ФОРУМ

yarunskiy писал(а):она - не большее шулерство, чем
математика, скажем. Та тоже оперирует с несуществующими объектами.

abcz писал(а):Рассмешили)
Библия - литературное произведение. Мало ли что там говорится)
Как литература - это интересно, но никак не больше.

abcz писал(а):Я Вас за язык не тянул. Вы сказали, что
богословие - шулерство. Тем самым ПОДТВЕРДИЛИ мои слова.

yarunskiy писал(а):я ни слова не говорил о Библии,
а только просил пример бога, говорящего от первого лица.
С другой стороны, не могу квалифицировать Библию как `литературное произведение`. Библия
- библиотека, в ней множество текстов совершенно разнообразных. От изложений сказок и
мифов, до поэтических, философских, морализаторских текстов, летописей и писем.
Это интересно в очень и очень многих отношениях.

yarunskiy писал(а):т.е., вы готовы утверждать,
что математика - шулерство?
Смело.

abcz писал(а):Нет. Это Вы готовы всё назвать шулерством. Но то, что богословие не является
исключением из этого ряда - радует)

abcz писал(а):Да. Хорошо, что это ни разу никакая
не Истина)))

yarunskiy писал(а):я сказал буквально
следующее: `не большее шулерство, чем математика`, т.е. богословие - шулерство, если и
математика шулерство. Но я не говорил, что считаю математику шулерством. По-моему, это -
наука всех наук.
Сразу после философии.

yarunskiy писал(а):ничто никакая не Истина

abcz писал(а):Дети превзошли `Родителя`. Как и во многих случаях)
Всё у Них как и у людей... `образ и подобие`)))

yarunskiy писал(а):не знаю.
Этот `Родитель` не мой.

abcz писал(а):а куда Вы поставите науку, которая не предоставляет НИ
ЕДИНОГО критерия проверки любого из своих положений?

abcz писал(а):Вы из другой вселенной?
Как я сразу не догадался)))

yarunskiy писал(а):не существует
науки, предоставляющей неопровержимые критерии любого из своих положений (следствие
критерия Поппера), богословие - мать современной логики. По этому критерию оно столь же
основательно, сколько и математика.

yarunskiy писал(а):Вы полагаете, эту вселенную создал Демиург ЧЧ?

abcz писал(а):богословие - дитя логики, а
не её родитель. Вы что-то путаете.

abcz писал(а):Вселенную вообще никто не создал)
Начала нет. Не существует Начала у Беспредельного...

abcz писал(а):но хоть какие-то критерии ПРОВЕРКИ есть. А у
богословия их НЕТ.

yarunskiy писал(а):нет, не путаю. Конечно, отец логики - Аристотель, но мать -
схоластика. Без неё современная логика непредставима.

yarunskiy писал(а):это не факт.

yarunskiy писал(а):`хоть какие-то` критерии проверки есть у всего. Вы не хотите их
принять, но многие другие люди их принимают.
Ваше слово против их.

abcz писал(а):Схоластика - это костыль
теологии. Результат её бессилия перед философским инструментарием... нужно было
отмыть,облагоразумить немытое, нечёсаное младенческое христианство, научит говорить
`немого` высоким стилем.
Но тут мало что получилось.. ни тринитарные, ни христологические `споры` не были
по-настоящему закончены, но привели (и приводят!) к всё большим расколам и недоразумениям.

abcz писал(а):версия авраамическая - тоже не факт)

abcz писал(а):это не критерии проверки, а инструменты эмоционального
воздействия и другие манипулятивные техники.

abcz писал(а):Снова стенка на стенку?
Нас ведь много, хоть и меньше чем вас, но всё таки)

abcz писал(а):Мои родственники
практически все - верующие, православные, но они библию вообще НИКОГДА в руках не держали
и часто понятия не имеют, что там написано... Как Вы думаете - они принимают то, о чём
говорит `батюшка`, особенно когда большая половина слов им не понятна вообще?))))))

yarunskiy писал(а):Сергей, ну право, заведите отдельную религиозную тему для Вас с
Лесовиченко. Ведь иначе локальные темпоральные конфликты неизбежны. Профессор не знает,
как это делают, но Вы-то сумеете. :)

Andrew_Popoff писал(а):Андрей, меня двое
суток не было в интернете, а `войнушка` всё не утихает... И я не с Лесовиченко сейчас тут
гутарю)
Дело не во мне. а в самой теме, которая пустила метастазы по всему форуму и возникает - и
будет возникать - под любым комментом, касающимся данной тематики.

Можно создать отдельную тему, но мне, нерелигиозному человеку, такая тема - ни к чему. Да
и как её назвать?)))

Andrew_Popoff писал(а):Да. Неизбежны.

Andrew_Popoff писал(а):Андрей.
Мне гораздо интереснее добавлять сюда музыку, а не вести довольно вялую `дискуссию`.
Правда.

yarunskiy писал(а):Хм... ну, например:
Религиозные войны online или `Ярунский vis Лесовиченко. :)

yarunskiy писал(а):Да, и я Вас за это ценю. И за музыку. Но сами знаете, поток религиозных
дискуссий захлестывает иногда. С другой стороны, я к ним привык, и без них форум как-то
изменится. Так что, предлагаю Соломоново решение. Дискуссиям быть, но в отдельной теме.

Andrew_Popoff писал(а):Хочу сказать, что в этой войне чуть больше
участников форума чем может показаться на первый взгляд)))
Доказательства тому, мои частые отсутствия на форуме, но при этом: обед-обедом, а война -
по расписанию))))

Andrew_Popoff писал(а):ВОТ!

http://classic-online.ru/forum/?t=1442

yarunskiy писал(а):схоластика выработала блестящие
инструменты логического анализа, вполне сравнимые с наиболее мощными на тот период
логическими системами Востока. Без неё непредставим взрыв формальных логик XIX-го века.
Собственно, без неё не было бы и того, перед чем Вы теперь тыкаете пальцами в пластмассу )

yarunskiy писал(а):не факт
против не факта. Хорошо живём.

yarunskiy писал(а):все критерии верификации
таковы

yarunskiy писал(а):вас много, а меня - один.

yarunskiy писал(а):ничего. И доктора наук среди
верующих есть.

А в чём, собственно, дело? Опять о Боге?
Да, он есть. Но со временем его становится всё меньше и меньше. Обратите внимание на
Тибет - там ещё что-то теплится.

yarunskiy писал(а):Библию, может, и сложно, но если люди хотя бы Евангелие не читали, то как
можно Ваших родных назвать православными или ещё какими? Ну хорошо, сами не читали, но
всё-таки в церкви на каждой Литургии читается, и проповеди сейчас-то уж обязательно хотя
бы по воскресным дням и праздникам звучат. Хотя я не в курсе того, как в Украине
происходит, конечно. У нас, во всяком случае, постоянно говорится священниками с амвона,
что Евангелие, а кто может, и Апостол, каждый день надо хоть понемногу прочитывать. Меня
воспитывали так, что и Псалтирь каждый день по 3 кафизмы полагается читать, и рядовые
чтения (то есть, что именно сегодня полагается из Нового Завета на службе), и Библия
церковнославянская - читай сколько хочешь, хотя да, книга редкая, и сейчас даже мало у
кого она есть, ну, пусть будет тогда омасореченный филаретовский перевод. Что до других
ветхозаветных чтений, то немало чего звучит на паремиях - специальных чтениях в
праздничные дни на службе вечерни, а во время Великого поста, а также навечерий Рождества
и Богоявления. Практически совсем не читается только Откровение Иоанна Богослова, но и то
только потому, что в приходской жизни никто не в состоянии соблюсти уставные указания
(полагается читать Апостол и Апокалипсис на воскресной всенощной, между вечерней и
утреней). Я к тому, что если кто-то небрежен, никто же не станет насильно хомуты на шеи
людям вешать. А если не небрежен, то даже при отсутствии домашнего чтения, весьма многое
слушается на службах.

Mikhail_Kollontay писал(а):А если `брежен`-то
пойдёт на службу слушать. Но проблема в том, что церк.-слав. язык многим не под
силу(особенно для непосв.молодёжи). А переведённая на рус.яз. служба-под неё толком и не
помолишься

23fghtkz1985 писал(а):Надо заниматься
образованием, есть специальные факультеты дополнительного образования для этого, скажем, в
Свято-Тихоновском университете (интернетные), но ещё проще самому читать, учиться и т.д. А
что ж просто сидеть Пацюком и ждать прилёта галушек.

Phalaenopsis писал(а):На Тибете Бога
никогда не было. Разве только боги Бон-по (местного добуддийского язычества).

lesovichenko писал(а):всё-таки, стоило бы уточнять. Иисуса
- да - не было.

lesovichenko писал(а):Я совсем о другом. Попробую ещё раз.
Бог исчезает, как песок сквозь пальцы. И происходит это довольно быстро.
Попытайтесь это понять.

lesovichenko писал(а):Согласен :)))

art15 писал(а):Его там было гораздо больше чем в
Европе.

art15 писал(а)::)))

Mikhail_Kollontay писал(а):В Св-Тихоновке я сам преподаю. Знаю, какие
там... девушки.
Иларион Алфеев предложил такой вариант: пусть во всех церквах будут церк.-славянские
словарики; кому нужно-тот откроет и всё поймёт. Не нужно переводить литургию! Не надо!!!

abcz писал(а):эмоции... эмоции... (эмоциональное восприятие мира)
ну как их преодолеть?
Конечно же есть и не только христиане

abcz писал(а):хорошо, что
христианство не является исключением из этого ряда.

Mikhail_Kollontay писал(а):А у Вас это легко получается?
Вы овладели принципом левитации на основе галушек?

abcz писал(а):Разве ж я против того, что в основе схоластики лежит языческий
инструментарий?

abcz писал(а):Он где-то в Кашмире похоронен))))

yarunskiy писал(а):ничто не является исключением из этого ряда.

yarunskiy писал(а):не бывает языческого инструментария или
коммунистического. Логика - это просто логика.

yarunskiy писал(а):ну, это
если в самом деле воскрес и ушёл на Восток жить.

abcz писал(а):Бывает)
Я имел ввиду древность происхождения, заимствование чужих идей...)))

abcz писал(а):воскресение в те времена - расхожий трюк, которому их научили)
Не воскрес он, но зачем ходил в Кашмир - вопрос? Там подобных трюкачей было пруд-пруди)))

art15 писал(а):Его и сейчас нет)

23fghtkz1985 писал(а):Меня-то что насчёт
неперевода агитировать, я и сам могу (меня, кстати, приглашали туда преподавать, когда они
только создавались, а жена там даже поработала несколько лет). В нашем храме настоятелем
одно время был другой владыка, епископ Амвросий, и тексты, переведённые, были размножены в
огромном количестве листков, стояли у свечного ящика, и пользовались успехом у прихожан
(изменяемые тексты и рядовые чтения в основном, кажется, но я не брал, толком не знаю).

yarunskiy писал(а):Нет, я как раз иду другим путем,
собственно, кроме духовной литературы я ничего не читаю, и службы часов в основном
приходится править самому, мирянским чином, ибо до храма далеко. Пацюковские же трюки
случаются нередко, без всякого моего к ним желания. Вхожу в дом, и сам включается
кондиционер, подхожу к машине, она сама отпирается, спасибо хоть дверь пока не открывают.
Отвратительно, скажу.

yarunskiy писал(а):все заимствуют
чужие идеи и развивают их. Это сущность прогресса.

yarunskiy писал(а):я слышал это только в качестве анекдота, и мне это неинтересно.

Mikhail_Kollontay писал(а):Почему отвратительно ? Это- действие Вашей психической энергии.
Как я поняла, гонений было много.((( Зато и энергии Вы накопили много!!! Тем более, что Вы
идете с Учителем- значит она у Вас ещё и упорядоченная. Это эволюция. Не зря же Учитель
сказал: блаженны гонимые и т.д. Вспомните этот отрывок весь- он и о Вас тоже. И не бойтесь
никого и ничего !!!

Mikhail_Kollontay писал(а):Бесы, бесы это

23fghtkz1985 писал(а):мож бесята-ангелята? ))

23fghtkz1985 писал(а):Вот мнение ещё одного
поповского отродья. Сами не поступятся ни одним своим `грехом`.Предают Учителя во всём --
то есть живут не по законам, указанным Учителем-- а кого-то `учат` жить. Ну и конечно,
сейчас уже не зажгёшь костры на площадях- не то время. Ну предашь анафеме - не помогает,
ну хоть бесами попугать.((( Так и пытаются сбить человека с пути Истинного, чтоб не только
они отставали от эволюции, но чтоб и сосед стал кретином.

Twist7 писал(а):Уважаем. Twix! У Вас чрезмерно много злостных комментов

Twist7 писал(а):...злобы,
коварства, грехолюбия, зазнайства, ханжества, с этим хорошо обстоит, всё правильно.

abcz писал(а):А вот любители Тибетского
евангелия говорят, что был.

abcz писал(а):Именно Бога. В буддизме Бога нет. Безбожие одно.

Phalaenopsis писал(а):Так что ж тут непонятного?! И что это за Бог? Во всяком
случае, о Боге-Творце точно говорить нельзя. А если это о чём-то другом, то и писать не
надо с большой буквы.

art15 писал(а):Гласен.

lesovichenko писал(а):Это зависит от того,
какой Вам нужен.

lesovichenko писал(а):У
христиан и мусульман тоже самое.

Phalaenopsis писал(а):Пожалуй, Вы правы. В Тибете Вам и предоставят какого захотите. Только стоит
там заказывать?

Phalaenopsis писал(а):Это в
смысле маловерия? Наверное. Только есть принципиальная разница. В буддизме хоть заверься,
а всё равно безбожие так и останется.

lesovichenko писал(а):уж лучше так, чем фанатизм осатанелый..

lesovichenko писал(а):Вы осуждаете буддизм?

Phalaenopsis писал(а):А что там можно
осуждать? Нет, конечно. Просто мне не нравится когда в глаза буддизмом тычут будто там
что-то. А там, на самом деле, ровным счётом ничего. Причём в буквальном смысле слова -
нирвана.

lesovichenko писал(а):Че? Ваще ничего
кроме нирваны?

LAKE писал(а):По крайней мере,
ничего такого чтобы тыкать, что там типа что-то.

lesovichenko писал(а):Буддизм самая демократичная религия. И никто ей никуда не
тычет. А то что там нет Бога, так это даже хорошо, иначе вместо Будды был бы Папа или ещё
какой Патриарх.

Twist7 писал(а):Судя по Вашим коомментам Вы- полнейшая идиотка

23fghtkz1985 писал(а):Низзя так писать! Низзя!

Maxilena писал(а):А так, как
она-можно?

lesovichenko писал(а):нахватались легенд от кашмирцев. Не страшно, русские вот верят, что у них
Андрей проповедовал, и ничего.

lesovichenko писал(а):Вы из раза в раз озвучиваете это заблуждение. То, что простительно Мюллеру или
Щербатскому странно слышать от человека, которому доступна современная буддология.

lesovichenko писал(а):Ну,
наконец-то, хоть где-то его нет! Зона свободной торговли! Ах! профессор, а вот умеете Вы,
умеете обнадежить, и знаете- я Вам верю! А то все кричат: « Бог везде! Бог везде.!» А вот
Вы, так тепло и мило заявили... БоХГА, все таки в одном месте, а нЕтути, вот! .. «И
небыло»- вот! И за это надо выпить. За Ваше прозрение-с! Да-с!:-))))
Не..! Знаете, а это приятно. Приятно, что есть, есть все таки место.. ну где реально
можно отдохнуть, без этих чертей, всяких, адоВ, раЁв.. Знаете покоя хочется, уже потертое
седло как-то не вселяет в душу того былого энтузиазма.. и..! И тут Вы дорогой Леси,
указали путь. И главное, как вовремя. Как вовремя!

23fghtkz1985 писал(а):Нечаянно нажала плюс.
Так недостойно мужчины.

mikrus72 писал(а):А я что-то сомневаюсь, что его там нет! Это же Бог! Он же везде
пролезет! Я вся в чувствах. Даже тушь потекла. ЧЁ мальчики? Реально -правда! ДА!?

tors писал(а):Леси сказал, что его там нет, ЗначИт нет! Все.. одевай юбку по- короче и валим
на Тибет.

Allaya писал(а):Господя! О чем Вы говорите? «Мужчина» –это диагноз,
патология на всю голову. Это я по «микрусу» да же, Вам от чистого сердца, сказать
могу.!:-)))

tors писал(а):А Че, сразу Микрус то!? Я Ваще только приехал! От туда! Блин! Куда
ездить маленьким детям запрещено.

tors писал(а):Сегодня во сне приснилась фраза - лицо мужской национальности. Нет,
вчера. А может где-то слышала и себе приписала?

Twist7 писал(а):А Вы о каком Учителе вдруг завели речь ? Это о том , кто по пению поставил Вам
пятерку?

mikrus72 писал(а):Знаешь Миша! Давай, вали обратно в
свою Нагасаки. К этой Майуки или как там ее и не порть приличный форум. А?! Я пока по-
доброму прошу. Ок!

tors писал(а):Ревнуешь! Да! А может это любовь! Ну, может Микрус влюбится! А! Я же вот спокойно
отношусь к твоим. эээ спонсорам!:-)))