А люди обычные начинают по всякому выкручивать и изворачивать слова Писания, дабы приспособить его к к повседневной жизни.
Одним словом: Чтобы вера не мешала жить.
И такого сколько угодно. Но, мне представляется, откровенных лицемеров всё-таки не так много.Чаще - слабость, вялость, теплохладность, а потом самооправдание.
Igor2
(25.05.2012 21:55)
lesovichenko писал(а):
И такого сколько угодно. Но, мне представляется, откровенных лицемеров всё-таки не так много.Чаще - слабость, вялость, теплохладность, а потом самооправдание.
Я согласен!
karapyzik
(25.05.2012 22:00)
musikus писал(а):
Шмелев? Посредственный писатель?!
Не придавайте значения уважаемый господин Мусикус.У господ композиторов весьма своеобразное отношение к Православной Церкви.Иван Сергеевич Шмелёв здесь что называется попал под руку...Наверное это очень удобно и приятно иметь в должниках самого Русского Патриарха:это не каждому удаётся.
lesovichenko
(25.05.2012 22:00)
Igor2 писал(а):
мне почему-то всегда казалось, что моральные заповеди религии - БЕЗУСЛОВНЫ.
Конечно. Только применить прямолинейно невозможно. Можно ли считать добродетелью прощение преступника, точно зная, что он не только не прекратит свои деяния,но и развратит других. Личный ответ может быть разным. Были случаи, когда монах видя куда спрятался преступник говорил, что не знает, чтобы не взять на себя греха возможной расправы, но то личная позиция. Если же речь идёт о человеке, несущем ответственность за многих выбор приобретает качественно другое значение. Именно поэтому в христианских странах Библия не бывает законом прямого действия.
lesovichenko
(25.05.2012 22:04)
Andrew_Popoff писал(а):
А энциклопедия это очень хорошо, и идея покойного патриарха замечательная. Дай Бог, чтобы труд этот был завершен и не был искажен.
К сожалению, домой не поставишь. Целый шкаф надо.
musikus
(25.05.2012 22:21)
karapyzik писал(а):
У господ композиторов весьма своеобразное отношение к Православной Церкви.
Извините, хочу быть верно понятным. Положа руку на сердце, для меня АБСОЛЮТНО не имеет значения был ли Шмелев клерикальным или секулярным мыслителем. Уж простите. Но если иметь в виду, что называется, `художественное творчество` или - если угодно - `изящную словесность`, то называть Шмелева `очень посредственным писателем` - крайне странно.
lesovichenko
(25.05.2012 22:23)
Andrew_Popoff писал(а):
К Евангелию да. Но не к православному клерикализму.
Всё правильно. Но можно и по-другому. У Пушкина не только поп-толоконный лоб, и Пимен. Гоголь - автор `Размышлений о Божественной Литургии`. Есть С.Т. Аксаков, Лесков. А разве Достоевский не написал старца Зосиму с Амвросия Оптинского? А `Иоанн Дамаскин` А.К. Толстого? А `Откровенные рассказы странника духовному своему отцу`, а весь Нилус?. Если к этому прибавить публицистику славянофилов...
lesovichenko
(25.05.2012 22:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Согласен. Но речь шла о православной традиции, кажется. А она напрямую никак не пронизывает. А в музыке и того хлеще. `Китеж` Корсакова
Кто спорит? Но вся колокольность от Рахманинова до Свиридова - она откуда? А весь пласт церковных хоров - это ведь огромный самобытный массив, которому нет аналогов.
steinberg
(25.05.2012 22:33)
lesovichenko писал(а):
Кто спорит? Но вся колокольность от Рахманинова до Свиридова - она откуда? А весь пласт церковных хоров - это ведь огромный самобытный массив, которому нет аналогов.
...вопрос откуда очень интересный, если учесть, что знаменный распев начали внимательно изучать только в конце 19 в. а певческие книги сберегли весьма сомнительные с точки зрения православия люди, например кн. Одоевский...
mikrus72
(25.05.2012 22:40)
karapyzik писал(а):
Опять же женщины к праху не очень расположены.То ли дело-еврогроб с рюшечками и баром:подсветка тоже! Подумайте)
Карапуз! Я к своему телу отношусь как к лошади. Оно конечно кормить надо и ухаживать. Там пасти.. потом пахать.. но если лошадь хромает уже обуза.. Поэтому с дохнешь и как сказал дорогой samlev :
«Выкинул БАНКУ и все!»
Я с ним согласен. Это мой девиз теперь будет на родовом гербе. Герба еще нет, но если будет напишу.
А там разделения на пол нет! Так что это уже не важно. ВОТ!
Карпуз! Пей соки расти большой, подрастешь меня помянишь.
Моя банка всегда на помойке.:)) Знаешь где искать
karapyzik
(25.05.2012 22:49)
musikus писал(а):
Но если иметь в виду, что называется, `художественное творчество` или - если угодно - `изящную словесность`, то называть Шмелева `очень посредственным писателем` - крайне странно.
Вот именно если иметь в виду...Но Андрей Попов видимо этого в виду не имел,а просто взял и спроэцировал (в сердцах разумеется) на Шмелёва своё недовольство Православной Церковью.Накипело у человека.Что поделать?!
Andrew_Popoff
(25.05.2012 23:02)
lesovichenko писал(а):
Кто спорит? Но вся колокольность от Рахманинова до Свиридова - она откуда?
Я несколько иначе трактую Свиридова. А, пожалуй, и Рахманинова, если Вы имеете в виду его Всенощную. Но Свиридов - это абсолютный модерн. Он относится к православной музыке допетровских времен также, как стиль Ар Деко к рыцарским замкам 12 века, которых он цитирует.
karapyzik
(25.05.2012 23:03)
mikrus72 писал(а):
А там разделения на пол нет! Так что это уже не важно. ВОТ!
Как это нет? У мусульман очень даже есть! Разве ты ещё не мусульманин? Так это мы сейчас поправим.Тут где-то Джити со скальпелем обещала зайти! Товсь))
Andrew_Popoff
(25.05.2012 23:04)
karapyzik писал(а):
своё недовольство Православной Церковью.Накипело у человека.Что поделать?!
Карапузик, у меня нет никакого недовольства, если не считать некоторого недоумения в отношении Чаплина и Гундяева. Я просто пытаюсь честно анализировать. И я православный, признаю догматы и обряды Православной Церкви. Но это не мешает мне задавать вопросы.
mikrus72
(25.05.2012 23:08)
karapyzik писал(а):
Как это нет? У мусульман очень даже есть! Разве ты ещё не мусульманин? Так это мы сейчас поправим.Тут где-то Джити со скальпелем обещала зайти! Товсь))
Джи давно тютю! На нефтяной платформе! Лечит нефтяников. Вот!
Andrew_Popoff
(25.05.2012 23:10)
musikus писал(а):
называть Шмелева `очень посредственным писателем` - крайне странно.
Ну что ж тут поделать. Скучен мне Шмелев. Если не считать `Человека из ресторана` - самую сильную его вещь. А `Лето Господне` я не смог дочитать. Ощущения прямо как у Гоголя про Манилова:
`В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: какой приятный и добрый человек! В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: чорт знает, что такое!` (с)
samlev
(25.05.2012 23:17)
mikrus72 писал(а):
Карапуз! Я к своему телу отношусь как к лошади. Оно конечно кормить надо и ухаживать. Там пасти.. потом пахать.. но если лошадь хромает уже обуза..
Во-во. Лесков сказал о смерти: `распряжения из оглобель не трепещу`.
gutta
(25.05.2012 23:32)
Andrew_Popoff писал(а):
... Единственный писатель-клерикал Шмелев (`Лето Господне`), но он весьма посредственный писатель.
Вы забыли, Андрей, протопопа Аввакума.:-) А это крупнейший русский прозаик, до уровня которого русская проза росла потом почти двести лет.
А у Шмелёва есть страшная и великая книга:`Солнце мёртвых`. И весь французский экзистенциализм после этой книги кажется `странной войной` рядом с войной Великой и Отечественной.
precipitato
(25.05.2012 23:37)
Andrew_Popoff писал(а):
`Лето Господне` я не смог дочитать. Ощущения прямо как у Гоголя про Манилова
Именно,у меня с ней в точности так.
alexshmurak
(25.05.2012 23:44)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну что ж тут поделать. Скучен мне Шмелев
Мне в детстве читали Шмелёва, очень тогда нравилось)
Andrew_Popoff
(25.05.2012 23:51)
gutta писал(а):
Солнце мёртвых
Да, эта очень хорошая. Но я воспринимаю ее как публицистику, а не как литературу. Единственное, что там литературно - это миндальная роща с ядовитым запахом синильной кислоты. Это сильно.
Andrew_Popoff
(25.05.2012 23:51)
alexshmurak писал(а):
Мне в детстве читали Шмелёва, очень тогда нравилось)
Но православных взглядов Вам, Алексей, это не привило. ;)
yarunskiy
(25.05.2012 23:57)
mikrus72 писал(а):
Карапуз,а я вот думаю свое тело сжечь. Кремация и усе. И развеять мой прах. На Гимала.. нет, не как-то скучно.. на , на.. да вон на соседней помойке. Да и все!
Прям как Маркиз де Сад)))
Он тоже так хотел... почти так)))
alexshmurak
(25.05.2012 23:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Но православных взглядов Вам, Алексей, это не привило. ;)
Почему, ТОГДА я был вполне. Перелом произошёл позже, в 11-13 лет, по разным причинам
yarunskiy
(26.05.2012 00:00)
oriani писал(а):
...`каждый умрет той смертью, которую придумает сам`...
Главное - не забыть эту свою придумку)))
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:01)
alexshmurak писал(а):
Почему, ТОГДА я был вполне. Перелом произошёл позже, в 11-13 лет, по разным причинам
А, ну тогда все еще может вернуться. :) Рекомендую `Опавшие листья` Розанова. Хотя его называют антихристианином, но именно эта книга помогла преодолеть мне отторжение от Христа, вызванное его же `Метафизикой христианства`.
yarunskiy
(26.05.2012 00:02)
paraklit писал(а):
А Вы не знаете `Бражную литургию` Юрия Шибанова? Она, правда, совсем не смешная... Мы собираемся со дня на день выложить ее на нашем сайте, о котором я писал
Не... не знаю, но с удовольствием ознакомлюсь с Вашей подачи)))
alexshmurak
(26.05.2012 00:02)
Andrew_Popoff писал(а):
А, ну тогда все еще может вернуться. :) Рекомендую `Опавшие листья` Розанова
Я немного переглядывал Розанова. Очень, очень любопытный, тонкий автор. Мне близко такое. Но, конечно, я сейчас нахожусь на настолько далёких от религии позициях, что, если и буду читать, то вряд ли с этим (`ре-лигия`) инструктивом
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:04)
alexshmurak писал(а):
Я немного переглядывал Розанова. Очень, очень любопытный, тонкий автор. Мне близко такое. Но, конечно, я сейчас нахожусь на настолько далёких от религии позициях,
Розанов - величайший писатель. И интересный философ. Думаю, Вы вполне можете начать `Метафизику`. Он, как и я здесь, задает вопросы. Очень важные. Те, которые обычно боятся задавать.
yarunskiy
(26.05.2012 00:05)
paraklit писал(а):
Это интимный вопрос, а на таковые я публично не отвечаю.
Если это так интимно, то зачем же цитировать чужие интимные подробности из их жизни да ещё и без их разрешения?
К тому же Вы выбиваете доказательную базу у себя же...
gutta
(26.05.2012 00:05)
Andrew_Popoff писал(а):
...Но я воспринимаю ее как публицистику, а не как литературу...
Ну что ж, а я всегда считал 6-ю Чайковского по `интенции экспрессии` антикоммунистическим сочинением посильнее `Архипелага Гулаг`.;-)
alexshmurak
(26.05.2012 00:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Розанов - величайший писатель. И интересный философ. Думаю, Вы вполне можете начать `Метафизику`
Ох. Я не читал книг уже несколько лет. Ща есть мысль прочитать что-то Делёза/Гваттари. Но только летом)
gutta
(26.05.2012 00:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Розанов - величайший писатель. И интересный философ.
А с какой нежностью он пишет о родственном тепле, умиротворении в стенах церкви:`Люди надышали!`
yarunskiy
(26.05.2012 00:13)
lesovichenko писал(а):
Кстати, у Литургии языческих прототипов всё-таки нет.
Всётаки ЕСТЬ! Не умничайте. У христианства СВОЕГО ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ... одни сплошные вставки и монтажные швы. И об этом говорят ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ критики христианства на протяжении всего времени существования этой фантомной идеи лже-спасителя Христоса (а не Христа)))))))
alexshmurak
(26.05.2012 00:16)
yarunskiy писал(а):
Не умничайте.
Сергей, Вы просто сам такт, сама вежливость, сама скромность. Горд, что являюсь Вашим коллегой
yarunskiy
(26.05.2012 00:19)
lesovichenko писал(а):
После этого - Страшный Суд.
Ура. Наконец-то христианская церковь ответит за свои дела!)))
Тем более, что судима церковь будет по собственому кодексу, а не церковные - свободны в свободе своей. Вольному - воля)))
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:21)
gutta писал(а):
Ну что ж, а я всегда считал 6-ю Чайковского по `интенции экспрессии` антикоммунистическим сочинением посильнее `Архипелага Гулаг`.;-)
Ну, это бесспорно. И то, что антикоммунистическая, и то, что посильнее. :)
yarunskiy
(26.05.2012 00:22)
lesovichenko писал(а):
Думаю, большинство христиан об этом никогда не слышали.
Не только - слышали, но и видели В.И.Ленина - в гробу, в мавзолее и убедились, что он и сейчас - живее всех живых)))
yarunskiy
(26.05.2012 00:22)
lesovichenko писал(а):
А вот эволюционисты говорят, что гепард - это кошка, которая захотела стать собакой.
Они тоже знают эту шутку?
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:23)
gutta писал(а):
А с какой нежностью он пишет о родственном тепле, умиротворении в стенах церкви:`Люди надышали!`
Да, именно. И мне кажется, его вера была глубже, и даже как-то болезненнее и искреннее, чем вера не сомневающихся ни в чем записных православных.
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:24)
alexshmurak писал(а):
Ох. Я не читал книг уже несколько лет.
Занятие довольно увлекательное, если книжка интересная и неглупая. :)
alexshmurak
(26.05.2012 00:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Занятие довольно увлекательное, если книжка интересная и неглупая. :)
У меня, видимо, какие-то проблемы, практически не могу читать книг. Ну, будет повод, будем преодолевать)
yarunskiy
(26.05.2012 00:30)
Igor2 писал(а):
поясните мне, как следует понимать Ваше же `Не убий` с учетом всего скрытого глубинного смысла или `не убий`- это тоже метафора???
Воскресение Христа из мёртвых - тоже метафора. Ничего на самом деле НИКОГДА не происходило... особенно если верить тому, что смерть Христа происходила в тот день когда было полное солнечное затмение и землетрясение, то получается 1086 год)))
Христиан устраивает эта дата?
Остаётся - хитрить и выкручиваться... дескать - метафора, притча, иносказание, гипербола))))))
Трюкачество `напёрствующих`!
yarunskiy
(26.05.2012 00:41)
lesovichenko писал(а):
Этого и достаточно.
Особенно, если учитывать то, что комментарии бывают гораздо более развёрнуты и ценны чем само евангелие)))
Жизнеописание и трактовка поступков солнечного героя - вечная тема искусства и `стержень` культуры! Архетип героя.
Христианство - одно из конспираций этого архетипа. Не более)))
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:41)
yarunskiy писал(а):
Воскресение Христа из мёртвых - тоже метафора.
Тут есть один аргумент против, который мне кажется убедительным. В Новом Завете апостолы до Воскресения и после него совершенно иначе себя ведут. Когда Христос был с ними, это были не ахти какие мудрецы и вояки. Да что там, обычные мужики, вроде нижнетагильцев. Когда Учителя схватили, они сразу в кусты. И сидели тихо, не высовывались. Женщин послали посмотреть, что там с могилой Иисуса. Но когда Иисус воскрес и пришел к ним, и дал дар языков, это ведь совсем другие люди стали. И мудрость, и смелость у них появилась. И все они кончили мученически, и ни на секунду более не сомневались. Чтобы такое преображение случилось, нужно было, чтобы им открылось нечто настолько важное и бесспорное, что гонения и мучения казались уже полной ерундой, на которую и внимания обращать не стоило. Если бы Христос не воскрес, не было бы этого.
karapyzik
(26.05.2012 00:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, именно. И мне кажется, его вера была глубже, и даже как-то болезненнее и искреннее, чем вера не сомневающихся ни в чем записных православных.
А `не записные православные` очень любят сомневаться в стоимости часов Патриарха.То ли $20000 то ли $40000.И всё сомневаются,сомневаются...
Andrew_Popoff
(26.05.2012 00:52)
karapyzik писал(а):
А `не записные православные` очень любят сомневаться в стоимости часов Патриарха.То ли $20000 то ли $40000.И всё
Часы - это частное дело патриарха. А инквизиторские замашки уже нет.
yarunskiy
(26.05.2012 00:54)
Igor2 писал(а):
древнегреческое искусство, с которым Вы ведете полемику у Вас на высоком уровне, позволяя Вам умело обходить рифы и
... уходить от ПРЯМОГО ответа. Я бы сказал так)
Древнегреческое (а ранее и древнеиндийское и древнекитайское...) искусство действительно породило словесную эквилибристику, которая блестяще работает собственно в Искусстве, давая многомерную игру смыслов. Когда же подобные приёмы применяются в ответах на нравственные вопросы - это шулерство.
Да. Этим `искусством` владеет и Лесовиченко в том числе)))
yarunskiy
(26.05.2012 01:20)
Andrew_Popoff писал(а):
В Новом Завете апостолы до Воскресения и после него совершенно иначе себя ведут.
Если бы Христос не воскрес, не было бы этого.
Этот факт никем, кроме христиан - не доказан. А это не есть аргумент. Нет никаких нехристианских источников, которые бы подтверждали сказаное Вами.
Все евангельские события имеют сомнительную историческую доказуемость. Изменение в поведении последователей Иисуса может обьясняться и фактом применения гипноза, к примеру.
В нашей недавней советской истории подлинный героизм людей имел в своей основе тоже достаточно сомнительные первопричины: фальшивые биографии вождей партии, фиктивные `победы`...
Всё это - не факт!
yarunskiy
(26.05.2012 01:39)
alexshmurak писал(а):
У меня, видимо, какие-то проблемы, практически не могу читать книг. Ну, будет повод, будем преодолевать)
Книги можно курить!
Так считает один мой знакомый)))
642531
(26.05.2012 01:53)
yarunskiy писал(а):
в день когда было полное солнечное затмение и землетрясение, то получается 1086 год
Остаётся выкручиваться... дескать - метафора, притча, иносказание, гипербола
Трюкачество напёрствующих!
Полностью разделяя Ваши убеждения, все же замечу, что Фоменко-Носовский относят `события` к 11 веку, им же датируется `плащаница`... А уж за примерами трюкачества далеко и ходить не приходится - уже можно браться за каталог демагогических приемов - надо лишь еще потроллить кое-кого...
642531
(26.05.2012 02:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Часы - это частное дело патриарха.
Для велеричивого учителя нравственности - досадная промашка. Вся бездна лицемерия - в этом пустячке, и заегозил: `подарили`, `в коробке хранил`. Срам какой. Бедная РПЦ!
yarunskiy
(26.05.2012 02:18)
lesovichenko писал(а):
Кто спорит? Но вся колокольность от Рахманинова до Свиридова - она откуда?
Колокола, как и колокольность, были на Руси ещё и до `принятия` христианства, равно как и куполообразные храмы с хорами в честь Лады. Потом всё это было уничтожено христианами, а позже СНОВА начались поиски мастеров колокольного дела... Я и сам родился на земле таких мастеров - древлян, долго и весьма успешно сопротивляющихся внедрению христианства на их територии. Древнее название городища из которого потом вырос город Новоград-Волынский было Возвягль, или Звягль, что от слова `звякать` и обозначало местопребывание мастеров колокольного звона)))
yarunskiy
(26.05.2012 02:22)
642531 писал(а):
Вся бездна лицемерия - в этом пустячке, и заегозил: `
... я бы сказал - загундявил)))
Andrew_Popoff
(26.05.2012 02:49)
yarunskiy писал(а):
Все евангельские события имеют сомнительную историческую доказуемость.
Тут не история, а психология. Если бы апостолы `мухлевали` с фактами, то они бы себя наверняка орлами изобразили и до, и после. Ну, или они очень тонкие психологи. Настолько тонкие, что мало кто даже обращает внимание на сей факт.
А впрочем, конечно, это вопрос веры а не знания, тут доказательств быть не может.
yarunskiy
(26.05.2012 03:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Тут не история, а психология. Если бы апостолы `мухлевали` с фактами, то они бы себя наверняка орлами изобразили и до, и после. Ну, или они очень тонкие психологи.
Психологическая доказуемость евангельской истории - штука интересная)))
Эффект плацебо и ещё кое-что)))
paraklit
(26.05.2012 03:12)
yarunskiy писал(а):
Если это так интимно, то зачем же цитировать чужие интимные подробности из их жизни да ещё и без их разрешения?
К тому же Вы выбиваете доказательную базу у себя же...
Да что Вы все играете в слова!Я цитирую то, что опубликовано. Если опубликовано - значит автор не против цитирования.Что касается так называемой `доказательной базы` , должен сказать , что ничего никому я тут не доказывал! Вам уж во всяком случае! Если Вы так поняли - это Ваши проблемы! Просто когда оскорбляют (а Вы ведь всякий раз норовили именно оскорбить)Православие, и вообще христианство - я не могу молчать... Предвижу Ваше ехидство с упоминанием Толстого - оставьте себе... Я вообще давно замолчал.
Andrew_Popoff
(26.05.2012 03:15)
yarunskiy писал(а):
Психологическая доказуемость евангельской истории - штука интересная)))
Эффект плацебо и ещё кое-что)))
Нет, не доказуемость, а умозрительная логика. А фактов мало, конечно. Если не считать 4-х евангелий, которые известны доподлинно с 4-го века. Хотелось бы, конечно, изучить и неканонические евангелия, которых было немало, больше сотни, и которые отвергнуты Вселенскими соборами. Но увы, они не сохранились. Существующие апокрифы очень сомнительны с точки зрения достоверности. Думаю, противоречий там была уйма. Тут уж эффект сплетен или испорченного телефона работал. Но, возможно, легче было бы докопаться до истины, если бы тексты сохранились. Сравнительный анализ позже появился, это открытие Канта.
Andrew_Popoff
(26.05.2012 03:18)
paraklit писал(а):
Просто когда оскорбляют
Согласен, Сергей перегибает палку. Это у него личное. Будьте снисходительны. Гневаться грешно, о чем нынешний патриарх как-то умалчивает. :)
Куда авторитетнее для меня слова о.Иоанна(Крестьянкина), который говорил: никто нас любить не обязан, и мы не вправе требовать любви. Но любить МЫ обязаны.
Вот так.
paraklit
(26.05.2012 03:19)
yarunskiy писал(а):
шулерство.
Да. Этим `искусством` владеет и Лесовиченко в том числе)))
...И Вы, господин Ярунский! Вы такой же!.. Но оправдание Вам в том, что в этом мире - все диалектично. Так признайтесь же в этом честно.
paraklit
(26.05.2012 03:39)
Andrew_Popoff писал(а):
никто нас любить не обязан, и мы не вправе требовать любви. Но любить МЫ обязаны.
Вот так.
...А я ему зла не желаю. Я просто хочу, чтобы он снял темные очки, через которые видит все вокруг, и увидел вещи такими, какие они есть. Это ли не любовь? Св. отцы говорят: ты должен любить человека, но ненавидеть в нем его грех! Грех Ярунского в данном случае его односторонность...Ведь никто из нас, ни я, ни Лесовиченко НИ РАЗУ не сказали - ах, Христианоство безупречно!Так чего кидаться? Хочешь что-то понять - пойми, а хочешь просто поругаться - поругайся в другом месте, зачем дискуссию затевать. Она идет уже даже не по спирали, а по замкнутому кругу. Как говорят мои студенты: достало уже!
Andrew_Popoff
(26.05.2012 03:48)
paraklit писал(а):
Св. отцы говорят: ты должен любить человека, но ненавидеть в нем его грех!
Ох, как трудно бывает отличить одно от другого. Бьем, вроде, по греху, а попадаем по человеку. Мы ведь несовершенны.
А с Сергеем лучше не спорьте. Он милейший и добрейший человек, если его не провоцировать. Лучше поговорите с ним о реквиемах или о его сочинениях, если они Вас заинтересуют. :-)
paraklit
(26.05.2012 04:05)
Andrew_Popoff писал(а):
А с Сергеем лучше не спорьте. Он милейший и добрейший человек, если его не провоцировать. Лучше поговорите с ним о реквиемах или о его сочинениях, если они Вас заинтересуют. :-)
... Непременно...вот только как мне обсуждать то, что названо самим автором `гадость`, `мерзость` и т.п.? Да и свои сочинения сюда я, вероятно выложу - не сочтите за нескромность (не классик я), раз `пошла такая пьянка`... Кстати, пусть это Вас не удивит,но меня очень интересует наша дохристианская история, и я к ней с огромным уважением отношусь - вот только как ее узнать-то `по правде`?
Andrew_Popoff
(26.05.2012 04:28)
paraklit писал(а):
Кстати, пусть это Вас не удивит,но меня очень интересует наша дохристианская история, и я к ней с огромным уважением отношусь - вот только как ее узнать-то `по правде`
Конечно выкладывайте. Это сайт живой художественной музыки, а не иконических опусов общепризнанных. За это я его и люблю.
А узнать, конечно, хочется, как там было раньше. Но мы, увы, можем лишь гадать.
lesovichenko
(26.05.2012 06:44)
steinberg писал(а):
что знаменный распев начали внимательно изучать только в конце 19 в. а певческие книги сберегли весьма сомнительные с точки зрения православия люди, например кн. Одоевский...
`Часть силы той, что без числа
Творит добро, всему желая зла`.
Гете. `Фауст`.
lesovichenko
(26.05.2012 06:49)
Andrew_Popoff писал(а):
Я несколько иначе трактую Свиридова. А, пожалуй, и Рахманинова, если Вы имеете в виду его Всенощную. Он относится к православной музыке допетровских времен также,
Где-то так, но в 90-х годах у него оказалось несколько (кажется 2) Литургии.
lesovichenko
(26.05.2012 06:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну что ж тут поделать. Скучен мне Шмелев.
А `Богомолье` не читали?
lesovichenko
(26.05.2012 06:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Но православных взглядов Вам, Алексей, это не привило. ;)
Кто знает. Жизнь длинная.
lesovichenko
(26.05.2012 06:58)
yarunskiy писал(а):
Главное - не забыть эту свою придумку)))
Это правильно.
lesovichenko
(26.05.2012 07:03)
yarunskiy писал(а):
Вольному - воля)))
Во тьме внешней. Вот, только воля ли?
lesovichenko
(26.05.2012 07:06)
yarunskiy писал(а):
Не только - слышали, но и видели В.И.Ленина - в гробу, в мавзолее и убедились, что он и сейчас - живее всех живых)))
Так, что? Призрак всё ещё бродит по Европе?
lesovichenko
(26.05.2012 07:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, именно. И мне кажется, его вера была глубже, и даже как-то болезненнее и искреннее, чем вера не сомневающихся ни в чем записных православных.
Вы не смотрели фильм про Псково-Печёрский монастырь, где причащается о. Иоанн Крестьянкин?
lesovichenko
(26.05.2012 07:12)
alexshmurak писал(а):
У меня, видимо, какие-то проблемы, практически не могу читать книг. Ну, будет повод, будем преодолевать)
`Базальная тревога` называется.
lesovichenko
(26.05.2012 07:16)
yarunskiy писал(а):
то получается 1086 год)))
Христиан устраивает эта дата?
О. пахнуло `новой хронологией`. Сергей, не стоит. Фоменко же античность отменил. Цельс с Порфирием пропадут.
lesovichenko
(26.05.2012 07:20)
yarunskiy писал(а):
Христианство - одно из конспираций этого архетипа. Не более)))
А палка, как известно - явление бесконечное.
lesovichenko
(26.05.2012 07:32)
yarunskiy писал(а):
Этот факт никем, кроме христиан - не доказан.
Всё это - не факт!
Вы не знакомы с докладной запиской в ЦК КПУ академика АН СССР, директора Института украинской литературы А. И. Белецкого? Он сообщает:: `По подсчётам крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне надёжных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим посчётам это число ещё больше - 230`. К сожалению, комментировать сейчас не могу. Там ссылки на неизвестные мне источники. Вчера познакомился с этой запиской.
lesovichenko
(26.05.2012 07:40)
yarunskiy писал(а):
Древнее название городища из которого потом вырос город Новоград-Волынский было Возвягль, или Звягль, что от слова `звякать` и обозначало местопребывание мастеров колокольного звона)))
Спасибо. Не знал этого факта. На защите докторской С.Г. Тосина я как раз высказывался о возможном автохтонном дохристианском происхождении русских колоколов. Тем не менее, это совсем не отменяет церковной коннотации колокольности в композиторском творчестве.
lesovichenko
(26.05.2012 07:44)
642531 писал(а):
Для велеричивого учителя нравственности - досадная промашка. Вся бездна лицемерия - в этом пустячке, и заегозил: `подарили`, `в коробке хранил`. Срам какой. Бедная РПЦ!
Мне было бы стыдно, если бы патриарх ходил в китайском контрафакте. Что б это была за община, которая своему духовному предстоятелю не может часы нормальные подарить? Спаси Бог, тех людей, которые это сделали.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2012 09:05)
paraklit писал(а):
чего кидаться
Ведь это просто жалобы, защита, и одновременно попытка найти поддержку. Зачем слушать слова. когда за ними стоит неговоримый истинный текст. Когда люди в таком состоянии, на мой взгляд, надо со всем и на всё соглашаться. Сначала надо успокоить, а лечение вообще не от нас зависит, когда люди так истово веруют. Когда вяло неверующие, проще, мажете страждущих маслом от лампады, и всё встает на места. А тут нужно большое терпение и большая вера от нас.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2012 09:06)
Andrew_Popoff писал(а):
не спорьте
Вот, совершенно согласен. Просто - надо ждать.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2012 09:12)
642531 писал(а):
Бедная РПЦ
Что не совсем по сеньке шапка, это да. Тяжело Святейшему. Я помню, когда на него возложили на интронизации куколь, как у него дрогнуло лицо. Боролся, боролся, а теперь надо как-то расхлёбывать, так мне прочиталось. Патриарх в свое время в среде `своих` - церковных радикалов - воспринимался как человек довольно сермяжный, куда уж ему до авторитета было стариков, протоиерея Александра Меня или расстриги Николая Эшлимана. Но Господь лучше знает, видимо. Каждому свой венец. Ведет себя святейший пока намного достойнее, чем я, скажем, думал оно будет.
samlev
(26.05.2012 09:26)
lesovichenko писал(а):
Мне было бы стыдно, если бы патриарх ходил в китайском контрафакте. Что б это была за община, которая своему духовному предстоятелю не может часы нормальные подарить?
Не в этом же дело - подарить патриарху могли хоть шапку Мономаха. Дело во вкусе и потребности - носить эту показуху или нет. Насчет же китайского контрафакта - зачем кидаться в крайности? Часы за 1500 рублей так же хорошо показывают время, как и за миллион.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2012 09:49)
precipitato писал(а):
Именно,у меня с ней в точности так.
А для меня это как Рахманинов в слове. То есть невыносимо и то, и другое. Люди слышали звон да не знают где он.
Mikhail_Kollontay
(26.05.2012 10:03)
lesovichenko писал(а):
Целый шкаф надо.
У меня все вышедшие тома есть.
642531
(26.05.2012 10:32)
lesovichenko писал(а):
Что б это была за община, которая своему духовному предстоятелю не может часы нормальные подарить? Спаси Бог, тех людей, которые это сделали.
Нормальные часы - это такие, которые время точно показывают, и не более. Что ж это за община, духовный (???)предстоятель которой в нищей стране демонстрирует результаты своих спекуляций водочкой и табачком? Бесстыдство и СРАМ... и чтобы понимать это, необязательно быть подкованным теологом или просто `рабом божьим`. Есть надежда,что и в самой РПЦ найдутся люди, которые дадут этому должную оценку. Не все же совесть потеряли...
Maxilena
(26.05.2012 10:34)
steinberg писал(а):
...конечно правдивый! И протоколы сионских мудрецов и отношение евреев к крови Розанова, и прочее в этом роде, всё это правда больного воображения.
Если бы воображения! Тут все гораздо хуже. Все это сделано в расчете на большое воображения читателя. А создатели этих фальшивок были совершенно вменяемые люди, тонко продумавшие все последствия. И составлено все это с умом и трезвым расчетом.
oriani
(26.05.2012 10:48)
yarunskiy писал(а):
Главное - не забыть эту свою придумку)))
Именно!)
Andrew_Popoff
(26.05.2012 14:07)
lesovichenko писал(а):
А `Богомолье` не читали?
Нет, не читал.
yarunskiy
(26.05.2012 15:37)
paraklit писал(а):
...И Вы, господин Ярунский! Вы такой же!.. Но оправдание Вам в том, что в этом мире - все диалектично. Так признайтесь же в этом честно.
Я не прячусь за чужие мысли, за `авторитет` церкви, за высказывания `святых`, не выдаю всё это за истину в последней инстанции, в отличие от людей церконых... вынужденных играть `по чужим правилам`)))
Я как человек искусства конечно же владею тем арсеналом, о котором заявляю (игра слов, смыслов, значений, дешифровка, кодирование...), но также в состоянии отличить манипуляторах (подобного себе) и в других смежных областях, и конспирологический арсенал церкви тут на первом месте)))
yarunskiy
(26.05.2012 15:43)
paraklit писал(а):
Грех Ярунского в данном случае его односторонность...
Это взаимно. Вы также принципиально односторонние.
Вы, вместе со Христос, пришли разделить мир на две баррикады. Вам это удалось. Радуйтесь)))
Диспозиция следующая: около 2 миллиардов христиан против около 5 миллиардов остальных)))
yarunskiy
(26.05.2012 16:05)
paraklit писал(а):
Непременно...вот только как мне обсуждать то, что названо самим автором `гадость`, `мерзость` и т.п.?
Да и свои сочинения сюда я, вероятно выложу
Вы почитайте комментарии к этим `мерзостям`. Там я объяснил, что подобные `названия` относятся к конструкции самой формы, и поиску особой акустики звучания, а не к сути самой музыки.
Да. В моих сочинениях присутствуют двойные, а порой и тройные названия только потому, что я сознательно ушёл (особенно в то период) от использования традиционных форм, которые всеми понимаются `по умолчанию`. Меня в тот период интересовала эволюция эстетики `безобразного`, в том числе и в христианской культуре, апофатическая теология, теория хаоса, `прозрачность` и призрачность материи вселенной, интерес к `тёмной` энергии... всё это каким-то образом и присутствует в этих (и нетолько) сочинениях.
Если `снять` многомерность названий и стать более прямолинейным, то прийдётся переименовать их следующим образом:
`Стриптиз-реквием для Маркиза де Сада` - шуточная тризна,
`Нам не нужно!` - анархический манифест для ансамбля по отдалённым мотивам стихотворения `Мерзость` Г.Немировского,
`Великий Гоготун` - музыка для ещё не рождённого мира (без-Образие), по мотивам гермопольской космогонии,
`Песня павлина` - ритуальный `брачный танец` гадов и змий с элементами сатиры на `пассионы`.
Так более понятно????
Ну а реквием для меня, я уже говорил - это ритуальных похорон умирающего и воскресающего мифического героя (куклы, чучела), это - архетип.
Ещё раз - коротко:
yarunskiy
(26.05.2012 16:12)
lesovichenko писал(а):
Во тьме внешней. Вот, только воля ли?
Вы оперируете, как и апостол, оккультной терминологией????
После смерти НЕТ тьмы `внешней`... там всё - прозрачно и зримо)))
... если придерживаться трактовок подобной литературы, то и 8 `чинов ангельских`: Архангелы, Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Начальства, Власти, Силы - оккультного происхождения)))
yarunskiy
(26.05.2012 16:13)
lesovichenko писал(а):
Так, что? Призрак всё ещё бродит по Европе?
Не... лежит в склепе, в мавзолее, превращая `Красную Площадь` в кладбище на котором проходят концерты и парады))))
Чем не `чёрная мессса`?
lesovichenko
(26.05.2012 18:06)
yarunskiy писал(а):
Вы оперируете, как и апостол, оккультной терминологией????
Согласно словарным определениям оккультизм оперирует магией и мантикой. Ни то ни другое в христианстве невозможно. Выражение `тьма внешняя` из евангельской притчи, поэтому его скорее можно считать метафорой, Хотя, оно вероятно точно передаёт состояние удалённости от Бога. Впрочем, оккультизм, в любом случае, не про то.
Что-то я не понял, зачем Вам вообще понадобилось это слово?
lesovichenko
(26.05.2012 18:15)
yarunskiy писал(а):
там всё - прозрачно и зримо)))
В раю - да, но: ` Далёк от взоров рай, недосязаем он для ока; поэтому можно отважиться изобразить его разве только в сравнениях` [св. Ефрем Сирин]. Однако после смерти бывает ещё и что-то, метафорически называемое `тьма внешняя`. Боюсь, что там непрозразно, а если зримо, то так, что глаза бы лучше не глядели.
lesovichenko
(26.05.2012 18:17)
yarunskiy писал(а):
Не... лежит в склепе, в мавзолее, превращая `Красную Площадь` в кладбище на котором проходят концерты и парады))))
Чем не `чёрная мессса`?
нравится?
lesovichenko
(26.05.2012 18:33)
yarunskiy писал(а):
пришли разделить мир на две баррикады.
Если б так - было бы удобно, но увы. Баррикады строить сложно, когда основная борьба в сердце человека.
yarunskiy
(26.05.2012 20:28)
lesovichenko писал(а):
нравится?
Я не живу в Москве... это вам, наверное - нравится, раз это до сих пор продолжается.
Особенно интересно наблюдать концерты с Красной Площади (Красного Кладбища)
yarunskiy
(26.05.2012 20:34)
lesovichenko писал(а):
Однако после смерти бывает ещё и что-то, метафорически называемое `тьма внешняя`. Боюсь, что там непрозразно, а если зримо, то так, что глаза бы лучше не глядели.
Ага... боитесь!
Боитесь того как дивно устроен мир?
Тому, кто всё это устроил - нравится (`весьма хорошо!`) и вам должно нравится. Вы же УЖЕ знаете, что бог, за которого Вы так агитируете, создал ВСЁ: и рай, и ад, и ангелов, и гениев и серийных маньяков, насильников, и ему всё это нравится. Сказал же - вот весьма хорошо и почил от дел своих)))
Любуйтесь.
Вы снова говорите - метафорически...
Это от неуверенности, или от того, что боитесь прямого ответа на вопрос?
yarunskiy
(26.05.2012 20:41)
lesovichenko писал(а):
Что-то я не понял, зачем Вам вообще понадобилось это слово?
Прекрасно понимете - библия использует чужой инструментарий. И это уже не требует никаких доказательств!
изворачивать слова Писания, дабы приспособить его к к повседневной жизни.
Одним словом: Чтобы вера не мешала жить.
представляется, откровенных лицемеров всё-таки не так много.Чаще - слабость, вялость,
теплохладность, а потом самооправдание.
представляется, откровенных лицемеров всё-таки не так много.Чаще - слабость, вялость,
теплохладность, а потом самооправдание.
придавайте значения уважаемый господин Мусикус.У господ композиторов весьма своеобразное
отношение к Православной Церкви.Иван Сергеевич Шмелёв здесь что называется попал под
руку...Наверное это очень удобно и приятно иметь в должниках самого Русского Патриарха:это
не каждому удаётся.
религии - БЕЗУСЛОВНЫ.
считать добродетелью прощение преступника, точно зная, что он не только не прекратит свои
деяния,но и развратит других. Личный ответ может быть разным. Были случаи, когда монах
видя куда спрятался преступник говорил, что не знает, чтобы не взять на себя греха
возможной расправы, но то личная позиция. Если же речь идёт о человеке, несущем
ответственность за многих выбор приобретает качественно другое значение. Именно поэтому в
христианских странах Библия не бывает законом прямого действия.
покойного патриарха замечательная. Дай Бог, чтобы труд этот был завершен и не был
искажен.
отношение к Православной Церкви.
сердце, для меня АБСОЛЮТНО не имеет значения был ли Шмелев клерикальным или секулярным
мыслителем. Уж простите. Но если иметь в виду, что называется, `художественное творчество`
или - если угодно - `изящную словесность`, то называть Шмелева `очень посредственным
писателем` - крайне странно.
клерикализму.
поп-толоконный лоб, и Пимен. Гоголь - автор `Размышлений о Божественной Литургии`. Есть
С.Т. Аксаков, Лесков. А разве Достоевский не написал старца Зосиму с Амвросия Оптинского?
А `Иоанн Дамаскин` А.К. Толстого? А `Откровенные рассказы странника духовному своему
отцу`, а весь Нилус?. Если к этому прибавить публицистику славянофилов...
традиции, кажется. А она напрямую никак не пронизывает. А в музыке и того хлеще. `Китеж`
Корсакова
А весь пласт церковных хоров - это ведь огромный самобытный массив, которому нет аналогов.
Рахманинова до Свиридова - она откуда? А весь пласт церковных хоров - это ведь огромный
самобытный массив, которому нет аналогов.
учесть, что знаменный распев начали внимательно изучать только в конце 19 в. а певческие
книги сберегли весьма сомнительные с точки зрения православия люди, например кн.
Одоевский...
ли дело-еврогроб с рюшечками и баром:подсветка тоже! Подумайте)
телу отношусь как к лошади. Оно конечно кормить надо и ухаживать. Там пасти.. потом
пахать.. но если лошадь хромает уже обуза.. Поэтому с дохнешь и как сказал дорогой samlev
:
«Выкинул БАНКУ и все!»
Я с ним согласен. Это мой девиз теперь будет на родовом гербе. Герба еще нет, но если
будет напишу.
А там разделения на пол нет! Так что это уже не важно. ВОТ!
Карпуз! Пей соки расти большой, подрастешь меня помянишь.
Моя банка всегда на помойке.:)) Знаешь где искать
`художественное творчество` или - если угодно - `изящную словесность`, то называть Шмелева
`очень посредственным писателем` - крайне странно.
Андрей Попов видимо этого в виду не имел,а просто взял и спроэцировал (в сердцах
разумеется) на Шмелёва своё недовольство Православной Церковью.Накипело у человека.Что
поделать?!
Рахманинова до Свиридова - она откуда?
пожалуй, и Рахманинова, если Вы имеете в виду его Всенощную. Но Свиридов - это абсолютный
модерн. Он относится к православной музыке допетровских времен также, как стиль Ар Деко к
рыцарским замкам 12 века, которых он цитирует.
важно. ВОТ!
Так это мы сейчас поправим.Тут где-то Джити со скальпелем обещала зайти! Товсь))
у человека.Что поделать?!
считать некоторого недоумения в отношении Чаплина и Гундяева. Я просто пытаюсь честно
анализировать. И я православный, признаю догматы и обряды Православной Церкви. Но это не
мешает мне задавать вопросы.
ты ещё не мусульманин? Так это мы сейчас поправим.Тут где-то Джити со скальпелем обещала
зайти! Товсь))
крайне странно.
из ресторана` - самую сильную его вещь. А `Лето Господне` я не смог дочитать. Ощущения
прямо как у Гоголя про Манилова:
`В первую минуту разговора с ним не можешь не сказать: какой приятный и добрый человек!
В следующую за тем минуту ничего не скажешь, а в третью скажешь: чорт знает, что такое!`
(с)
Оно конечно кормить надо и ухаживать. Там пасти.. потом пахать.. но если лошадь хромает
уже обуза..
(`Лето Господне`), но он весьма посредственный писатель.
Аввакума.:-) А это крупнейший русский прозаик, до уровня которого русская проза росла
потом почти двести лет.
А у Шмелёва есть страшная и великая книга:`Солнце мёртвых`. И весь французский
экзистенциализм после этой книги кажется `странной войной` рядом с войной Великой и
Отечественной.
прямо как у Гоголя про Манилова
Шмелев
воспринимаю ее как публицистику, а не как литературу. Единственное, что там литературно -
это миндальная роща с ядовитым запахом синильной кислоты. Это сильно.
нравилось)
усе. И развеять мой прах. На Гимала.. нет, не как-то скучно.. на , на.. да вон на соседней
помойке. Да и все!
Он тоже так хотел... почти так)))
привило. ;)
разным причинам
сам`...
позже, в 11-13 лет, по разным причинам
Рекомендую `Опавшие листья` Розанова. Хотя его называют антихристианином, но именно эта
книга помогла преодолеть мне отторжение от Христа, вызванное его же `Метафизикой
христианства`.
Она, правда, совсем не смешная... Мы собираемся со дня на день выложить ее на нашем сайте,
о котором я писал
Рекомендую `Опавшие листья` Розанова
любопытный, тонкий автор. Мне близко такое. Но, конечно, я сейчас нахожусь на настолько
далёких от религии позициях, что, если и буду читать, то вряд ли с этим (`ре-лигия`)
инструктивом
любопытный, тонкий автор. Мне близко такое. Но, конечно, я сейчас нахожусь на настолько
далёких от религии позициях,
Думаю, Вы вполне можете начать `Метафизику`. Он, как и я здесь, задает вопросы. Очень
важные. Те, которые обычно боятся задавать.
отвечаю.
их жизни да ещё и без их разрешения?
К тому же Вы выбиваете доказательную базу у себя же...
как литературу...
экспрессии` антикоммунистическим сочинением посильнее `Архипелага Гулаг`.;-)
философ. Думаю, Вы вполне можете начать `Метафизику`
несколько лет. Ща есть мысль прочитать что-то Делёза/Гваттари. Но только летом)
философ.
церкви:`Люди надышали!`
всё-таки нет.
одни сплошные вставки и монтажные швы. И об этом говорят ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ критики
христианства на протяжении всего времени существования этой фантомной идеи лже-спасителя
Христоса (а не Христа)))))))
сама вежливость, сама скромность. Горд, что являюсь Вашим коллегой
Наконец-то христианская церковь ответит за свои дела!)))
Тем более, что судима церковь будет по собственому кодексу, а не церковные - свободны в
свободе своей. Вольному - воля)))
`интенции экспрессии` антикоммунистическим сочинением посильнее `Архипелага
Гулаг`.;-)
слышали.
убедились, что он и сейчас - живее всех живых)))
кошка, которая захотела стать собакой.
умиротворении в стенах церкви:`Люди надышали!`
была глубже, и даже как-то болезненнее и искреннее, чем вера не сомневающихся ни в чем
записных православных.
лет.
интересная и неглупая. :)
читать книг. Ну, будет повод, будем преодолевать)
с учетом всего скрытого глубинного смысла или `не убий`- это тоже
метафора???
НИКОГДА не происходило... особенно если верить тому, что смерть Христа происходила в тот
день когда было полное солнечное затмение и землетрясение, то получается 1086 год)))
Христиан устраивает эта дата?
Остаётся - хитрить и выкручиваться... дескать - метафора, притча, иносказание,
гипербола))))))
Трюкачество `напёрствующих`!
учитывать то, что комментарии бывают гораздо более развёрнуты и ценны чем само
евангелие)))
Жизнеописание и трактовка поступков солнечного героя - вечная тема искусства и
`стержень` культуры! Архетип героя.
Христианство - одно из конспираций этого архетипа. Не более)))
метафора.
Завете апостолы до Воскресения и после него совершенно иначе себя ведут. Когда Христос был
с ними, это были не ахти какие мудрецы и вояки. Да что там, обычные мужики, вроде
нижнетагильцев. Когда Учителя схватили, они сразу в кусты. И сидели тихо, не высовывались.
Женщин послали посмотреть, что там с могилой Иисуса. Но когда Иисус воскрес и пришел к
ним, и дал дар языков, это ведь совсем другие люди стали. И мудрость, и смелость у них
появилась. И все они кончили мученически, и ни на секунду более не сомневались. Чтобы
такое преображение случилось, нужно было, чтобы им открылось нечто настолько важное и
бесспорное, что гонения и мучения казались уже полной ерундой, на которую и внимания
обращать не стоило. Если бы Христос не воскрес, не было бы этого.
глубже, и даже как-то болезненнее и искреннее, чем вера не сомневающихся ни в чем записных
православных.
Патриарха.То ли $20000 то ли $40000.И всё сомневаются,сомневаются...
сомневаться в стоимости часов Патриарха.То ли $20000 то ли $40000.И всё
частное дело патриарха. А инквизиторские замашки уже нет.
полемику у Вас на высоком уровне, позволяя Вам умело обходить рифы и
ПРЯМОГО ответа. Я бы сказал так)
Древнегреческое (а ранее и древнеиндийское и древнекитайское...) искусство действительно
породило словесную эквилибристику, которая блестяще работает собственно в Искусстве, давая
многомерную игру смыслов. Когда же подобные приёмы применяются в ответах на нравственные
вопросы - это шулерство.
Да. Этим `искусством` владеет и Лесовиченко в том числе)))
после него совершенно иначе себя ведут.
Если бы Христос не воскрес, не было бы этого.
доказан. А это не есть аргумент. Нет никаких нехристианских источников, которые бы
подтверждали сказаное Вами.
Все евангельские события имеют сомнительную историческую доказуемость. Изменение в
поведении последователей Иисуса может обьясняться и фактом применения гипноза, к примеру.
В нашей недавней советской истории подлинный героизм людей имел в своей основе тоже
достаточно сомнительные первопричины: фальшивые биографии вождей партии, фиктивные
`победы`...
Всё это - не факт!
не могу читать книг. Ну, будет повод, будем преодолевать)
Так считает один мой знакомый)))
землетрясение, то получается 1086 год
Остаётся выкручиваться... дескать - метафора, притча, иносказание, гипербола
Трюкачество напёрствующих!
Фоменко-Носовский относят `события` к 11 веку, им же датируется `плащаница`... А уж за
примерами трюкачества далеко и ходить не приходится - уже можно браться за каталог
демагогических приемов - надо лишь еще потроллить кое-кого...
велеричивого учителя нравственности - досадная промашка. Вся бездна лицемерия - в этом
пустячке, и заегозил: `подарили`, `в коробке хранил`. Срам какой. Бедная РПЦ!
Рахманинова до Свиридова - она откуда?
ещё и до `принятия` христианства, равно как и куполообразные храмы с хорами в честь Лады.
Потом всё это было уничтожено христианами, а позже СНОВА начались поиски мастеров
колокольного дела... Я и сам родился на земле таких мастеров - древлян, долго и весьма
успешно сопротивляющихся внедрению христианства на их територии. Древнее название городища
из которого потом вырос город Новоград-Волынский было Возвягль, или Звягль, что от слова
`звякать` и обозначало местопребывание мастеров колокольного звона)))
`
историческую доказуемость.
с фактами, то они бы себя наверняка орлами изобразили и до, и после. Ну, или они очень
тонкие психологи. Настолько тонкие, что мало кто даже обращает внимание на сей факт.
А впрочем, конечно, это вопрос веры а не знания, тут доказательств быть не может.
апостолы `мухлевали` с фактами, то они бы себя наверняка орлами изобразили и до, и после.
Ну, или они очень тонкие психологи.
- штука интересная)))
Эффект плацебо и ещё кое-что)))
чужие интимные подробности из их жизни да ещё и без их разрешения?
К тому же Вы выбиваете доказательную базу у себя же...
слова!Я цитирую то, что опубликовано. Если опубликовано - значит автор не против
цитирования.Что касается так называемой `доказательной базы` , должен сказать , что ничего
никому я тут не доказывал! Вам уж во всяком случае! Если Вы так поняли - это Ваши
проблемы! Просто когда оскорбляют (а Вы ведь всякий раз норовили именно
оскорбить)Православие, и вообще христианство - я не могу молчать... Предвижу Ваше ехидство
с упоминанием Толстого - оставьте себе... Я вообще давно замолчал.
- штука интересная)))
Эффект плацебо и ещё кое-что)))
фактов мало, конечно. Если не считать 4-х евангелий, которые известны доподлинно с 4-го
века. Хотелось бы, конечно, изучить и неканонические евангелия, которых было немало,
больше сотни, и которые отвергнуты Вселенскими соборами. Но увы, они не сохранились.
Существующие апокрифы очень сомнительны с точки зрения достоверности. Думаю, противоречий
там была уйма. Тут уж эффект сплетен или испорченного телефона работал. Но, возможно,
легче было бы докопаться до истины, если бы тексты сохранились. Сравнительный анализ позже
появился, это открытие Канта.
перегибает палку. Это у него личное. Будьте снисходительны. Гневаться грешно, о чем
нынешний патриарх как-то умалчивает. :)
Куда авторитетнее для меня слова о.Иоанна(Крестьянкина), который говорил: никто нас
любить не обязан, и мы не вправе требовать любви. Но любить МЫ обязаны.
Вот так.
Да. Этим `искусством` владеет и Лесовиченко в том числе)))
Ярунский! Вы такой же!.. Но оправдание Вам в том, что в этом мире - все диалектично. Так
признайтесь же в этом честно.
требовать любви. Но любить МЫ обязаны.
Вот так.
которые видит все вокруг, и увидел вещи такими, какие они есть. Это ли не любовь? Св. отцы
говорят: ты должен любить человека, но ненавидеть в нем его грех! Грех Ярунского в данном
случае его односторонность...Ведь никто из нас, ни я, ни Лесовиченко НИ РАЗУ не сказали -
ах, Христианоство безупречно!Так чего кидаться? Хочешь что-то понять - пойми, а хочешь
просто поругаться - поругайся в другом месте, зачем дискуссию затевать. Она идет уже даже
не по спирали, а по замкнутому кругу. Как говорят мои студенты: достало уже!
ненавидеть в нем его грех!
вроде, по греху, а попадаем по человеку. Мы ведь несовершенны.
А с Сергеем лучше не спорьте. Он милейший и добрейший человек, если его не провоцировать.
Лучше поговорите с ним о реквиемах или о его сочинениях, если они Вас заинтересуют. :-)
добрейший человек, если его не провоцировать. Лучше поговорите с ним о реквиемах или о его
сочинениях, если они Вас заинтересуют. :-)
обсуждать то, что названо самим автором `гадость`, `мерзость` и т.п.? Да и свои сочинения
сюда я, вероятно выложу - не сочтите за нескромность (не классик я), раз `пошла такая
пьянка`... Кстати, пусть это Вас не удивит,но меня очень интересует наша дохристианская
история, и я к ней с огромным уважением отношусь - вот только как ее узнать-то `по
правде`?
интересует наша дохристианская история, и я к ней с огромным уважением отношусь - вот
только как ее узнать-то `по правде`
художественной музыки, а не иконических опусов общепризнанных. За это я его и люблю.
А узнать, конечно, хочется, как там было раньше. Но мы, увы, можем лишь гадать.
только в конце 19 в. а певческие книги сберегли весьма сомнительные с точки зрения
православия люди, например кн. Одоевский...
Творит добро, всему желая зла`.
Гете. `Фауст`.
пожалуй, и Рахманинова, если Вы имеете в виду его Всенощную. Он относится к православной
музыке допетровских времен также,
несколько (кажется 2) Литургии.
Шмелев.
привило. ;)
правильно.
только воля ли?
гробу, в мавзолее и убедились, что он и сейчас - живее всех живых)))
Призрак всё ещё бродит по Европе?
глубже, и даже как-то болезненнее и искреннее, чем вера не сомневающихся ни в чем записных
православных.
Иоанн Крестьянкин?
не могу читать книг. Ну, будет повод, будем преодолевать)
называется.
Христиан устраивает эта дата?
Фоменко же античность отменил. Цельс с Порфирием пропадут.
архетипа. Не более)))
Всё это - не факт!
директора Института украинской литературы А. И. Белецкого? Он сообщает:: `По подсчётам
крупнейшего знатока римской исторической литературы академика Петушина, число вполне
надёжных свидетельств о Воскресении превышает 210, по нашим посчётам это число ещё больше
- 230`. К сожалению, комментировать сейчас не могу. Там ссылки на неизвестные мне
источники. Вчера познакомился с этой запиской.
город Новоград-Волынский было Возвягль, или Звягль, что от слова `звякать` и обозначало
местопребывание мастеров колокольного звона)))
защите докторской С.Г. Тосина я как раз высказывался о возможном автохтонном
дохристианском происхождении русских колоколов. Тем не менее, это совсем не отменяет
церковной коннотации колокольности в композиторском творчестве.
промашка. Вся бездна лицемерия - в этом пустячке, и заегозил: `подарили`, `в коробке
хранил`. Срам какой. Бедная РПЦ!
китайском контрафакте. Что б это была за община, которая своему духовному предстоятелю не
может часы нормальные подарить? Спаси Бог, тех людей, которые это сделали.
и одновременно попытка найти поддержку. Зачем слушать слова. когда за ними стоит
неговоримый истинный текст. Когда люди в таком состоянии, на мой взгляд, надо со всем и на
всё соглашаться. Сначала надо успокоить, а лечение вообще не от нас зависит, когда люди
так истово веруют. Когда вяло неверующие, проще, мажете страждущих маслом от лампады, и
всё встает на места. А тут нужно большое терпение и большая вера от нас.
Просто - надо ждать.
да. Тяжело Святейшему. Я помню, когда на него возложили на интронизации куколь, как у него
дрогнуло лицо. Боролся, боролся, а теперь надо как-то расхлёбывать, так мне прочиталось.
Патриарх в свое время в среде `своих` - церковных радикалов - воспринимался как человек
довольно сермяжный, куда уж ему до авторитета было стариков, протоиерея Александра Меня
или расстриги Николая Эшлимана. Но Господь лучше знает, видимо. Каждому свой венец. Ведет
себя святейший пока намного достойнее, чем я, скажем, думал оно будет.
китайском контрафакте. Что б это была за община, которая своему духовному предстоятелю не
может часы нормальные подарить?
шапку Мономаха. Дело во вкусе и потребности - носить эту показуху или нет. Насчет же
китайского контрафакта - зачем кидаться в крайности? Часы за 1500 рублей так же хорошо
показывают время, как и за миллион.
меня это как Рахманинов в слове. То есть невыносимо и то, и другое. Люди слышали звон да
не знают где он.
есть.
духовному предстоятелю не может часы нормальные подарить? Спаси Бог, тех людей, которые
это сделали.
Что ж это за община, духовный (???)предстоятель которой в нищей стране демонстрирует
результаты своих спекуляций водочкой и табачком? Бесстыдство и СРАМ... и чтобы понимать
это, необязательно быть подкованным теологом или просто `рабом божьим`. Есть надежда,что и
в самой РПЦ найдутся люди, которые дадут этому должную оценку. Не все же совесть
потеряли...
мудрецов и отношение евреев к крови Розанова, и прочее в этом роде, всё это правда
больного воображения.
расчете на большое воображения читателя. А создатели этих фальшивок были совершенно
вменяемые люди, тонко продумавшие все последствия. И составлено все это с умом и трезвым
расчетом.
придумку)))
оправдание Вам в том, что в этом мире - все диалектично. Так признайтесь же в этом
честно.
не выдаю всё это за истину в последней инстанции, в отличие от людей церконых...
вынужденных играть `по чужим правилам`)))
Я как человек искусства конечно же владею тем арсеналом, о котором заявляю (игра слов,
смыслов, значений, дешифровка, кодирование...), но также в состоянии отличить
манипуляторах (подобного себе) и в других смежных областях, и конспирологический арсенал
церкви тут на первом месте)))
односторонность...
Вы, вместе со Христос, пришли разделить мир на две баррикады. Вам это удалось.
Радуйтесь)))
Диспозиция следующая: около 2 миллиардов христиан против около 5 миллиардов остальных)))
названо самим автором `гадость`, `мерзость` и т.п.?
Да и свои сочинения сюда я, вероятно выложу
`мерзостям`. Там я объяснил, что подобные `названия` относятся к конструкции самой формы,
и поиску особой акустики звучания, а не к сути самой музыки.
Да. В моих сочинениях присутствуют двойные, а порой и тройные названия только потому, что
я сознательно ушёл (особенно в то период) от использования традиционных форм, которые
всеми понимаются `по умолчанию`. Меня в тот период интересовала эволюция эстетики
`безобразного`, в том числе и в христианской культуре, апофатическая теология, теория
хаоса, `прозрачность` и призрачность материи вселенной, интерес к `тёмной` энергии... всё
это каким-то образом и присутствует в этих (и нетолько) сочинениях.
Если `снять` многомерность названий и стать более прямолинейным, то прийдётся
переименовать их следующим образом:
`Стриптиз-реквием для Маркиза де Сада` - шуточная тризна,
`Нам не нужно!` - анархический манифест для ансамбля по отдалённым мотивам стихотворения
`Мерзость` Г.Немировского,
`Великий Гоготун` - музыка для ещё не рождённого мира (без-Образие), по мотивам
гермопольской космогонии,
`Песня павлина` - ритуальный `брачный танец` гадов и змий с элементами сатиры на
`пассионы`.
Так более понятно????
Ну а реквием для меня, я уже говорил - это ритуальных похорон умирающего и воскресающего
мифического героя (куклы, чучела), это - архетип.
Ещё раз - коротко:
оперируете, как и апостол, оккультной терминологией????
После смерти НЕТ тьмы `внешней`... там всё - прозрачно и зримо)))
... если придерживаться трактовок подобной литературы, то и 8 `чинов ангельских`:
Архангелы, Херувимы, Серафимы, Престолы, Господства, Начальства, Власти, Силы -
оккультного происхождения)))
Европе?
котором проходят концерты и парады))))
Чем не `чёрная мессса`?
терминологией????
мантикой. Ни то ни другое в христианстве невозможно. Выражение `тьма внешняя` из
евангельской притчи, поэтому его скорее можно считать метафорой, Хотя, оно вероятно точно
передаёт состояние удалённости от Бога. Впрочем, оккультизм, в любом случае, не про то.
Что-то я не понял, зачем Вам вообще понадобилось это слово?
но: ` Далёк от взоров рай, недосязаем он для ока; поэтому можно отважиться изобразить его
разве только в сравнениях` [св. Ефрем Сирин]. Однако после смерти бывает ещё и что-то,
метафорически называемое `тьма внешняя`. Боюсь, что там непрозразно, а если зримо, то так,
что глаза бы лучше не глядели.
`Красную Площадь` в кладбище на котором проходят концерты и парады))))
Чем не `чёрная мессса`?
б так - было бы удобно, но увы. Баррикады строить сложно, когда основная борьба в сердце
человека.
наверное - нравится, раз это до сих пор продолжается.
Особенно интересно наблюдать концерты с Красной Площади (Красного Кладбища)
метафорически называемое `тьма внешняя`. Боюсь, что там непрозразно, а если зримо, то так,
что глаза бы лучше не глядели.
Боитесь того как дивно устроен мир?
Тому, кто всё это устроил - нравится (`весьма хорошо!`) и вам должно нравится. Вы же УЖЕ
знаете, что бог, за которого Вы так агитируете, создал ВСЁ: и рай, и ад, и ангелов, и
гениев и серийных маньяков, насильников, и ему всё это нравится. Сказал же - вот весьма
хорошо и почил от дел своих)))
Любуйтесь.
Вы снова говорите - метафорически...
Это от неуверенности, или от того, что боитесь прямого ответа на вопрос?
понадобилось это слово?
И это уже не требует никаких доказательств!