Скачать ноты

Concerto Grosso Аркадьева для органа, скрипки и струнного оркестра - воплощение тоски по руинам барокко, ностальгический жест, последнее прости всей великой полифонической традиции 17го - первой половины 18 века. Строится сочинение на полифонической обработке только (и исключительно) двух запоминающихся тем – хорала Баха № 47 “Vater unser” («Отче наш»), и авторской темы фуги. ... Самое начало сочинения, «Эпиграф» – ключ ко всей концепции Concerto.
      (1000)  


LAKE (16.04.2013 21:37)
Vladimir7 писал(а):
Ребёнок который раждается бесконечно - так и
будет бесконечно рождаться.
Вы просто решили парадокс парадоксом, предложив его фактически не решать, или решать в
бесконечно долгий промежуток времени.
Ребенок никогда не рождается бесконечно, не
надо упрощать до фигни, а вот мир (даже не наша вселенная) существует бесконечно `во все
стороны и времена` видоизменяясь и оставаясь неизменным, даже его исчезновение - форма его
существования.

LAKE (16.04.2013 21:38)
Vladimir7 писал(а):
Давайте оставим. Ему предстоит создание булыжника
в бесконечно долгий промежуток времени, поэтому не будем его отвлекать.
Он этим и
занят, только булыжник его - мир в том смысле, как я чуть выше сказал.

Vladimir7 (16.04.2013 21:39)
LAKE писал(а):
Коли Вы ограничиваете Бога в возможностях, то Вам и
рамки ставить, а не мне.
Эт не я. Эт условия задачи ограничивают. Можно сказать нагло
ставят условия. Прям шантажируют просто. Им и создай и подними, понимашь.

LAKE (16.04.2013 21:39)
Насчет оставить - с радостью))). Приятно было поговорить о милых пустяках.

Vladimir7 (16.04.2013 21:41)
LAKE писал(а):
Ребенок никогда не рождается бесконечно, не надо
упрощать до фигни,
А зачем миру бог? ежели он `существует бесконечно `во все стороны
и времена` видоизменяясь и оставаясь неизменным` Ну существует и замечательно.

Vladimir7 (16.04.2013 21:43)
LAKE писал(а):
Он этим и занят, только булыжник его - мир в том
смысле, как я чуть выше сказал.
Если мир его булыжник, то он его не сможет поднять -
он его не закончил. А ежели он его неможет поднять по причине незаконченности - он не
всемогущ. А уж если и закончить не в состоянии, ну эт просто беспомощный бог какой-то.

Vladimir7 (16.04.2013 21:48)
Vladimir7 писал(а):
А уж если и закончить не в состоянии, ну эт
просто беспомощный бог какой-то.
Ну это естественно применительно к обсуждаемому
парадоксу, раз уж речь об этом парадоксе зашла.
Ладно оставим этот парадокс, пусть там бог решает как нибудь эту проблематику задачи
которую ему задали. Он бог, ему спать не надо, а вот мне пора баиньки.

Andrew_Popoff (16.04.2013 22:03)
andrej3 писал(а):
А если, к примеру, взять такие `как бы` отличия
человека от животного мира как целеполагание, способность создавать орудия труда, стыд и
т.д
Не заметил вопроса, простите. Он интересен. Постараюсь ответить. В рамках
дискуссии я бы не хотел затрагивать вопросы культуры или культов. Практика показывает, что
и первое, и второе прививаются с трудом, а утрачиваются молниеносно почти. Думаю, это
совсем другая тема. Скажу лишь, что без всего этого человек мог бы прожить легко, при
благоприятных климатических и биологических условиях - теплый климат, обилие фруктов,
диких злаков и мелкой живности - насекомых, птиц, грызунов (да, все люди, кроме европейцев
едят насекомых). Также отсутствие вирусных инфекций, изобилие пресной воды. То есть, можно
найти подходящую территорию - Южный берег Франции, Черноморское побережье Кавказа,
Мадагаскар. Вот это и был бы ареал человечества. Веллер, помнится, причиной возникновения
цивилизаций называл избыточную для выживания энергоемкость человека. Кто знает, может и
так. Хорошо бы выяснить источник и природу этой избыточной энергии. Конечно, это не разум.
Разум есть, очевидно, следствие избыточно

Andrew_Popoff (16.04.2013 22:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Разум есть, очевидно, следствие
избыточно
Разум есть, очевидно, следствие избыточной энергоемкости, а не причина.

andrej3 (16.04.2013 22:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Хорошо бы выяснить источник и природу этой
избыточной энергии. Конечно, это не разум. Разум есть, очевидно, следствие
избыточно
Спасибо.Да, действительно очень интересно откуда эта энергия берётся? Мне
тут на ум приходит еще теория пассионарности Л.Гумилёва.Ну вот еще человек способен
накапливать знания, а животные нет.

Andrew_Popoff (16.04.2013 22:25)
andrej3 писал(а):
Мне тут на ум приходит еще теория пассионарности
Л.Гумилёва.Ну вот еще человек способен накапливать знания, а животные нет.
Это не
теория, поскольку она не доказана, а только гипотеза. Но очень заманчивая.
Да, человек способен накапливать знания. Но обрел эту способность совсем недавно, когда
придумал письменность. В дописьменную эру он мог только передавать очень небольшой объем
знаний устно - от учителя к ученику. То же делают и животные. Кошки учат котят лакать
молоко и охотиться, птицы учат птенцов летать - короче, всему тому, что нужно по
хозяйству. У человека, конечно, мозг покрупнее, он передавал и способы изготовления орудий
труда, и другие знания.

Vladimir7 (16.04.2013 22:29)
LAKE писал(а):
Вы что-то действительно не понимаете? Или
упрямитесь?
Что я не понимаю, все я понимаю.
Услове парадокса.
Всемогущ = создать + поднять.
Решения которые Вами предложены
Условия
Всемогущ - бесконечность.
Создать - 2 или бесконечность
Поднять - 3 или же бесконечность.
Соответственно Ваши варианты решения:

Бесконечность = бесконечность + 3
Бесконечность =2 + бесконечность
Бесконечность = бесконечность + бесконечность.

В принципе математически, по-моему верно.
Но вот шо-то как-то все равно настораживает этот тип решения. Типичный уход от
проблематики в бесконечность. )
Вообще то, что Вы предложили, немного сходно вот с этим
http://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_всемогущества
`Можно попытаться решить парадокс, утверждая своего рода всемогущество, которое не
требует, чтобы существо было в состоянии сделать все вещи всегда. Согласно этой цепи
рассуждений, существо может создать камень, который оно не может поднять в момент
создания. Будучи всемогущим, однако, существо может всегда изменить камень позже так,
чтобы оно могло его поднять. Поэтому существо все ещё остаётся в некотором смысле
всемогущим.`
Ну и решение парадокса парадоксально там тоже вроде есть.
Ну там и прочие решения. Которые тоже содержат, вероятно, некоторые операции о работе с
понятием. В основном с понятием всемогущности.
Ну там и самые простые. типа `неужели всемогущий не может себе позволить временно быть не
всемогущим.`
В общем кто во что горазд. :)

Vladimir7 (16.04.2013 22:31)
Andrew_Popoff писал(а):
У человека, конечно, мозг покрупнее, он
передавал и способы изготовления орудий труда, и другие знания.
Но нельзя передать
весь опыт, только часть плюс некоторые приращения знаний. Поэтому человечество то и дело
наступает на грабли.

andrej3 (16.04.2013 22:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Практика показывает, что и первое, и второе
прививаются с трудом, а утрачиваются молниеносно почти.
Я опять же про целеполагание
и про способность создавать орудия труда. Если как у Энгельса, что человека создал труд, а
труд это сознательная целесообразная деятельность. Т.е. тут еще должно быть
сознанине-свойство высокорганизованной материи.Таким образом, получается замкнутый круг:
трудиться может только человек, а человеком можно стать только в процесссе труда.И опять
же, как Вы сказали, что и то и другое утрачивается почти молниеносно.( т.е. все
прижизненно приобретенные признаки не передаются по наследству).

andrej3 (16.04.2013 22:42)
Vladimir7 писал(а):
Но нельзя передать весь опыт, только часть плюс
некоторые приращения знаний. Поэтому человечество то и дело наступает на грабли.
ну
оно (человечество), любит наступать на них. Мазохистские наклонности.)

Andrew_Popoff (16.04.2013 23:02)
andrej3 писал(а):
Я опять же про целеполагание и про способность
создавать орудия труда.
Формула Энгельса слишком примитивна и принципиально неверна.
Во-первых, фактологический материал по биологии, которым он располагал, был мизерный. И
что есть орудие труда? Разве не некое приспособление, не принадлежащее биологически особи
(не часть тела особи), но используемое для достижения некой цели (вот и целеполагание).
Про обезъян и говорить не буду, тут и так все ясно. Но и вороны используют какие-то
приспособления для добывания пищи.
Что касается целеполагания, то о каком уровне идет речь? У всех животных цели едины -
выжить, родить и вырастить потомство до состояния полноценной брачной особи. То есть,
продолжить род. Те же цели и у человека. Остальные цели и целеполагания (карьера, поиск
истины, познание, творчество) возможны только внутри развитой культуры, от которой, как
известно, человек избавляется легко, едва лишь условия существования переходят от
комфортных к дискомфортным.

Andrew_Popoff (16.04.2013 23:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Формула Энгельса слишком примитивна и
принципиально неверна.
Гораздо правильнее было бы сказать: человек тот, кто смеется.
Или - человек тот, кто бреется. :)

Maxilena (16.04.2013 23:06)
andrej3 писал(а):
Если как у Энгельса, что человека создал труд, а
труд это сознательная целесообразная деятельность.
Вот не верю я , что человека
создал труд. Мне кажется, что, перед тем, как обезьяна взяла в руки (лапы) орудие труда,
ее жахнули по голове - жестким излучением, чем угодно, что привело к определенной мутации.
То есть, не эволюция это была, а ре-волюция. И не верю, что сознание могло возникнуть в
процессе эволюции. Точно, по кумполу дали)

musikus (16.04.2013 23:08)
Allaya писал(а):
Да? Видимо такая же светлая, добрая, душевная, как и
я. Порадовали, спасибо.
Особа довольно суровая, Вы наверняка добрее. Но музыку (в
пределах XIX века + Михаил Васильевич) любит, знает. Любимый ее жанр на форуме - нотации
редакции Орфея.

Andrew_Popoff (16.04.2013 23:10)
Maxilena писал(а):
Вот не верю я , что человека создал труд. Мне
кажется, что, перед тем, как обезьяна взяла в руки (лапы) орудие труда, ее жахнули по
голове - жестким излучением, чем угодно
Очень даже возможно. Почему бы тогда (в
качестве гипотезы) не предположить, что излучение это называется душа?

andrej3 (16.04.2013 23:10)
Maxilena писал(а):
Вот не верю я , что человека создал труд. Точно,
по кумполу дали)
Я тоже не верю.)

Maxilena (16.04.2013 23:13)
Andrew_Popoff писал(а):
Очень даже возможно. Почему бы тогда (в
качестве гипотезы) не предположить, что излучение это называется душа?
*чешу репу*
Тогда логически следует Богодухновение)

andrej3 (16.04.2013 23:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Очень даже возможно. Почему бы тогда (в
качестве гипотезы) не предположить, что излучение это называется душа?
Как всё-таки
здорово, что у человека есть душа!И человек-это звучит гордо! А обезьяна - перспективно.)

Andrew_Popoff (16.04.2013 23:18)
Maxilena писал(а):
*чешу репу* Тогда логически следует
Богодухновение)
Пока только гипотетически. Но гипотезу не стоит отбрасывать. :)

Andrew_Popoff (16.04.2013 23:19)
andrej3 писал(а):
Как всё-таки здорово, что у человека есть
душа!
Здорово, но это предмет веры, а не знания. Либо верю, либо нет. Но знать не
могу. Вот тут мы и упираемся в религию.

Maxilena (16.04.2013 23:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Пока только гипотетически. Но гипотезу не
стоит отбрасывать. :)
Ни-ни)))

yarunskiy (17.04.2013 00:31)
LAKE писал(а):
И никогда не была)
Она хуже опиума гораздо)
Хотя - да! Как сетевой вирус)

Allaya (17.04.2013 07:35)
musikus писал(а):
Особа довольно суровая, Вы наверняка добрее. Но
музыку (в пределах XIX века + Михаил Васильевич) любит, знает. Любимый ее жанр на форуме -
нотации редакции Орфея.
Да, тогда точно мы разные. Я не то что в пределах, вообще не
знаю музыки, нот, терминов (но пытаюсь). Я просто слушаю, слушаю, слушаю, как не в себе. И
все кого слушаю, как авторы, так и исполнители, видятся мне богами. Вот сейчас Плетнёв с
Бетховиным. А если этого ощущения нет, то не слушаю.
А нотации, критика - слава Богу, не на столько умна.

642531 (17.04.2013 07:53)
andrej3 писал(а):
Я тоже не верю.
Верю и знаю, что обратное -
отсутствие труда, его необходимости - быстро превращает человека в обезьяну. Всё, побежал
работать!

Mikhail_Kollontay (17.04.2013 08:05)
642531 писал(а):
Верю и знаю, что обратное - отсутствие труда, его
необходимости - быстро превращает человека в обезьяну.
Да, М.И.Глинка - хороший
пример. Он горя не знал, мать была крупная купчиха, хоть и дворянка, и сыночка содержала.

evc (17.04.2013 08:25)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Да, М.И.Глинка - хороший пример. Он горя
не знал, мать была крупная купчиха, хоть и дворянка, и сыночка содержала.
голодным
можно быть - и работать даже легче: но только при осознании того, что в любой момент
можешь перекусить и не думаешь о куске хлеба:)

Mikhail_Kollontay (17.04.2013 08:36)
evc1 писал(а):
голодным можно быть - и работать даже легче: но только
при осознании того, что в любой момент можешь перекусить и не думаешь о куске
хлеба:)
Помню, как мы с женой бросали курить, при том, что курили очень много, чему
тут есть свидетели. Купили блок сигарет, и дооооолго он у нас лежал, потом кому-то отдали.
Иначе страшно без сигарет-папирос.

Krestjanin (17.04.2013 10:31)
Maxilena писал(а):
... ее жахнули по голове - жестким излучением, чем
угодно, что привело к определенной мутации. То есть, не эволюция это была, а ре-волюция...
Точно, по кумполу дали)
Можно подумать, что эволюция видов происходит без мутаций. Но
такой эволюции не бывает. Эволюция - длиннющая последовательность революций-мутаций, и
выделить в ней ту единственную, приведшую к появлению сознания, немыслимо. По кумполу
давали миллионы раз, до тех пор, пока вид не поумнел.

Aelina (17.04.2013 10:39)
andrej3 писал(а):
Как всё-таки здорово, что у человека есть душа!И
человек-это звучит гордо! А обезьяна - перспективно.)
Согласна с Вами ) Категорически
заявляю протест Дарвину !!!!!

musikus (17.04.2013 10:50)
Allaya писал(а):
с Бетховиным.
Точнее - `БетховЕнОм`

Aelina (17.04.2013 11:00)
musikus писал(а):
Точнее - `БетховЕнОм`
Юрий Константинович , ``
очень всерьёз`` тоже звучит не комильфо( я о своем комменте к Английской сюите))Надо
говорить либо - ` очень серьёзно ` , либо просто одним словом -``всерьёз`.
Так и Татьяна , уверена написала неправильно , только для того , чтобы ее
поправили....Иногда хочется элементарного мужского внимания.....

andrej3 (17.04.2013 11:31)
Krestjanin писал(а):
По кумполу давали миллионы раз, до тех пор, пока
вид не поумнел.
Да, получается что миллионы раз давали по кумполу. Но кто или что?
Только ли и столько ли природа в лице естественного отбора?Весьма сомнительно.Если опять
же вернуться к Дарвину и к его естественному отбору, то не совсем ясно, почему именно те
или иные признаки подверглись действию естественного отбора.Даривн не объяснил (
конкретно) как при отборе происходит, например, изменение объема мозгаи возниконовение и
усовершенствование членораздельной речи.

Vladimir7 (17.04.2013 12:22)
andrej3 писал(а):
Даривн не объяснил ( конкретно) как при отборе
происходит, например, изменение объема мозгаи возниконовение и усовершенствование
членораздельной речи.
А зачем, допустим, кошкам развитая членораздельная речь?

andrej3 (17.04.2013 12:38)
Vladimir7 писал(а):
А зачем, допустим, кошкам развитая
членораздельная речь?
Ну кошками не знаю зечем.Вопрос не в этом.Я это к тому, что
дарвинизм довольно хлипкая теория. И несмотря на это и школьные учебники да и ВУЗовские
происхождение человека именно по Дарвину трактуют.

andrej3 (17.04.2013 12:38)
Vladimir7 писал(а):
А зачем, допустим, кошкам развитая
членораздельная речь?
Ну кошками не знаю зечем.Вопрос не в этом.Я это к тому, что
дарвинизм довольно хлипкая теория. И несмотря на это и школьные учебники да и ВУЗовские
происхождение человека именно по Дарвину трактуют.

Vladimir7 (17.04.2013 12:40)
andrej3 писал(а):
И несмотря на это и школьные учебники да и
ВУЗовские происхождение человека именно по Дарвину трактуют.
Вы полагаете, что они
должны трактовать происхождение человека по библии? А динозавров куда девать?

Vladimir7 (17.04.2013 12:41)
andrej3 писал(а):
Ну кошками не знаю зечем.Вопрос не в этом.
А
в чём?

andrej3 (17.04.2013 12:47)
Vladimir7 писал(а):
А в чём?
См. выше.Теория Дарвина
несостоятельна.

Aelina (17.04.2013 12:48)
Vladimir7 писал(а):
Вы полагаете, что они должны трактовать
происхождение человека по библии? А динозавров куда девать?
Никак не
трактовать....Также , как и происхождение вселенной....И при чем тут динозавры ?

andrej3 (17.04.2013 12:49)
Vladimir7 писал(а):
Вы полагаете, что они должны трактовать
происхождение человека по библии? А динозавров куда девать?
Опиратья только на теория
Даривна,(для обучения подрастающего поколени) примерно тоже самое, что опираться только на
Библию.

andrej3 (17.04.2013 12:50)
Vladimir7 писал(а):
Вы полагаете, что они должны трактовать
происхождение человека по библии? А динозавров куда девать?
ну уж по крайней мере
должен быть плюрализм.

Vladimir7 (17.04.2013 12:57)
Aelina писал(а):
Никак не трактовать....Также , как и происхождение
вселенной....И при чем тут динозавры ?
В библии как то не говорится про динозавров и
про сменяемость видов. Вот, понимашь, создали и все.

Vladimir7 (17.04.2013 13:00)
andrej3 писал(а):
См. выше.Теория Дарвина несостоятельна.
Она не
несостоятельна, а неполна.
Читал я тут книжечку как то. Эволюция или сотворение? Книжечка кстати братьев иеговых или
как их там. Не важно. Суть такова - приводят примеры эволюции, а потом показывают их
несостоятельность. Только книжечка то плавно подталкивает к тому что лучший выход -
уверовать в Христа и проч. Типичные манипуляции. Мол мир становится ужасен, теракты,
войны, экология. Спасение в вере , светлое царство ну и прочие сказочки.

Vladimir7 (17.04.2013 13:02)
andrej3 писал(а):
Опиратья только на теория Даривна,(для обучения
подрастающего поколени) примерно тоже самое, что опираться только на
Библию.
Церковники уже опирались. И всех заставляли её штудировать. Хватит.
Хорошенького помаленьку.
Ещё раз повторяю не надо смешивать религию и науку.
И не забывайте - есть ещё другие конфессии.

Vladimir7 (17.04.2013 13:03)
Vladimir7 писал(а):
Она не несостоятельна, а неполна.
Читал я тут книжечку как то. Эволюция или сотворение?
В смысле книжечка называется
`Эволюция или сотворение?`
Давно читал. Но вон на полке где-то валяется.

Vladimir7 (17.04.2013 13:19)
http://i069.radikal.ru/1304/b0/91eebffe5ccc.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1304/80/ef78c2dc1a44.jpg
Название переврал маленько, но не суть важно.

Vladimir7 (17.04.2013 13:21)
andrej3 писал(а):
См. выше.Теория Дарвина несостоятельна.
До до
до. А мифологические сказки про сотворение и первородный грех - очень состоятельны. Прям
апофеоз научности и состоятельности.

Vladimir7 (17.04.2013 13:27)
andrej3 писал(а):
Опиратья только на теория Даривна,(для обучения
подрастающего поколени) примерно тоже самое, что опираться только на Библию.
Я учился
по дарвину. И ничего. Почитать библию мне это не помешало. Многие атеисты и неверующие
прекрасно знают содержание литературы разных религиозных конфессий. Ну я конечно не из
них. Меня как то особо чтение подобной литературы мало интересует. Так изредко, в порядке
ознакомления из любопытства.

Vladimir7 (17.04.2013 13:36)
andrej3 писал(а):
Как всё-таки здорово, что у человека есть душа!И
человек-это звучит гордо! А обезьяна - перспективно.)
В моём понимании душа есть у
всех. Но она не вечна. И гибнет вместе с телом Я понимаю под душой психико-личностную
форму. У многих животных психика имеет место быть. Так что эмоциями характрером и
обидчивостью облает не только человек.
Человек звучит гордо, говорите. Бывают моменты, когда мне стыдно, что я являюсь
представителем этого вида, хомо-сапиенс.
Обезьяны. Ну если человечество сковырнётся, вполне возможно, что в случае их выживания,
как видов, они перехватят эстафету, и тоже до чего-нибудь доэволюционируют.

mikrus72 (17.04.2013 13:37)
Vladimir7 писал(а):
В библии как то не говорится про динозавров и про
сменяемость видов. Вот, понимашь, создали и все.
О дне, в который Бог сотворил
динозавров можно прочитать в «Бытие» 1:20-25.
«Исход» 20:11 и «Иоанна «1:3, «Иов» 40:10-19 «Иов» 41:25; Псалом 103:25-26
Иов 3, 8; Пс. 74, 14; 104, 26; Ис. 27, 1
Втор. 32, 24; Иов 12, 7; Пс. 49, 13; Иер. 12, 4; Авв. 2, 17
Неем. 2, 13; Втор. 32, 33; Пс. 43, 20; 90, 13; Иер. 51, 34);
4 Цар. 14, 4; Пс. 73, 13; Притч. 23, 32; Ис. 27,1
Быт. 1, 21; Пс. 148, 7
Вот сосСено вроде усё! Сплошные динозавры! Ужасть!;))))))))

Aelina (17.04.2013 13:43)
mikrus72 писал(а):
Вот сосСено вроде усё! Сплошные динозавры!
Ужасть!;))))))))
Жесть !!!!!!!!!
:)))))))))))))
Микрус - Светило !!!

642531 (17.04.2013 13:45)
andrej3 писал(а):
Даривн не объяснил...
Он осмелился сказать
главное и бессмертное: живой мир меняется, и мы - не исключение! Вечная слава ему! Как и
тем, кто: - поставил Солнце в центр; - понял, что оно - лишь звезда из других мириадов,с
их планетами; - кому пришло в голову проверять писанное большииииими авторитетами в
древних ну оочень авторитетных книгах опытным путём; далее по списку. Позор тому
РПЦ-негодяю, который недавно заявил, что века Возрождения и Просвещения есть черные пятна
в истории человечества, ибо нанесли ущерб вере. Хотя, что с него возьмешь...

Vladimir7 (17.04.2013 13:52)
http://s019.radikal.ru/i643/1304/21/bc24e1bb1df1.jpg

Krestjanin (17.04.2013 14:06)
andrej3 писал(а):
... Но кто или что? Только ли и столько ли
природа в лице естественного отбора?Весьма сомнительно... Даривн не объяснил (
конкретно)...
Да разве Вы не знаете, кто? Не сомневайтесь даже - это всё диавол,
разумеется. И Дарвин - это всё его наущение.
Если Вы считаете, что всех тварей сотворил кто-то поблагороднее диавола - Бог, например,
то спросите его, кто же его породил?

Vladimir7 (17.04.2013 14:13)
andrej3 писал(а):
ну уж по крайней мере должен быть плюрализм.
А
вот в европе педофилы требуют права...Плюрализм понимашь...
Никто не говорит об тотальной инквизиции. (а где ж был плюрализм во времена инквизиции?)
Наука - наукой, а вера - верой.

Vladimir7 (17.04.2013 14:21)
andrej3 писал(а):
Опиратья только на теория Даривна,(для обучения
подрастающего поколени) примерно тоже самое, что опираться только на Библию.
Как
правило в школьном курсе, да и в институте, упоминается религиозная точка зрения.
Например зарождение жизни. Креационизм. Самозарождение, панспермия и т д. Креационизм -
как раз, так сказать в некотором роде и есть та точка зрения на этот вопрос, которой Вы
придерживаетесь. То бишь бог сотворил. Так штэээ.

Mikhail_Kollontay (17.04.2013 14:24)
642531 писал(а):
Позор тому РПЦ-негодяю, который недавно заявил, что
века Возрождения и Просвещения есть черные пятна в истории человечества
А кто это
сказал?

Mikhail_Kollontay (17.04.2013 14:29)
Vladimir7 писал(а):
педофилы требуют права
Это где-то более или
менее далеко. А вот у меня второй подряд знакомый человек, попав в хоспис, умирает там
менее чем через сутки. Притом, что дома скрипел очень долго до того. Такое вот совпадение.
Или? Я подозреваю, что криков много, а караван движется, и даже с приличной скоростью.

lesovichenko (17.04.2013 14:32)
Krestjanin писал(а):
Нет. Читать не буду. Жизнь скоротечна, и тратить
её на поиски истины в моём возрасте уже грешно.
Тогда не делайте заявлений по поводу
постановки чего бы то ни было с ног на голову. Это вне вашей компетенции.

lesovichenko (17.04.2013 14:35)
Krestjanin писал(а):
А религия что, не опиум уже?
Religio -
связываю.

Vladimir7 (17.04.2013 14:38)
Mikhail_Kollontay писал(а):
\Притом, что дома скрипел очень долго до
того. Такое вот совпадение. Или? Я подозреваю, что криков много, а караван движется, и
даже с приличной скоростью.
Я не совсем понял суть Ваших высказываний. Как это
относится к дискуссии?
То, что Ваш знакомый скончался - это очень печально. Что касается почему так быстро в
хосписе. Тут уж разные причины. Может просто резкое критическое обострение заболевания,
может психологически тяжело стало вне стен родного дома. А психологическое состояние
играет немалую роль для состояния физического.

Vladimir7 (17.04.2013 14:41)
Vladimir7 писал(а):
Может просто резкое критическое обострение
заболевания, может психологически тяжело стало вне стен родного дома. А психологическое
состояние играет немалую роль для состояния физического.
Вообще это лучше медики
знают. Мне, в целом, трудно судить об этом.
Но то что нервишки могут и на здоровьице влиять, эт я уже на себе испытал.

Mikhail_Kollontay (17.04.2013 14:45)
Vladimir7 писал(а):
То, что Ваш знакомый скончался
В том и дело,
что не один. Вот и думаю, помогали ей там место освободить или нет.

lesovichenko (17.04.2013 14:47)
642531 писал(а):
Верю и знаю, что обратное - отсутствие труда, его
необходимости - быстро превращает человека в обезьяну.
Совершенно правильно. Именно
поэтому Бог и поставил Адама перед выбором, дав запрет.

lesovichenko (17.04.2013 14:50)
Vladimir7 писал(а):
Ещё раз повторяю не надо смешивать религию и
науку.
Правильно. Не надо искать в Библии динозавров. Она про другое.

lesovichenko (17.04.2013 14:52)
Vladimir7 писал(а):
http://i069.radikal.ru/1304/b0/91eebffe5ccc.jpg
http://s14.radikal.ru/i187/1304/80/ef78c2dc1a44.jpg
Название переврал маленько, но не суть важно.
К сожалению, такого рода макулатура
дискредитирует вопрос.

642531 (17.04.2013 14:53)
Mikhail_Kollontay писал(а):
А кто это сказал?
Простите, не
вспомню - мелькнуло в Интернете

Krestjanin (17.04.2013 15:26)
lesovichenko писал(а):
Тогда не делайте заявлений по поводу
постановки чего бы то ни было с ног на голову. Это вне вашей компетенции.
Видимо,
Ваша компетенция позволяет Вам заявлять такое? Но поверьте, моя компетенция не так уж узка
и позволяет мне видеть что почём, откуда и почему, где голова и где ноги, и кто на чём
стоит.

musikus (17.04.2013 15:36)
lesovichenko писал(а):
Religio - связываю.
По рукам и ногам. Не
говоря уже о мозгах.

Mikhail_Kollontay (17.04.2013 15:50)
642531 писал(а):
Простите, не вспомню - мелькнуло в Интернете
Мы
с Вами тоже мелькаем в инете, а кто-то скажет, что мы с Вами - происки империализма? Одно
дело официальная позиция, другое дело - какой-то дурак высказался на тему. Которых среди
священнослужителей, как мой батюшка выражает, в частности, много.

lesovichenko (17.04.2013 15:57)
Krestjanin писал(а):
Видимо, Ваша компетенция позволяет Вам заявлять
такое?
Не. Моя компетенция не при чём. Вы сами сказали, что читать не будете. Если Вы
до этого уже читали работы по догматическому богословию - сообщите какие. Будем обсуждать.
Если строите свои заключения на университетском курсе марксизма-ленинизма разлива 50-х
годов - не делайте никаких выводов. Это плохая платформа.

lesovichenko (17.04.2013 15:58)
musikus писал(а):
По рукам и ногам. Не говоря уже о
мозгах.
Предполагается установление связи со Сверхсущностью. Но Вы правы - это связь
требует определённой самоотдачи.

642531 (17.04.2013 16:00)
musikus писал(а):
По рукам и ногам. Не говоря уже о мозгах.
!!!

642531 (17.04.2013 16:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Одно дело официальная позиция, другое
дело - какой-то дурак высказался на тему. Которых среди священнослужителей, как мой
батюшка выражает, в частности, много.
Разрешите полно согласиться с Вами.

lesovichenko (17.04.2013 16:09)
Krestjanin писал(а):
Видимо, Ваша компетенция позволяет Вам заявлять
такое?
Если моё высказывание слишком резкое - простите.

musikus (17.04.2013 17:04)
lesovichenko писал(а):
Предполагается установление связи со
Сверхсущностью.
С чем? С чем?! Час от часу не легче.

642531 (17.04.2013 17:46)
musikus писал(а):
С чем? С чем?! Час от часу не легче.
Но звучит
классно.

rdvl (17.04.2013 17:49)
642531 писал(а):
Разрешите полно согласиться с Вами.
А мне с
Вами- целиком...

Vladimir7 (17.04.2013 18:29)
lesovichenko писал(а):
Предполагается установление связи со
Сверхсущностью. Но Вы правы - это связь требует определённой самоотдачи.
Эт как,
посредством галюциногенных грибов? как шаманы что ли?

Krestjanin (17.04.2013 18:35)
lesovichenko писал(а):
Если моё высказывание слишком резкое -
простите.
Прощаю, ибо я уверен, что Вы не хотели нагрубить, ибо истинно верующие -
чего у них не отнять - тактичны и дружелюбны. На категоричность Вас, несомненно, толкнул
дъявол, который `stets das Boese will und stets das Gute macht`.

lesovichenko (17.04.2013 18:36)
Vladimir7 писал(а):
Эт как, посредством галюциногенных грибов? как
шаманы что ли?
Также как в общении с родственниками, коллегами по работе и т.д.

lesovichenko (17.04.2013 18:46)
musikus писал(а):
С чем? С чем?! Час от часу не легче.
Религии
есть разные. Не во всех уместно употребление слова Бог (или боги), но везде есть
представление о некотором начале или элементе, который находится за пределами физической
реальности - Сверхсущность.

lesovichenko (17.04.2013 18:49)
Krestjanin писал(а):
На категоричность Вас, несомненно, толкнул
дъявол,
Нет. Комсомольский максимализм.

Allaya (17.04.2013 19:09)
Aelina писал(а):
Так и Татьяна , уверена написала неправильно ,
только для того , чтобы ее поправили....Иногда хочется элементарного мужского
внимания.....
Нет, сначала написала с Бетховеным, потом подумала, что-то не так,
потом в яндексе посмотрела и совсем запуталась, там сплошь с Бетховиным, вообщем как
написала не в себе, так и есть. Но в этот раз стыдно.

Allaya (17.04.2013 19:13)
musikus писал(а):
Точнее - `БетховЕнОм`
Очень прошу простить. Не
нужно в яндексе смотреть.

shark_bmt (17.04.2013 20:15)
Vladimir7 писал(а):
Габариты - эт в задаче условия его
подъёмности
`В лифте запрещено провозить предметы, размеры которых превышают размеры
лифта`

Vladimir7 (17.04.2013 20:21)
shark_bmt писал(а):
`В лифте запрещено провозить предметы, размеры
которых превышают размеры лифта`
В задаче как раз требуется то что в лифт (бог) не
поднимет. О габаритах непосредственно речи в целом не ведётся. Ведётся о завершённости
процесса создания того, что создатель не в силах поднять. Ежели предмет будет создаваться
бесконечно, с прирастанием габаритов, то до подъёма дело вовсе не дойдёт. А значит
всемогущий не всемогущ.

LAKE (17.04.2013 20:30)
Aelina писал(а):
Согласна с Вами ) Категорически заявляю протест
Дарвину !!!!!
Разрешите принять его и передать. Последнее, правда, не обещая, но уж
очень хочется подержать в руках написанный Вами протест.))))) Могу даже не читать, но
позвольте сослужить Вам курьерскую службу с вышеописанными корыстными целями.

LAKE (17.04.2013 20:34)
yarunskiy писал(а):
Она хуже опиума гораздо)
Хотя - да! Как сетевой вирус)
Ярунский Вы так часто повторяли, что Бога нет, ну,
что-нибудь более живенькое от Вас последует? Ну, там фуга до-мажор с постлюдией. За
вирусняк не волнуйтесь, сетевые вирусы - тьфу. Пара писем Ярунского Касперскому и их хана,
в смысле вирусам))). По секрету - а, Бога - точно нет? или Вы - так, для дела?....

LAKE (17.04.2013 20:38)
Vladimir7 писал(а):
А зачем, допустим, кошкам развитая
членораздельная речь?
`С жульем допустим надо бороться` - помните? А, теперь
представьте, как в этом деле кошки помогут, если не влюбятся в кого - нибудь. А? Это ж все
криминалистику можно будет послать на фиг. Кошки за жратву все расскажут, а Вы = зачем,
допустим, речь котам? Боитесь....пух, на носу покоя не дает?

Vladimir7 (17.04.2013 20:50)
LAKE писал(а):
Кошки за жратву все расскажут
Их бы прибирали как
ненужных свидетелей.

LAKE (17.04.2013 20:55)
lesovichenko писал(а):
Религииразные. Не во всех уместно употребление
слова Бог , но везде есть представление о некотором начале или элементе, который
находится за пределами физической реальности - Сверхсущность.
`Вы, профессор, воля
ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами
потешаться будут`. ,М. Булгаков, Мастер и Маграгита.
ОН не может быть за пределами, Он, просто таки, обязан быть во всем. Это только при
первом прочтении - ОН некая Сверсущность, а по мере вникновения - становится понятным, что
ОН во всем, и попытки освободить от НЕГО хотя бы крупицу или даже крупицу курицы - рушит
мироздание, превращая нашу мыслящую биомассу в биомашинки с теми же вирусами Ярунского,
только не оснащенными подпорками Касперского. О, я очень примитивен, но религиозное
мировоззрение - путь в выживанию человечества как вида и НИКАКИХ Ограничений оно не
представляет для ученых мужей в трактовках их наук без привлечения ЕГО как первопричины.
Это вовсе не обязательно. Это становится обязательным только на изломах, блин,
фундаментальных научных представлений или в периоды реальных социально-геополитических
потрясений и то - временно. Поняв, можем на время оставить ЕГО в покое, пока снова не
`поднимемся` на уровень, где ОН приветливо улыбается.)))) Но очень глупо отрицать факт ЕГО
существования, коли догадались, что ОН есть. Умолкаю, щас проснется Paraklit и скажет,
чтобы я уже заткнулся - и так все ясно))).

LAKE (17.04.2013 20:56)
Vladimir7 писал(а):
Их бы прибирали как ненужных свидетелей.
ВЫ
задали вопрос - я ответил и судя по Вашей реакции убедил Вас в том, что, допустим, кошкам
речь нужна))).

Vladimir7 (17.04.2013 21:02)
LAKE писал(а):
ВЫ задали вопрос - я ответил и судя по Вашей реакции
убедил Вас в том, что, допустим, кошкам речь нужна))).
Вы не ответили, а съюморили. Я
всего лишь поддержал.)

LAKE (17.04.2013 21:13)
Vladimir7 писал(а):
Вы не ответили, а съюморили. Я всего лишь
поддержал.)
Я серьезно и очень серьезно Вам ответил - вдумайтесь, ведь понимание на
уровне (пусть речи), которое будет достигнуто рано или поздно между различными видами,
транслятором-переводчиков в котором будет человек - очень серьезно.



 
     
Наши контакты