никуда не может устроиться работать
мать у него скандалистка
квартира однокомнатная (вместе с матерью)
`любимой` девушке он не нужен.
и тут нате ка - свидетели (у него один друг из ПНД свидетелем оказался)
И ему похоже нравится регулярно лежать в больнице и жрать всякие `...`
Кстати там на странице есть заметки почитайте
очень `паталогично`
я не знаю правда в свободном это доступе или нет???
Вы знаете даже в голову не приходило!!!
приставка `Макси` ассоциировалась с чем-то большим и значительным)))
я Игорь 2 потому что хотел быть Игорь, а Игорь уже был, а думать было лень)))
Вы знаете даже в голову не приходило!!!
приставка `Макси` ассоциировалась с чем-то большим и значительным)))
а Максовна. Поэтому Макси. всегда все путают, я привыкла.И я действительно высокая и
крупная. (но не толстуха!)
А почему и нет)))
пожалуй, современная наука опровергает, но не Библию.Я уже писал, что первый день творения
прекрасно соотносится с теорией большого взрыва.
Если исходить из того, что человек в результате грехопадения приобрёл `кожаные рызы`,
т.е. ту плотскую природу, которой мы сейчас обладаем, значит до грехопадения тело человека
было иным. Каким? Как у Христа после Воскресения. Он мог появляться и исчезать, быть
видимым в разных местах, но при этом его можно было ощупать, он принимал пищу. Почему не
представить, что после грехопадения человеческое тело приобрело качества тела животного?
Атавизмы? Точно ли известно, что это, действительно, ненужные органы? Может и крайняя
плоть существует, чтобы было что обрезать?
расписала. Боюсь, тут ничем не поможешь...