Скачать ноты

Concerto Grosso Аркадьева для органа, скрипки и струнного оркестра - воплощение тоски по руинам барокко, ностальгический жест, последнее прости всей великой полифонической традиции 17го - первой половины 18 века. Строится сочинение на полифонической обработке только (и исключительно) двух запоминающихся тем – хорала Баха № 47 “Vater unser” («Отче наш»), и авторской темы фуги. ... Самое начало сочинения, «Эпиграф» – ключ ко всей концепции Concerto.
      (1000)  


alexshmurak (15.04.2013 22:50)
musikus писал(а):
Японцы, наверное, тоже наслаждались
зрелищем
Почему обязательно японцы? там два боевых, а в пустынях и над океанами -
десятки, если не сотни, испытательных

abcz (15.04.2013 22:51)
alexshmurak писал(а):
Потеря личной свободы, карьеры, комфорта и т.
д. Ни в коем случае не мораль, не этика, не совесть и т. д.
т.е. не будь всего этого,
Вы бы с удовольствием убивали?

alexshmurak (15.04.2013 22:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Частный - да. А относительный или абсолютный
- это уже не так очевидно.
по-моему, как раз именно что очевидно. другая культурная и
цивилизационная реальность, и эта моя частная `доброта` будет злом. очень классно это было
показано в фильме Феллини `Джульета и духи`. в метафоре детского театрального
представления с `распятием` девочки. она ведь верила, что это добро.

Vladimir7 (15.04.2013 22:53)
abcz писал(а):
т.е. не будь всего этого, Вы бы с удовольствием
убивали?
И костры, на которых горят скушные форумчане, вроде меня, озарили бы
землю...

642531 (15.04.2013 22:54)
shark_bmt писал(а):
Животные тоже могут!
Чел - тоже, но не
только животное. Вообще, пропасть между нами - очередная бредятина религиозного
происхождения (сродни корням антисемитизма): нет её, пропасти! `И зверьё, как ...`, `Мне
не жалко, дорогая - ешь!`. (Большой привет Василисе! что-то давненько не мурлыкает...)

alexshmurak (15.04.2013 22:54)
abcz писал(а):
т.е. не будь всего этого, Вы бы с удовольствием
убивали?
если бы у меня были возможности и желания - разумеется. да и зачем
спрашивать у меня - посмотрите, что сейчас творится в фундаменталистских исламистских
странах. или в диктатурах. ЛЮБОЙ человек во власти обязательно притесняет и убивает.
независимо от воспитания и культурного бэкграунда. все руки людей с возможностью убивать -
в крови.

Andrew_Popoff (15.04.2013 22:55)
alexshmurak писал(а):
Согласен. Именно этим человек - не
животное.
Вопрос неоднозначен. Если мы допустим, что человек не только животное, но и
что-то еще, следует дать какое-то определение этому чему-то. Это, конечно, не разум. Мой
опыт свидетельствует, что животные нередко проявляют сообразительность, разумность, а
некоторые даже абстрактное мышление. Никто в Москве собакам, кошкам и голубям, гуляющим
самим по себе, не объяснял, что переходить улицу по зебре безопаснее. Но именно там они и
переходят. Думаю, и на светофор бы реагировали, но у них нет цветного зрения.
С другой стороны, примеров людей, практически лишенных разума (но не сумасшедших),
предостаточно. И все же, они люди.

shark_bmt (15.04.2013 22:55)
alexshmurak писал(а):
вообще, в смерти, разрушении, пытках, насилии,
войнах, покорении, взрывах и т. д. одна из важнейших сторон - эстетическая. ну, ничего
нового я вроде не открываю.
Да чего только стоит сам облик человеческий (да и
большинства многоклеточных живых существ), покровные ткани на поверхности - мертвы, то,
что мы видим друг в друге - мертво! Как и некоторые радикально настроенные психологи
постулируют, что в психическом плане эго - кристаллизовавшаяся и окаменелая часть куда
большей живой мысле-махины

andrej3 (15.04.2013 22:56)
alexshmurak писал(а):
ЛЮБОЙ человек во власти обязательно притесняет
и убивает. независимо от воспитания и культурного бэкграунда. все руки людей с
возможностью убивать - в крови.
Да..., тут даже Кант с категорческим императивом не
поможет.

musikus (15.04.2013 22:58)
shark_bmt писал(а):
И подите же им докажите, что есть
реальность!
А зачем? Пусть себе... У Ильи Варшавского есть рассказик под названием
`Человек, который видел антимир`. Человек, который видел антимир, красочно рассказывает о
своих впечатлениях, сыплет деталями... А потом выясняется, что он просто вылакал поллитра
коньяку...

Vladimir7 (15.04.2013 22:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Никто в Москве собакам, кошкам и голубям,
гуляющим самим по себе,
\Думаю, и на светофор бы реагировали, но у них нет цветного зрения.
У кошек цветное
вроде.

alexshmurak (15.04.2013 22:59)
Andrew_Popoff писал(а):
Вопрос неоднозначен. Если мы допустим, что
человек не только животное, но и что-то еще, следует дать какое-то определение этому
чему-то. Это, конечно, не разум.
Я не знаю, что такое разум (да и не задумывался об
этом). Очевидно, что это антропологический вопрос, хотя и одновременно и философский, и
религиозный. Лично мне важно ощущение внутренней свободы. Религия - любая - этой
внутренней свободе моей не комфортна. Поэтому я от неё отказался.

Andrew_Popoff (15.04.2013 22:59)
alexshmurak писал(а):
по-моему, как раз именно что очевидно. другая
культурная и цивилизационная реальность, и эта моя частная `доброта` будет злом.
Я
ведь не говорил, о каком именно добре идет речь. Тут, конечно, много относительного.
Следует различать этнокультурные особенности от всеобщих. Например, воровать нигде не
хорошо. Накормить голодного и бездомного везде хорошо. Ну, а если добром считать
пожертвования в церковный ящик, ношение паранджи или обрезание младенцев - да, тут трудно
договориться будет.

abcz (15.04.2013 23:00)
shark_bmt писал(а):
Индийские свами на общество внимания не обращали.
Другое дело, что общество тамошнее их привозносит
не совсем так. `Свами`, значит -
господин, хозяин, босс. Вполне так мирское обращение. Социумное

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:01)
Vladimir7 писал(а):
У кошек цветное вроде.
Вроде нет. Иначе как
бы они видели в темноте?

alexshmurak (15.04.2013 23:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Например, воровать нигде не хорошо.
Да?
А как же цыгане, скажем? Насколько я понимаю, для них обмануть и обворовать условно
оседлого жителя - благо. Или, скажем, возьмём кочевников-`монголов`. Для них грабить,
убивать, насиловать и т. д. жителей оседлых регионов - даже не то, что благо - своего рода
обязанность.

andrej3 (15.04.2013 23:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Вопрос неоднозначен. Если мы допустим, что
человек не только животное, но и что-то еще, следует дать какое-то определение этому
чему-то.зрения.
А если, к примеру, взять такие `как бы` отличия человека от животного
мира как целеполагание, способность создавать орудия труда, стыд и т.д., приобретеннные
в культурном контексте?

Vladimir7 (15.04.2013 23:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Вроде нет. Иначе как бы они видели в
темноте?
У них есть способность различать цвета. Но хуже чем у человека. Зато
чернобелое `сумеречное` зрение у них будь здоров.

abcz (15.04.2013 23:04)
Vladimir7 писал(а):
И костры, на которых горят скушные форумчане,
вроде меня, озарили бы землю...
...радосным рассветом расцвета культурных парадигм

Vladimir7 (15.04.2013 23:04)
Vladimir7 писал(а):
У них есть способность различать цвета. Но хуже
чем у человека. Зато чернобелое `сумеречное` зрение у них будь здоров.
Плюс слой
световозвращающих клеток в глазах.

abcz (15.04.2013 23:06)
alexshmurak писал(а):
ЛЮБОЙ человек во власти обязательно притесняет
и убивает. независимо от воспитания и культурного бэкграунда. все руки людей с
возможностью убивать - в крови.
какой ужас.
Если быть таким общим, то все убийцы.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:06)
alexshmurak писал(а):
Лично мне важно ощущение внутренней свободы.

Религия - любая - этой внутренней свободе моей не комфортна. Поэтому я от неё
отказался.
Да, это очень верно. Но ни одно другое существо несвободно.

Пожалуй, стоит уточнить, я вообще не веду речь о религии в смысле некого культа. Тем
более, что после высказываний г-на Гундяева о защите `национальных святынь` (вероятно,
имелась в виду запыленная квартира г-на Гундяева), я ни к какой религиозной организации
себя не отношу. Но готов говорить о религии в ее изначальном смысле. В переводе с латыни
религия - возобновление связи (некогда утраченной). Этого же корня, кстати, наша лига и
легато.

alexshmurak (15.04.2013 23:06)
Andrew_Popoff писал(а):
Накормить голодного и бездомного везде
хорошо
Вспомним Спарту. Больных и уродливых детей выбрасывали со скалы. Сегодня для
них собирают пожертвования. Парадигма изменилась на 180 градусов.

alexshmurak (15.04.2013 23:09)
abcz писал(а):
какой ужас.
Если быть таким общим, то все убийцы.
Но так и есть. почему `ужас`? Вот посмотрите
на чиновников, мажоров, ментов. Они же все - все! - воруют, грабят, убивают, насилуют и
так далее. При этом в детстве они или слышали сказки про Ленина, или слышали сказки про
Бога - разница не так важна. Результат один. Почему? Потому что нет фактических
ограничений. То есть общественных механизмов, традиций и проч., проч. Всё исторически
оправдано. И будет продолжаться столько, сколько будет, как система, работать.

andrej3 (15.04.2013 23:09)
alexshmurak писал(а):
Или, скажем, возьмём кочевников-`монголов`. Для
них грабить, убивать, насиловать и т. д. жителей оседлых регионов - даже не то, что благо
- своего рода обязанность.
Сейчас монголы и цыгане окультуриваются, постепенно
правда.)

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:09)
alexshmurak писал(а):
Да? А как же цыгане, скажем? Насколько я
понимаю, для них обмануть и обворовать условно оседлого жителя - благо.
Только на
низовом уровне. У нас на том уровне тоже часто вызывает одобрение, если `хороший` человек
`плохого` `нае*ал`, вставил ему или послал его.

abcz (15.04.2013 23:10)
alexshmurak писал(а):
Да? А как же цыгане, скажем?
Или, скажем, возьмём кочевников-`монголов`. Для них грабить, убивать, насиловать и т. д.
жителей оседлых регионов - даже не то, что благо - своего рода обязанность.
это
немножко другое. Отношение `свой-чужой`.
`Цыган у цыгана не ворует` - мифологема, конечно, но на уровне цыганского фольклора
вербализованная максима.
За воровство у своего сородича монгола могли изгнать или прокатить за лошадью на
верёвочке.
Воровать у людей нехорошо.
Но чужой - не человек.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:10)
alexshmurak писал(а):
Вспомним Спарту. Больных и уродливых детей
выбрасывали со скалы.
Для Спарты это кончилось печально. Что, собственно, лишь
подтверждает тезис об абсолюте добра.

Vladimir7 (15.04.2013 23:11)
alexshmurak писал(а):
Но так и есть. почему `ужас`? Вот посмотрите на
чиновников, мажоров, ментов. Они же все - все! - воруют, грабят, убивают, насилуют и так
далее.
Ну как это все? Не все.

alexshmurak (15.04.2013 23:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Только на низовом уровне. У нас на том уровне
тоже часто вызывает одобрение, если `хороший` человек `плохого` `нае*ал`, вставил ему или
послал его.
Значит, мы уже говорим об уровнях. То есть создаём некие условия.
Над-биологические. Над-расовые. Это и есть социальные механизмы. Религия, этика тут не при
чём.

abcz (15.04.2013 23:12)
alexshmurak писал(а):
Вспомним Спарту. Больных и уродливых детей
выбрасывали со скалы. Сегодня для них собирают пожертвования. Парадигма изменилась на 180
градусов.
жители иных фратрий в этом очень упрекали спартанцев, называли их обычаи
варварскими и богопротивными.

alexshmurak (15.04.2013 23:12)
abcz писал(а):
Но чужой - не человек.
Универсальность понятия
`человек` - миф. Мы признаём другого `человеком` (в этом смысле, в смысле равенства,
уважения и т. д.) до тех пор, пока этот другой не начинает нам мешать или раздражать нас.

andrej3 (15.04.2013 23:13)
alexshmurak писал(а):
Вспомним Спарту. Больных и уродливых детей
выбрасывали со скалы. Сегодня для них собирают пожертвования. Парадигма изменилась на 180
градусов.
Спартанцы действовали фашистскими методами. Не все ж слабые и неразвитые
физически обязательно должны быть и умственно отсталыми? Часто бывает , что сильных дух и
немощная плоть.

alexshmurak (15.04.2013 23:13)
abcz писал(а):
жители иных фратрий в этом очень упрекали спартанцев,
называли их обычаи варварскими и богопротивными.
... мы тоже сегодня грозим пальчиком
тем странам, где нет нефти, но при этом закрываем глазки на те страны, где нефть есть, и
которые нам эту нефть продают (цивилизованно). ничего не изменилось. всё действует лишь в
определённых исторических, экономических условиях.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:14)
abcz писал(а):
Воровать у людей нехорошо.
Но чужой - не человек.
Да, так и есть. Скажем, ненец по-ненецки - человек.
Собственно, тот, кто не ненец - не человек. Чукчи считали людьми только самих себя и
русских (не могли с нами справиться, зауважали). Корякам же они устраивали нехилый
геноцид, относились куда хуже, чем даже к украденным у коряков оленям. Но внутри племени -
да, те же общие ценности.

shark_bmt (15.04.2013 23:14)
abcz писал(а):
не совсем так. `Свами`, значит - господин, хозяин,
босс. Вполне так мирское обращение. Социумное
Возможно это трудности перевода,
переведенные на русский некоторые книги читал, так там `свами` так и транслитерировали,
хотя смысл вроде вполне википедийный:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8

Vladimir7 (15.04.2013 23:15)
andrej3 писал(а):
Спартанцы действовали фашистскими
методами.
Они имитировали естественный отбор. Который, увы безжалостен. Эдак можно
сказать, что и природа фашисткими методами пользуется).

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:15)
alexshmurak писал(а):
Значит, мы уже говорим об уровнях. То есть
создаём некие условия. Над-биологические. Над-расовые. Это и есть социальные механизмы.
Религия, этика тут не при чём.
Конечно. Но социальные механизмы не этический закон,
они лишь каким-то образом, очень причудливым нередко, к нему привязаны.

abcz (15.04.2013 23:15)
alexshmurak писал(а):
Но так и есть. почему `ужас`? Вот посмотрите на
чиновников, мажоров, ментов. Они же все - все! - воруют, грабят, убивают, насилуют и так
далее.
`ужас` - это присказка такая.

про чиновников и мажоров не знаю; менты - совершенно определённо не все и те из `не
всех`, кому всё-таки приходится убивать, делают это с большой неохотой и исключительно по
обстоятельствам службы.

alexshmurak (15.04.2013 23:15)
Vladimir7 писал(а):
Ну как это все? Не все.
Как-то очень хочется
Вам поверить, но информация так и лезет, так и лезет в глаза, в уши. Но лучше, конечно,
убегать от неё.

alexshmurak (15.04.2013 23:16)
Andrew_Popoff писал(а):
Конечно. Но социальные механизмы не этический
закон, они лишь каким-то образом, очень причудливым нередко, к нему привязаны.
из
того, что я видел, о чём читал и т. д. - ничего причудливого. всё очень логично, просто,
понятно.

shark_bmt (15.04.2013 23:17)
alexshmurak писал(а):
Да? А как же цыгане, скажем? Насколько я
понимаю, для них обмануть и обворовать условно оседлого жителя - благо.
Зато можно в
копилку абсолютных ценностей положить сохранение жизни (своей, или более общо - в пределах
группы, рода). Общественный договор всякий там с запретами убийств похоже есть изощренная
производная этой милой ценности `своей` жизни

andrej3 (15.04.2013 23:18)
Vladimir7 писал(а):
Они имитировали естественный отбор. Который, увы
безжалостен. Эдак можно сказать, что и природа фашисткими методами пользуется).
Нет,
прироад природой. Но когда сам челове убивает ,это другое.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:18)
alexshmurak писал(а):
... мы тоже сегодня грозим пальчиком тем
странам, где нет нефти,
Алексей, где политика и где этика? Я же говорил, что совесть
- это страх, который быстрее всего и легче убивается. Прежде чем человека допустят до
политики, в нем совести быть уже не должно, отбор тщательный по этому параметру.

alexshmurak (15.04.2013 23:18)
abcz писал(а):
менты - совершенно определённо не все и те из `не
всех`, кому всё-таки приходится убивать, делают это с большой неохотой и исключительно по
обстоятельствам службы.
да нет, Вячеслав, я не про `обстоятельства службы` говорю, а
про обстоятельства зарабатывания денег. Какая же это служба? Скажем, нужно дать начальнику
столько-то (дань). Выбить с малого бизнеса. Не выбивается? Убить. Нужно столько-то
раскрытых убийств на территории. Не `сознаются`? Убить.

alexshmurak (15.04.2013 23:19)
shark_bmt писал(а):
Зато можно в копилку абсолютных ценностей
положить сохранение жизни (своей, или более общо - в пределах группы, рода)
насколько
я помню, это называется `инстинкт` и биологически предопределено. Но дураки-самоубийцы
всячески портят милую картину.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:20)
alexshmurak писал(а):
из того, что я видел, о чём читал и т. д. -
ничего причудливого. всё очень логично, просто, понятно.
Не знаю ни одной логичной,
простой и понятной социальной системы. Ну, может, только у амазонцев или у папуасов в
благоприятные годы, когда юкки и бананов вволю. :)

Vladimir7 (15.04.2013 23:20)
alexshmurak писал(а):
Как-то очень хочется Вам поверить, но
информация так и лезет, так и лезет в глаза, в уши. Но лучше, конечно, убегать от
неё.
Ну она лезет в концентрированном виде. Это стоит учитывать. То бишь со всей
страны негатив за сутки собирают и через новости показывают...А позитива очень мало. Вот и
создаётся гнетущее ощущение.

abcz (15.04.2013 23:21)
alexshmurak писал(а):
Универсальность понятия `человек` - миф. Мы
признаём другого `человеком` (в этом смысле, в смысле равенства, уважения и т. д.) до тех
пор, пока этот другой не начинает нам мешать или раздражать нас.
мы признаём другого
`человеком` только если он свой, родной. Всё остальное - либо искусственные общности
(земляк, согражданин), либо конвенции.
Поэтому и убиваем, когда начинают раздражать.
Родных, впрочем, тоже убиваем теперь. Политкорректность разъела кровь. Теперь уже нет
людей.

alexshmurak (15.04.2013 23:21)
Andrew_Popoff писал(а):
Алексей, где политика и где этика? Я же
говорил, что совесть - это страх, который быстрее всего и легче убивается. Прежде чем
человека допустят до политики
Значит, это система. То есть некая хорошо работающая
система со своими ценностями. Она многоуровневая. И ценности у неё (системы) тоже
многоуровневые. Что для интеллигента хорошо, то для пацана впадлу. Что для мажора клёво,
то для гопника стыдно. И т. д. Мы с Вами примерно в одном социальном и культурном пласте
находимся. Вы бы смогли доказать пацанам, которые отобрали у меня телефонную карточку в
2003м, что они поступили нехорошо? Словами, без ремня?)

shark_bmt (15.04.2013 23:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Прежде чем человека допустят до политики, в
нем совести быть уже не должно, отбор тщательный по этому параметру.
Пелевин об этом
хорошо сказанул

alexshmurak (15.04.2013 23:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Не знаю ни одной логичной, простой и понятной
социальной системы.
Мне нравится, что Вы видите это сложно: с точки зрения моих
НЫНЕШНИХ (временных - постоянных у меня нет) ценностей, это (то есть сложное вИдение) -
благо.

alexshmurak (15.04.2013 23:24)
abcz писал(а):
мы признаём другого `человеком` только если он свой,
родной. Всё остальное - либо искусственные общности (земляк, согражданин), либо конвенции.
Поэтому и убиваем, когда начинают раздражать.
кажется, с этим я и не собирался
спорить :)

Vladimir7 (15.04.2013 23:24)
andrej3 писал(а):
Нет, прироад природой. Но когда сам челове убивает
,это другое.
Убивает не только человек. Птенцы друг друга из гнёзд выбрасывают.
Внутривидовая конкуренция.
Просто имитировали коряво. Да и другие факторы не учитывали. Я честно говоря не помню, по
истории, как Спарта свернулась.

abcz (15.04.2013 23:24)
alexshmurak писал(а):
... мы тоже сегодня грозим пальчиком тем
странам, где нет нефти, но при этом закрываем глазки на те страны, где нефть
есть,
верно. Так что, ничто никуда не поворачивалось

alexshmurak (15.04.2013 23:26)
abcz писал(а):
верно. Так что, ничто никуда не
поворачивалось
одно не повернулось, другое повернулось; всё зависит от того, в каких
условиях мы разворачиваем пространство Этоса. но в любом случае, вне социума, культуры и
собственно материального мира (цивилизации?...) оно как-то не желает разворачиваться. у
Маугли этики нет.

andrej3 (15.04.2013 23:26)
alexshmurak писал(а):
Мне нравится, что Вы видите это сложно: с точки
зрения моих НЫНЕШНИХ (временных - постоянных у меня нет) ценностей, это (то есть сложное
вИдение) - благо.
Сомневаюсь в том, что Вы могли бы принять ценности , например,
общества ментов или политиканов.

abcz (15.04.2013 23:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, так и есть. Скажем, ненец по-ненецки -
человек.
кажется, у большинства народностей исходная форма самоназвания как раз и
означает человек (ну, у русских, понятно, - медведь, но русские же дикие люди...)

alexshmurak (15.04.2013 23:27)
andrej3 писал(а):
Сомневаюсь в том, что Вы могли бы принять ценности
, например, общества ментов или политиканов.
Почему же? Чисто материальные их
ценности я бы с удовольствием принял. Духовные... ну, при должной обработке, - почему нет?
Они просто другие (они - люди, и они - ценности). Не лучше и не хуже.

andrej3 (15.04.2013 23:28)
alexshmurak писал(а):
оно как-то не желает разворачиваться. у Маугли
этики нет.
у Маугли была этика стаи и закона джунглей.

abcz (15.04.2013 23:28)
shark_bmt писал(а):
Возможно это трудности перевода, переведенные на
русский некоторые книги читал, так там `свами` так и транслитерировали, хотя смысл вроде
вполне википедийный:
ну, `сэр` там или `мастер`, да и `босс` тоже часто не переводят.
Впрочем есть ещё `Свами` - имя. Часто трудно отличить, так что, не переводят, вероятно,
ещё и из опасения ошибиться.

642531 (15.04.2013 23:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Прежде чем человека допустят до политики, в
нем совести быть уже не должно, отбор тщательный по этому параметру.
!!!

alexshmurak (15.04.2013 23:28)
andrej3 писал(а):
у Маугли была этика стаи и закона
джунглей.
это не этика, это инстинкты и условные рефлексы. Давайте всё-таки не путать
людей и животных.

shark_bmt (15.04.2013 23:29)
alexshmurak писал(а):
но в любом случае, вне социума, культуры и
собственно материального мира (цивилизации?...) оно как-то не желает разворачиваться. у
Маугли этики нет.
Как раз у пресловутых индийских свами Этос развертывается очень
красочно, и при практически нулевой материальности и социализованности. И хотя это
происходит после ухода от мира общества и мат. ценностей, происходит же уже вне этого мира

alexshmurak (15.04.2013 23:30)
Vladimir7 писал(а):
Ну она лезет в концентрированном виде. Это стоит
учитывать. То бишь со всей страны негатив за сутки собирают и через новости показывают...А
позитива очень мало. Вот и создаётся гнетущее ощущение.
погодите, а почему `негатив`?
это для нас негатив - мы нежные душой. ну и для убиваемых, насилуемых и т. д. А для тех,
кто это делает, - это не негатив. Недавно знакомый мне рассказывал о том, как он мечтает
изнасиловать девушку. И не одну. Никакого негатива в этом рассказе не было.

alexshmurak (15.04.2013 23:31)
shark_bmt писал(а):
Как раз у пресловутых индийских свами Этос
развертывается (...)
через отрицание, да? Откажемся от большинства условий... и этим
создадим себе ещё бОльшие ограничения, чем есть у `обычных` людей. Знаете, такой
аксиологический снобизм.

gutta (15.04.2013 23:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Для Спарты это кончилось печально. Что,
собственно, лишь подтверждает тезис об абсолюте добра.
Почему же кончилось? Спарта,
Греция выжили, греки и их язык живут `на радость Вам и мне`. Кончились жертвоприношения
младенцев, обычные в архаических обществах, и которые в Спарте практиковались именно таким
образом. Между прочим, у наших предков на территории современной России они бытовали в
первозданном виде и спустя полторы тысячи лет после того, как Спарта и Греция стали частью
римского государства.

shark_bmt (15.04.2013 23:31)
andrej3 писал(а):
у Маугли была этика стаи и закона джунглей.
У
политиков нечто подобное же. В России - это так прямо родо-племенной строй

abcz (15.04.2013 23:32)
alexshmurak писал(а):
Убить.
Убить.
как всё сумрачно-то...

Vladimir7 (15.04.2013 23:32)
alexshmurak писал(а):
Недавно знакомый мне рассказывал о том, как он
мечтает изнасиловать девушку. И не одну. Никакого негатива в этом рассказе не
было.
Интересные у Вас знакомые.) Среди молодёжи стало нынче модно бравировать
перверсиями?

shark_bmt (15.04.2013 23:33)
alexshmurak писал(а):
Знаете, такой аксиологический снобизм.
А
разве не любая аксиология - своего рода снобизм?:)

shark_bmt (15.04.2013 23:33)
alexshmurak писал(а):
Знаете, такой аксиологический снобизм.
А
разве не любая аксиология - своего рода снобизм?:)

alexshmurak (15.04.2013 23:33)
abcz писал(а):
как всё сумрачно-то...
ну это как посмотреть! был
бы я гаишником - стыдился бы, наверное, пока не отожму первый кусок у водилы; был бы
бандитом, - комплексовал бы, пока не сделаю первого жмурика. и т. д.

Vladimir7 (15.04.2013 23:34)
abcz писал(а):
как всё сумрачно-то...
Во-во. Дайте ему власть и
свободу - и содрогнётся мир).

abcz (15.04.2013 23:34)
alexshmurak писал(а):
у Маугли этики нет.
этологи с этим
поспорили бы - не я.
Но принять наше общество обществом Мауглей я тоже не готов.

alexshmurak (15.04.2013 23:34)
Vladimir7 писал(а):
Интересные у Вас знакомые.) Среди молодёжи стало
нынче модно бравировать перверсиями?
почему перверзия, простите? ритуальное
изнасилование врага, также абсолютно НЕ ритуальное - чисто практическое изнасилование ВСЕХ
девушек завоёванной территории, для смеси крови (см. Чингисхан). ничего перверзийного.

andrej3 (15.04.2013 23:35)
alexshmurak писал(а):
это не этика, это инстинкты и условные
рефлексы. Давайте всё-таки не путать людей и животных.
Конечно, давайте! Я только
за!)

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:37)
alexshmurak писал(а):
Вы бы смогли доказать пацанам, которые отобрали
у меня телефонную карточку в 2003м, что они поступили нехорошо? Словами, без
ремня?)
Я бы не хотел уходить в `прикладную` этику. :))
Собственно, не это в данном случае обсуждается. Разумеется, вломить надо было им по
полной, если была бы возможность. Если не было, то бежать или отдать эту карточку. В
общем, смотря по обстоятельствам. Но подобную ситуацию нельзя рассматривать как системную.
Системной она была бы, если б всякий раз, как Вы выходите из дому, у Вас отбирала бы
группка пацанов карточку.
Конечно, в макровеличинах это образует некую систему, но в другом увеличении, и на уровне
личного мордобоя такие проблемы уже не решаются.

andrej3 (15.04.2013 23:37)
alexshmurak писал(а):
ну это как посмотреть! был бы я гаишником -
стыдился бы, наверное, пока не отожму первый кусок у водилы; был бы бандитом, -
комплексовал бы, пока не сделаю первого жмурика. и т. д.
Всё хотите в сослагательном
наклонении.

abcz (15.04.2013 23:38)
alexshmurak писал(а):
был бы бандитом, - комплексовал бы, пока не
сделаю первого жмурика. и т. д.
у бандитов свои комплексы.

Romy_Van_Geyten (15.04.2013 23:38)
alexshmurak писал(а):
почему перверзия, простите? ритуальное
изнасилование врага, также абсолютно НЕ ритуальное - чисто практическое изнасилование ВСЕХ
девушек завоёванной территории, для смеси крови
Это до первого отрывания рук и ног...

abcz (15.04.2013 23:38)
Vladimir7 писал(а):
Во-во. Дайте ему власть и свободу - и содрогнётся
мир).
власть и свободу не дают. Вот в чём фишка.

Vladimir7 (15.04.2013 23:39)
alexshmurak писал(а):
почему перверзия, простите? \ ничего
перверзийного.
Ну вообще то тренд, как Вы говорите, изменился. Хотя изнасилования все
так же распространены. А в военных условиях в особенности.
Стремление кого-нибудь изнасиловать эт знаете несколько специфично, и нормой не отдаёт.)
Понимаю - у него бурные фантазии. Но все же лучше бы остаться им фантазиями.

alexshmurak (15.04.2013 23:40)
Vladimir7 писал(а):
Стремление кого-нибудь изнасиловать эт знаете
несколько специфично, и нормой не отдаёт.)
какие нормы в фантазиях и стремлениях?...
а что у него получится - ну, посмотрим.

shark_bmt (15.04.2013 23:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Системной она была бы, если б всякий раз, как
Вы выходите из дому, у Вас отбирала бы группка пацанов карточку.
К сожалению,
ситуация выглядит системной в пространственном масштабе - некоторые страны только и
делали/-ют, что карточки отжимали/-ют

Vladimir7 (15.04.2013 23:41)
abcz писал(а):
власть и свободу не дают. Вот в чём
фишка.
Праэльно. Её берут. (крёстный отец, по моему, эпиграф, если не ошибаюсь)

alexshmurak (15.04.2013 23:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Разумеется, вломить надо было им по
полной
ну! это другое дело. вломить за карточку. сломать ногу за избиение. око за
око. зуб за зуб.

Vladimir7 (15.04.2013 23:42)
alexshmurak писал(а):
какие нормы в фантазиях и стремлениях?... а что
у него получится - ну, посмотрим.
Ну, а если в желании расчленёнки признается? Эт
тоже нормальные фантазии?

abcz (15.04.2013 23:43)
shark_bmt писал(а):
К сожалению, ситуация выглядит системной в
пространственном масштабе - некоторые страны только и делали/-ют, что карточки
отжимали/-ют
почему `некоторые`? Все страны взимают налоги.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:43)
shark_bmt писал(а):
К сожалению, ситуация выглядит системной в
пространственном масштабе - некоторые страны только и делали/-ют, что карточки
отжимали/-ют
Да, я там же об этом написал то же.

shark_bmt (15.04.2013 23:43)
Vladimir7 писал(а):
нормальные фантазии?
в динамически
меняющемся мире понятие нормы теряет смысл. Тут в Европке педофилические общества за права
борются, например. Несколько десятилетий - и будут в законе общества расчленителей

alexshmurak (15.04.2013 23:44)
andrej3 писал(а):
Всё хотите в сослагательном наклонении.
верно,
ибо условий нет. но те условия что у меня были и есть сделали такого меня, который вот тут
на форуме пишет. и уверяю, что ничего `нормального` в этом `мне` нет. и мой опыт общения с
разными людьми подсказывает мне, что `норма` - миф, у каждого человека свои обстоятельства
и стремления. и любая уравниловка, `решение за другого` не помогают ничуть. это, видимо, и
привело меня к моему нынешнему релятивизму.

Andrew_Popoff (15.04.2013 23:44)
alexshmurak писал(а):
ну! это другое дело. вломить за карточку.
сломать ногу за избиение. око за око. зуб за зуб.
Приходится так. Я не святой. :)

abcz (15.04.2013 23:45)
Vladimir7 писал(а):
Праэльно. Её берут. (крёстный отец, по моему,
эпиграф, если не ошибаюсь)
не знаю про отца, но это трюизм.
`Владеют` тем, что взяли силой.

alexshmurak (15.04.2013 23:45)
Vladimir7 писал(а):
Ну, а если в желании расчленёнки признается? Эт
тоже нормальные фантазии?
Владимир, Вы меня немного смешите. Любые дети и подростки в
мечтах расправлялись со своими мучителями. И я в том числе. А что уж говорить об
эротических фантазиях! Почитайте Анну Фрейд и Мелани Кляйн, если Вам интересно. Мне вот не
слишком.

Vladimir7 (15.04.2013 23:46)
shark_bmt писал(а):
в динамически меняющемся мире понятие нормы
теряет смысл. Тут в Европке педофилические общества за права борются, например. Несколько
десятилетий - и будут в законе общества расчленителей
Ну борются. Но они пока не
победили. И вряд ли победят. Одного пойманного педофила спросили а вот если бы с твоим
дитём так (у него дети есть, он, понимашь примерны

alexshmurak (15.04.2013 23:47)
Andrew_Popoff писал(а):
Приходится так. Я не святой. :)
Думаю,
большинство людей тоже. И выходит, что религиозные и прочие идентичности - больше для
солидности (это если брать наружнюю часть) или для самоуспокоения (это если брать
внутреннюю).

andrej3 (15.04.2013 23:47)
shark_bmt писал(а):
в динамически меняющемся мире понятие нормы
теряет смысл. Тут в Европке педофилические общества за права борются, например. Несколько
десятилетий - и будут в законе общества расчленителей
Мир действительно сошел с
ума.Просто жуть.

Vladimir7 (15.04.2013 23:48)
Vladimir7 писал(а):
Ну борются. Но они пока не победили. И вряд ли
победят. Одного пойманного педофила спросили а вот если бы с твоим дитём так (у него дети
есть, он, понимашь примерны
й семьянин, [цензура]. Так вот его спросили, он ответил -
убил бы. Так что не всё так просто.

alexshmurak (15.04.2013 23:49)
хорошо, затронули педофилию. Тоже ведь - абсолютно исторически мотивированная тема. В
одних традициях секс с 12 лет был нормой, в других - ни-ни до свадьбы.



 
     
Наши контакты