Скачать ноты

Concerto Grosso Аркадьева для органа, скрипки и струнного оркестра - воплощение тоски по руинам барокко, ностальгический жест, последнее прости всей великой полифонической традиции 17го - первой половины 18 века. Строится сочинение на полифонической обработке только (и исключительно) двух запоминающихся тем – хорала Баха № 47 “Vater unser” («Отче наш»), и авторской темы фуги. ... Самое начало сочинения, «Эпиграф» – ключ ко всей концепции Concerto.
      (1000)  


lesovichenko (14.04.2013 18:45)
642531 писал(а):
богоподобные вы наши...
Учитывая Вашу высокую
творческую активность, можно утверждать, что богоподобия и Вас никто не лишил.

lesovichenko (14.04.2013 18:54)
642531 писал(а):
Надеюсь, что и Вы, глубокоумный человечище,
смеетесь вместе со мной
А что смешного вы находите в осуждении савелианства. Это был
достаточно серьёзный вопрос доникейского богословия.
Понимаю. что Вы пытались иронизировать в духе Таксиля. Однако не забывайте, что этот
человек в конце концов покаялся и вернулся в лоно церкви.

642531 (14.04.2013 19:01)
lesovichenko писал(а):
Смерть вошла в мир через грехопадение.
За
что ж наши с Вами двоюродные братья - шимпанзе - помирают-то, Господи? Нет у меня сил
всерьез говорить с серьезными масками, простите, расстаюсь....

lesovichenko (14.04.2013 19:08)
642531 писал(а):
За что ж наши с Вами двоюродные братья - шимпанзе -
помирают-то, Господи?
Говорят, свиньи генетически ближе. Не беспокойтесь ни за тех,
ни за этих. Бессмертие касается только человека, поскольку только он Богоподобен. Все
животные - душа живая от земли.

precipitato (14.04.2013 19:10)
lesovichenko писал(а):
Бессмертие касается только
человека
Откуда знаете?

lesovichenko (14.04.2013 19:13)
642531 писал(а):
Нет у меня сил всерьез говорить с серьезными
масками, простите, расстаюсь....
Очень жаль. Я надеялся хоть раз конструктивно
провести полемику с убеждённым атеистом. Ни разу не получилось. Все уходят после второго
вопроса под разными предлогами.

Vladimir7 (14.04.2013 19:23)
lesovichenko писал(а):
Говорят, свиньи генетически ближе. Не
беспокойтесь ни за тех, ни за этих. Бессмертие касается только человека, поскольку только
он Богоподобен. Все животные - душа живая от земли.
Человек такое же животное, как и
все остальные, ну за некоторым отличием, разумеется. С чего это он богоподобным стал?

Twist7 (14.04.2013 19:28)
642531 писал(а):
...Нет у меня сил всерьез говорить с серьезными
масками, простите, расстаюсь....
Только ненадолго !!! ( с надеждой )

Vladimir7 (14.04.2013 19:33)
lesovichenko писал(а):
Все уходят после второго вопроса под разными
предлогами.
Вероятно предполагают что дискуссия затянется, а особоо толку не будет.
Все останутся при своих точках зрения.

lesovichenko (14.04.2013 20:01)
precipitato писал(а):
Откуда знаете?
`одним человеком грех вошёл
в мир, и грехом смерть` [Рим.,5,12]. Следовательно, до грехопадения человек не был
смертен.

alexshmurak (14.04.2013 20:04)
lesovichenko писал(а):
`одним человеком грех вошёл в мир, и грехом
смерть` [Рим.,5,12]. Следовательно,
`надо иногда пить Вана Талинн, если ты здоров`
[Сёдринберг, `Слюнявые советы`, 2 глава]

lesovichenko (14.04.2013 20:07)
Vladimir7 писал(а):
Человек такое же животное, как и все остальные,
ну за некоторым отличием, разумеется.
Маленькое такое отличие - способность
преобразовывать мир по своей воле. Пустяки, чепуха не стоящая внимания.
Вот это и есть Богоподобие.

lesovichenko (14.04.2013 20:12)
Vladimir7 писал(а):
Вероятно предполагают что дискуссия затянется, а
особоо толку не будет. Все останутся при своих точках зрения.
Одного моего студента
несколько раз не было на занятиях. Я спросил почему?. Ответили: он мол атеист.
`Освятиться` боится. При том , что я веду культурологию, где всего-то знакомлю со
священными писаниями разных религий как памятниками культуры.

musikus (14.04.2013 20:12)
lesovichenko писал(а):
Бессмертие касается только человека
Слава
богу, успокоили. А то уж я совсем было керосин собрался сливать. Ан нет, оказывается! Как
колупал в носу, так и буду колупать. Вечно! Лафа. Но братьев меньших таки жаль. Их-то за
что? Невиноватые же...

Vladimir7 (14.04.2013 20:13)
lesovichenko писал(а):
Маленькое такое отличие - способность
преобразовывать мир по своей воле. Пустяки, чепуха не стоящая внимания.
Вот это и есть Богоподобие.
Почему это только человек мир преобразовывает?
Животные тоже преобразовывают. Микроогрганизьмы преобразовывают. Вы отводите человеку
слишком большую роль. Уберите человека - и в мире мало что поменяется. Возможно мир даже
станет лучше. Он будет таким же стабильным как и до появления существа с интеллектом,
котороене смотря на это, порой ведёт себя хуже всякого животного.

lesovichenko (14.04.2013 20:15)
alexshmurak писал(а):
`надо иногда пить Вана Талинн, если ты здоров`
[Сёдринберг, `Слюнявые советы`, 2 глава]
Алёша, где ж Вы были с этим замечательным
советом, когда Адам вкушал запретный плод? Припоздали. Да... Припоздали. Расторопней надо
быть! Постарайтесь в следующий раз не задерживаться. Сколько бед можно было избежать!!!

Vladimir7 (14.04.2013 20:17)
lesovichenko писал(а):
Одного моего студента несколько раз не было на
занятиях. Я спросил почему?. Ответили: он мол атеист. `Освятится` боится.
Ну это
просто он обосновывал свои прогулы)).
Атесты уж никак не боятся дискутировать. При условии что это им интересно.

lesovichenko (14.04.2013 20:18)
musikus писал(а):
Вечно!
Не. Не вечно. Только до Страшного Суда.

lesovichenko (14.04.2013 20:20)
Vladimir7 писал(а):
Микроогрганизьмы
преобразовывают.
Издеваетесь. Где это Вы видели у микроорганизмов свободную волю?

Vladimir7 (14.04.2013 20:20)
lesovichenko писал(а):
Алёша, где ж Вы были с этим замечательным
советом, когда Адам вкушал запретный плод?
А кто сказал что какой то Адам какой-то
плод вкушал? Может этого ничего не было. Вот динозавры были. Мамонты были. Я лично
убедился. А вот был ли Адам...

lesovichenko (14.04.2013 20:21)
Vladimir7 писал(а):
Уберите человека - и в мире мало что
поменяется.
Поменяется самое главное: исчезнет смысл.

precipitato (14.04.2013 20:22)
lesovichenko писал(а):
`одним человеком грех вошёл в мир, и грехом
смерть` [Рим.,5,12]. Следовательно, до грехопадения человек не был смертен.
Для Вас -
следовательно, для меня - одна из точек зрения.

lesovichenko (14.04.2013 20:23)
Vladimir7 писал(а):
порой ведёт себя хуже всякого животного.
Это
тоже проявление свободной воли человека, которую можно употребить в добро и во зло.

Vladimir7 (14.04.2013 20:23)
lesovichenko писал(а):
Поменяется самое главное: исчезнет
смысл.
Чего?

lesovichenko (14.04.2013 20:25)
Vladimir7 писал(а):
Атесты уж никак не боятся дискутировать. При
условии что это им интересно.
Дискуссии этих `атеистов` я знаю хорошо:
- Я атеист. Бога нет!
- А ты откуда знаешь?
- М-м-м.

Vladimir7 (14.04.2013 20:26)
lesovichenko писал(а):
Издеваетесь. Где это Вы видели у
микроорганизмов свободную волю?
А зачем она им? они и так успешно на мир влияют.

lesovichenko (14.04.2013 20:28)
Vladimir7 писал(а):
А вот был ли Адам...
Вроде бы есть
исследования, согласно которым в ДНК человека есть звено, которое свидетельствует о
происхождении всех людей от одной пары. Почему бы эти люди не могли называться Адамом и
Евой?

lesovichenko (14.04.2013 20:29)
Vladimir7 писал(а):
Вот динозавры были. Мамонты были.
Это что
как-нибудь исключает существование Адама?

musikus (14.04.2013 20:29)
lesovichenko писал(а):
Не. Не вечно. Только до Страшного
Суда.
Неужели в аду даже такого невинного удовольствия лишат?! Боже, как я погорел...
(С)

Vladimir7 (14.04.2013 20:35)
lesovichenko писал(а):
Маленькое такое отличие - способность
преобразовывать мир по своей воле. Пустяки, чепуха не стоящая внимания.
Вот это и есть Богоподобие.
Что значит воля? Кошка вон тоже волей обладает.
Захотела туда пошла, захотела - сюда. Вот вообще Вы не задумывались, глядя на кошку,
почему она не обладает интеллектом, членораздельной речью, и не занимается искусством?
Че то сайт туговато открывается.

musikus (14.04.2013 20:35)
lesovichenko писал(а):
Вроде бы есть исследования
Больше всего в
этом исследовании мне нравится форма `вроде бы`. Как говорила моя мама: вроде Володи...

lesovichenko (14.04.2013 20:36)
precipitato писал(а):
Для Вас - следовательно, для меня - одна из
точек зрения.
Из цитированного высказывания - `следовательно`. А так - конечно одна
из... Только я не сторонник Поппера. Когда догматизируется (!) недопустимость любой догмы
- мне это кажется плохой догмой.

lesovichenko (14.04.2013 20:37)
Vladimir7 писал(а):
Чего?
мироздания, разумеется.

lesovichenko (14.04.2013 20:39)
Vladimir7 писал(а):
А зачем она им? они и так успешно на мир
влияют.
Ни на что они не влияют. Они едят и размножаются или исчезают , если нечего
есть.

gutta (14.04.2013 20:41)
lesovichenko писал(а):
... Бессмертие касается только человека,
поскольку только он Богоподобен. Все животные - душа живая от земли.
Стоп! С этого
места поподробнее, пожалуйста.
Отец Яков (Кротов), подвизающийся на `Свободе`, как-то в ответ на вопрос о посмертном
воздаянии сказал, что животных это не касается, потому что их никто не изгонял из Рая.
Звучит софистически.
Между прочим, главным упрёком христианству у Берберовой было то, что ему, христианству,
совершенно нет дела до животных.
Мне тоже - при безоговорочном смирении перед исконной верой - всегда было непредставимо,
куда поместить в христианской космогонии, например, миллиарды здравствующих конфуцианцев и
буддистов.

patlayenko (14.04.2013 20:43)
ne_mov писал(а):
Точно, руины...
НЕ МОГУ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ СИЕ, ИБО
В 60-е ГОДЫ САМ ГРЕШИЛ.

На моей странице этот `грех` обозначен названием:

`РЕНЕССАНС - СЮИТА` для камерного оркестра.

lesovichenko (14.04.2013 20:43)
musikus писал(а):
Неужели в аду даже такого невинного удовольствия
лишат?! Боже, как я погорел... (С)
После Страшного Суда ад видимо будет не актуален.
А вот решения этого Суда относительно Вас лично вряд ли кто-нибудь возьмётся предсказать.
Милость Божия велика. Надейтесь!

gutta (14.04.2013 20:43)
Vladimir7 писал(а):
... А вот был ли Адам...
Насчёт Адама -
непонятки. Геном составили. Ева была. Что гораздо хуже для Адамов.

Vladimir7 (14.04.2013 20:52)
lesovichenko писал(а):
Дискуссии этих `атеистов` я знаю хорошо:
- Я атеист. Бога нет!
- А ты откуда знаешь?
- М-м-м.
Вот это и есть главная разница между атеистом и верующим
Я верующий. Бог есть.
А ты откуда знаешь?
А в библии написано. (ну или `верю !`, ну или `а вот он есть и всё тут!!!`.)
для верующего мир устроен завершённо и понятно. Вот есть библия - книжечка в которой как
в букваре всё расписано, вот есть Бог, вот делай так и будет тебе рай а будешь делать эдак
- будет тебе ад. И самое главное если сдохнешь - то как бы не сдохнешь, ибо душа есть. Все
замечательно и понятно. Жить хорошо и не надо заморачиваться, за исключением борьбы с
соблазнами, а если и нагрешишькоторые все равно.
можно отмолить.
Вот этим и отличаются.
Атеист не говорит ммм. Атеист говорит - фактов, подтверждающих его существования не
достаточно.
Мироощущение атеиста незавершено. Он не имеет в голове завершённую картину мироздания.
Атеист не знает, есть ли бог или нет, но он не говорит не зная, что бог есть. А говорит
нет - потому что нет достаточной фактической основы чтобы считать, что он точно есть.
Ранее, кажется, Андрей Попов в одном из дискурсов говорил, что существование Бога на
данный момент нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Поэтому сам спор почти бессмысслен. Ибо
чтобы убедить надо иметь достаточные основания. У атеиста нет достаточных оснований, чтобы
утверждать отсутствие бога, точно так же как у верующих вообще-то нет их,чтобы уверенно
доказать его наличие.
Кость мамонта, которую я извлек из 3х метрового слоя гравия - это достаточный для меня
факт того, что мамонт был. А вот библии - маловато, для того, чтобы я поверил, что бог
есть. Библия для меня - это собрание описаний некоторых исторических фактов в перемешку с
религиозными воззрениями верованиями и проч. Ведь библия не может совсем уж врать, равно
как и никто не гарантирует, что она всецело говорит правду. И аналогично всякая другая
литература в подобном духе.

Vladimir7 (14.04.2013 20:54)
gutta писал(а):
Насчёт Адама - непонятки. Геном составили. Ева была.
Что гораздо хуже для Адамов.
То бишь ева была а адама нет. И размножение шло
партеногенезом. ) Поняааатно.

Vladimir7 (14.04.2013 20:55)
lesovichenko писал(а):
мироздания, разумеется.
А почему у
мироздания обязательно должен быть какой то смысл? И почему обязательно один? Мож их
несколько?

Vladimir7 (14.04.2013 21:00)
lesovichenko писал(а):
Ни на что они не влияют. Они едят и
размножаются или исчезают , если нечего есть.
Человек без связи с остальными
составляющими мира - ништо. Это просто жалкий концумент первого и второго порядков. И если
бы ему нечего было жрать - то воля ему бы не помогла. люди тоже самое - они едят и
размножаются или исчезают, если нечего есть. Вы возразите - как же, наличие воли - они
вырастят себе питание, когда нечего есть. А я отвечу - а природа плюнет на их волю,
загубит плоды их трудов и они перемрут, история тому свидетель. Но конечно верующих не
устраивает объяснение природных катаклизмов, и они заявят что так захотел бог, потому что
люди те нагрешили, а грехи конечно же найдутся.

gutta (14.04.2013 21:00)
Vladimir7 писал(а):
... размножение шло партеногенезом. )
Поняааатно.
Ясен пень. Зайдите хоть в Парфенон. Эрехтейон тоже по соседству.

Vladimir7 (14.04.2013 21:01)
Vladimir7 писал(а):
Но конечно верующих не устраивает объяснение
природных катаклизмов, и они заявят что так захотел бог, потому что люди те нагрешили, а
грехи конечно же найдутся.
Исходя из феномена веры в справедливый мир.

musikus (14.04.2013 21:01)
lesovichenko писал(а):
После Страшного Суда ад видимо будет не
актуален. А вот решения этого Суда относительно Вас...
После того как я склею ласты
для меня ничто не будет актуальным.

gutta (14.04.2013 21:06)
musikus писал(а):
После того как я склею ласты для меня ничто не
будет актуальным.
Да ведь там всё только и начнётся. (с)
И будет гораздо интересней.
Интересней, чем здесь, по крайней мере.

Vladimir7 (14.04.2013 21:08)
gutta писал(а):
Да ведь там всё только и начнётся. (с)
И будет гораздо интересней.
Интересней, чем здесь, по крайней мере.
Вот всегда эти обещания... Всегда где-то
там. В светлом будущем. По ту сторону, в том краю, где-то далеко... Надо только чуть чуть
потерпеть... А почему не здесь???

musikus (14.04.2013 21:09)
gutta писал(а):
Да ведь там всё только и начнётся. (с)
И будет гораздо интересней.
Интересней, чем здесь, по крайней мере.
Блажен кто верует.

Vladimir7 (14.04.2013 21:17)
lesovichenko писал(а):
Вроде бы есть исследования, согласно которым в
ДНК человека есть звено, которое свидетельствует о происхождении всех людей от одной пары.
Почему бы эти люди не могли называться Адамом и Евой?
А вроде бы есть исследования,
что ДНК живых существ в целом по строению подобна, ряд генов у живых существ одинаковы,
наблюдается подобие в строении, эмбриональном развитии, и прочие похожести. Вы полагаете,
что Адам и Ева продуцировали не только подобных себе?

gutta (14.04.2013 21:18)
musikus писал(а):
Блажен кто верует.
А как же страсть учёного к
пытливому исследованию?
Во всяком случае, нас всех ждёт уникальный опыт. Хорошо бы мирный и непостыдный!

ne_mov (14.04.2013 21:24)
patlayenko писал(а):
НЕ МОГУ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ СИЕ, ИБО В 60-е ГОДЫ САМ
ГРЕШИЛ.

На моей странице этот `грех` обозначен названием:

`РЕНЕССАНС - СЮИТА` для камерного оркестра.
Не могу поддержать неподдержку, ибо
Ренессанс -сюита - совсем не руины...

gutta (14.04.2013 21:25)
Vladimir7 писал(а):
... А почему не здесь???
А Вам здесь ещё не
надоело? Согласитесь, здесь последние десятилетия стало как-то муторно вяло, однообразно и
предсказуемо?

Vladimir7 (14.04.2013 21:29)
gutta писал(а):
А Вам здесь ещё не надоело? Согласитесь, здесь
последние десятилетия стало как-то муторно вяло, однообразно и предсказуемо?
Нет. Мне
пока вполне неплохо. Зачем на тот свет торопиться? Сдохнуть я всегда успею.

gutta (14.04.2013 21:32)
Vladimir7 писал(а):
... Зачем на тот свет торопиться? Сдохнуть я
всегда успею.
Успеете, но раньше может отказать критический аппарат исследования, и
эксперимент в очередной раз пойдёт в отвал.

Vladimir7 (14.04.2013 21:34)
gutta писал(а):
Успеете, но раньше может отказать критический аппарат
исследования, и эксперимент в очередной раз пойдёт в отвал.
При процессе подыхания
критический аппарат исследования тоже, как правило, отказывает. И, увы, поделиться
полученным опытом не удастся.

Vladimir7 (14.04.2013 21:36)
gutta писал(а):
Успеете, но раньше может отказать критический аппарат
исследования, и эксперимент в очередной раз пойдёт в отвал.
И на могиле иследователя,
по видимому, будет красоваться эпитафия - `Пошёл в отвал...`

gutta (14.04.2013 21:38)
Vladimir7 писал(а):
При процессе подыхания критический аппарат
исследования тоже, как правило, отказывает. И, увы, поделиться полученным опытом не
удастся.
Это как климакс - вопрос дисциплины интеллекта. Берите пример с акад.
Павлова, сей учёный муж делился до последнего вздоха!

musikus (14.04.2013 21:40)
gutta писал(а):
А как же страсть учёного к пытливому
исследованию?
На предмет веры, что ли? Было бы что исследовать...

Vladimir7 (14.04.2013 21:42)
gutta писал(а):
А Вам здесь ещё не надоело? Согласитесь, здесь
последние десятилетия стало как-то муторно вяло, однообразно и предсказуемо?
`Жизнь
однообразна и предсказуема? Покупайте метеорит Фобос. Фобос - это скорость и
стремительность, Фобос - это масса прочность. С метеоритом Фобос Вас ждут масса
увлекательных ощущений. Опасайтесь подделок.`
На счёт такой уж предсказуемости я б не сказал. Никогда не знаешь, что будет завтра.

OlgaKz (14.04.2013 21:47)
patlayenko писал(а):
На моей странице этот `грех` обозначен
названием:
`РЕНЕССАНС - СЮИТА` для камерного оркестра.
Музыкальный портрет Ренессанса в
современном интерьере! Портрет живой, убедительный, полный неподдельного очарования!
Слушала Вашу сюиту, Эдуард Николаевич, не однажды и всякий раз с восхищением. Спасибо Вам!

gutta (14.04.2013 21:50)
musikus писал(а):
... предмет веры...? Было бы что
исследовать...
Блажен, кто верует. (с) Что нечего исследовать в метаморфозах
существования, ино- и небытия.

Vladimir7 (14.04.2013 21:52)
gutta писал(а):
Это как климакс - вопрос дисциплины интеллекта.
Берите пример с акад. Павлова, сей учёный муж делился до последнего вздоха!
Вообще то
опыты бывают разной длительности. Что исследователь передадаст потомкам, если его разорвёт
фугасом в клочья, или камазом в блин, извините, раскатает? Может просто не успеть.
Лично я свою научную деятельность уже закончил. Так штыыы исследовательский фанатизм меня
в такой мере уже не касается).
Однако дискуссия плавно переместилась в раздел танатологии. А ведь речь несколько не об
этом.

gutta (14.04.2013 21:55)
Vladimir7 писал(а):
... дискуссия плавно переместилась в раздел
танатологии. А ведь речь несколько не об этом.
Речь всегда и только об этом. :-)

Vladimir7 (14.04.2013 21:55)
gutta писал(а):
Речь всегда и только об этом. :-)
То бишь страх
породил богов.

Vladimir7 (14.04.2013 22:03)
gutta писал(а):
Речь всегда и только об этом. :-)
Скорее
все-таки не только об этом ).
Понятное дело, не всегда просто смириться с мыслью, что человек всего лишь биологический
пузырь, вот он лопнул и ничего не осталось...
Но все-таки не мало важна проблема непосредственно и зарождения, как мира так и человека.
И тут градус спора у атеистов и верующих уж никак не меньше, чем по поводу проблематики
загробного мира.

musikus (14.04.2013 22:08)
gutta писал(а):
Блажен, кто верует. (с) Что нечего исследовать в
метаморфозах существования, ино- и небытия.
Как говорит Жванецкий (предпочитаю
цитировать `юмористов`): что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище. Все
исследования пока что заканчивались именно этим.

abyrvalg (14.04.2013 22:12)
gutta писал(а):
Да ведь там всё только и начнётся. (с)
И будет гораздо интересней.
Интересней, чем здесь, по крайней мере.
Нас и здесь неплохо кормят!

Vladimir7 (14.04.2013 22:17)
lesovichenko писал(а):
Это что как-нибудь исключает существование
Адама?
Нет, Но, знаете ли и не подтверждает.

Andrew_Popoff (14.04.2013 22:24)
Vladimir7 писал(а):
А вот библии - маловато, для того, чтобы я
поверил, что бог есть. Библия для меня - это собрание описаний некоторых исторических
фактов в перемешку с религиозными воззрениями верованиями.
Все же я Вам советую
почитать Библию. Историчность большинства описанных там фактов вызывает сомнение, это
вопрос не истории, а веры. Зато там много чего есть еще. Например, величайшая поэзия
псалмов, Екклезиаста, Песни Песней, Откровения Иоанна. В общем, стоит почитать. Есть книги
весьма жуткие, способные вызвать даже отвращение к Библии. Например, Иисус Навин. В любом
случае, чтение любопытное.

Что касается доказательств, то их много. Для Иммануила хватало всего двух - звездного
неба и Нравственного закона. Для меня вполне объективными кажутся и другие доказательства.
Например, то, что есть жизнь, то, что мир везде, абсолютно везде, где человек его не
изгадил, эстетически совершенен и безупречен. Также такими доказательствами для меня
являются Confutatis из Моцартовского реквиема, финал 3-й Малера, 31-я соната и Ариэтта из
32-й Бетховена, его же 15 и 16 квартеты, фрески Дионисия, Троица Рублева, Церковь
Вознесения в Коломенском и много чего еще. Этих доказательств очень много.

Vladimir7 (14.04.2013 22:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Все же я Вам советую почитать Библию.
Я
читал. Вернее почитывал. Давно.

Vladimir7 (14.04.2013 22:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Историчность большинства описанных там фактов
вызывает сомнение, это вопрос не истории, а веры.
Ну я и не говорил что прямо все
исторические описанные события истинны). Я имею в виду то, что что-то из описанного
подтверждается дошедшими до нас памятниками или археологическими находками. А то что там и
насочинять могли так это само собой разумеется. В книгах каким-либо образом касающихся
истории всегда что-нибудь да присочинят или переврут.)

Andrew_Popoff (14.04.2013 22:35)
Vladimir7 писал(а):
Я имею в виду то, что что-то из описанного
подтверждается дошедшими до нас памятниками или археологическими находками.
К
сожалению, прямых подтверждений евангельских, а тем более, ветхозаветных событий нет.
Хотя, история, как наука (в ее европейском варианте) возникла именно с целью подтверждения
этих событий. Единственный независимый источник - `Иудейские древности` И.Флавия -
вызывает большие сомнения в подлинности у многих ученых.
Но я опять повторю: это вопрос не знания, а веры.

musikus (14.04.2013 22:40)
Andrew_Popoff писал(а):
финал 3-й Малера, 31-я соната и Ариэтта из
32-й Бетховена, его же 15 и 16 квартеты, фрески Дионисия, Троица
Рублева
!!!!!!!!!!!!!! Безотносительно к Вере.

gutta (14.04.2013 22:43)
musikus писал(а):
предпочитаю цитировать `юмористов`... человек...
упорно ползет на кладбище. Все исследования пока что заканчивались именно этим.
Этим
закончится всё. Что с этим ни делай. И что этого делания не отменяет, а напротив - придаёт
ему высшую, благодаря отмене всех смыслов, красоту безнадёжного творческого дела.
Посему предпочитаю цитировать поэтов:

Не спрашивай, что будет там, потом,
Когда настанет миг прощанья и свободы,-
Ведь если что-то ждет - какое чудо в том!
А если ничего... Какой великий отдых!
Лидия Алексеева

yarunskiy (14.04.2013 22:47)
lesovichenko писал(а):
`одним человеком грех вошёл в мир, и грехом
смерть` [Рим.,5,12]. Следовательно, до грехопадения человек не был смертен.
На каком
основании этот выскочка предъявляет обвинение?))))

yarunskiy (14.04.2013 22:49)
lesovichenko писал(а):
Гоги, ну, ты почему такой тупой?
Пришёл
как-то Абраша и про сыночка своего, первенца, сказки рассказывал... Жуть какая!
Хорошо, что только сказки.
Ни слова не поверил я этому Абраше?
Пьян он был.
И взбаламученный какой-то))

Vladimir7 (14.04.2013 22:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Но я опять повторю: это вопрос не знания, а
веры.
В том то и дело. Что веры.
Наука тоже не безгрешна, она и ошибается, и врёт, бывает. Но в отличии от религии у неё
хватает смелости признать, что многого она не знает, многого не понимает. А вот
релилигиозные течения все по полочкам разложили, все то просто и понятно. Не все.
Вообще ожнажды пришлось на дискуссии в институте верущего даже защитить). Речь шла об
искусственнном создании жизни. И вот там тоже дискуссия была, о создании искусственного
днк. И вот там один верующий вопрошал, создана ли жизнь или нет. И докладчик заявил что
фактически да, создана, этот уж и сникать начал. Тогда поднялся и выступил я. И этот
молодой человек (верующий) задал мне вопрос - можно ли говоритьо том что жизнь создана. Я
исходя из тех знаний, которыми обладал ответил, что нет, на данный момент нельзя говорить
о том, что была создана искусственная форма жизни. Днк - это ещё не полноценная жизнь.
Даже искусственные вирусы создаются не с нуля - используются фрагменты других вирусов. Но
я сказал что вероятно когда нибудь возможно процесс создания жизни увенчается успехом. На
том дискуссию и закончили.
Лично я не верующий.
Я не думаю что факт создания жизни сразу обрушит веру. Вероятно ничего такого особого не
произойдёт Религия всегда умудрялась встравать новые сведения как-нибудь в концепцию, при
всейсвоей догматичности. Но догматической религии всё сложнее вбирать и встраивать в себя
эти новые знания.

victormain (14.04.2013 22:50)
Andrew_Popoff писал(а):
..финал 3-й Малера, 31-я соната и Ариэтта из
32-й Бетховена, его же 15 и 16 квартеты, фрески Дионисия, Троица Рублева, Церковь
Вознесения в Коломенском и много чего еще...
Отличный подбор! Кое-что из Шуберта и
ор.10 Веберна - сюда же. `Волшебная Флейта`. ХТК и `Atmen gibt das Leben`... Акафист Деве
Марии, Данте, Гёте и Пушкин. Ещё, наверное, `Винни-Пух`.

yarunskiy (14.04.2013 22:51)
lesovichenko писал(а):
Через ВАС познакомился. И не пытайтесь
отнекиваться.
Вась-Вась Вас познакомил и Вы с ним на вась-вась?
А я тут причём. Я Гогу знаю... и он совсем не курит. Ни разу.

ne_mov (14.04.2013 22:55)
Vladimir7 писал(а):
Но догматической религии всё сложнее вбирать и
встраивать в себя эти новые знания.
Спасибо, повеселили...Так и представил себе как
эта бедная догматическая религия, потея `вбирает и встраивает`...
Догматы не менялись уже 600 лет, а если про основные, то и тысячу с лишком.

Vladimir7 (14.04.2013 23:02)
ne_mov писал(а):
Спасибо, повеселили...Так и представил себе как эта
бедная догматическая религия, потея `вбирает и встраивает`...
Догматы не менялись уже 600 лет, а если про основные, то и тысячу с
лишком.
Поэтому-то и выглядит это догматично, и могими людьми уж не воспринимается
даже без науки. Одна только сказка про адама и еву...Сейчас многие люди в сказки уже не
поверят.
Если создадут искуственную жизнь - придутся догматам попотеть. Ибо одна из догм
зашатается.

ne_mov (14.04.2013 23:04)
Vladimir7 писал(а):
Если создадут искуственную жизнь - придутся
догматам попотеть. Ибо одна из догм зашатается.
Какая догма зашатается?

Vladimir7 (14.04.2013 23:04)
ne_mov писал(а):
Спасибо, повеселили...Так и представил себе как эта
бедная догматическая религия, потея `вбирает и встраивает`...
Догматы не менялись уже 600 лет, а если про основные, то и тысячу с
лишком.
сколткими годами измеряется в религии примерно существование мира от
сотворения?

Vladimir7 (14.04.2013 23:06)
ne_mov писал(а):
Какая догма зашатается?
Создание жизни Богом.
В случае успешных опытов получит подтверждение теория самозарождения.

ne_mov (14.04.2013 23:08)
Vladimir7 писал(а):
сколткими годами измеряется в религии примерно
существование мира от сотворения?
1) это догмат?
2) версий много, истины не знает никто

собственно говоря, подобная картинка будет и по другим `догматам`, поэтому религии (
христианской во всяком случае) пока что `потеть` не о чем

Vladimir7 (14.04.2013 23:10)
ne_mov писал(а):
1) это догмат?
2) версий много, истины не знает никто
1) Это вопрос.
Ну как это никто. Вот в религии говорится - Бог создал мир и жизнь. Прям утверждается.
В науке вот предполагают. В большей или меньшей степени.

ne_mov (14.04.2013 23:11)
Vladimir7 писал(а):
Создание жизни Богом.
В случае успешных опытов получит подтверждение теория самозарождения.
А опыты
`самозарождения` будут вестись по созданию жизни из абсолютного `ничто`? если так, то
догмат зашатается, если нет - извините, опять же `потеть` не о чем.

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:13)
Vladimir7 писал(а):
А вот релилигиозные течения все по полочкам
разложили, все то просто и понятно.

Я не думаю что факт создания жизни сразу обрушит веру.
Знаете, религий, конфессий и
сект очень много. Это общественные институты, которые опираются на некие базовые для своей
культуры ценности. Но вера - дело сугубо личное. Она может обходиться безо всяких
институтов. Крещение и соблюдение обрядов не делает человека автоматически верующим.

Что касается создания жизни, то очень все это любопытно и занятно. Но, прежде чем что-то
создать, надо этому дать определение. То есть, понять, что оно есть такое и в каких
пределах действует. Для начала, наука должна дать определение: что такое жизнь. Насколько
мне известно, такого определения нет и не предвидится. И да, конечно, никакие научные
эксперименты и их результаты веру не обрушат. Это просто разные инструменты познания. С
таким же успехом можно сказать, что новые достижения генетиков обессмыслили хроматическую
фантазию и фугу Баха. :)

ne_mov (14.04.2013 23:13)
Vladimir7 писал(а):
В науке вот предполагают. В большей или меньшей
степени.
Ну если в науке `предполагают` всего лишь, то давайте будем научны до конца,
и скажем, что версия религии не исключена. Соответственно, не исключено и всё остальное -
существование Бога, Творение . и.пр.

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:13)
victormain писал(а):
Ещё, наверное, `Винни-Пух`.
И `Дон Кихот`,
конечно. Да много чего!

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:14)
Vladimir7 писал(а):
Создание жизни Богом.
В случае успешных опытов получит подтверждение теория самозарождения.
И что это
докажет? ;)

Vladimir7 (14.04.2013 23:14)
ne_mov писал(а):
А опыты `самозарождения` будут вестись по созданию
жизни из абсолютного `ничто`? если так, то догмат зашатается, если нет - извините, опять
же `потеть` не о чем.
Не из ничто, конечно. Из хим элементов при опр условиях.
Для научной теории достаточно.
Создание из ничто - эт самое простое объяснение. Но почему-то не подкупает.

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:17)
Vladimir7 писал(а):
Не из ничто, конечно. Из хим элементов при опр
условиях.
`Глина моя`

Бог(с)

Vladimir7 (14.04.2013 23:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Насколько мне известно, такого определения
нет и не предвидится.С таким же успехом можно сказать, что новые достижения генетиков
обессмыслили хроматическую фантазию и фугу Баха. :)
Как это нет определений? их
много. Самое простое - жизнь есть форма существования белковых тел. Сейчас есть и другие
учитывающие современные реалии и знания. Я просто их не помню, но гду то вроде валялись в
записях.

достижения генетиков никак не обессмыслят хроматическую фантазию и фугу Баха потому что
это разные сферы.)

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:19)
Vladimir7 писал(а):
Как это нет определений? их много. Самое простое
- жизнь есть форма существования белковых тел.
Чушь это марксистская, а не
определение. Все равно, что сказать, что куб - это форма существования бульонных кубиков
Кнорр.

Vladimir7 (14.04.2013 23:21)
ne_mov писал(а):
Ну если в науке `предполагают` всего лишь, то
давайте будем научны до конца, и скажем, что версия религии не исключена.
Версия
религии в понятие научных теорий не входит.
Религиозные убеждения по факту существования учитываются. Но в науку непосредственно не
входят. Не объединяйте науку и религию. Есть, конечно, в науке люди, которые пытаются
вывести эдакий гибрид, и предлагают включать или объединять. Я к ним не относился.

Vladimir7 (14.04.2013 23:22)
Andrew_Popoff писал(а):
И что это докажет? ;)
Это докажет, что
Бог для творения жизни не нужен.

Vladimir7 (14.04.2013 23:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Чушь это марксистская, а не определение. Все
равно, что сказать, что куб - это форма существования бульонных кубиков Кнорр.
Ну это
же устаревшее определение, не учитывающее некоторых дополнительных особенностей.)
Современные определения куда как сложнее.

artbtgs (14.04.2013 23:24)
Vladimir7 писал(а):
Версия религии в понятие научных теорий не
входит.
поточнее бы

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:24)
Vladimir7 писал(а):
Это докажет, что Бог для творения жизни не
нужен.
Можно доказать, что ходить можно и босиком. Значит ли это, что я хожу по улице
без ботинок?



 
     
Наши контакты