Скачать ноты

Concerto Grosso Аркадьева для органа, скрипки и струнного оркестра - воплощение тоски по руинам барокко, ностальгический жест, последнее прости всей великой полифонической традиции 17го - первой половины 18 века. Строится сочинение на полифонической обработке только (и исключительно) двух запоминающихся тем – хорала Баха № 47 “Vater unser” («Отче наш»), и авторской темы фуги. ... Самое начало сочинения, «Эпиграф» – ключ ко всей концепции Concerto.
      (1000)  


lesovichenko (15.04.2013 14:27)
musikus писал(а):
После того как я склею ласты для меня ничто не
будет актуальным.
Не зарекайтесь.

lesovichenko (15.04.2013 14:28)
Vladimir7 писал(а):
Вот всегда эти обещания... Всегда где-то там. В
светлом будущем. По ту сторону, в том краю, где-то далеко... Надо только чуть чуть
потерпеть... А почему не здесь???
И терпеть не надо. И будущее может оказаться совсем
не светлым. От Вас кое-что всё-таки зависит.

lesovichenko (15.04.2013 14:31)
Vladimir7 писал(а):
А вроде бы есть исследования, что ДНК живых
существ в целом по строению подобна, ряд генов у живых существ одинаковы, наблюдается
подобие в строении, эмбриональном развитии, и прочие похожести.
Богоподобие феномен
сугубо духовный.

lesovichenko (15.04.2013 14:32)
Vladimir7 писал(а):
Вы полагаете, что Адам и Ева продуцировали не
только подобных себе?
Не понял.

lesovichenko (15.04.2013 14:35)
musikus писал(а):
На предмет веры, что ли? Было бы что
исследовать...
В отношении веры атеистов точно нечего.

lesovichenko (15.04.2013 14:39)
OlgaKz писал(а):
Музыкальный портрет Ренессанса в современном
интерьере! Портрет живой, убедительный, полный неподдельного очарования!
Правильно.
Пора переходить на `Ренессанс-сюиту` Патлаенко. Остальные ответы - там.

Andrew_Popoff (15.04.2013 14:46)
andrey_sorokin писал(а):
вот! я бы только уточнил: `результат
воспринимается как художественное высказывание`.
Да, спасибо. Я слушаю. Я бы еще
больше уточнил: результат декларируется автором как художественное высказывание.

lesovichenko (15.04.2013 14:46)
abyrvalg писал(а):
Нас и здесь неплохо кормят!
Рано или поздно
перестанут. Гарантирую.

artbtgs (15.04.2013 14:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Я бы еще больше уточнил: результат
декларируется автором как художественное высказывание.
о декларациях мы можем и не
знать.
а бывает и так, что автор декларирует результат как художественное высказывание, а я
воспринимаю это как хрень какую-то. может оно и шыдэвр, но поди ж ты, докажи...

nitsshe (15.04.2013 15:28)
Vladimir7 писал(а):
но интересно же иногда знать, что думает тот или
иной человек о том или ином вопросе. Поэтому нет тут в данный момент никаких львов и
лис.
Вот тут как раз я и не согласен, ибо в этом треклятом вопросе об отношении к
религии есть однозначные фанатики (речь не об них), есть соглашатели, эдакие тонкие
дипломаты, которые умом разумеют, но ради каких-то там высших интересов будут изображать
из себя благоверных (Лисы) и есть принципиальные противники всякой лжи, лицемерия и
показной добродетели.
И потому конструктивный диалог между Лисами и Львами невозможен никоим образом, а только
врозь, в своём узком специфическом кругу.

lesovichenko (15.04.2013 15:36)
Andrew_Popoff писал(а):
Речь шла только о двух гипотезах - босиком
или в ботинках. :)
Кацнельсон, Кацнельсон снова ходит без кальсон.
Бесстыдник.

lesovichenko (15.04.2013 15:53)
yarunskiy писал(а):
Тогда верующие ОБЯЗАНЫ предоставить
доказательства Причин. создавших Бога, и Причин, породивших Причины, создавшие Бога, и
Причины, породившие Причины, породивших Причины, создавшие Бога...
Ужас какой. Бедные
верующие. Сколько они Вам всего должны.

Andrew_Popoff (15.04.2013 16:00)
andrey_sorokin писал(а):
автор декларирует результат как
художественное высказывание, а я воспринимаю это как хрень какую-то. может оно и шыдэвр,
но поди ж ты, докажи...
Это бывает. :)))
Но и в этом случае мы его оцениваем в пространстве искусства.

musikus (15.04.2013 18:53)
lesovichenko писал(а):
В отношении веры атеистов точно
нечего.
Атеистическая вера не только существует, но она гораздо шире, глубже,
предметнее и конкретнее религиозной. Там где у попов софистические уловки, у атеистов -
научные факты. Или четкая констатация отсутствия таковых. Я понимаю, конечно, что на это у
адептов веры словеса всегда найдутся. В словоблудии у них опыт тысячелетний (надо же уметь
мозги пудрить, чтобы вкусно кушать), на том только и держатся. Это такая бл-кая профессия.

Andrew_Popoff (15.04.2013 19:15)
musikus писал(а):
Там где у попов софистические уловки, у атеистов -
научные факты.
К сожалению, атеисты не могут внятно ответить на один вопрос: В чем,
собственно, смысл всего? Или Вселенная, человек, искусство, философия да и наука - это все
случайный набор хаотически соединившихся элементов? И нет принципиальной разницы между
Моцартом и Ваенгой?

Andrew_Popoff (15.04.2013 19:22)
musikus писал(а):
Атеистическая вера не только существует, но она
гораздо шире, глубже
Двухмерное не может быть глубже трехмерного, оно само исключает
третье измерение. Какая уж тут глубина. Просто конформизм, по большому счету.
Конечно, много и `верующих` из конформизма. Но не стоит труда обсуждать отсутствие
мозгов. Конформисты-атеисты умнее и человечнее конформистов-православных.

abcz (15.04.2013 19:53)
andrey_sorokin писал(а):
по математическим в особенности.
коровники.
безусловно. Сопромат, газогидродинамика, теории электрических сетей. Нынче
такие коровники пошли...

shark_bmt (15.04.2013 20:00)
abcz писал(а):
безусловно. Сопромат, газогидродинамика, теории
электрических сетей. Нынче такие коровники пошли...
Нанотехнологии. И животноводство!

abcz (15.04.2013 20:00)
andrey_sorokin писал(а):
о теории всего слыхали?

примитивнее, если модель примитивна.
а что, кто-то написал `симфонию по теории
всего`?

фрактал - безусловно примитивная модель.

abcz (15.04.2013 20:09)
shark_bmt писал(а):
Нанотехнологии. И животноводство!
АиБ -
вечноживые )

musikus (15.04.2013 20:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Конформисты-атеисты умнее и человечнее
конформистов-православных.
Да. Но не нуждаться в боге можно не только из стадного
инстинкта, но и по личному убеждению.

Vladimir7 (15.04.2013 20:10)
lesovichenko писал(а):
Богоподобие феномен сугубо духовный.
То
есть бедные кошечки - бездушные твари. За что их так...

Vladimir7 (15.04.2013 20:11)
lesovichenko писал(а):
И терпеть не надо. И будущее может оказаться
совсем не светлым. От Вас кое-что всё-таки зависит.
Угу - надо помолиться,
попоститься, покаяться, прочесть кучу писаний - глядишь и в рай попаду...

Vladimir7 (15.04.2013 20:12)
lesovichenko писал(а):
Не понял.
Что тут непонятного. У адама и
евы есть как бы нечто общее с остальными людьми. Но и с животными тоже есть нечто общее.
Значит животные - тоже от них, так что ли?

Vladimir7 (15.04.2013 20:13)
Andrew_Popoff писал(а):
К сожалению, атеисты не могут внятно ответить
на один вопрос: В чем, собственно, смысл всего?
А верующие отвечают внятно? В чём
смысл всего?

Vladimir7 (15.04.2013 20:15)
lesovichenko писал(а):
Скажите: в Вашей жизни какой-нибудь смысл
есть?
Смыслы разные бывают. Какой-нибудь да есть.

abyrvalg (15.04.2013 20:21)
Религиозные вопросы и поиск ответов на них - это, конечно, интересное занятие, но человек
как был смертен, так и остается смертен. И порой внезапно смертен. Вспоминается `масло
Аннушки`. Остается только верить, что человек не зря чего-то делает на грешной земле. А
что касается различных веровании, как только человек заканчивает молиться своему божеству
и погружается в свои личные дела - почему-то сразу забываются все религиозные указания. И
уже не отличишь мусульманина от христианина, лютеранина от протестанта.

musikus (15.04.2013 20:21)
Andrew_Popoff писал(а):
К сожалению, атеисты не могут внятно ответить
на один вопрос: В чем, собственно, смысл всего?
Верующие тоже не могут на это
ответить. И никогда не могли. Известные камлания они, конечно, призводят, произносят, но
понятнее от этого ни для кого не становится. `Творение божие!` - это, что - ответ, что ли?
По поводу `смысла` прекрасно в `Трех сестрах`. Вершинин, стоя у окна, говорит: `Вот снег
идет - какой смысл? Никакого. А - прекрасно!`. Вот, собственно, и всё. Остальное -
суесловие и ложь.

abcz (15.04.2013 20:44)
нет, всё-таки религиозно-антирелигиозный дискурс - вещь остро заразная. Людей с
иммунитетом почти и нет

abcz (15.04.2013 20:47)
ага. А кто в меня тапком кидал, когда я с выражением читал Премудрости Соломоновы?

Чувство-море (15.04.2013 20:48)
musikus писал(а):
.. прекрасно в `Трех сестрах`. Вершинин, стоя у
окна, говорит: `Вот снег идет - какой смысл? Никакого. А - прекрасно!`. Вот, собственно,
и всё. Остальное - суесловие и ложь.
Вот солнце наконец-то засияло, снег сходит,
проталинки.. - какой смысл? Никакого. А - прекрасно!... )))))))

andrej3 (15.04.2013 20:52)
akriize писал(а):
Вот солнце наконец-то засияло, снег сходит,
проталинки.. - какой смысл? Никакого. А - прекрасно!... )))))))
Ничего не засияло.
Холодно еще.)

alexshmurak (15.04.2013 20:53)
Я - атеист.

Постановка вопроса о `смысле всего` представляется мне совершенно некорректной. Смысл -
это чисто человеческое изобретение, которое помогает сбалансировать различные
направленности сознания (в том числе и познание) в единую систему. Смысл - это своего рода
`код доступа`, который, как нам кажется в данный момент или в данный формат нашего
развития, отвечает на наши чаяния.

Однако, развиваясь, сознание человека меняется и меняются и направленности. И те смыслы,
которые отвечали нашим потребностям вчера, завтра отвечать перестанут.

Религия в этом случае очень удобна, так как, являясь сложной, противоречивой, богатой
системой, может, будучи объектом сложного, противоречивого, богатого мышления, гибко
трансформироваться, извлекая для пытливого сознания относительно новые выводы.

Скажем, совершенно очевидно для не худшего ума средневековья религия убедительно
доказывала необходимость изгонять еврея и сжигать ведьму. С не меньшей убедительностью
религия сегодня доказывает не худшим умам необходимость запрета исследований стволовых
клеток (просто как пример).

Это не значит, что религия не может кому-то (чему-то) помочь и сыграть действительно
конструктивную роль в чём-то другом. Причём речь не только о культуре, или, скажем,
психологии. Но даже и о самом элементарном бытовом аспекте (насколько я помню, маяниковые
механические часы в Европе были изобретением церковников).

Я полагаю, что отсутствие унифицированной системы смыслов, возможность рассматривать
различные концепции, принимать их ситуативно и частично, - есть благо нашего времени. Я не
вижу ничего дурного в религии (какой-либо) как системе ценностей и культурных традиций.

Однако принять какую-либо религию или учение за единственно возможную систему (ценностей
и смыслов) лично мне (да и, как я понимаю, миллионам других людей) представляется
осознанным (или не осознанным) отказом от возможности (точнее, намерения) выбирать,
сомневаться, менять свои убеждения, цели.

Я не осуждаю и не критикую тех, кто `верит`. Но я и не вижу причин осуждать и критиковать
тех, кому `вера` не нужна. Ибо высшее благо для меня (и для таких как я, как мне кажется)
- это возможность всегда, в любой ситуации и в любом положении, сомневаться и выбирать.
Без оглядок на устойчивые положения.

Ибо устойчивые положения с течением времени заменяются другими устойчивыми положениями.
Зачем же быть рабом своего времени?

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:02)
musikus писал(а):
Да. Но не нуждаться в боге можно не только из
стадного инстинкта, но и по личному убеждению.
Да, но как и среди верующих, это
большая редкость. :)

Vladimir7 (15.04.2013 21:02)
alexshmurak писал(а):
Зачем же быть рабом своего времени?
Что то
вроде `Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними?`

abcz (15.04.2013 21:03)
alexshmurak писал(а):
есть благо нашего времени.
собственно, это
и есть симптом и причина смерти религиозности западно-христианского (включая православие)
типа.
Прогресс.

Aelina (15.04.2013 21:04)
andrej3 писал(а):
Ничего не засияло. Холодно еще.)
Утром ранним
пробудился ото сна,
За окном бушует лютая весна…

Vladimir7 (15.04.2013 21:05)
abcz писал(а):
собственно, это и есть симптом и причина смерти
религиозности западно-христианского (включая православие) типа.
Прогресс.
Ну так новые создают.

andrej3 (15.04.2013 21:05)
abcz писал(а):
собственно, это и есть симптом и причина смерти
религиозности западно-христианского (включая православие) типа.
Прогресс.
А как насчет буддизма?

alexshmurak (15.04.2013 21:05)
Vladimir7 писал(а):
Что то вроде `Времена меняются, и мы меняемся
вместе с ними?`
это само собой, просто мне ближе возможность меняться без оглядки на
единый тренд, с возможностью критической позиции, но в то же время с возможностью
прислушать к разумным предложениям РАЗНЫХ трендов. в десяти заповедях много разумного, но
и в том, что говорится в других миллионах догматов, есть тоже много разумного

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:07)
musikus писал(а):
Верующие тоже не могут на это ответить. И никогда
не могли.
Но можно рассматривать Бога как этическую константу, вроде скорости света.
Тогда иерархия ценностей получает основание, а не является только абстрактной
конструкцией. Тут дело не в религии и не в обрядах. Мне смысл Бога не раскрылся ни разу в
культе, я даже этого не учитываю и не рассматриваю. Для воцерковленного прихожанина моя
вера умственна и, следовательно, греховна.

andrej3 (15.04.2013 21:07)
alexshmurak писал(а):
Я - атеист.
Ох уж эти атеисты...так..,
надо развести костер.)

alexshmurak (15.04.2013 21:09)
Andrew_Popoff писал(а):
Но можно рассматривать Бога как этическую
константу, вроде скорости света. Тогда иерархия ценностей получает основание, а не
является только абстрактной конструкцией
Вот-вот. Константа. Основание. Некая ось
координат. Очень хорошо в данный момент. Но уже в следующий момент (или в предыдущий) -
очень нехорошо, неудобно. В детстве мне нравилось православие, когда я причащался вкусным
хлебом в вине или ел просфорки. Но в большинстве других случаев православие было мне
неудобно :)

Vladimir7 (15.04.2013 21:09)
alexshmurak писал(а):
Я - атеист.
Текст конечно впечатляет. Вам
бы научные статьи писать. Хотя и описаны простые вещи - но зато как.
Помнится в контакте читал Ваши рассуждения о смысле жизни. Тогда было тоже написан
впечатляющий текст. Прочитав это, мне сразу пришёл на ум отрывок из Графа Монте-Кристо.
Там Аббат фариа вроде говорил - `Смысл жизни - в самой жизни`.

alexshmurak (15.04.2013 21:11)
Vladimir7 писал(а):
Помнится в контакте читал Ваши рассуждения о
смысле жизни. Тогда было тоже написан впечатляющий текст.
Я подозреваю, речь о тексте
в ответ на самоубийство Саши. Было много пафоса, меня пропёрло. Помню, да.

Vladimir7 (15.04.2013 21:11)
alexshmurak писал(а):
мне ближе возможность меняться без оглядки на
единый тренд, с возможностью критической позиции, но в то же время с возможностью
прислушать к разумным предложениям РАЗНЫХ трендов.
Иными словами выбор из разных
трендов, ориентируясь на здравый смысл и актуальные в данный момент иные смыслы (цели)?

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:12)
alexshmurak писал(а):
Смысл - это чисто человеческое изобретение,
которое помогает сбалансировать различные направленности сознания (в том числе и познание)
в единую систему.
Так, возможно, и есть. Но тогда стоит признать относительность всех
без исключения смыслов, и, по большому счету, их отсутствие. Ну, положим, если я убью
миллион человек, украду весь газ, посажу все население за колючую проволоку. Что из этого
следует? Что я злодей? Да ни разу! Я добрый и хороший, не хуже других. Раз нет иерархии,
то я вправе создать свою, где смыслом и центром всего буду я. И что мне хорошо, то и есть
высшая нравственность для меня. А если кто не согласен - в костер. И попробуйте логически
это опровергнуть. Общественные ценности? Чушь. Общество - такой же бессмысленный тлен,
случайное соединение атомов, что и все остальное.

alexshmurak (15.04.2013 21:13)
Vladimir7 писал(а):
Иными словами выбор из разных трендов,
ориентируясь на здравый смысл и актуальные в данный момент иные смыслы (цели)?
Да,
разумеется, но - прежде всего - с пониманием того, что завтра мои вчерашние убеждения или
вкусы могут показаться мне ничтожными. Никаких `вечных смыслов` и `вечных ценностей`.

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:14)
alexshmurak писал(а):
Но в большинстве других случаев православие
было мне неудобно :)
Понимаю. Мне тоже неудобно пропускать на дороге старушек и
мамочек с колясками. Я бы их давил с радостью. :)))

alexshmurak (15.04.2013 21:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Так, возможно, и есть. Но тогда стоит
признать относительность всех без исключения смыслов, и, по большому счету, их
отсутствие.
По моему нынешнему ощущению, так и есть. То, во что верите Вы, или то,
что нравится сейчас мне, уже через какое-то количество времени перестанет иметь смысл для
кого-либо. А ещё через какое-то количество времени уже не будет тех, кому было нужно само
ощущение `смысла`. Да и какое-либо ощущение вообще.

Vladimir7 (15.04.2013 21:16)
alexshmurak писал(а):
Никаких `вечных смыслов` и `вечных
ценностей`.
Хм. Не думаю что все так просто. Гибкость и изменяемость - вещь хорошая,
но и какой-то стержень должен, наверное, иметь место.

alexshmurak (15.04.2013 21:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Мне тоже неудобно пропускать на дороге
старушек и мамочек с колясками. Я бы их давил с радостью. :)))
Меня лично от убийства
останавливает страх. И, кстати, совесть - тоже страх, просто хорошо забитый в супер-эго
(или в `оно`, пёс их разберёт). Неразумно убивать в большинстве случаев, но есть
обстоятельства, в которых убивать разумно и даже нужно.

andrej3 (15.04.2013 21:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Раз нет иерархии, то я вправе создать свою,
где смыслом и центром всего буду я. И что мне хорошо, то и есть высшая нравственность для
меня.Чушь.
Просто раскольнико-карамазовская отповедь.)

alexshmurak (15.04.2013 21:18)
Vladimir7 писал(а):
Хм. Не думаю что все так просто. Гибкость и
изменяемость - вещь хорошая, но и какой-то стержень должен, наверное, иметь
место.
Стержень? Биологический - на первом уровне, цивилизационный - на втором, там,
не знаю, культурный - на третьем (это не ко мне, это к учёным). А морального и этического
стержня у меня, скажем, нет. Точнее, конечно же, есть, но в определённых обстоятельствах
все они ломаются, и наружу выползает сначала гражданин, потом человек, а там и животное
(условно говоря).

andrej3 (15.04.2013 21:19)
alexshmurak писал(а):
А ещё через какое-то количество времени уже не
будет тех, кому было нужно само ощущение `смысла`. Да и какое-либо ощущение
вообще.
Это всё сплощной нигилизм и нетовство.

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:19)
alexshmurak писал(а):
По моему нынешнему ощущению, так и
есть.
Но все же, Вы так не поступаете, только думаете. Вас страшит уголовный кодекс и
прочие милые изобретения. Я к тому, что изъяв этическую константу, мы получаем общество
взаимного страха, в котором отношения регулируются только потребностями и страхами.
Собственно, это и будет наше общество. Но такое общество печально.

andrej3 (15.04.2013 21:20)
alexshmurak писал(а):
Неразумно убивать в большинстве случаев, но
есть обстоятельства, в которых убивать разумно и даже нужно.
так недолго и до фашизма
дойти.

alexshmurak (15.04.2013 21:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, положим, если я убью миллион человек,
украду весь газ, посажу все население за колючую проволоку. Что из этого следует? Что я
злодей? Да ни разу!
Допустим, я разорю муравейник. Сожгу его или ещё что-то. На самом
деле я этого не делал. Но куча детишек - делала. Может, даже, среди форумчан такие есть.
Они злодеи? С какой-то из точек зрения (или, точнее, с каких-то) - да. Вот валяются,
догорая, тысячи мёртвых муравьёв. Мальчишка довольно потирает руки, возвращается в
квартиру и очень тонко, чувственно, с гениальным прозрением учит-играет Ноктюрн Шопена.
Потом побеждает на конкурсе, становится гениальным пианистом. Ну? Злодей он или нет?
Муравьёв, конечно, жалко. Но и Шопена в хорошем исполнении хочется послушать. Словом, всё
относительно :)

andrej3 (15.04.2013 21:21)
alexshmurak писал(а):
Точнее, конечно же, есть, но в определённых
обстоятельствах все они ломаются, и наружу выползает сначала гражданин, потом человек, а
там и животное (условно говоря).
Социальный дарвинизм просто.)

Vladimir7 (15.04.2013 21:23)
alexshmurak писал(а):
Точнее, конечно же, есть, но в определённых
обстоятельствах все они ломаются, и наружу выползает сначала гражданин, потом человек, а
там и животное (условно говоря).
Ну люди то, разные. У одних стержень крепок, у
других хиловат, у третьих так, стерженёк, можно сказать стерженишка. А четвертые относятся
видимо к бесстержневому виду млекопитающих.)

andrej3 (15.04.2013 21:23)
alexshmurak писал(а):
очень тонко, чувственно, с гениальным
прозрением учит-играет Ноктюрн Шопена. Потом побеждает на конкурсе, становится гениальным
пианистом. Ну? Злодей он или нет?
Тут одно другому не мешает. Просто гениальны злодей
или злостный гений, - как вам угодно.

artbtgs (15.04.2013 21:23)
abcz писал(а):
безусловно. Сопромат, газогидродинамика, теории
электрических сетей. Нынче такие коровники пошли...
слишком жирно для коровника
строить математическую модель балки! простой рассчёт на изгиб и кручение - вполне
достаточен.
смешны владельцы калькуляторов, мнящие себя математиками

alexshmurak (15.04.2013 21:23)
andrej3 писал(а):
так недолго и до фашизма дойти.
Верно. И вот,
какие-то люди, - многие тысячи и даже миллионы! - дошли до фашизма. В какой-то момент
истории фашизм был исторически, культурно, цивилизационно, экономически и даже церковно -
церковь-то молчала! или деликатно отворачивалась... - оправдан. Мне сейчас Вы негатив
фашизма докажете с лёгкостью. Мне, сидящему перед собственным ноутбуком, в отапливаемой
квартире, с набитым холодильником и т. д. А попробуйте его доказать накормленному и
социально обеспеченному немецкому обывателю конца 30х - после страшной разрухи 20х.
Предвоенного периода, разумеется. Всё относительно.

abcz (15.04.2013 21:24)
Vladimir7 писал(а):
Ну так новые создают.
нет. Ещё как-то живут
старые: мусульманство, буддизм, а новые - от них смертельно разит паллиативом.
На безрыбье, мол, и рак - рыба.

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:25)
alexshmurak писал(а):
Допустим, я разорю муравейник. Сожгу его или
ещё что-то. На самом деле я этого не делал. Но куча детишек - делала. Может, даже, среди
форумчан такие есть. Они злодеи?
На этот вопрос можно ответить только если мы примем
нечто в качестве абсолютной этической константы. Если же таковой нет, никакое действие не
является ни злом, ни добром. Просто абстрактное действие.

Vladimir7 (15.04.2013 21:25)
andrej3 писал(а):
Ох уж эти атеисты...так.., надо развести
костер.)
O sancta simplicitas...

abcz (15.04.2013 21:25)
andrej3 писал(а):
А как насчет буддизма?
живёт. Кстати,
христианство в Китае, Японии, Африке тоже живёт (в отличие от Европы и Америки).

alexshmurak (15.04.2013 21:26)
andrej3 писал(а):
Это всё сплощной нигилизм и нетовство.
Слова,
слова, слова. Возьмите остров в Тихом океане. Посадите туда трёх людей без еды. Покиньте
остров. И вернитесь через 10 лет. Много там живых останется? Гоша Дорохов собирался
написать - не знаю, написал ли, - произведение `Остров Назино`, - про остров на какой-то
советской реке, изолируемый, без еды, - на который `выкидывали` политически или даже
экономически `не подошедших` режиму. Через считанные недели начинался каннибализм и прочие
нехорошие вещи. Где тут религия, милосердие? Ценности? Культура? Жрать надо было.

andrej3 (15.04.2013 21:26)
alexshmurak писал(а):
А попробуйте его доказать накормленному и
социально обеспеченному немецкому обывателю конца 30х - после страшной разрухи 20х.
Предвоенного периода, разумеется. Всё относительно.
Таким образом, Вы считаете, что
исторически фашизм оправдан?

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:27)
alexshmurak писал(а):
И, кстати, совесть - тоже страх.
От этого
страха избавиться легче всего, стоит только начать. :)

artbtgs (15.04.2013 21:27)
abcz писал(а):
а что, кто-то написал `симфонию по теории всего`?

фрактал - безусловно примитивная модель.
ну, мож псих какой и пишет. не знаю. я
говорил всего лишь о степени сложности модели.
рассказать мог бы много интересного, да лень. и оно нафик вам не нужно. чувствую, что
алгоритмическая композиция - ваше второе имя.

alexshmurak (15.04.2013 21:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Но все же, Вы так не поступаете, только
думаете. Вас страшит уголовный кодекс и прочие милые изобретения
Не только, мне также
неприятно потенциальное осуждение близких мне людей, коллег и т. д. Словом, многоуровневая
`защита` от нехороших вещей. Но в то же время, благодаря лицемерию и принципу `моя хата с
краю`, мы с лёгкостью терпим, закрываем глаза и живём по соседству с тысячами и миллионами
преступлений, обычных, бытовых. В квартирах, чиновничьих кабинетах и т. д. И ничего. И с
духовностью при этом всё ок, и с культурой. Слушаем Шопена. Говорим на форумах :)

andrej3 (15.04.2013 21:30)
alexshmurak писал(а):
Через считанные недели начинался каннибализм и
прочие нехорошие вещи. Где тут религия, милосердие? Ценности? Культура? Жрать надо
было.
По вашему так получается, что человек- животное.

alexshmurak (15.04.2013 21:30)
Andrew_Popoff писал(а):
На этот вопрос можно ответить только если мы
примем нечто в качестве абсолютной этической константы. Если же таковой нет, никакое
действие не является ни злом, ни добром. Просто абстрактное действие.
Я согласен с
этим. Мне наплевать на абстрактный муравейник и абстрактного муравья. А вот послушать
хорошее исполнении Шопена мне хочется. Поэтому я просто закрою глаза на это `преступление`
(впрочем, почему в кавычках? экология-то ещё не вышла из моды...). А ведь в средние века,
говорят (я не знаю точно), призывали убивать кошек как нехороших животных. Из самых благих
(с точки зрения церкви) убеждений. Выходит, ТА константа всё это допускала.

Чувство-море (15.04.2013 21:31)
andrej3 писал(а):
Ничего не засияло. Холодно еще.)
Досияет и до
Вашей улицы. как жеж Солнцу не верить..))

alexshmurak (15.04.2013 21:31)
andrej3 писал(а):
По вашему так получается, что человек-
животное.
В обстоятельствах, когда приходится становиться животным, человек -
животное. Саша Филимонов рассказывал мне, что однажды у него случилось что-то типа отёка
(я не силён в медицине). Как раз после очередной депрессии. По его словам, он не мог
дышать, но очень, очень здорово боролся за свою жизнь, `думал только об этом`. Став же
здоровым (физиологически), через несколько месяцев выбросился из окна. Выходит, человек
оказался хужее животного. Ну, послабее то есть.

Andrew_Popoff (15.04.2013 21:31)
alexshmurak писал(а):
Но в то же время, благодаря лицемерию и
принципу `моя хата с краю`, мы с лёгкостью терпим, закрываем глаза и живём по
соседству
Это не лицемерие. Человек слишком мал. И никто не обязан жить страданиями,
в том числе и страданиями других. Тем более, никто не вправе никого по этому поводу
осуждать. Это частное и интимное дело - помочь кому-то. Но когда это происходит, то
свершивший доброе испытывает часто настоящую эйфорию, почти пьянящую радость. Попробуйте.
:)

abcz (15.04.2013 21:31)
andrey_sorokin писал(а):
слишком жирно для коровника строить
математическую модель балки! простой рассчёт на изгиб и кручение - вполне достаточен.
смешны владельцы калькуляторов, мнящие себя математиками
а никто и не строит
математическую модель `балки для коровника`. Строят просто модель `балки`. И этой моделью
балки пользуются и строители коровников. Унификация, интенсификация и животноводство.

типа, я - владелец калькулятора? Это да.

Vladimir7 (15.04.2013 21:32)
alexshmurak писал(а):
Где тут религия, милосердие? Ценности?
Культура? Жрать надо было.
Это да. Это то как раз проверка стерженьков.
Но есть факты и обратные. В Голодном ленинграде были случаи канибализма, и тяжёлого
выбора (из двух детей одного заморить, одного выкормить). Но было и другое.

alexshmurak (15.04.2013 21:33)
andrej3 писал(а):
Таким образом, Вы считаете, что исторически фашизм
оправдан?
Я считаю? А что, моё мнение имеет какое-то значение? В Воронеже некие
казаки преследуют профессора русского языка в университете, потому что у него отчество
`Абрамович`. В Саудовской Аравии и прочих странах женщин, которые жалуются на
изнасилование, избивают плетьми, потому что это против Корана. И так далее. Константа не
прогибается, а? Да нет, с ней всё ок.

andrej3 (15.04.2013 21:33)
alexshmurak писал(а):
закрываем глаза и живём по соседству с тысячами
и миллионами преступлений, обычных, бытовых. В квартирах, чиновничьих кабинетах и т. д. И
ничего. И с духовностью при этом всё ок, и с культурой.
Вот в этом и зло этого
принципа.Адорно ведь сказал, что писать стихи после Освенцима -это варварство.

Vladimir7 (15.04.2013 21:34)
andrej3 писал(а):
По вашему так получается, что человек-
животное.
А что, нет что ли?

abcz (15.04.2013 21:34)
andrey_sorokin писал(а):
ну, мож псих какой и пишет. не знаю. я
говорил всего лишь о степени сложности модели.
и оно нафик вам не нужно. чувствую, что алгоритмическая композиция - ваше второе
имя.
модели не бывают сложными. Любая модель - упрощение до минимума.
Ок. Второе. Моё любимое развлечение на уроках химии было рисовать кривую дракона и как-то
ассоциировать её нотами.

alexshmurak (15.04.2013 21:34)
Andrew_Popoff писал(а):
Это частное и интимное дело - помочь кому-то.
Но когда это происходит, то свершивший доброе испытывает часто настоящую эйфорию, почти
пьянящую радость. Попробуйте. :)
Всю жизнь пробую, и будучи человеком тщеславным,
очень часто этим наслаждаюсь и много эйфории благодаря этому имею. Тоже частный,
относительный смысл.

Vladimir7 (15.04.2013 21:35)
alexshmurak писал(а):
А ведь в средние века, говорят (я не знаю
точно), призывали убивать кошек как нехороших животных. Из самых благих (с точки зрения
церкви) убеждений.
Что приводило к чрезмерному размножению крыс и, как следствию, -
чуме...

alexshmurak (15.04.2013 21:35)
andrej3 писал(а):
Вот в этом и зло этого принципа.
Простите,
какого принципа?

andrej3 (15.04.2013 21:36)
alexshmurak писал(а):
Став же здоровым (физиологически), через
несколько месяцев выбросился из окна. Выходит, человек оказался хужее животного. Ну,
послабее то есть.
Это частный пример. Тут только один индивид , и он сам решает как
ему `быть или не быть`.

abyrvalg (15.04.2013 21:37)
Andrew_Popoff писал(а):
От этого страха избавиться легче всего, стоит
только начать. :)
Совесть можно сдать, например, в ломбард.

andrej3 (15.04.2013 21:37)
Vladimir7 писал(а):
А что, нет что ли?
Нет.

gutta (15.04.2013 21:37)
lesovichenko писал(а):
...
Думаю, Бог животных не обидит.
Не буду про Шлимана, хотя бы ради Того, с кем его
сравнили. :-)
А звери всё-таки страдают от людей здесь и сейчас безвинно. Не то, что человеки.

alexshmurak (15.04.2013 21:37)
andrej3 писал(а):
Это частный пример. Тут только один индивид , и он
сам решает как ему `быть или не быть`.
Согласен. Именно этим человек - не животное.
Тем, что `сам решает`. В частном, относительном случае. Преодолевая инстинкты, условные
рефлексы, догмы, нормы, предписания, служебные уставы и т. д.

Vladimir7 (15.04.2013 21:38)
andrej3 писал(а):
Нет.
С чего это?

andrej3 (15.04.2013 21:40)
alexshmurak писал(а):
Я считаю? А что, моё мнение имеет какое-то
значение?
Мнение каждого человека имеет какое-то значение.

andrej3 (15.04.2013 21:41)
alexshmurak писал(а):
Простите, какого принципа?
моя хата с
краю.

alexshmurak (15.04.2013 21:41)
andrej3 писал(а):
Мнение каждого человека имеет какое-то
значение.
Вот-вот. `Какое-то`. Вот в `какой-то` зоне ответственности я принимаю
`какие-то` решения, опираясь на `какие-то` рассуждения, вызванные `какими-то`
обстоятельствами. Разумеется, на основе `какого-то` бэкграунда.

artbtgs (15.04.2013 21:42)
abcz писал(а):
модели не бывают сложными. Любая модель - упрощение до
минимума.
Ок. Второе. Моё любимое развлечение на уроках химии было рисовать кривую дракона и как-то
ассоциировать её нотами.
как всегда - обо всём с лёгкостью. и мимо.
упрощение и простота - кагбэ разные вещи.
как-то ассоциировать кривые - мастурбация, извините. я говорил о дисциплине.

Vladimir7 (15.04.2013 21:42)
alexshmurak писал(а):
Согласен. Именно этим человек - не животное.
Тем, что `сам решает`. В частном, относительном случае. Преодолевая инстинкты, условные
рефлексы, догмы, нормы, предписания, служебные уставы и т. д.
Ну интеллект ещё с
способностью к отвлечённому мышлению.

andrej3 (15.04.2013 21:43)
Vladimir7 писал(а):
С чего это?
Хотя бы с того, что у животных
не было таких композиторов как Бах.

alexshmurak (15.04.2013 21:43)
Vladimir7 писал(а):
Ну интеллект ещё с способностью к отвлечённому
мышлению.
Да-да. Тоже, кстати, страшно относительная вещь. Ведь именно `интеллект со
способностью к отвлечённому мышлению` проявляли изобретатели гильотин, газовых камер и
проч.

andrej3 (15.04.2013 21:45)
alexshmurak писал(а):
Разумеется, на основе `какого-то`
бэкграунда.
Ну ведь жить вне системы координат вообще мы не можем. Жить в обществе и
быть свободным от общества нельзя.



 
     
Наши контакты