Скачать ноты

Concerto Grosso Аркадьева для органа, скрипки и струнного оркестра - воплощение тоски по руинам барокко, ностальгический жест, последнее прости всей великой полифонической традиции 17го - первой половины 18 века. Строится сочинение на полифонической обработке только (и исключительно) двух запоминающихся тем – хорала Баха № 47 “Vater unser” («Отче наш»), и авторской темы фуги. ... Самое начало сочинения, «Эпиграф» – ключ ко всей концепции Concerto.
      (1000)  


Vladimir7 (14.04.2013 23:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Чушь это марксистская, а не определение. Все
равно, что сказать, что куб - это форма существования бульонных кубиков Кнорр.
И я
привел определнение не полностью)

Vladimir7 (14.04.2013 23:27)
andrey_sorokin писал(а):
поточнее бы
Религия - это не наука.

artbtgs (14.04.2013 23:29)
Vladimir7 писал(а):
Религия - это не наука.
да, это лучше. разум
отдыхает

Vladimir7 (14.04.2013 23:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Можно доказать, что ходить можно и босиком.
Значит ли это, что я хожу по улице без ботинок?
Можно. Но можно ли босиком и в
ботинках ходить без ног?
В религии Бог - это основа основ. Первопричина.
В науке Бог первопричиной не является.
Соответственно если жизнь создана без бога то, вероятно и Земля без Бога создавалась.
Принцип достаточного основания начнёт складываться. Что для процессов в мире Бог в
качестве первопричины не нужен.

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:31)
Vladimir7 писал(а):
Современные определения куда как
сложнее.
Нет никаких определений, есть только описание процессов. Такие описания
действительно могут быть очень сложными, но определяют они только сами процессы, и более
ничего.
И потом, самозарождение жизни не дает ответа на главный вопрос - а смысл? :)))
Обессмыслив жизнь, мы обессмыслим сами себя. Оно нам надо?

ne_mov (14.04.2013 23:32)
Vladimir7 писал(а):
Это докажет, что Бог для творения жизни не
нужен.
Зато нужен человек, которого создал Бог и ... мы вернулись на круги своя.

ne_mov (14.04.2013 23:34)
Vladimir7 писал(а):
Соответственно если жизнь создана без бога то,
вероятно и Земля без Бога создавалась.
Вероятно, что создавалась, а вероятно, что не
создавалась. И мы вернулись на круги своя.

nitsshe (14.04.2013 23:35)
alexshmurak писал(а):
`надо иногда пить Вана Талинн, если ты здоров`
[Сёдринберг, `Слюнявые советы`, 2 глава]
Однако, как ты вовремя вспомнил `Вана
Таллинн`! Я тут даже сильно пожалел , что с тобою тут конфликтовал, а Сёдринберга я взял
на особую примету. Лично я готов терпеть (бывает, и сам несу!) всякую околесицу, окромя
грехопадения и грехотворчества. На худой конец -- после третьей! И диспут на эту тему
считаю ниже уровня данного форума и красноречиво об этом говорит полное отрезвляющего
женского гласа.

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:36)
Vladimir7 писал(а):
В науке Бог первопричиной не
является.
Поймите, науке вовсе нет необходимости заниматься такими вопросами. Этими
вопросами занимались лекторы по `научному` атеизму. Сфера деятельности науки довольно
ограниченная, белибердой вроде `научного мировоззрения` занимаются не ученые, а
околонаучный сброд. Этот же сброд выясняет - умнее ли брюнетки блондинок, и как влияет
Моцарт на удойность коров. Британские ученые, короче. :)

Vladimir7 (14.04.2013 23:36)
ne_mov писал(а):
Зато нужен человек, которого создал Бог и ... мы
вернулись на круги своя.
Нет-с. И человек не нужен. Человек пытается моделировать
естественных ход событий. Повторить то что произошло ранее в естественных условиях путем
совпадения ряда условий.
Так что на круги своя не пойдёт. Но не сомневаюсь что это в религии как нить объяснят. И
конечно же обязательно будет присутсвовать Бог как первопричина.)
По Вашему почему человек смертен?

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:37)
Vladimir7 писал(а):
Можно. Но можно ли босиком и в ботинках ходить
без ног?
Речь шла о ботинках, а не о ногах. Это нечестный диспут. Вы не ответили на
вопрос.

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:37)
Vladimir7 писал(а):
По Вашему почему человек смертен?
Кто это
сказал?

nitsshe (14.04.2013 23:38)
Пардон, полное отсутствие женского гласа!

Vladimir7 (14.04.2013 23:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Нет никаких определений, есть только описание
процессов.
Обессмыслив жизнь, мы обессмыслим сами себя. Оно нам надо?
А жизнь - это и есть
процесс. Совокупность специфических процессов и состояний. Или я не прав?
Что значит обесмысслив? Откроется один вопрос, и появятся тысячи других. Процесс познания
то не закончится. Да и смысл смыслу рознь. Смыслы то у людей разные.

ne_mov (14.04.2013 23:40)
Vladimir7 писал(а):
Нет-с. И человек не нужен. Человек пытается
моделировать естественных ход событий. Повторить то что произошло ранее в естественных
условиях путем совпадения ряда условий.
Так и я говорю, что `путём совпадения ряда
условий` - имеем Бог+ ничто= Вселенная.

ne_mov (14.04.2013 23:41)
Vladimir7 писал(а):
По Вашему почему человек смертен?
По-нашему
Вы знаете, а по-Вашему?

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:43)
Vladimir7 писал(а):
А жизнь - это и есть процесс. Совокупность
специфических процессов и состояний. Или я не прав?
Если взять двух сусликов - живого
и дохлого, внутри тела каждого из них будут происходить какие-то процессы. Значит ли, что
оба суслика живы? Оба, кстати, представляют собой практически идентичные белковые тела.

Vladimir7 (14.04.2013 23:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Поймите, науке вовсе нет необходимости
заниматься такими вопросами. Этими вопросами занимались лекторы по `научному`
атеизму.
В науке занимаются разными вопросами, импользуя разную научную методологию.
Есть сейчас сфера науковедения - наука о науке. Сфера деятельности науки как раз весьма
широка. Но загляните на любой научный форум и поднимите вопрос о религии, или например о
создании жизни богом - и Вы узнаете что думают ученые.
Так же как музыканты не ограничиваются сферой музыкальных знаний, так же и ученые
интересуются не только узкопрофильными научными исследованиями.)

Vladimir7 (14.04.2013 23:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Речь шла о ботинках, а не о ногах. Это
нечестный диспут. Вы не ответили на вопрос.
Вы применили такой же подход. Подход
альтернативы.) Мол жизнь и так можно создать, и Бог её создаст). Ходить то можно и в
ботинках и босиком. В ботинках комфортнее. А теория с созданием жизни богом - проще.
Голову ломать не надо - как жизнь зародилась)

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:51)
Vladimir7 писал(а):
Так же как музыканты не ограничиваются сферой
музыкальных знаний, так же и ученые интересуются не только узкопрофильными научными
исследованиями.)
Это верно. Только музыканты не пишут исследований по генетике или
космологии. :)

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:52)
Vladimir7 писал(а):
Вы применили такой же подход. Подход
альтернативы.)
Ничего я не применял. Речь шла только о двух гипотезах - босиком или в
ботинках. :)

Vladimir7 (14.04.2013 23:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Это верно. Только музыканты не пишут
исследований по генетике или космологии. :)
А ученые симфонии. За редким
исключением.)

ne_mov (14.04.2013 23:52)
Vladimir7 писал(а):
А теория с созданием жизни богом - проще. Голову
ломать не надо - как жизнь зародилась)
Вот истинная правда. Гениальное всегда проще,
а голову лучше над чем-нибудь другим поломать. Пойду-ка я лучше поиграю 12 сонату
Бетховена...

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:53)
Vladimir7 писал(а):
А ученые симфонии. За редким исключением.)
Я
таких не знаю. Только не надо опять про Керосинова. :)))

Vladimir7 (14.04.2013 23:53)
Andrew_Popoff писал(а):
Кто это сказал?
Я сказал. Я же говорю и
спрашиваю от своего имени.)

Andrew_Popoff (14.04.2013 23:55)
Vladimir7 писал(а):
Я сказал. Я же говорю и спрашиваю от своего
имени.)
От своего имени скажу: у меня нет ответа на этот вопрос. Да и у Вас, думаю,
тоже. Когда-нибудь мы об этом обязательно узнаем. :)

artbtgs (14.04.2013 23:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Я таких не знаю.
бородин не катит?

Vladimir7 (14.04.2013 23:56)
ne_mov писал(а):
По-нашему Вы знаете, а по-Вашему?
А по нашему -
потому что жизнь дискретна. Парадокс в том что она продолжается долгое время за счет смены
единиц с конечным временем существования. Как эпителий Ваших рук вынужден обновляться,
чтобы руки не стали походить на рваные от износу перчатки.

Vladimir7 (14.04.2013 23:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Ничего я не применял. Речь шла только о двух
гипотезах - босиком или в ботинках. :)
Но эти гипотезы имеют некторую связь и
составляют альтернативные варианты.)

Vladimir7 (14.04.2013 23:59)
ne_mov писал(а):
Вот истинная правда. Гениальное всегда проще, а
голову лучше над чем-нибудь другим поломать. Пойду-ка я лучше поиграю 12 сонату
Бетховена...
А я баиньки. три часа ночи.

Vladimir7 (15.04.2013 00:00)
andrey_sorokin писал(а):
бородин не катит?
А вот я ещё недавно
симфонии слушал и кстати их тут обсуждали. Эээ. Не помню имя - он планету открыл.

Andrew_Popoff (15.04.2013 00:01)
andrey_sorokin писал(а):
бородин не катит?
Бородин был
талантливый химик, блестяще образованный именно в этом, который по выходным и во время
болезни любил иногда сочинять. Часто у него получалось гениально. Если тут и есть
взаимосвязь, то косвенная. Занятия музыкой сильно повышают интеллект по причине
чрезмерного (для обычного человека) развития мелкой моторики и, в связи с этим, увеличения
лобных долей головного мозга. :)

Vladimir7 (15.04.2013 00:01)
Andrew_Popoff писал(а):
От своего имени скажу: у меня нет ответа на
этот вопрос. Да и у Вас, думаю, тоже. Когда-нибудь мы об этом обязательно узнаем.
:)
Может быть может быть.)

nitsshe (15.04.2013 00:01)
Andrew_Popoff писал(а):
От своего имени скажу: у меня нет ответа на
этот вопрос. Да и у Вас, думаю, тоже. Когда-нибудь мы об этом обязательно узнаем.
:)
Из всего слышанного заключаю: Владимир7 скорее прав прав, чем неправ, а Андрей
Попов скорее хитрый лис, чем алчный лев!

Vladimir7 (15.04.2013 00:02)
Всё. Иду баиньки. Три часа ночи у нас уже.)

Andrew_Popoff (15.04.2013 00:02)
Vladimir7 писал(а):
А вот я ещё недавно симфонии слушал и кстати их
тут обсуждали. Эээ. Не помню имя - он планету открыл.
Гершель. Да, это было. См. мой
предыдущий комментарий. Но `научных` симфоний у Гершеля нет.

Andrew_Popoff (15.04.2013 00:03)
nitsshe писал(а):
хитрый лис
Я бы сказал: осторожный. Но Вас не
просили переходить на личности.

artbtgs (15.04.2013 00:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Гершель. Да, это было. См. мой предыдущий
комментарий. Но `научных` симфоний у Гершеля нет.
`научной` музыки дофига на самом
деле. барлоу, хиллер, роудз - кагбэ классика уже

Vladimir7 (15.04.2013 00:13)
nitsshe писал(а):
Из всего слышанного заключаю: Владимир7 скорее прав
прав, чем неправ, а Андрей Попов скорее хитрый лис, чем алчный лев!
Ну и прежде чем
пойду спать. Тут шла некоторая дискуссия но цель была скорее прозондировать точки зрения
собеседников на ряд вопросов. Стороны излагали свои взгляды на вопросы, но вот вопрос
полемики привлечения на свою сторону не стоял. Тут не то что бы кто прав, кто не прав.
Тут скорее было изложение своих позиций и их защита в дискуссии. Конечно стороны останутся
при своих мнениях но интересно же иногда знать, что думает тот или иной человек о том или
ином вопросе. Поэтому нет тут в данный момент никаких львов и лис. Шёл обмен взглядами на
ряд вопросов в некоторой дискуссионной форме.
А теперь баиньки.

Vladimir7 (15.04.2013 00:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Гершель. Да, это было. См. мой предыдущий
комментарий. Но `научных` симфоний у Гершеля нет.
Да не важно, `научные` или нет.
Весьма хорошие симфонии. Надо будет как-нибудь переслушать.)

Andrew_Popoff (15.04.2013 00:14)
andrey_sorokin писал(а):
`научной` музыки дофига на самом деле.
барлоу, хиллер, роудз - кагбэ классика уже
Но не в прямом же смысле научной. :))

artbtgs (15.04.2013 00:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Но не в прямом же смысле научной.
:))
почему? в самом прямом.

Andrew_Popoff (15.04.2013 00:24)
andrey_sorokin писал(а):
почему? в самом прямом.
Э... ну тогда
поясните.

abcz (15.04.2013 00:28)
precipitato писал(а):
Откуда знаете?
чтоб до такой глупости
додуматься - мозги надо иметь...

abcz (15.04.2013 00:33)
gutta писал(а):
куда поместить в христианской космогонии, например,
миллиарды здравствующих конфуцианцев и буддистов.
к чертям собачьим

artbtgs (15.04.2013 00:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Э... ну тогда поясните.
алгоритмика.
сонификация. аттракторы. фракталы...
пьеса, основанная на физической или математической модели - научна.
да, и говорящие рояли аблингера - сюда же.
о фернихоу я уже постил здесь.
да много всего

abcz (15.04.2013 00:34)
gutta писал(а):
Насчёт Адама - непонятки. Геном составили. Ева была.
Что гораздо хуже для Адамов.
помнится, было семь Ев. А вот с Адамом - проблемы.

Andrew_Popoff (15.04.2013 00:46)
andrey_sorokin писал(а):
алгоритмика. сонификация. аттракторы.
фракталы...
пьеса, основанная на физической или математической модели - научна.
Да, я понял. В
этом смысле научно все. Используется знание акустики, форма основана на числовых
пропорциях и т.д. Кто ж не использовал числовых рядов и прочего. Но цель в искусстве
ставится иная - цель само сочинение, а не доказательство некой гипотезы. В науке алгоритм
другой: гипотеза - эксперимент - доказательства - теория. В искусстве: идея - материал (в
т.ч. научные разработки и данные) - развитие материала - опус.

abcz (15.04.2013 00:51)
andrey_sorokin писал(а):
пьеса, основанная на физической или
математической модели - научна.
это область технологии. Это всё равно, что говорить:
`этот коровник научен, потому что построен по физической и математической модели`

yarunskiy (15.04.2013 01:46)
ne_mov писал(а):
Соответственно, не исключено и всё остальное -
существование Бога, Творение . и.пр.
Гарри Поттер - существует!

yarunskiy (15.04.2013 01:57)
ne_mov писал(а):
Догматы не менялись уже 600 лет, а если про
основные, то и тысячу с лишком.
Догматы не очень добросовестно `создавались`
церковью... просто делалась `подгонка` под `авторитетное мнение` кого-нибудь из `отцов`.
Переколошматили всю древнегреческую `базу`, смешали в кучу `кони, люди` и на `выходе`
получили банального солнечного бога, рождающегося от `непорочной` почему-то обязательно на
зимнее солнцестояние, творящего `чудеса`, умирающего и `воскресающего` непременно весной.
А когда же ещё? Иначе бы `языческий мир` ничего не понял и не принял. Нет, чтобы создать
нечто особенное, уникальное, не такое как у всех... так нет же...
Вот и провалились с треском в Индии, Японии, Китае.
Там этих `воскресших` хоть пруд пруди)))

yarunskiy (15.04.2013 02:00)
lesovichenko писал(а):
Вроде бы есть исследования, согласно которым в
ДНК человека есть звено, которое свидетельствует о происхождении всех людей от одной
пары.
Нету таких исследований. И между `Евой`и `Адамом` там пропасть в десятки тысяч
лет. Генетическая биология говорит немного о другом.

yarunskiy (15.04.2013 02:03)
lesovichenko писал(а):
Дискуссии этих `атеистов` я знаю хорошо:
- Я атеист. Бога нет!
- А ты откуда знаешь?
- М-м-м.
Верующие ничуть не лучше.
Всё цитируют, и цитируют, как заворожённые.
Такое впечатление, что для них книга важнее действительности. В давние времена ради книги
готовы были уничтожить реальность.
Религия - это инфекция!

yarunskiy (15.04.2013 02:04)
lesovichenko писал(а):
Это что как-нибудь исключает существование
Адама?
Да.
Не было никогда никакого Адама!

yarunskiy (15.04.2013 02:06)
lesovichenko писал(а):
Они едят и размножаются или исчезают , если
нечего есть.
Прям как люди)

yarunskiy (15.04.2013 02:08)
gutta писал(а):
куда поместить в христианской космогонии, например,
миллиарды здравствующих конфуцианцев и буддистов.
Они гораздо выше христианского
`рая`.
Христианский рай слишком безлюден.
Пустыня, одним словом)))

yarunskiy (15.04.2013 02:18)
Vladimir7 писал(а):
Вот в религии говорится - Бог создал мир и
жизнь...
... и маньяков, и насильников, и серийных убийц, и садистов и извращенцев!
Всё он.
Всё он!

`ЛЯПОТА` (с)

yarunskiy (15.04.2013 02:22)
Vladimir7 писал(а):
Бог создал мир и жизнь.
А ещё там говорится,
что он Не создал
воду, бездну, тьму...
Они сами возникли? Или всегда были?
И ещё там целые полчища `элохимов` шастали туда-сюда от безделья)))
(Первая глав `Бытия`)

yarunskiy (15.04.2013 02:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Можно доказать, что ходить можно и
босиком.
Это не требует доказательств.

yarunskiy (15.04.2013 02:26)
ne_mov писал(а):
Зато нужен человек, которого создал Бог и ... мы
вернулись на круги своя.
Зачем он создал человека? Ему что делать было нечего? Или он
был не самодостаточный?
И с какого `материала` он его создал, ведь ничего, кроме его самого - не было?
Из себя создал себя?))))

yarunskiy (15.04.2013 02:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Ничего я не применял. Речь шла только о двух
гипотезах - босиком или в ботинках. :)
Здесь ключевое слово ХОДИТЬ!
Причём здесь: босиком, или в ботинках, в сапогах, туфлях????

yarunskiy (15.04.2013 02:31)
andrey_sorokin писал(а):
`научной` музыки дофига на самом деле.
барлоу, хиллер, роудз - кагбэ классика уже
кагбэ

хорошо сказали)

Andrew_Popoff (15.04.2013 02:36)
yarunskiy писал(а):
Это не требует доказательств.
Ну, если есть
желание, то можно. :)

Andrew_Popoff (15.04.2013 02:40)
yarunskiy писал(а):
... и маньяков, и насильников, и серийных убийц,
и садистов и извращенцев!
Это несправедливо. Все равно, что обвинить Бетховена в том,
что он написал гимн Евросоюза. Бетховен-то тут при чем? :)

yarunskiy (15.04.2013 02:40)
lesovichenko писал(а):
Бога нет!
- А ты откуда знаешь?
- М-м-м.
Тогда верующие ОБЯЗАНЫ предоставить доказательства Причин. создавших Бога,
и Причин, породивших Причины, создавшие Бога, и Причины, породившие Причины, породивших
Причины, создавшие Бога...

Верующие должны доказать, что дурная бесконечность - не дурна собой, а не прибегать к
`кастрации` логики, и насильственно `замыкать` разомкнутую систему. Бог - не начало мира и
даже не его продолжение, а лишь фрагмент мозаики)))

Andrew_Popoff (15.04.2013 02:41)
yarunskiy писал(а):
Гарри Поттер - существует!
Разумеется.
Вопрос в том, в каком качестве. :)

yarunskiy (15.04.2013 02:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Это несправедливо. Все равно, что обвинить
Бетховена в том, что он написал гимн Евросоюза. Бетховен-то тут при чем? :)
Неверная
аналогия.
Речь о том, что программисты программу уже написали, и инсталлируется она ` по
умолчанию`. И вот это ` по умолчанию` само по себе ни в чём не виновато. Обвиняя человека
в преступлении т.н. бог меняет Причину и Следствие местами. Он Автор произведения (в
данном случае). А если допустить наличие свободы в системе и в возможности саму себя
`переписывать`, то тогда `творец` уже ни над чем не властен. Система становится
непредсказуемой. Но я веду к тому. что Жизнь вообще никогда никем не была создана, она -
вечна Сама в Себе. И в данном случае никакой `творец` НЕВОЗМОЖЕН.

yarunskiy (15.04.2013 02:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Разумеется. Вопрос в том, в каком качестве.
:)
В таком же как и Иисус Христос.
Они оба - книжные герои.

Andrew_Popoff (15.04.2013 03:12)
yarunskiy писал(а):
Они оба - книжные герои.
Достоверно это
известно только про Гарри Поттера.

Andrew_Popoff (15.04.2013 03:15)
yarunskiy писал(а):
Обвиняя человека в преступлении т.н. бог меняет
Причину и Следствие местами.
Это Вы глупых старушечьих сказок наслушались. Иисус не
обвинял. Предупреждал только. Человек сам себе яму роет обычно.

yarunskiy (15.04.2013 03:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Это Вы глупых старушечьих сказок наслушались.
Иисус не обвинял. Предупреждал только. Человек сам себе яму роет обычно.
А кто ему
лопату дал?
Нет, не Иисус это говорит.
Обвинительный приговор находится в Ветхом завете. Иисус тогда ещё и ясельной группы не
посещал, не то, чтобы...

Понятно, что обвинительный приговор - это главная фишка авраамических религий. И только
здесь он и `работает`. К человечеству ВООБЩЕ - это никакого отношения не имеет.
Это вариация на мифологемы «потерянного рая» и «благородного дикаря» периода Золотого
века.
Гнуснейший `юридический компонент` первородного `греха` церковью - неизжитый, да и
таковым быть не может так как всё богословие строится на ОБВИНЕНИИ и попытке (весьма
наивной и убогой!) `спасти положение`)))

yarunskiy (15.04.2013 03:35)
Andrew_Popoff писал(а):
Достоверно это известно только про Гарри
Поттера.
Об Иисусе тоже говорит только одна книга, не считая подделок Флавия, Тацида
и др.

Andrew_Popoff (15.04.2013 03:58)
yarunskiy писал(а):
Об Иисусе тоже говорит только одна книга, не
считая подделок Флавия, Тацида и др.
Опять же, достоверно нам известно только
происхождение книжек о Гарри Поттере.

victormain (15.04.2013 07:27)
lesovichenko писал(а):
... Бессмертие касается только
человека...
Смотря какого)

victormain (15.04.2013 07:36)
precipitato писал(а):
Жуткая фраза.
Старец про себя говорил.
Уверен, что без экстраполяций.

artbtgs (15.04.2013 08:33)
Andrew_Popoff писал(а):
научно все.

знание акустики, форма основана на числовых пропорциях

цель само сочинение

В искусстве: идея - материал (в т.ч. научные разработки и данные) - развитие материала -
опус.
да нет же! разные уровни. не числовые ряды, а, скажем, сценарий перехода к
хаосу, не пропорции, а буквальное использование параметров возмущений в ионосфере,
например. можно создать `художественный образ` фрактала (как лигети), используя элементы
итерированных систем, а можно - фрактальную композицию, где все элементы образуют фрактал.
цели - разные бывают. вовсе не только само сочинение. а если быть точным - актуальны все.
вот, например, в церне (CERN) в штате композитор имеется. не знали? а зачем?

и здесь не всегда так. идея может быть `научной` - материал произвольным - развитие
отсутствовать - опуса может и вовсе не быть.

я всё это к тому, что нельзя ограничивать искусство своими представлениями о таковом.

artbtgs (15.04.2013 08:36)
abcz писал(а):
это область технологии. Это всё равно, что говорить:
`этот коровник научен, потому что построен по физической и математической модели`
а
лучше, будучи не в теме, вообще ничего не говорить.
коровники, кстати по математической модели не строят, а вот павильон `филипс` ксенакиса -
вполне в эту категорию.

artbtgs (15.04.2013 08:43)
yarunskiy писал(а):
программисты программу уже написали, и
инсталлируется она ` по умолчанию`.
для написания программы нужен язык
программирования

abcz (15.04.2013 08:43)
andrey_sorokin писал(а):
а лучше, будучи не в теме, вообще ничего не
говорить.
коровники, кстати по математической модели не строят, а вот павильон `филипс` ксенакиса -
вполне в эту категорию.
в этой теме я с детства.
Любой современный коровник имеет проектную документацию (должен иметь по закону), в
которой всё рассчитано по математическим и физическим моделям.

artbtgs (15.04.2013 08:49)
abcz писал(а):
Любой современный коровник имеет проектную
документацию (должен иметь по закону), в которой всё рассчитано по математическим и
физическим моделям.
не ЦЕЛИКОМ объект, а ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ рассчитывают обычно.
разница?

abcz (15.04.2013 09:16)
andrey_sorokin писал(а):
не ЦЕЛИКОМ объект, а ОТДЕЛЬНЫЕ КОМПОНЕНТЫ
рассчитывают обычно. разница?
разница.
Объект, выстроенный по единственной модели существенно примитивнее.

artbtgs (15.04.2013 09:49)
abcz писал(а):
разница.
Объект, выстроенный по единственной модели существенно примитивнее.
о теории всего
слыхали?

примитивнее, если модель примитивна.

artbtgs (15.04.2013 09:53)
abcz писал(а):
в которой всё рассчитано по математическим и
физическим моделям.
по математическим в особенности. коровники.

642531 (15.04.2013 10:31)
yarunskiy писал(а):
Религия - это инфекция!
Попробую: `Тяжелое
социально-психическое инфекционное заболевание, сознательно (в РФ - агрессивно, через
ТВ)распространяемое среди людей с ослабленным иммунитетом ко лжи с целью упрощения
процедур социального управления и извлечения материальных выгод для своей касты`

642531 (15.04.2013 10:46)
yarunskiy писал(а):
Христианский рай слишком безлюден.
Пустыня, одним словом)))
Задуман на 12х12 тысяч = 144 000 мест. М.б., и заполнен
уже. Господа, шансов почти нет: спокойнее переходим на скоромное - это вкуснее и, главное,
полезней чечевицы и полбы для мозга (не последний из органов, необходимых для восприятия
классической музыки). До встречи в аду и приятного аппетита!

Atonal (15.04.2013 10:47)
642531 писал(а):
Тяжелое социально-психическое инфекционное
заболевание, распространяемое среди людей с ослабленным иммунитетом ко лжи
Не стоило
бы путать религию и церковный бюрократический аппарат. Религия близка к философии.
Церковные чиновники близки к жуликам и ворам, не имеющим ничего общего с христианством.

642531 (15.04.2013 11:16)
Atonal писал(а):
Религия близка к философии. Церковные чиновники
близки к жуликам и ворам, не имеющим ничего общего с христианством.
Вы, конечно,
правы. М.б., следовало уточнить в качестве определения религиозности?

paraklit (15.04.2013 11:23)
Друзья! Ну не надо! Зачем? Смысла нет! Ярунский останется при своем мнении! Так давайте
обсуждать его музыку!

Mikhail_Kollontay (15.04.2013 12:03)
642531 писал(а):
144 000
Там пока один человек - разбойник с
Голгофы. Что-то будет, мы не знаем.

lesovichenko (15.04.2013 13:59)
musikus писал(а):
Больше всего в этом исследовании мне нравится форма
`вроде бы`. Как говорила моя мама: вроде Володи...
Это не по моей части, поэтому
утвердительно не могу высказываться. Извините. Это исключительно моя проблема.

patlayenko (15.04.2013 14:00)
ne_mov писал(а):
Не могу поддержать неподдержку, ибо Ренессанс -сюита
- совсем не руины...
Услышал - ведь,стервец!!! А я был убежден,- что не услышит.

lesovichenko (15.04.2013 14:05)
gutta писал(а):
Между прочим, главным упрёком христианству у
Берберовой было то, что ему, христианству, совершенно нет дела до животных.
Когда
Шлиман начал копать Гысарлыкский курган, он, в нарушение всех правил археологических
изысканий, полез сразу в нижние пласты, минуя всё что было выше. И ведь нашёл то, что
искал - сокровища Трои. Если бы он этого не сделал, мы наверное и сейчас считали бы Трою
мифом. Понятно что он не узнал много прекрасных сведений, некоторые даже испортил. Что
поделаешь... Побочный вопрос - это побочный вопрос.
Думаю, Бог животных не обидит.

Andrew_Popoff (15.04.2013 14:07)
andrey_sorokin писал(а):
здесь не всегда так. идея может быть
`научной` - материал произвольным - развитие отсутствовать - опуса может и вовсе не
быть.
Согласен, это есть. Но тут уместно говорить не об искусстве, а о специфических
технологиях. Опуса может не быть, но результат какой-то ведь должен быть? И, в зависимости
от того, что является результатом, мы можем определить, искусство это или наука. Если
результат - художественное высказывание, то искусство. Если научное знание, то наука. Дело
тут не в представлениях о первом или втором, а в совершенно разных целях первого и
второго. Искусство может меняться как угодно, использовать самые невероятные средства и
технологии, но цель у него всегда одна - художественное высказывание. Не всякая, кстати,
музыка есть искусство. Фольклор и развлекательная музыка к искусству не относятся именно
потому, что не имеют целью художественное высказывание.

lesovichenko (15.04.2013 14:14)
gutta писал(а):
миллиарды здравствующих конфуцианцев и
буддистов.
Это вопрос о сущности ада. А.И. Осипов настаивает на том, чтонет
однозначной возможности утверждать, что вечность ада = бесконечности.Он настаивает на
бесконечности как временной категории. Вечность же находится вне времени, но из неё
возможно возвращение во временной режим. Следовательно, судьба находящихся в аду может
быть изменена. Они могут быть от него избавлена. Дело только в том, что вечные муки ада
слишком велики, поэтому Бог и предлагает путь избегнуть этих мук через сораспятие Христу.

lesovichenko (15.04.2013 14:19)
Vladimir7 писал(а):
Вот это и есть главная разница между атеистом и
верующим
Я верующий. Бог есть.
А ты откуда знаешь?
А в библии написано. (ну или `верю !`, ну или `а вот он есть и всё тут!!!`.)
Вопросы
верификации мы разбирали довольно подробно. Полистайте прошлогодние обсуждения на Реквиеме
Торри.

Romy_Van_Geyten (15.04.2013 14:20)
Нормальное сочинение. Но название совершенно отвратное. Настасья в своё время эту тему уже
затрагивала: http://classic-online.ru/archive/?file_id=74569

Совершенно права: `название - не оболочка и не звук пустой. Розовая точка там бицца
должна, иначе - зачем оно вообще?`

А здесь, как кувалдой не скажу по чему... Незачот..

lesovichenko (15.04.2013 14:20)
Vladimir7 писал(а):
А почему у мироздания обязательно должен быть
какой то смысл?
Скажите: в Вашей жизни какой-нибудь смысл есть?

lesovichenko (15.04.2013 14:24)
Vladimir7 писал(а):
Человек без связи с остальными составляющими мира
- ништо. Это просто жалкий концумент первого и второго порядков. И если бы ему нечего было
жрать - то воля ему бы не помогла.
`Кухня, дети, церковь. Кто сверх этого сможет
спеть ещё и песню - тот и называется мастером` Вагнер `Нюрнбергские мейстерзингеры` (за
точность цитаты не ручаюсь).

artbtgs (15.04.2013 14:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Если результат - художественное высказывание,
то искусство.
вот! я бы только уточнил: `результат воспринимается как художественное
высказывание`.
я вам вк кинул `выжженную землю` к. мура. там в основе - модель странного аттрактора. а
название приляпано.

lesovichenko (15.04.2013 14:26)
Vladimir7 писал(а):
феномена веры в справедливый мир.
Это,
пожалуйста, к Гайнуддину с Таджутдином.



 
     
Наши контакты