Система марионеточного поведения видна даже на примере крещения детей. Только родился ведут крестить- все причем, рефлекс такой, совсем не понимаю что это такое.
Я - практик больше (Лесовиченко больше теоретик - думаю, добавит к сказанному).Знаю много реальных случаев. Это уже без ехидства. Стоит женщина перед священником, плачет - сын погиб в горячей точке. Она его хочет отпеть - а он некрещеный. Священник отказывается. Она уговаривает. Тогда священник (умница!) говорит:ну хорошо, допустим, отпою - но смысла-то это никакого иметь не будет! Это то же, что крутить ручки на выключенном приемнике!.. Если человек некрещен - душа `не включена`, извините, в эту `розетку`. Или другая метафора. Маленький ребенок заблудился - Вы будете безучастны, или все-таки отведете его домой? Душа, некрещенная, там - заблудившийся ребенок! Конечно, помимо этого - много прочего - я просто сделал акцент на одной стороне крещения. Потому и крестят детей - а вдруг умрет! Тогда `отсюда - туда` ему можно помочь не заблудиться, этим занимаются церковные ритуалы - и, представьте - это работает! (упрощаю,простите)
anonimus
(23.05.2012 20:25)
shark_bmt писал(а):
В таком случае время - та еще сингулярность, если оно вообще существует (в смысле предела дроби) :)
А смайлик здесь - знак упреждающий, чтобы читатели даже не пытались постичь смысл сказанного? :-)
paraklit
(23.05.2012 20:29)
Забыл добавить. Не знаю, работает ли эта ритуальность у буддистов и прочих - я сам буддистом не был. Допускаю, что может работает.
mikrus72
(23.05.2012 20:30)
paraklit писал(а):
если `быват така нужда` могу обидчикам и въехать... Но, только если приходится стоять за правду. Так что - если что - не обессудьте.
Сибиряки..ребята хорошие..:)))))))
lesovichenko
(23.05.2012 20:32)
Igor2 писал(а):
и даже в школах вводится преподавание `Основ православной культуры`
Смею напомнить, что предмет называется `Основы религиозной культуры и светской этики` Имеет 6 модулей на выбор.
А коррупцию-то осуществляют те, которые этот курс не слушали.
shark_bmt
(23.05.2012 20:35)
paraklit писал(а):
Забыл добавить. Не знаю, работает ли эта ритуальность у буддистов и прочих - я сам буддистом не был. Допускаю, что может работает.
Работает :)
См. тибетскую книгу мертвых. Это опять же еще у древних египтян работало (собственно египетская книга мертвых)
lesovichenko
(23.05.2012 20:36)
Igor2 писал(а):
и словосочетание-то какое потрясающее - `православное предпринимательство!!!!!`
Читайте: нравственное предпринимательство. Совсем неплохо было бы.
А Иосиф был блестящим менеджером. Почему бы ему не молиться? Феофана Затворника определили покровителем интернета. По-моему, тоже хорошо.
shark_bmt
(23.05.2012 20:37)
laima писал(а):
А смайлик здесь - знак упреждающий, чтобы читатели даже не пытались постичь смысл сказанного? :-)
И да, и нет. Это еще шутливый намек на то, что определение времени может его отрицать в принципе :)
shark_bmt
(23.05.2012 20:38)
lesovichenko писал(а):
Феофана Затворника определили покровителем интернета.
Зато выборы в интернете патриарха показали натянутость отношений церкви и интернета
paraklit
(23.05.2012 20:39)
Igor2 писал(а):
2000 лет назад люди в отличие от скажем так `некоторых` современнных людей конкретно ВЕРИЛИ в загробную жизнь.
В `загробную жизнь` верили не 2000 лет, а всегда... А `некоторые` - это Вы, что ли? Странно, Раймунд Моуди, написавший еще в 70-е нашумевшую книжку `Жизнь после жизни`, в одной из последних своих статей (простите, ссылок не дам - нет ее у меня)писал, что на сегодняшний день (это, я так понял, был уже конец столетия)у него есть зафиксированные свидетельства более тысячи(!) людей, перенесших клиническую смерть. А в науке, как известно, доказанной считается гипотеза в том случае, если ее подтвердили три эксперимента, сделанные в сходных условиях и давшие сходные результаты!
lesovichenko
(23.05.2012 20:40)
victormain писал(а):
Ох, за что?!!! ну сейчас мы получим следующие 30 страниц. Ты бы ещё про Илариона-Алфеева спросил. В немузыкальной его vпостаси :)
Ну, я если б критику и наводил, то как раз по его музыке. Тут он явно слабее, чем в богословии.
lesovichenko
(23.05.2012 20:46)
Igor2 писал(а):
А давайте пойдем дальше: может и ``Господь Бог`` - метафора. и мысль о том, что Христос `Божий сын` - тоже метафора???у `бесконечному` существованию.
А в каких Священных текстах Вы про сковородки прочитали?
mikrus72
(23.05.2012 20:50)
paraklit писал(а):
но смысла-то это никакого иметь не будет! Это то же, что крутить ручки на выключенном приемнике!.. Если чэту `розетку`. Или другая метафора. Маленький
Тогда это крещение не то, что говорили апостолы и Христос. Это свое какое выдуманное православием крещение. К библии не имеющее отношение. А Я говорю том что говорил он. Я так же не понимаю православные посты. Пост- это отказ о тпищи и воды. Хотя бы на сутки- это придумано не для того чтобы мучить ТУПО тело. Это не садизм. Это очень древний метод чтобы осознать, что тело голодное но вы не тело и голод не испытываете. Как говорили апостолы: « Тело-Храмина для духа!» .» Я скоро покину Храмину свою..!» . Иоанн..по-моему. (Чистое дзен!) Это практика растождествления. Очень древняя.. И Христос ее применял и Иудеи и буддисты.. многие. Тело все равно ест только самого себя. Никто здесь не заинтересован мучить тело. Но православные жруть в посты только меньше. В чем смысл таких постов. Кто их придумал? Явно не Христос. Я много здесь не понимаю, особенно глядя на животы наших «святых отцов!»:)) Если скажем Нанак откажется от пищи ,я его пойму хоть в чем смысл его действий. А у Вас в чем смысл. Жрать и жрать !?? . Д а не мясо. Поменяли на грбочки рыбу.. но столько жрать ! ??О Боже!. Библия говорит одно, православие другое. Это по-моему вооще новая религия. Зачем Вам библия.. не понимаю.:)))
И потом где это написано в Библии что надо крестить младенцев. Поакжите место!Г лаву!
Да поймите Вы! Крещение это не шамансвто. Ребенок бессознателен. Его крестить бессмысленно. Крещение –это обетование которое человек дает богу вполне созантельно.. Но у вас явно что другое.
paraklit
(23.05.2012 20:51)
Igor2 писал(а):
и терпи, молчи и за это велика твоя награда будет там. и не думай о том, что есть, что пить, а молись-молись-молись
а после - `халява` (да-да именно халява!!!)
Да, как бы было просто! Но, увы, не так! Уж там-то сколько работы! Почитайте святых - провидцев. Все, что Вы говорите - это тоже упрощенное понимание, как и то, что там просто рай и ад... `Много обителей у Отца Моего небесного` (Ин. 14, 2)
paraklit
(23.05.2012 20:56)
Igor2 писал(а):
а так же не забывайте, что тяжелые заболевания и врожденные инвалидности выдаются детям, дабы укрепить их Веру!
Что за бред? Даже с позиции самого отъявленного материалиста должно быть понятно, что врожденные болезни детей - от грехов родителей. И Христа в случае с исцелением слепорожденного прямо спросили: не за грехи ли родителей он слеп? (извините, не дословно цитирую)
art15
(23.05.2012 20:57)
По-моему, зачастую многим верующим нравится не сама религия, не священные писания и пр. Гораздо больше они получают удовольствия от противопоставления себя атеистам. Мол, какие мы правильные, нравственные и душевно чистые, а атеисты нет. Если бы не было атеистов, то большинство верующих не говорили бы постоянно о своей религиозности, отсутствовал у них бы миссионерский пыл и пр.
Главное, как мне кажется, всегда оставаться человеком. Гуманизм - именно такой религии не хватает нам в современном мире. Настоящего гуманизма не хватает, а не так называемого современного `гуманизма`, выраженного в псевдодемократических и либеральных идеях и ценностях, которые продвигает англосаксонская цивилизация.
lesovichenko
(23.05.2012 21:03)
Igor2 писал(а):
взамен развитию наук и искусства приходят столетия тотальной серости и ханжества, из которого потихоньку нас стал высасывать Ренессанс,
Я уже здесь обращал внимание, но повторю: в Византии, которая в первом, начале второго тысячелетия была центром цивилизации, образованность распространилась не сопоставимо с дохристианской античностью. И науки и культурные изыски все были на месте. См хороший трёхтомник `Культура Византии` 80-х гг. (200 п.л.). На Западе, да, спад был, но не надо переносить западные подходы на всю культуру.
lesovichenko
(23.05.2012 21:06)
precipitato писал(а):
Очень бы было интересно узнать,как уважаемые клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
Нормальный чиновник.
Valery2
(23.05.2012 21:11)
paraklit писал(а):
А в науке, как известно, доказанной считается гипотеза в том случае, если ее подтвердили три эксперимента, сделанные в сходных условиях и давшие сходные результаты!
КОМУ это известно? Почему три? И что делать с гипотезой, трижды подтверждённой и единожды (скажем) опровергнутой?
abcz
(23.05.2012 21:13)
mikrus72 писал(а):
Сибиряки..ребята хорошие..:)))))))
есть такое дело
lesovichenko
(23.05.2012 21:14)
Igor2 писал(а):
православный - значит нравственный
не православный - значит безнравственный
Мог бы попросить ссылку, ну, да ладно. Не думаю, что кто-то вот так прямо и утверждает. Православный тот, кто стремится жить в соответствии с нравственным законом, но совесть (естественный закон) есть у любого человека. Как уж он ею распорядится - другой вопрос. (Здесь мы это уже обсуждали - см выше)
Valery2
(23.05.2012 21:15)
paraklit писал(а):
Что за бред? Даже с позиции самого отъявленного материалиста должно быть понятно, что врожденные болезни детей - от грехов родителей.
Мне - непонятно. Объясните, каким (не иначе волшебным) образом отъявленный материалист что-то будет `понимать` о грехе, категории сугубо религиозной, особенно в предложеннном контексте)?
abcz
(23.05.2012 21:18)
Valery2 писал(а):
Мне - непонятно. Объясните, каким (не иначе волшебным) образом отъявленный материалист что-то будет `понимать` о грехе, категории сугубо религиозной, особенно в предложеннном контексте)?
`грех`, значит `ошибка`. Что в этом сугубо религиозного?
mikrus72
(23.05.2012 21:20)
abcz писал(а):
есть такое дело
А как же Христос и Возлюби! А!:)))))))))))))
precipitato
(23.05.2012 21:22)
lesovichenko писал(а):
Нормальный чиновник.
То есть его речи у Вас возражений не вызывают?
abcz
(23.05.2012 21:23)
mikrus72 писал(а):
А как же Христос и Возлюби! А!:)))))))))))))
я атеист, мне всё можно. А paraklit... Ну, чего всердцах не сделаешь...
mikrus72
(23.05.2012 21:23)
lesovichenko писал(а):
. Православный тот, кто стремится жить в соответствии с нравственным законом,
Толстого на Вас нет! Льва! РРР… Николаевича.!
precipitato
(23.05.2012 21:26)
paraklit писал(а):
врожденные болезни детей - от грехов родителей.
Какая обскурантистская фраза. Неужели сами так считаете?
lesovichenko
(23.05.2012 21:26)
Igor2 писал(а):
православный - значит русский
русский - значит православный.
Все социологические опросы (мои среди студентов, в том числе) показывают очень высокий до 80% и более уровень самоидентификации респондентов как православных при прямом вопросе о вероисповедании. (качественные характеристики, конечно, гораздо менее однозначные). Атеистами показывают себя 3-5%. 2% - мусульмане (Новосибирск - в основном, русский город). 1-1,5% относят себя к западным верам. Остальные не определившиеся.
mikrus72
(23.05.2012 21:26)
abcz писал(а):
я атеист, мне всё можно. А paraklit... Ну, чего всердцах не сделаешь...
Ну вот так всегда! Слова расходятся с делами! Жаль!:))))) ну это и не важно!
Мня нравятся ребята молодцы… кулачина сибирская она еще ТА!
lesovichenko
(23.05.2012 21:31)
Igor2 писал(а):
Мысль о том, что без веры в Бога люди были бы как животные - это очередная пропагандистская утка.
К сожалению, это не утка, а сущая правда. Другое дело, что лично человек может в Бога не верить, но вести себя прилично. Ничего удивительного. Мы все наследники христианской культуры.
abcz
(23.05.2012 21:32)
mikrus72 писал(а):
Ну вот так всегда! Слова расходятся с делами! Жаль!:))))) ну это и не важно!
Мня нравятся ребята молодцы… кулачина сибирская она еще ТА!
слова не могут не расходиться с делами: слово вечно - дело преходяще.
Ну, или наоборот: дело - сделано, слово - сотрясение воздуха.
rdvl
(23.05.2012 21:38)
Igor2 писал(а):
Отсюда вывод, что раннее христианство это религия скорого конца света,
а последующее, это адаптация идеи предстоящего конца света к продолжительному `бесконечному` существованию.
Христиане достали. Хоть бы покороче выражались,что ли. И ни слова о музыке. С ума съехать. Хоть бы песенку какую спели . И то было б повеселее.
lesovichenko
(23.05.2012 21:39)
yarunskiy писал(а):
У бога-творца - бездорожье)
Всегда ЭТО подозревал)))
А травке где ж расти, цветочкам всяким? Не, дорога не везде, даже молодым.
Igor2
(23.05.2012 21:40)
lesovichenko писал(а):
в Византии, которая в первом, начале второго тысячелетия была центром цивилизации,
Ну, говоря об Византии следует начать с того, что там было действительно получше, чем в Западной Европе. на этом `получше` все и завершается
Говоря же конкретно несмотря на наличие позитивных сторон во главу угла было поставлено вообще свойственный христианству традиционализм
И потому наука Византии есть интересное смешение древнегреческих и собственно христианских концепций, что привело к догматизации Аристотелевских изысканий в той их части, что не противоречили `магистральному` христианству. (вообще Византия считало себя как бы продолжением Римской империи - восточной части, не сильно пострадавшей от варваров). Отсюда преклонение перед книжными авторитетами. Библия и `непротиыворечащие` выжимки из античной классики рассматривались уже как максимум необходимого знания. Потому источник знаний - есть традиция, а не опыт, ибо традиция ведет к сущности, а опыт - это так себе - рябь на поверхости Эксперимент и научное наблюдение были развитие не получили, многие легендарные сказки воспринимались как подлинные. Новое, не подкрепленное книжным авторитетом, рассматривалось как бунтарское.
И вообще Богословия - основная наука , большинство научных трудов и споров именно в сфере богословия.
мне иногда думается, что если бы там было меньше церкви, то может и науки было бы побольше.)))
Хотя определенный прогресс по отношению к тому, что было за 1500 лет до того несомненно был)))
P.S. Кстати, многие идеи античной науки Европа восприняла как это ни странно через арабов!!!
(Вы об этом не задумывалиь???)))
И вообще тут сайт музыкальный, а не религиозный и даже не `музыкально-религиозный` и в этом его особенность.
И не хотелось бы заниматься здесь пропагандой (как религиозной, так и атеистической или агностической), для этого есть масса сайтов и пр.
P.P.S . Не в Византии ли существовала самая крупная для того времени Александрийская библиотека, собиравшаяся веками, а потом уничтоженная христианами, кстати именно в то время, когда христианство уже стало официальной религией Рима.
PPPS Я вообще подготовлен по всем этим вопросам более чем хорошо, ничуть не хуже, чем по вопросам марксизма-ленинизма, не взирая на, то, что в эпоху Брежнева Андропова-Черненко дважды (при смене работы (учебы) выкидывал в мусорный ящие свой комсомольский билет.)))
lesovichenko
(23.05.2012 21:41)
yarunskiy писал(а):
Как же - всё о смерти да о смерти. Христиане так её любят)))
Жить без неё не могут))
Хлебом не корми...)))))))
Больше о жизни вечной.
abcz
(23.05.2012 21:42)
Igor2 писал(а):
Ну, говоря об Византии следует начать с того, что там было действительно получше, чем в Западной Европе. на этом `получше` все и завершается
ну, я бы сказал, там было раз в 7-мь получше, но в остальном - оно конечно.
Igor2
(23.05.2012 21:43)
paraklit писал(а):
Что за бред? Даже с позиции самого отъявленного материалиста должно быть понятно, что врожденные болезни детей - от грехов родителей.
ну во-первых не все врожденные болезни от грехов родителей.
А вот хотелось бы услышать Ваше мнение о приобретенных заболеваниях - например онкологических и в детском возрасте, а также о жертвах природных катастроф и вообще о всех невинно пострадавших несмотря на огромную любовь, которую БОг питает к чадам своим???
Igor2
(23.05.2012 21:49)
lesovichenko писал(а):
А в каких Священных текстах Вы про сковородки прочитали?
сковородки - это утрированная метафора - речь идет о муках грешников в загробной жизни.
(Вы даже простых аналогий не понимаете, а уже претендуете на академическое толкование закона Божия)))
И вообще Уважаемые ... я не вижу развернутого текста со стройной концепцией и аргументированной (!!!) критикой
хотя .................
недавно общался с одним другом
он верующий человек и мы потому с ним вопросы религии не обсуждаем,
а тут очевидно крашеные яйца подвинули
он мне сказал,
что
вера - это не знание, не убеждение, и не мировозрение,
А вера - это вера!!!
ИНтересный подход!!!
А ведь когда-то это было и тем и другим и третим
ОЧевидно очередное `переосмысление`
lesovichenko
(23.05.2012 21:52)
precipitato писал(а):
То есть его речи у Вас возражений не вызывают?
Видите ли, за всю Одессу мне не ответить, ввиду её известных размеров. Если дадите указание на конкретную речь - могу подумать.
precipitato
(23.05.2012 21:57)
lesovichenko писал(а):
Видите ли, за всю Одессу мне не ответить, ввиду её известных размеров. Если дадите указание на конкретную речь - могу подумать.
Да их много было.Моцарт-это Бритни Спирс своего времени,православный дресскод...
lesovichenko
(23.05.2012 21:59)
Igor2 писал(а):
сковородки - это утрированная метафора - речь идет о муках грешников в загробной жизни.
Вы же только что против метафоры разразились филиппикой.
Maxilena
(23.05.2012 22:03)
rdvl писал(а):
Христиане достали. Хоть бы покороче выражались,что ли. И ни слова о музыке. С ума съехать. Хоть бы песенку какую спели . И то было б повеселее.
+100500!
DzhiTi
(23.05.2012 22:04)
Maxilena писал(а):
+100500!
da-da-da
lesovichenko
(23.05.2012 22:05)
precipitato писал(а):
Да их много было.Моцарт-это Бритни Спирс своего времени,православный дресскод...
Я бы так высказываться не стал, но и осуждать по такому поводу тоже не вижу смысла.
Igor2
(23.05.2012 22:26)
paraklit писал(а):
, Раймунд Моуди, написавший еще в 70-е нашумевшую книжку `Жизнь после жизни`,
1) некоторые - это Я (вы верно подметили)
2) насчет клинической смерти скажу, что Моуди (кстати Раймонд) описал примерно полтораста случаев клинической смерти, а не несколько тысяч. и вообще видения возникают у очень небольшого количества людей 3-4%
3) ВЫ были в сосотоянии клинической смерти??? я да.
4) Ваш способ объяснения этих видений очевиден - БОг есть!!! ну или Богу так угодно!!!)))
замечательно!!! именно такими рассуждениями заканчивается наука (любая кроме богословия)))
а чего тут изучать и так все понятно)))
5) В реальности причиной этих `околосмертных переживаний` именно околосмертных а не посмертных является ухудшение кровоснабжения мозга. так например тоннель является следствием отмирания роговицы (иногда обратимого иногда нет). только то и всего
6) поверьте, но по другую сторону `баррикады` исследованием этой проблемы занималось гораздо больше людей (вплоть до специально проводимых экспериментов). Причем люди копали глубже, потому что ответ: Бог есть!!! этих ученых не устраивает.
Что же касается Раймонда, то никто не отрицает, что он был одним из первых исследователей околосмертных переживаний и описал переживания приблизительно 150 людей, переживших клиническую смерть.
Только то и всего.
Описал!!!
Ну а выводы сами понимаете можно сделать самые разные.
Кстати подобного рода видения иногда посещают психически больных людей
(это тоже следует занести в разряд `доказательств`)
Вообще этот спор изначально беспочвенный.
Мы не дети.
и думать что после такивот перепалок кто-то кому-то что-то `докажет` - это глупо)))
Пустая трата эмоций.(((
Поберегите свои мозги для более ценных дел.
Я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ,ЧТО ВАМИ ДВИЖЕТ ПОДЛИННАЯ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ И ПЕРЕЖИВАНИЯ О ТОМ, ЧТО Я И ПОДОБНЫЕ МНЕ НЕ СПАСУТСЯ. И ОТСЮДА НЕУДЕРЖИМОЕ ЖЕЛАНИЕ СПАСТИ ЗАБЛУДШИХ ОВЕЦ.
СО СВОЕЙ СТРОНЫ ЗАВЕРЯЮ, ЧТО ПИТАЮ К ВАМ НЕ МЕНЬШЕЕ УВАЖЕНИЕ и СИМПАТИЮ.
К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ЗНАЮ ВАШИХ ИМЕН.
НО СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ВАШИ ОПАСЕНИЯ НА МОЙ СЧЕТ ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ ПРЕДМЕТА ДЛЯ ОПАСЕНИЙ)))
И просто так убеждения в э
Igor2
(23.05.2012 22:36)
lesovichenko писал(а):
Православный тот, кто стремится жить в соответствии с нравственным законом
Православный тот, кто стремится жить в соответствии с нравственным законом
и ... уважает Всеволода Чаплина
далее скромно цитирую
Высказывался с положительной стороны о Сталине и Ксении Собчак
Высказывался за создание «православных народных дружин»
Высказывался против эвтаназии и анонимности в Интернете
Подверг критике учение Дарвина о происхождении человека и расхожую мысль, будто вера является интимной вещью, также отец Всеволод отказывается молиться вместе с христианами иных конфессий
Считает, что российские девушки должны быть «более серьёзными во внешнем виде», чтобы избежать изнасилований.Кроме того, предложил придумать для этого «общероссийский дресс-код».
Выступил за законодательный запрет пропаганды педофилии и гомосексуализма, в том числе за запрет романа «Лолита» Владимира Набокова и Сто лет Одиночества Маркеса
Заявил, что у интеллигенции есть грех русофобии, и что церковь не должна бояться говорить об этом.
В феврале 2012 года на встрече со студентами Высшей школы телевидения МГУ заявил:
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть. Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти, которая была узурпаторской и никогда не была по большому счету законной»
ну и так далее -
цитировано по Википедии
где каждое слово пишется со ссылкой а источник информации
А `неправославный` это тот кто.....
продолжите пожалуйста)))
и вообще, можно ли жить с нравственным законом не являясь првославным???
Aelina
(23.05.2012 22:43)
Igor2 писал(а):
ВЫ были в сосотоянии клинической смерти??? я да.
Игорь Гедальевич , отсюда ,пожалуйста , поподробнее...Интересно же !!!
Igor2
(23.05.2012 22:48)
Aelina писал(а):
Игорь Гедальевич , отсюда ,пожалуйста , поподробнее...Интересно же !!!
В личной переписке.
Igor2
(23.05.2012 22:50)
lesovichenko писал(а):
Все социологические опросы (мои среди студентов, в том числе) показывают очень высокий до 80% и более уровень самоидентификации респондентов как православных
Вы бы лучше провели опрос о `православной самоидентификации` здесь среди `форумчан` )))
Andrew_Popoff
(23.05.2012 22:51)
Igor2 писал(а):
далее скромно цитирую
Круто. Да отца Всеволода по законам большинства стран, в т.ч. и российским, судить надо за пропаганду терроризма, сексизм и разжигание национальной и религиозной нетерпимости.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 22:53)
lesovichenko писал(а):
очень высокий до 80% и более уровень самоидентификации респондентов как православных
Вы уверены, что это именно их позиция, а не банальный конформизм?
precipitato
(23.05.2012 22:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы уверены, что это именно их позиция, а не банальный конформизм?
Я один раз читал такую фразу:я православный,но в бога на верю.
Andrew_Popoff
(23.05.2012 23:20)
precipitato писал(а):
Я один раз читал такую фразу:я православный,но в бога на верю.
Вот и я о том же. :)
Igor2
(23.05.2012 23:40)
По настоящему верующих 5-7 %
А остальные вспоминают о Боге.
При рождении
При смерти
На свадьбу
Еще яйца красят
А почему вспоминают о Боге???
Традиция такая, обычаи. Чтобы все было `как у людей`
Да и пусть так!
Я сам яйца крашу на пасху)))
И еще я более чем уверен, что Ленин венчался в церкви.
ну и ...
(кстати у него и по `Закону Божию` пятерка была.)
ну и ..)
yarunskiy
(23.05.2012 23:40)
lesovichenko писал(а):
Что тут удивительного, если акция представляла собой род языческого богослужения.
Литургия и воскурение ладана тоже род языческого богослужения, которые христиане приспособили под свой корпоратив)))
yarunskiy
(23.05.2012 23:43)
Igor2 писал(а):
не забывайте, что тяжелые заболевания и врожденные инвалидности выдаются детям, дабы укрепить их Веру!
... в каком магазине выдаются?
А как же свобода выбора?
Правильно! Нет её у христиан отродясь)))
Бог одному дал талант гения-учёного, а другому - гений-маньяка, убийцы и насильника - для равновесия и баланса)))
Igor2
(23.05.2012 23:44)
lesovichenko писал(а):
Вы же только что против метафоры разразились филиппикой.
моя метафора не меняет смысла предмета на противоположный. Ну хорошо, пусть это будут не сковородки, а `геенна огненная`. так лучше???
yarunskiy
(23.05.2012 23:44)
abcz писал(а):
а кто может жить без смерти?
Бессмертный
Andrew_Popoff
(23.05.2012 23:45)
Igor2 писал(а):
Традиция такая, обычаи. Чтобы все было `как у людей`
Именно. Бытовой конформизм. `Все побежали, и я побежал...` (с)
Igor2
(23.05.2012 23:49)
и еще с умилением вижу в транспорте всяких тетенек читающих `печатные издания` (книгой назвать не повернется), где написано, какому святому молиться за тех, кто в пути, а какому за тех, кто в тюрьме, а какому при зубной боли. итд итп
Ну ей Богу, ведь язычество натуральное!!!
yarunskiy
(23.05.2012 23:51)
shark_bmt писал(а):
Или так, или ничего (=нирвана) :)
ничего=нирвана
примитивная логика и незнание основ буддизма)))
Andrew_Popoff
(23.05.2012 23:53)
Igor2 писал(а):
Ну ей Богу, ведь язычество натуральное!!!
Натуральное язычество. Но ведь бытовое сознание всегда было языческим. Тут и всякие черные кошки, 13-е числа, вечером мусор не выносят. И одновременно: о выздоровлении - Пантелеймону, о счастливой дороге - к Николе, дети чтоб хорошо учились - к Фоме, и т.д.
Igor2
(23.05.2012 23:54)
yarunskiy писал(а):
ничего=нирвана
примитивная логика и незнание основ буддизма)))
Завидую я Вам белой завистью.
Ну что б такого сюда мне выкласть, чтобы наскрести на 663 обсуждения и при том не пустого офффффтоппппа)
Igor2
(24.05.2012 00:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Натуральное язычество. Но ведь бытовое сознание всегда было языческим. Тут и всякие черные кошки, 13-е числа, вечером мусор не выносят.
Да!!!
черная кошка это святое.
отрицать нельзя никак.
вот поймите меня правильно.
Приведу пример из жизни.
Иду значит я как-то рано утром на работу.
поздняя осень, еще темно, я точно знаю, что мне нужно обязательно на работе сегодня быть, что от моего труда зависит благосостояние определенного количества людей и нужно чтобы все получилось...
и вдруг дорогу перебегает кошка. Обходить далеко. могу даже опоздать.
ну я присматриваюсь внимательно и вижу, что вроде бы кошка не совсем черная.
а, будь что будет!!!
Плюнул через плечо и пошел!!!
И ничего страшного не случилось!!!
А если бы кошка черная была??? ((((((((((((
так вот... как я после такого могу игнорировать???
(удивительно, но многие верования строятся на таких вот `доказательтсвах`)
P.S. прошу учесть, что мое восприятие черной кошки глубоко и осмысленно, и подтверждено богатым жизненным опытом.
yarunskiy
(24.05.2012 00:05)
shark_bmt писал(а):
единство в многообразии
А Вы уверены, что индивидуализация останется?
yarunskiy
(24.05.2012 00:11)
paraklit писал(а):
Душа, некрещенная, там - заблудившийся ребенок!
Какая нахальная `логика`? Церковь уже всё приХватизировала, а у самой-то - рыльце в пушку)))
yarunskiy
(24.05.2012 00:21)
Igor2 писал(а):
Завидую я Вам белой завистью.
Ну что б такого сюда мне выкласть, чтобы наскрести на 663 обсуждения и при том не пустого офффффтоппппа)
Это Вы застали 3-ю часть `мерлезонского балета`, 2-я была на ветке Евгения Станковича - опера `Купала`, а первая - под сочинением В.Волынского (уже и не помню какого)))
Aelina
(24.05.2012 00:27)
yarunskiy писал(а):
Это Вы застали 3-ю часть `мерлезонского балета`, 2-я была на ветке Евгения Станковича - опера `Купала`, а первая - под сочинением В.Волынского (уже и не помню какого)))
Сергей Анатольевич , а когда Вы предоставите нам возможность услышать 2-ю симфонию ``Кали-Юга `` ??...Мы ждём...Как продвигается творческий процесс ?
Igor2
(24.05.2012 00:30)
lesovichenko писал(а):
Читайте: нравственное предпринимательство. Совсем неплохо было бы.
Ну вот очередное сопоставление православный - значит нравственный
Православное предпринимательство - читайте нравственное предпринимательство!!!
или тут опять глубоко нужно переосмысленно воспринимать???
(букву `ю` читалть как `ё`, а букву `ё` вообще не читать)
`Обличитель ереси жидовствующих, Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и казнить отступников от православия и тех еретиков, кто «прельщает» православных еретическими учениями:
`Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.`
В книге «Просветитель» и ряде посланий Иосиф Волоцкий, дискутируя с другим подвижником, духовным лидером «нестяжателей» Нилом Сорским, доказывал законность монастырского землевладения, отстаивал необходимость украшать храмы красивыми росписями, богатыми иконостасами и образами.
---
Ну - в принципе очень даже `нравственное предпринимательство`
(особливо в части касающихся `жидовствующих`)
Или нужно опять вышеизложенное читать не прямо, а криво `переосмысляя` и `неквадратно`???
Igor2
(24.05.2012 00:33)
yarunskiy писал(а):
Это Вы застали 3-ю часть `мерлезонского балета`, 2-я была на ветке Евгения Станковича - опера `Купала`, а первая - под сочинением В.Волынского (уже и не помню какого)))
ОК! пойду на ветки.
А пока спать-спать.
Спасибо Вам, что Вы возбуждаете и высвобождаете в нас ...
темные и недемократические силы
yarunskiy
(24.05.2012 01:25)
Aelina писал(а):
Сергей Анатольевич , а когда Вы предоставите нам возможность услышать 2-ю симфонию ``Кали-Юга `` ??...Мы ждём...Как продвигается творческий процесс ?
Планируется исполнение на осень, но не уверен, что всё получится)
В конце мая у меня будет две премьеры:
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
Aelina
(24.05.2012 01:30)
yarunskiy писал(а):
В конце мая у меня будет две премьеры:
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
Желаем Вам феерических премьер !!!
УДАЧИ !!!
OlgaKz
(24.05.2012 02:29)
yarunskiy писал(а):
В конце мая у меня будет две премьеры...
Так что скоро выложу новые свои записи)))
С нетерпением ждем! И удачи Вам на премьере, бури аплодисментов, восторга слушателей!
op132
(24.05.2012 02:30)
yarunskiy писал(а):
В конце мая у меня будет две премьеры:
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
да, Сергей, очень ждем!
а то все Торри Пьетро да Тиц:)
Andrew_Popoff
(24.05.2012 02:40)
yarunskiy писал(а):
В конце мая у меня будет две премьеры:
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
Удачи! Жду запись!
paraklit
(24.05.2012 04:05)
Ну, друзья, мне уже не интересно стало. Сами ж просили:не надо богословских понятий-выражений. Я попытался свой опыт аргументировать с другой стороны - теперь получается, что я, дескать, `приземляю` христианство... Это напомнило мне старый анекдот:- ну что ты молчишь? Спросил бы, как я живу? - Ну, как ты живешь? - Ох и не спрашивай!.. Я, пожалуй, буду г7оворить теперь только о музыке.
abcz
(24.05.2012 07:45)
yarunskiy писал(а):
Бессмертный
Кощей?
Mikhail_Kollontay
(24.05.2012 08:55)
paraklit писал(а):
Моуди
Есть разные мнения, одно из них принадлежит Серафиму (Роузу).
Mikhail_Kollontay
(24.05.2012 08:57)
paraklit писал(а):
Я ведь не в сане
Я тоже.
shark_bmt
(24.05.2012 09:33)
yarunskiy писал(а):
ничего=нирвана
примитивная логика и незнание основ буддизма)))
ничего в смысле терпимо :)
paraklit
(24.05.2012 11:51)
К г-ну Ярунскому: принимаю предложение обменяться впечатлениями от музыки друг друга... Ну, никак удержаться не могу, хочется Вашу реакцию услышать (вот будет-то!):
И снег валил, и злилась вьюга,
И завершалась Кали-Юга,
И мёрзли гордые, устало,
Её вожди на пьедисталах.
И так поверить было трудно,
Что начинается подспудно
Иная жизнь, иная Юга
За этим снегом, этой вьюгой...
paraklit
(24.05.2012 11:55)
Обращаюсь ко всем: перечислите, пожалуйста, авторов церковных песнопений, кого знаете, чтобы послушать можно было. Мне сейчас для статьи материал нужен. Сибиряков-то я знаю, столичных тоже более-менее. А вот других... Ну, знаю, конечно - но вы-то своих все-равно знаете лучше. Может, сразу и отошлете к самым интересным вещам.
Igor2
(24.05.2012 11:58)
paraklit писал(а):
Обращаюсь ко всем: перечислите, пожалуйста, авторов церковных песнопений, кого знаете,
А Вам современные авторы нужны?
Igor2
(24.05.2012 12:14)
Вообще мы ходили недавно слушать
Монахиня Иулиания (Ирина Денисова)
Хор Минского Свято-Петро-Павловского собора
очень даже...
(но предполагаю, что это имя Вам известно
paraklit
(24.05.2012 12:29)
Спасибо, но Ирину Денисову я действительно знаю. Однако, хотел не об этом. Совсем забыл представиться. Фамилия моя Пономарев, зовут Владимир. Мой e-mail: paraklit@yandex.ru Можете, если что, напрямую мне... Почитайте статьи на сайте `Академическая музыка Сибири` (sibmus.info). Музыки там пока мало, но тоже есть... Опять же, извините за исполнения. Ссылку на свою персональную страницу в `Рутрекере` я уже давал (ее мне друзья сделали, как подарок к юбилею)... А на `Реквием` Торри Пьетро я случайно вышел - подсказали, а я как раз только что писал статью про паралитургические сочинения. `Dies Irae` там замечательный. Не могу удержаться от такой метафоры: чертики просто копытца потирают от предвкушения - вот поджарим-то!
Mikhail_Kollontay
(24.05.2012 12:35)
paraklit писал(а):
авторов церковных песнопенийт
Елена Коншина (Владимир). Это высококласснейший композитор, закончила Ленинградскую коснерваторию с ф-нным концертом, если не ошибаюсь. Но не знаю, где есть ее музыка, надо искать.
Михаил Цайгер (Нью-Йорк). У него был вебсайт, кроме того, с ним можно запросто связаться. Он ученик Караманова, а много лет жил в Воронеже, где был одно время председателем Союза к-ров. У него популярно `Ныне отпущаеши`, постоянно в Воронеже пели в соборе, есть служба свт.Митрофану Воронежскому, прекрасные, на мой взгляд, ирмосы каноны Пятидесятницы, и не уверен, что кем-то петые, и другое всякое. Замечательная и репертуарная музыка для народных инструментов - баяна, балалайки, гитары, конечно, симфоническая (1-й концерт для оркестра, например) и камерная музыка.
Анатолий Киселев в Москве, он, кажется, связан с Елоховским собором, думаю, его легко найти по справочнику.
Я назвал тех, кто не вообще, а именно для церковных нужд пишут. Но масса и тех, которые пишут как бы само по себе, для концертов.
Mikhail_Kollontay
(24.05.2012 12:36)
paraklit писал(а):
Пономарев, зовут Владимир
Очень приятно, простите, что не представляюсь.
Igor2
(24.05.2012 12:37)
paraklit писал(а):
Спасибо, но Ирину Денисову я действительно знаю. Однако, хотел не об этом. Не могу удержаться от такой метафоры: чертики просто копытца потирают от предвкушения - вот поджарим-то!
Спасибо Вам!!!
меня как вы поняли Игорь зовут)))
Григорьев
кстати, насчет сибири есть вообще вот это:
http://kliros.org/content/view/31/4/1/1/
и вообще там много интересного можно откопать
http://kliros.org/index.php?searchword=%EF%E5%F1%ED%EE%EF%E5%ED%E8%FF&option=com_search& Itemid=
и еще одна интересная страничка, но это уже не Сибирь.
http://sretenie-ensemble.com/noti/avtor/igor_sachno.html
но там везде в основном ноты
а послушать
http://predanie.ru/muz/pesnppenija-rus-zerkvi/
oriani
(24.05.2012 12:41)
abcz писал(а):
Кощей?
Кощей очень даже смертный. Причем внезапно.)
Igor2
(24.05.2012 12:55)
poiuytr писал(а):
Елена Коншина (Владимир). Это высококласснейший композитор, закончила Ленинградскую коснерваторию
А вот это уже интересно.
Есть просто лично знакомый батюшка (Сергий), старообрядец.
Но тоже закончил Ленинградскую консерваторию.
mikrus72
(24.05.2012 13:01)
oriani писал(а):
Кощей очень даже смертный. Причем внезапно.)
Когда игла в яйце! ВНЕЗАПНО -это норма!:)
mikrus72
(24.05.2012 13:06)
oriani писал(а):
Кощей очень даже смертный. Причем внезапно.)
Дорогая oriani! Как Вы думаете!?? «Кащей» -это реальный персонаж, или так надумал народец. В сердцах- то. Не.. ну понятно что про яйцо то придумал. А уж про иглу я вообще молу. Но все таки! Правда -Аль нет!???:))
Maxilena
(24.05.2012 13:20)
mikrus72 писал(а):
Дорогая oriani! Как Вы думаете!?? «Кащей» -это реальный персонаж, или так надумал народец.
Я думаю, раз Кощей столько лет существует, перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
mikrus72
(24.05.2012 13:35)
Maxilena писал(а):
Я думаю, раз Кощей столько лет существует, перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
Это ты сей час как врач говоришь, или так, как читатель любитель!:)) Сказок…ээ. То есть газеты Правда!:))
oriani
(24.05.2012 13:53)
mikrus72 писал(а):
Дорогая oriani! Как Вы думаете!?? «Кащей» -это реальный персонаж, или так надумал народец. Не.. ну понятно что про яйцо то придумал. А уж про иглу я вообще молу. Но все таки! Правда -Аль нет!???:))
Дорогой Микрус! Кощей обязательно должен существовать! Ведь если нет Кощея, значит - Ивана Царевича тоже нет??.. Страшно подумать...)
shark_bmt
(24.05.2012 13:54)
yarunskiy писал(а):
А Вы уверены, что индивидуализация останется?
Не уверен, что могу быть в этом уверен в принципе.
`Любая истина - всегда предпоследняя`
Igor2
(24.05.2012 14:18)
Maxilena писал(а):
Я думаю, раз Кощей столько лет существует, перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
НУ разумеется Кащей Бессмертный существует (или во всяком случае существовал)
Ну откуда вообще народ придумал про Кащея???
не мог же он придумать это из ничего.
И кстати аналогичные `зябы` присутстуют в сказках многих народов мира, что лишний раз доказывает.....
Однако Кащей является не всякому, а лишь тому, кто в него плотно уверовал!!!
abcz
(24.05.2012 16:15)
oriani писал(а):
Кощей очень даже смертный. Причем внезапно.)
хм. Тогда Вечный Жид? Нет, он тоже только до Суда отпущен.
О! Наш Хань Сянцзы. Ну и прочие семеро.
mikrus72
(24.05.2012 16:28)
Igor2 писал(а):
И кстати аналогичные `зябы` присутстуют в сказках многих народов мира, что лишний раз доказывает.....
Ну праЭльно! Мать АХилесса держала Его за пятку! Нашего разнесчастного державла его за…. Вообщем очень любила Кащеюшку.
примере крещения детей. Только родился ведут крестить- все причем, рефлекс такой, совсем
не понимаю что это такое.
добавит к сказанному).Знаю много реальных случаев. Это уже без ехидства. Стоит женщина
перед священником, плачет - сын погиб в горячей точке. Она его хочет отпеть - а он
некрещеный. Священник отказывается. Она уговаривает. Тогда священник (умница!) говорит:ну
хорошо, допустим, отпою - но смысла-то это никакого иметь не будет! Это то же, что крутить
ручки на выключенном приемнике!.. Если человек некрещен - душа `не включена`, извините, в
эту `розетку`. Или другая метафора. Маленький ребенок заблудился - Вы будете безучастны,
или все-таки отведете его домой? Душа, некрещенная, там - заблудившийся ребенок! Конечно,
помимо этого - много прочего - я просто сделал акцент на одной стороне крещения. Потому и
крестят детей - а вдруг умрет! Тогда `отсюда - туда` ему можно помочь не заблудиться, этим
занимаются церковные ритуалы - и, представьте - это работает! (упрощаю,простите)
оно вообще существует (в смысле предела дроби) :)
чтобы читатели даже не пытались постичь смысл сказанного? :-)
буддистом не был. Допускаю, что может работает.
въехать... Но, только если приходится стоять за правду. Так что - если что - не
обессудьте.
православной культуры`
культуры и светской этики` Имеет 6 модулей на выбор.
А коррупцию-то осуществляют те, которые этот курс не слушали.
ритуальность у буддистов и прочих - я сам буддистом не был. Допускаю, что может
работает.
См. тибетскую книгу мертвых. Это опять же еще у древних египтян работало (собственно
египетская книга мертвых)
предпринимательство!!!!!`
было бы.
А Иосиф был блестящим менеджером. Почему бы ему не молиться? Феофана Затворника
определили покровителем интернета. По-моему, тоже хорошо.
даже не пытались постичь смысл сказанного? :-)
то, что определение времени может его отрицать в принципе :)
интернета.
интернета
`некоторых` современнных людей конкретно ВЕРИЛИ в загробную жизнь.
жизнь` верили не 2000 лет, а всегда... А `некоторые` - это Вы, что ли? Странно, Раймунд
Моуди, написавший еще в 70-е нашумевшую книжку `Жизнь после жизни`, в одной из последних
своих статей (простите, ссылок не дам - нет ее у меня)писал, что на сегодняшний день (это,
я так понял, был уже конец столетия)у него есть зафиксированные свидетельства более
тысячи(!) людей, перенесших клиническую смерть. А в науке, как известно, доказанной
считается гипотеза в том случае, если ее подтвердили три эксперимента, сделанные в сходных
условиях и давшие сходные результаты!
страниц. Ты бы ещё про Илариона-Алфеева спросил. В немузыкальной его vпостаси :)
я если б критику и наводил, то как раз по его музыке. Тут он явно слабее, чем в
богословии.
метафора. и мысль о том, что Христос `Божий сын` - тоже метафора???у `бесконечному`
существованию.
же, что крутить ручки на выключенном приемнике!.. Если чэту `розетку`. Или другая
метафора. Маленький
свое какое выдуманное православием крещение. К библии не имеющее отношение. А Я говорю
том что говорил он. Я так же не понимаю православные посты. Пост- это отказ о тпищи и
воды. Хотя бы на сутки- это придумано не для того чтобы мучить ТУПО тело. Это не садизм.
Это очень древний метод чтобы осознать, что тело голодное но вы не тело и голод не
испытываете. Как говорили апостолы: « Тело-Храмина для духа!» .» Я скоро покину Храмину
свою..!» . Иоанн..по-моему. (Чистое дзен!) Это практика растождествления. Очень древняя..
И Христос ее применял и Иудеи и буддисты.. многие. Тело все равно ест только самого
себя. Никто здесь не заинтересован мучить тело. Но православные жруть в посты только
меньше. В чем смысл таких постов. Кто их придумал? Явно не Христос. Я много здесь не
понимаю, особенно глядя на животы наших «святых отцов!»:)) Если скажем Нанак откажется от
пищи ,я его пойму хоть в чем смысл его действий. А у Вас в чем смысл. Жрать и жрать !?? .
Д а не мясо. Поменяли на грбочки рыбу.. но столько жрать ! ??О Боже!. Библия говорит одно,
православие другое. Это по-моему вооще новая религия. Зачем Вам библия.. не понимаю.:)))
И потом где это написано в Библии что надо крестить младенцев. Поакжите место!Г лаву!
Да поймите Вы! Крещение это не шамансвто. Ребенок бессознателен. Его крестить
бессмысленно. Крещение –это обетование которое человек дает богу вполне созантельно.. Но у
вас явно что другое.
там. и не думай о том, что есть, что пить, а молись-молись-молись
а после - `халява` (да-да именно халява!!!)
так! Уж там-то сколько работы! Почитайте святых - провидцев. Все, что Вы говорите - это
тоже упрощенное понимание, как и то, что там просто рай и ад... `Много обителей у Отца
Моего небесного` (Ин. 14, 2)
врожденные инвалидности выдаются детям, дабы укрепить их Веру!
позиции самого отъявленного материалиста должно быть понятно, что врожденные болезни
детей - от грехов родителей. И Христа в случае с исцелением слепорожденного прямо
спросили: не за грехи ли родителей он слеп? (извините, не дословно цитирую)
Гораздо больше они получают удовольствия от противопоставления себя атеистам. Мол, какие
мы правильные, нравственные и душевно чистые, а атеисты нет. Если бы не было атеистов, то
большинство верующих не говорили бы постоянно о своей религиозности, отсутствовал у них бы
миссионерский пыл и пр.
Главное, как мне кажется, всегда оставаться человеком. Гуманизм - именно такой религии
не хватает нам в современном мире. Настоящего гуманизма не хватает, а не так называемого
современного `гуманизма`, выраженного в псевдодемократических и либеральных идеях и
ценностях, которые продвигает англосаксонская цивилизация.
тотальной серости и ханжества, из которого потихоньку нас стал высасывать
Ренессанс,
начале второго тысячелетия была центром цивилизации, образованность распространилась не
сопоставимо с дохристианской античностью. И науки и культурные изыски все были на месте.
См хороший трёхтомник `Культура Византии` 80-х гг. (200 п.л.). На Западе, да, спад был, но
не надо переносить западные подходы на всю культуру.
клерикалы форума относятся к деятельности протоиерея Всеволода Чаплина.
чиновник.
гипотеза в том случае, если ее подтвердили три эксперимента, сделанные в сходных условиях
и давшие сходные результаты!
трижды подтверждённой и единожды (скажем) опровергнутой?
дело
не православный - значит безнравственный
думаю, что кто-то вот так прямо и утверждает. Православный тот, кто стремится жить в
соответствии с нравственным законом, но совесть (естественный закон) есть у любого
человека. Как уж он ею распорядится - другой вопрос. (Здесь мы это уже обсуждали - см
выше)
материалиста должно быть понятно, что врожденные болезни детей - от грехов
родителей.
материалист что-то будет `понимать` о грехе, категории сугубо религиозной, особенно в
предложеннном контексте)?
волшебным) образом отъявленный материалист что-то будет `понимать` о грехе, категории
сугубо религиозной, особенно в предложеннном контексте)?
в этом сугубо религиозного?
А!:)))))))))))))
Вас возражений не вызывают?
А!:)))))))))))))
сделаешь...
соответствии с нравственным законом,
родителей.
русский - значит православный.
том числе) показывают очень высокий до 80% и более уровень самоидентификации респондентов
как православных при прямом вопросе о вероисповедании. (качественные характеристики,
конечно, гораздо менее однозначные). Атеистами показывают себя 3-5%. 2% - мусульмане
(Новосибирск - в основном, русский город). 1-1,5% относят себя к западным верам. Остальные
не определившиеся.
всердцах не сделаешь...
это и не важно!
Мня нравятся ребята молодцы… кулачина сибирская она еще ТА!
животные - это очередная пропагандистская утка.
правда. Другое дело, что лично человек может в Бога не верить, но вести себя прилично.
Ничего удивительного. Мы все наследники христианской культуры.
Жаль!:))))) ну это и не важно!
Мня нравятся ребята молодцы… кулачина сибирская она еще ТА!
расходиться с делами: слово вечно - дело преходяще.
Ну, или наоборот: дело - сделано, слово - сотрясение воздуха.
скорого конца света,
а последующее, это адаптация идеи предстоящего конца света к продолжительному
`бесконечному` существованию.
И ни слова о музыке. С ума съехать. Хоть бы песенку какую спели . И то было б повеселее.
Всегда ЭТО подозревал)))
везде, даже молодым.
тысячелетия была центром цивилизации,
что там было действительно получше, чем в Западной Европе. на этом `получше` все и
завершается
Говоря же конкретно несмотря на наличие позитивных сторон во главу угла было поставлено
вообще свойственный христианству традиционализм
И потому наука Византии есть интересное смешение древнегреческих и собственно
христианских концепций, что привело к догматизации Аристотелевских изысканий в той их
части, что не противоречили `магистральному` христианству. (вообще Византия считало себя
как бы продолжением Римской империи - восточной части, не сильно пострадавшей от
варваров). Отсюда преклонение перед книжными авторитетами. Библия и `непротиыворечащие`
выжимки из античной классики рассматривались уже как максимум необходимого знания. Потому
источник знаний - есть традиция, а не опыт, ибо традиция ведет к сущности, а опыт - это
так себе - рябь на поверхости Эксперимент и научное наблюдение были развитие не получили,
многие легендарные сказки воспринимались как подлинные. Новое, не подкрепленное книжным
авторитетом, рассматривалось как бунтарское.
И вообще Богословия - основная наука , большинство научных трудов и споров именно в
сфере богословия.
мне иногда думается, что если бы там было меньше церкви, то может и науки было бы
побольше.)))
Хотя определенный прогресс по отношению к тому, что было за 1500 лет до того несомненно
был)))
P.S. Кстати, многие идеи античной науки Европа восприняла как это ни странно через
арабов!!!
(Вы об этом не задумывалиь???)))
И вообще тут сайт музыкальный, а не религиозный и даже не `музыкально-религиозный` и в
этом его особенность.
И не хотелось бы заниматься здесь пропагандой (как религиозной, так и атеистической или
агностической), для этого есть масса сайтов и пр.
P.P.S . Не в Византии ли существовала самая крупная для того времени Александрийская
библиотека, собиравшаяся веками, а потом уничтоженная христианами, кстати именно в то
время, когда христианство уже стало официальной религией Рима.
PPPS Я вообще подготовлен по всем этим вопросам более чем хорошо, ничуть не хуже, чем по
вопросам марксизма-ленинизма, не взирая на, то, что в эпоху Брежнева Андропова-Черненко
дважды (при смене работы (учебы) выкидывал в мусорный ящие свой комсомольский билет.)))
её любят)))
Жить без неё не могут))
Хлебом не корми...)))))))
было действительно получше, чем в Западной Европе. на этом `получше` все и
завершается
конечно.
материалиста должно быть понятно, что врожденные болезни детей - от грехов
родителей.
А вот хотелось бы услышать Ваше мнение о приобретенных заболеваниях - например
онкологических и в детском возрасте, а также о жертвах природных катастроф и вообще о всех
невинно пострадавших несмотря на огромную любовь, которую БОг питает к чадам своим???
прочитали?
загробной жизни.
(Вы даже простых аналогий не понимаете, а уже претендуете на академическое толкование
закона Божия)))
И вообще Уважаемые ... я не вижу развернутого текста со стройной концепцией и
аргументированной (!!!) критикой
хотя .................
недавно общался с одним другом
он верующий человек и мы потому с ним вопросы религии не обсуждаем,
а тут очевидно крашеные яйца подвинули
он мне сказал,
что
вера - это не знание, не убеждение, и не мировозрение,
А вера - это вера!!!
ИНтересный подход!!!
А ведь когда-то это было и тем и другим и третим
ОЧевидно очередное `переосмысление`
вызывают?
дадите указание на конкретную речь - могу подумать.
ввиду её известных размеров. Если дадите указание на конкретную речь - могу
подумать.
дресскод...
муках грешников в загробной жизни.
филиппикой.
И ни слова о музыке. С ума съехать. Хоть бы песенку какую спели . И то было б
повеселее.
времени,православный дресскод...
такому поводу тоже не вижу смысла.
книжку `Жизнь после жизни`,
2) насчет клинической смерти скажу, что Моуди (кстати Раймонд) описал примерно
полтораста случаев клинической смерти, а не несколько тысяч. и вообще видения возникают у
очень небольшого количества людей 3-4%
3) ВЫ были в сосотоянии клинической смерти??? я да.
4) Ваш способ объяснения этих видений очевиден - БОг есть!!! ну или Богу так
угодно!!!)))
замечательно!!! именно такими рассуждениями заканчивается наука (любая кроме
богословия)))
а чего тут изучать и так все понятно)))
5) В реальности причиной этих `околосмертных переживаний` именно околосмертных а не
посмертных является ухудшение кровоснабжения мозга. так например тоннель является
следствием отмирания роговицы (иногда обратимого иногда нет). только то и всего
6) поверьте, но по другую сторону `баррикады` исследованием этой проблемы занималось
гораздо больше людей (вплоть до специально проводимых экспериментов). Причем люди копали
глубже, потому что ответ: Бог есть!!! этих ученых не устраивает.
Что же касается Раймонда, то никто не отрицает, что он был одним из первых
исследователей околосмертных переживаний и описал переживания приблизительно 150 людей,
переживших клиническую смерть.
Только то и всего.
Описал!!!
Ну а выводы сами понимаете можно сделать самые разные.
Кстати подобного рода видения иногда посещают психически больных людей
(это тоже следует занести в разряд `доказательств`)
Вообще этот спор изначально беспочвенный.
Мы не дети.
и думать что после такивот перепалок кто-то кому-то что-то `докажет` - это глупо)))
Пустая трата эмоций.(((
Поберегите свои мозги для более ценных дел.
Я ИСКРЕННЕ ВЕРЮ,ЧТО ВАМИ ДВИЖЕТ ПОДЛИННАЯ ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ И ПЕРЕЖИВАНИЯ О ТОМ, ЧТО Я И
ПОДОБНЫЕ МНЕ НЕ СПАСУТСЯ. И ОТСЮДА НЕУДЕРЖИМОЕ ЖЕЛАНИЕ СПАСТИ ЗАБЛУДШИХ ОВЕЦ.
СО СВОЕЙ СТРОНЫ ЗАВЕРЯЮ, ЧТО ПИТАЮ К ВАМ НЕ МЕНЬШЕЕ УВАЖЕНИЕ и СИМПАТИЮ.
К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ЗНАЮ ВАШИХ ИМЕН.
НО СМЕЮ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, ЧТО ВАШИ ОПАСЕНИЯ НА МОЙ СЧЕТ ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ ВВИДУ ОТСУТСТВИЯ
ПРЕДМЕТА ДЛЯ ОПАСЕНИЙ)))
И просто так убеждения в э
соответствии с нравственным законом
соответствии с нравственным законом
и ... уважает Всеволода Чаплина
далее скромно цитирую
Высказывался с положительной стороны о Сталине и Ксении Собчак
Высказывался за создание «православных народных дружин»
Высказывался против эвтаназии и анонимности в Интернете
Подверг критике учение Дарвина о происхождении человека и расхожую мысль, будто вера
является интимной вещью, также отец Всеволод отказывается молиться вместе с христианами
иных конфессий
Считает, что российские девушки должны быть «более серьёзными во внешнем виде», чтобы
избежать изнасилований.Кроме того, предложил придумать для этого «общероссийский
дресс-код».
Выступил за законодательный запрет пропаганды педофилии и гомосексуализма, в том числе
за запрет романа «Лолита» Владимира Набокова и Сто лет Одиночества Маркеса
Заявил, что у интеллигенции есть грех русофобии, и что церковь не должна бояться
говорить об этом.
В феврале 2012 года на встрече со студентами Высшей школы телевидения МГУ заявил:
«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал
репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были
отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков.
Нравственное дело, достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше
большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть
большевистскую власть. Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае
заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти,
которая была узурпаторской и никогда не была по большому счету законной»
ну и так далее -
цитировано по Википедии
где каждое слово пишется со ссылкой а источник информации
А `неправославный` это тот кто.....
продолжите пожалуйста)))
и вообще, можно ли жить с нравственным законом не являясь првославным???
да.
поподробнее...Интересно же !!!
студентов, в том числе) показывают очень высокий до 80% и более уровень самоидентификации
респондентов как православных
самоидентификации` здесь среди `форумчан` )))
по законам большинства стран, в т.ч. и российским, судить надо за пропаганду терроризма,
сексизм и разжигание национальной и религиозной нетерпимости.
самоидентификации респондентов как православных
позиция, а не банальный конформизм?
банальный конформизм?
в бога на верю.
А остальные вспоминают о Боге.
При рождении
При смерти
На свадьбу
Еще яйца красят
А почему вспоминают о Боге???
Традиция такая, обычаи. Чтобы все было `как у людей`
Да и пусть так!
Я сам яйца крашу на пасху)))
И еще я более чем уверен, что Ленин венчался в церкви.
ну и ...
(кстати у него и по `Закону Божию` пятерка была.)
ну и ..)
собой род языческого богослужения.
богослужения, которые христиане приспособили под свой корпоратив)))
инвалидности выдаются детям, дабы укрепить их Веру!
А как же свобода выбора?
Правильно! Нет её у христиан отродясь)))
Бог одному дал талант гения-учёного, а другому - гений-маньяка, убийцы и насильника - для
равновесия и баланса)))
филиппикой.
пусть это будут не сковородки, а `геенна огненная`. так лучше???
людей`
назвать не повернется), где написано, какому святому молиться за тех, кто в пути, а какому
за тех, кто в тюрьме, а какому при зубной боли. итд итп
Ну ей Богу, ведь язычество натуральное!!!
:)
примитивная логика и незнание основ буддизма)))
натуральное!!!
Тут и всякие черные кошки, 13-е числа, вечером мусор не выносят. И одновременно: о
выздоровлении - Пантелеймону, о счастливой дороге - к Николе, дети чтоб хорошо учились - к
Фоме, и т.д.
примитивная логика и незнание основ буддизма)))
Ну что б такого сюда мне выкласть, чтобы наскрести на 663 обсуждения и при том не
пустого офффффтоппппа)
сознание всегда было языческим. Тут и всякие черные кошки, 13-е числа, вечером мусор не
выносят.
черная кошка это святое.
отрицать нельзя никак.
вот поймите меня правильно.
Приведу пример из жизни.
Иду значит я как-то рано утром на работу.
поздняя осень, еще темно, я точно знаю, что мне нужно обязательно на работе сегодня
быть, что от моего труда зависит благосостояние определенного количества людей и нужно
чтобы все получилось...
и вдруг дорогу перебегает кошка. Обходить далеко. могу даже опоздать.
ну я присматриваюсь внимательно и вижу, что вроде бы кошка не совсем черная.
а, будь что будет!!!
Плюнул через плечо и пошел!!!
И ничего страшного не случилось!!!
А если бы кошка черная была??? ((((((((((((
так вот... как я после такого могу игнорировать???
(удивительно, но многие верования строятся на таких вот `доказательтсвах`)
P.S. прошу учесть, что мое восприятие черной кошки глубоко и осмысленно, и подтверждено
богатым жизненным опытом.
индивидуализация останется?
ребенок!
рыльце в пушку)))
Ну что б такого сюда мне выкласть, чтобы наскрести на 663 обсуждения и при том не пустого
офффффтоппппа)
Евгения Станковича - опера `Купала`, а первая - под сочинением В.Волынского (уже и не
помню какого)))
2-я была на ветке Евгения Станковича - опера `Купала`, а первая - под сочинением
В.Волынского (уже и не помню какого)))
нам возможность услышать 2-ю симфонию ``Кали-Юга `` ??...Мы ждём...Как продвигается
творческий процесс ?
Совсем неплохо было бы.
нравственный
Православное предпринимательство - читайте нравственное предпринимательство!!!
или тут опять глубоко нужно переосмысленно воспринимать???
(букву `ю` читалть как `ё`, а букву `ё` вообще не читать)
Иосиф Волоцкий!!!
Нравственное предпринимательство.
Опять цитирую:
`Обличитель ереси жидовствующих, Иосиф Волоцкий призывал светские власти преследовать и
казнить отступников от православия и тех еретиков, кто «прельщает» православных
еретическими учениями:
`Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла
и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда
подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны,
освящая тем свою руку... Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что
и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать
и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать
их в заточение и предавать лютым казням.`
В книге «Просветитель» и ряде посланий Иосиф Волоцкий, дискутируя с другим подвижником,
духовным лидером «нестяжателей» Нилом Сорским, доказывал законность монастырского
землевладения, отстаивал необходимость украшать храмы красивыми росписями, богатыми
иконостасами и образами.
---
Ну - в принципе очень даже `нравственное предпринимательство`
(особливо в части касающихся `жидовствующих`)
Или нужно опять вышеизложенное читать не прямо, а криво `переосмысляя` и
`неквадратно`???
2-я была на ветке Евгения Станковича - опера `Купала`, а первая - под сочинением
В.Волынского (уже и не помню какого)))
А пока спать-спать.
Спасибо Вам, что Вы возбуждаете и высвобождаете в нас ...
темные и недемократические силы
возможность услышать 2-ю симфонию ``Кали-Юга `` ??...Мы ждём...Как продвигается творческий
процесс ?
В конце мая у меня будет две премьеры:
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
УДАЧИ !!!
Так что скоро выложу новые свои записи)))
премьере, бури аплодисментов, восторга слушателей!
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
а то все Торри Пьетро да Тиц:)
`Капризы` для симф.оркестра и
`Абракадабра` для двух двигающихся хоров.
Так что скоро выложу новые свои записи)))
понятий-выражений. Я попытался свой опыт аргументировать с другой стороны - теперь
получается, что я, дескать, `приземляю` христианство... Это напомнило мне старый анекдот:-
ну что ты молчишь? Спросил бы, как я живу? - Ну, как ты живешь? - Ох и не спрашивай!.. Я,
пожалуй, буду г7оворить теперь только о музыке.
принадлежит Серафиму (Роузу).
примитивная логика и незнание основ буддизма)))
Ну, никак удержаться не могу, хочется Вашу реакцию услышать (вот будет-то!):
И снег валил, и злилась вьюга,
И завершалась Кали-Юга,
И мёрзли гордые, устало,
Её вожди на пьедисталах.
И так поверить было трудно,
Что начинается подспудно
Иная жизнь, иная Юга
За этим снегом, этой вьюгой...
чтобы послушать можно было. Мне сейчас для статьи материал нужен. Сибиряков-то я знаю,
столичных тоже более-менее. А вот других... Ну, знаю, конечно - но вы-то своих все-равно
знаете лучше. Может, сразу и отошлете к самым интересным вещам.
авторов церковных песнопений, кого знаете,
Монахиня Иулиания (Ирина Денисова)
Хор Минского Свято-Петро-Павловского собора
очень даже...
(но предполагаю, что это имя Вам известно
представиться. Фамилия моя Пономарев, зовут Владимир. Мой e-mail: paraklit@yandex.ru
Можете, если что, напрямую мне... Почитайте статьи на сайте `Академическая музыка Сибири`
(sibmus.info). Музыки там пока мало, но тоже есть... Опять же, извините за исполнения.
Ссылку на свою персональную страницу в `Рутрекере` я уже давал (ее мне друзья сделали, как
подарок к юбилею)... А на `Реквием` Торри Пьетро я случайно вышел - подсказали, а я как
раз только что писал статью про паралитургические сочинения. `Dies Irae` там
замечательный. Не могу удержаться от такой метафоры: чертики просто копытца потирают от
предвкушения - вот поджарим-то!
(Владимир). Это высококласснейший композитор, закончила Ленинградскую коснерваторию с
ф-нным концертом, если не ошибаюсь. Но не знаю, где есть ее музыка, надо искать.
Михаил Цайгер (Нью-Йорк). У него был вебсайт, кроме того, с ним можно запросто связаться.
Он ученик Караманова, а много лет жил в Воронеже, где был одно время председателем Союза
к-ров. У него популярно `Ныне отпущаеши`, постоянно в Воронеже пели в соборе, есть служба
свт.Митрофану Воронежскому, прекрасные, на мой взгляд, ирмосы каноны Пятидесятницы, и не
уверен, что кем-то петые, и другое всякое. Замечательная и репертуарная музыка для
народных инструментов - баяна, балалайки, гитары, конечно, симфоническая (1-й концерт для
оркестра, например) и камерная музыка.
Анатолий Киселев в Москве, он, кажется, связан с Елоховским собором, думаю, его легко
найти по справочнику.
Я назвал тех, кто не вообще, а именно для церковных нужд пишут. Но масса и тех, которые
пишут как бы само по себе, для концертов.
простите, что не представляюсь.
Однако, хотел не об этом. Не могу удержаться от такой метафоры: чертики просто копытца
потирают от предвкушения - вот поджарим-то!
меня как вы поняли Игорь зовут)))
Григорьев
кстати, насчет сибири есть вообще вот это:
http://kliros.org/content/view/31/4/1/1/
и вообще там много интересного можно откопать
http://kliros.org/index.php?searchword=%EF%E5%F1%ED%EE%EF%E5%ED%E8%FF&option=com_search&
Itemid=
и еще одна интересная страничка, но это уже не Сибирь.
http://sretenie-ensemble.com/noti/avtor/igor_sachno.html
но там везде в основном ноты
а послушать
http://predanie.ru/muz/pesnppenija-rus-zerkvi/
внезапно.)
композитор, закончила Ленинградскую коснерваторию
Есть просто лично знакомый батюшка (Сергий), старообрядец.
Но тоже закончил Ленинградскую консерваторию.
внезапно.)
внезапно.)
надумал народец. В сердцах- то. Не.. ну понятно что про яйцо то придумал. А уж про иглу я
вообще молу. Но все таки! Правда -Аль нет!???:))
реальный персонаж, или так надумал народец.
существует, перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
час как врач говоришь, или так, как читатель любитель!:)) Сказок…ээ. То есть газеты
Правда!:))
реальный персонаж, или так надумал народец. Не.. ну понятно что про яйцо то придумал. А уж
про иглу я вообще молу. Но все таки! Правда -Аль нет!???:))
обязательно должен существовать! Ведь если нет Кощея, значит - Ивана Царевича тоже нет??..
Страшно подумать...)
останется?
`Любая истина - всегда предпоследняя`
перманентно помирая из-за сломанной иглы, то он уже - реальная личность.
разумеется Кащей Бессмертный существует (или во всяком случае существовал)
Ну откуда вообще народ придумал про Кащея???
не мог же он придумать это из ничего.
И кстати аналогичные `зябы` присутстуют в сказках многих народов мира, что лишний раз
доказывает.....
Однако Кащей является не всякому, а лишь тому, кто в него плотно уверовал!!!
внезапно.)
О! Наш Хань Сянцзы. Ну и прочие семеро.
многих народов мира, что лишний раз доказывает.....
держала Его за пятку! Нашего разнесчастного державла его за…. Вообщем очень любила
Кащеюшку.