ФОРУМ

Intermezzo писал(а):...погода сказывается...

Romy_Van_Geyten писал(а):Не иначе!

alexshmurak писал(а):Руки прочь от гнид, снующих в метро!
Они - избранные!

maksimBulatov писал(а):Вот Вы и попались-у Кожинова как раз мало политики. - Я не мог Вам
попасться, потому что я не говорил, что я его читал. Я говорил о том что неохота читать.
А, двойные стандарты надоели., ну что поделать. мир несовершенен.
Если б наш полисмен убил мальчика. - Ну это смотря какого мальчика. Мож на мальчика
взрывчатку намотали да в толпу отправили. А мож у него ствол в руках настояший, кто знает?
Вообще учитывая то, что у нас детишки в школах пострелушки из настоящего огнестрельного
оружия пока не устраивают, думаю полисмены стрелять их не станут.

Vladimir7 писал(а):Советую Вам
почитать Игоря фроянова, Кожинова и Шафаревича. Там все ответы о `несовершенстве` мира.
Есть еще Михаил Меньшиков.

maksimBulatov писал(а):Вы
мне напоминаете сектанта. Встретишь такого на улице, глаза у него стеклянные, на лице
гримаса зомбированного счастья и вечно кипу макулатуры протягивает, почитайте, почитайте,
там истина ну и т п.
Я обычно вежливо отвечаю - Вам надо - Вы и читайте. А у меня других дел полно.

maksimBulatov писал(а):Вы бы лучше, ей
богу диссер что-ли по теплотехнике бы закончили. Хоть толк бы может был.

Vladimir7 писал(а):Воля
Ваша-мое дело предложить...

maksimBulatov писал(а):пятая
часть `кольца` - `Сумерки неофитов`

Romy_Van_Geyten писал(а):!!!

Vladimir7 писал(а):я преподаватель-от меня большой
толк!

maksimBulatov писал(а):Ну
это-то понятно. Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Мне не надо себя хвалить-общество меня любит.

maksimBulatov писал(а):И каким оно Вас предпочитает? В качестве горячего блюда или на десерт?

Vladimir7 писал(а):Я,как человек, состоялся!

У меня по монитору пополз маленький жучок, а я его задавил. Грех то какой...

maksimBulatov писал(а):А что, могли -
как не человек?

Vladimir7 писал(а):Мог! Но служу
людям-преподаю!

maksimBulatov писал(а):Замечательно. Осталось дождаться памятника за заслуги перед
человечеством.

lesovichenko писал(а):Теперь уже авангард пошёл.
Хорошо хоть какое-то разнообразие у Вас.

Phalaenopsis писал(а):Не, в нашем
диалоге с maksimBulatov, кажется, наступило ostinato.

lesovichenko писал(а):Где оно в порядке. Я давеча примеры приводил.
Если желаете, могу ещё.

gutta писал(а):Да, там большие вопросы
про время и пространство. И мы вообще ничего не знаем. В лучшем случае черпаем инфу из
Данте, в худшем из раскрашенных брошюрок Свидетелей Иеговы.

Vladimir7 писал(а):Это хорошо или плохо?

Andrew_Popoff писал(а):Нет, в худшем - у одного уважаемого форумчанина.

ChornyChelovek писал(а):Я бы согласился с этим, если бы, прыгнув, он раскроил себе череп и помер,
растворился, превратился в ничто. Действительно сам виноват. Но его, дурака, еще и на суд
потом ведут и, например, за то, что свининку в пост ел или сожительствовал вне брака
навечно(!) жариться на сковороде приговаривают. Даже не пожизненно, а вечно. Кто-нибудь
способен представить вечность?

Phalaenopsis писал(а):Это не хорошо и не
плохо. Просто пора, пожалуй, заканчивать. У меня ещё тем более дел полно... Столько нужно
сделать для человечества..., тьфу, то есть для человека, вернее для самого себя - пора
поужинать.

yarunskiy писал(а):Шеол у евреев не связан с наказаниями, это что-то
вроде Аида. Не особо приятное место, но неизбежное для всех.

Vladimir7 писал(а):Я тоже такого же
мнения.

Andrew_Popoff писал(а):Послушайте последние квартеты Бетховена. Очень способствует! Там и вечность
, и бесконечность - в одном флаконе!

OlgaKz писал(а):Но там у него не
жарят на сковородах грешников. :-)

Andrew_Popoff писал(а):Нет, не жарят. Но мне кажется, что инфа Данте несколько устарела. У
ЛВБ все-таки более свежие данные.

OlgaKz писал(а):Не видел начала разговора.
Только что подключился, и это - первое. что увидел. Блеск!!! Формулировка года!

OlgaKz писал(а):Вечность изменилась? :-)
Впрочем, Данте писал жестокую сатиру на вульгарном простонародном языке, он и не думал о
достоверности. А ЛВБ не думал о вечности, он там другие задачи решал. Не менее дерзкие и
фантастические, но, все же, чисто музыкальные. Так же как и Рейха в своих фугах.

Mick_M писал(а):Спасибо за
комплимент. Ваши ценю особенно высоко!

Andrew_Popoff писал(а):Боже мой! О какой достоверности может
идти речь! И какая нам разница, о чем думали они, когда творили. По - моему, главное - что
думаем и чувствуем мы, когда читаем или слушаем!

OlgaKz писал(а):И все, думаю, от
того, что композитор занимался б/м независимой инженерией, а не подгонкой под наши
требования.

OlgaKz писал(а):С этим я не спорю. Но мысли автора тоже интересны. Правда,
они никогда не дойдут до нас в неизменном виде, но все же любопытно. И есть еще один
момент: а как это делается? :-)

Andrew_Popoff писал(а):Как-то по-другому себя
представляю. Я тут сам перед собой кокетничаю и что-то о себе думаю, стараясь не увидеть
истинного состояния дел. Однако ведь уже и тут настигает совесть, от которой, как указывал
ещё тов.Годунов Б.Ф., лютой, никак не упрячешься. Ад при жизни - вещь полезная тем, что
практически хоть чуть что-то начинает от этого брезжить в смысле самоанализа. Вот она и
сковородка.

Andrew_Popoff писал(а):Еще как интересны!!! Но даже если они дойдут до нас в
неизменном виде, сможем ли мы осилить их? Меня всегда гложет сомнение. Вопрос `А как это
делается?` тоже занимателен, но он более для профессионалов, чем для рядовых слушателей
вроде меня.

Mikhail_Kollontay писал(а):И слава Богу, что именно так, а не
иначе!

OlgaKz писал(а):Отчего же не осилим? Речь идет о творении человека, а не демиурга. Но там
другие проблемы: Данте и Бетховен не для нас писали, а для своих современников. Этот язык
нам не родной, семантика утрачена. Поэтому мы и воспринимаем их либо на эмоциональном
уровне, либо на уровне архитектоники, но не на уровне живого рассказа.

Mikhail_Kollontay писал(а):Совесть
это большая роскошь, большинство людей не могут позволить себе этой роскоши и прекрасно
без нее обходятся. Причем, независимо от исповедания и степени воцерковленности.

Andrew_Popoff писал(а):Попытаться, конечно, стоит. Но мне импонирует высказывание Рафаэля:
`Понять - значит стать равным`. Преклоняясь перед гением, например, ЛВБ, никак не могу
считать себя равной. И это всегда удерживает меня от дерзких утверждений о том, что я
целиком и полностью его понимаю. Но стараюсь хотя бы приблизиться...

Mikhail_Kollontay писал(а):Нууу, прям так уж и сковородка
!)

Mikhail_Kollontay писал(а):Скажу вам по
секрету...в аду холодно! Сам не был, но людей, которые одной ногой там уже, встречал.

Miao писал(а):Спасибо Вам
сердечное. Значит надо готовить теплые вещи!

Andrew_Popoff писал(а):Наверное, `одна из самых` памятных, что
ли - вот, так и стоит перед глазами - сцен у Тарковского, где в Рублёве потусторонний
Солоницын, обращаясь к нам в зал говорит:`У нас здесь совсем не так, как вы там думаете`.

)Не надо. Тем , кто музыку любит туда трудно попасть. Говоря образно, музыка -встречный
ветер по дороге в ад...(не слишком образно?..не?))

Andrew_Popoff писал(а):Что может быть реальней истории Паоло? Кто в юности не читал с милой
сердцу девочкой одной книжки на двоих? :-)

gutta писал(а):+ 1000000!

gutta писал(а):Даже в отрочестве читали.

LAKE писал(а):Древний змий искушал именно так: `Будете как боги`.

LAKE писал(а):Не эквивалентно, а аналогично по признакам соответствия
частного и общего.

maksimBulatov писал(а):Взгляды у
каждого совсем не свои, а только из того набора, который есть в магазине.

Miao писал(а):Они что ли были такими ужасными
греховниками что годились только в клиенты ада ???

maksimBulatov писал(а):скотина

Miao писал(а):Ой, спасибо. Немного успокоили...

OlgaKz писал(а):Да, это трудно. Но стремление к этому - путь
в правильном направлении.

gutta писал(а):Совершенно верно. Только не Солоницын, а Сергеев (Феофан Грек).

gutta писал(а):И не только книжки. :) Но
в наше время за это редко убивают. Ну, разве только где-нибудь в Афганистане. Не принято
как-то. Я же говорю, смыслы поменялись, семантика утрачена. :)

Andrew_Popoff писал(а):Простите, ради всего святого, за ляп - lapsus memoriae, и
спасибо, Андрей, что поправили. Сижу и краснею: старость не радость.

gutta писал(а):Что Вы! Я
сам все время путаю всех, Вы свидетель. :)

ChornyChelovek писал(а):Ну
конечно, г-н Черный Человек! Мой полуторагодовалый внук был во всем виноват и бросился в
пропасть смертельной болезни добровольно и с гиканьем, как Вы ярко образно глаголите. И,
конечно, этому преступному дитяти не следовало рассчитывать на `божественную милость`.
Уж-ж-асно Вы умный человек, г. ЧЧ. Спасибо, что всё разобъяснили, теперь мне моего внучка
не жаль. Бог с ним...

musikus писал(а):Уважаемый г-н musikus! Вы, очевидно, по академической рассеянности, приняли
мой ответ АП, где речь шла о сострадании к закоренелым по жизни мерзавцам, за ответ Вам.
Мой коммент на Ваш пост (см. в ветке) содержит иное содержание в описании трагического
для Вас случая. Попробую растолковать развёрнуто, если не было понятно из краткого. Мир в
котором мы живём - несовершенен, ибо создан таким несовершенным богом. Задача для человека
- в сознательной своей жизни увидеть путь к Миру Совершенному, и стремиться туда в меру
своих сил. Младенцы, оставившие наш мир в силу причин несовершенства этого мира, попадают
в Мир Совершенный без испытаний и суда. Хотя я понимаю, что лично для Вас это слабое
утешение. Вот если бы Ваш внук страдал долгую жизнь, может тогда Вам было бы легче. Ведь
сказал же один глупец, которого помнят уже три тысячи лет: А самый счастливый тот, кто
вообще не родился...

lesovichenko писал(а):Скажите, разве можно хоть что-то объяснить этому человеку?
По-моему, нет.

ChornyChelovek писал(а):В последнее время подобный бред на форуме не редкость.

art15 писал(а):В последнее время подобный бред на форуме не редкость.

ChornyChelovek писал(а):Вы никогда не комментируете музыку,
что о многом говорит.

art15 писал(а):а зачем её комментировать? она не для того существует. музыку надо слушать.

И это лучшие умы? Или просто умы? Наплыв сектантов. Срез общества. Мы обречены.

art15 писал(а):я не говорю об музыке (или делаю вид, что говорю) и
предпочитаю не слушать: меня нет.

art15 писал(а):лучший ум, как и лучший талант
- я. остальные - даже не вторые, а так, - пятые, может быть, - восьмые.

ChornyChelovek писал(а):Ага, на музыкальном форуме надо обсуждать все что
угодно, только не музыку.

ChornyChelovek писал(а):М-да! Этакий клуб поговорить за жизнь собрался. Задушевные бла-бла-бла в
интеллектуальном салоне `Классик-онлайн`.

art15 писал(а):Если честно, то немного жаль профессионалов от музыки.
Потому что они обязаны, что ли, этой музыкой заниматься, говорить, писать о ней. И как
хорошо быть любителем)! Поэтому вот совсем не удивляет, что на этом форуме о музыке далеко
не всё и не все говорят.

alexshmurak писал(а):да я про религиозный зуд,
урапатриотические посты, еще Ромчика не хватает с его `Сибелиус и Григ посредственные
композиторы`, маргармастизмы типа `шкала по ЛвБ` и т.п.

art15 писал(а):а ты пробуй игнорить. я понимаю, совет
несколько смешной. но и вправду. реагируй только на умных, типа меня. просто считай
априори кого-то тупых дураком, не стоящим внимания. я тут половину пользователей такими
считаю. иногда унижаю их, но это мой характер, требующий вот такого выброса эмоций. а ты,
может, спокойный, кто тебя знает. не реагируй. заливай записи, слушай, обсуждай с умными.

evc1 писал(а):грош цена той музыке, которая нуждается в
комментариях. если она, сама по себе, не продирает до мозга кости, не даёт восторга и
озарения - говори, не говори о ней, это слабая музыка. а тогда и говорить о ней - зачем?
Никого нет. Есть лишь музыка. Настоящая! (для каждого она, естественно - своя).

ChornyChelovek писал(а):О `Гольдберг вариациях` пожалуй сказал бы пару слов). Но,
вот далеко в рассуждения пускаться, не посмел бы, наверное.

art15 писал(а):на музыкальном форуме общаются музыканты, композиторы и
любители музыки. вполне естественно говорить им между собой обо всём на свете. музыку же
лучше слушать. ну или делиться восторгом от неё. обсуждать её, музыку, скучно...

Miao писал(а):Согласен отчасти, но все равно композиторы так
или иначе касаются обсуждения музыкальных произведений, комментируют трактовки, свежие
выкладки и пр., а когда человек совершенно не пишет о музыке и при этом постоянно
находится здесь, дискутируя на отвлеченные темы, создается впечатление, что он ошибся при
выборе форума. Зачем он здесь? Его дело, конечно, не буду лезть, но как бы для меня все
равно странно все это выглядит.

alexshmurak писал(а):А как же Булат Максимов? Лично
я отдаю ему как пальму, так и венок.

ChornyChelovek писал(а):не
сказал бы, что скучно: просто степень обобщений может быть разной, может нечто сказано
ясно, или никак: в обоих случаях нет особого резона что-то добавлять.

чтобы было обсуждение, нужна `перчинка`-импульс.

art15 писал(а):узкое понимание. общение на разных форумах интересно не
столько обсуждаемым материалом (здесь - музыкой), сколько людьми присутствующими на
форумах. их личностями. впрочем, юношам этого не понять... )))

ChornyChelovek писал(а):Я не говорил про развернутый и
скрупулезный анализ музыки, тут его и нет вовсе, почти нет. Что касается восторга от нее -
это имеет место быть, но у Вас и этого нет. Или я ошибаюсь? Не припомню Ваши посты о
музыке, могу ошибаться.

evc1 писал(а):ну вот бывает прослушаешь компанией
с друзьями какое-нибудь произведение, и все в один голос: кайф!!! Что тут обсуждать-то? А
когда начинаются разногласия в амплитуде от `гениально` до `отстой`, то это уже борьба
мнений, которая больше имеет отношение к личным вкусам и пристрастиям, но не к музыке.
пользы мало. разве что кого-нибудь слабохарактерного перетянут на свой `путь истинный`
)))))

art15 писал(а):можете. у нас с Вами разные
музЫки. )))

ChornyChelovek писал(а):`Юноша`, между прочим, выложил уже почти 5000 записей на сайт. А у вас, как я
посмотрел, НОЛЬ.

ChornyChelovek писал(а):А вам, наверное,
все уже понятно в музыке и посему обсуждать-то нечего.

victormain писал(а):а я ему отдаю почку. неизвестного индийца.

ChornyChelovek писал(а):Ага, до безобразия
узкое понимание, чего уж мне. Учитывая современное состояние форума, осталось только икону
повесить на главной странице сайта, затем открыть голосование или опрос о самом сермяжном,
истинно русском композиторе, снова на главной странице. Тест на знание русских
композиторов, определяющий `русскость` форумчанина, на какой стадии он сейчас находится.
На английской версии сайта открыть опрос про самого английского или американского
композитора и т.д.

abyrvalg писал(а):что касается кол-ва: два подхода,
отталкиваться либо от интерпретаций, либо от сочинений, мне более интересно второе.

впрочем, у art15 это сбалансировано.

alexshmurak писал(а):растительного индийца, средневерхнезелёного?

victormain писал(а):нет. грязного животного, насильника, наркомана

abyrvalg писал(а):за это юноше честь и хвала. зачем же
мне выкладывать, когда есть такие энтузиасты. да и потом, музыка мне любимая здесь либо
неуместна, либо уже выложена. зачем делать ненужные движения? ))) впрочем, если мой НОЛЬ -
повод для бана, то я с удовольствием... )

art15 писал(а):это ещё можно стерпеть, так как анализ
получаешь нередко из других источников.

для меня страшнее другое: видеть, как подряд обсуждается то или иное исполнение
канонического сочинения, неважно, Баха, Бетховена или ещё кого, особенности интерпретации,
туше, приёмы.

в таких случаях я вяло матерюсь и прикрываю страницу форума, скучно.

alexshmurak писал(а):А всему виной - Белый Человек!

evc1 писал(а):Не всегда,
были периоды, когда я грузил один опус тоннами, в период увлечения, см. 6 симфонию Малера
или 21 сонату Шуберта.
Насчет количества сочинений - мало толку грузить сочинение малоизвестного композитора, не
будут слушать вообще, за редким исключением.
Можно придумать еще один критерий - по высококлассности исполнителя)

evc1 писал(а):а для меня страшно, когда меня никто не любит, все игнорируют. когда я думаю
о том, что умру в безвестности, одиночестве, нищете!