|
Скачать ноты 
Баркарола (2011). - Сергей Загний, фортапиано. Москва, 7.07.2011. ===== Barcarola (2011). - Sergei Zagny, piano. Moscow, 7.07.2011.
|
||
|
Скачать ноты
Баркарола (2011). - Сергей Загний, фортапиано. Москва, 7.07.2011. ===== Barcarola (2011). - Sergei Zagny, piano. Moscow, 7.07.2011.
|
||
тенденции.
Про ракоход. Возьмите тему вступления к 1-му фортепианному концерту Чайковского, и
сыграйте задом наперед. Какова темка, а? )
Тема вступления очень даже ничего в ракоходе.
Тут опять же нельзя говорить о тенденциях.
Все очень индивидуально - музыка все же не математика.
мотив.
предназначались для ортодоксальных полифонических действий. Скорее, мотивное развитие
(вспомним классический пример - инверсию начала паганиниевского каприса в Рапсодии в
ре-бемоль мажорной вариации)
отвечаешь, а после - кранты и диагноз`.
Человек становится самостоятельным очень постепенно.
Кроме того и чудеса случаются.
Но данный случай, похоже, не из тех.
нет, говорится прямо. Я тоже считаю, что с Вами что-то не так и крупно. Но я уже говорил
это. Жалость - опасная вещь, второй раз повторять - опошлится
мотив.
такой работы`.
Как Вы быстро забываете, это ужас.
Чайковский или Рахманинов предназначались для ортодоксальных полифонических действий.
Скорее, мотивное развитие (вспомним классический пример - инверсию начала паганиниевского
каприса в Рапсодии в ре-бемоль мажорной вариации)
совсем он затасканный.)))
As-f-ges-as-des... это?))
Тема вступления очень даже ничего в ракоходе.
слышите качественной разницы. Тут то ли проблемы со слухом, то ли я уже не знаю...
отчего ж намекаю? Я Вам это прямо сказал: троечник.
художественно преобразил. Он-то талант был.
качественной разницы. Тут то ли проблемы со слухом, то ли я уже не знаю...
Глеб!
Вам тут могут миллион примеров могут привести, когда ракоход и инверсия темы прекрасны,
и когда ракоход и инверсия темы `непрекрасны`.
А на ваши комментарии по поводу моего слуха не буду отвечать - мы здесь о музыке
говорим, а не собачимся.
троечник.
Мало того что оговариваете меня, да еще сами особо не образованы мягко сказать..
ракоход и инверсия темы прекрасны.
пересчитать. Статистику чувствуете?
Мало того что оговариваете меня, да еще сами особо не образованы мягко
сказать..
Полновесно.
был дубом как многие, и сильно ее художественно преобразил. Он-то талант был.
Очевидность сообщает Глебу Яковлеву, что Рахманинов писал в романтической парадигме,
которая предполагала подчинение полифонической работы функциональному гармоническому
мышлению, а Веберн формировал из серий геометрические структуры, вертикально сопоставляя
их, образовывал свою гармоническую систему, отличную от рахманиновской
Вами что-то не так и крупно.
Я вот тоже считаю (да даже не считаю, а совершенно уверен) что с Вами что-то не так. И
тоже крупно.
Забавно однако )
Я вот тоже считаю (да даже не считаю, а совершенно уверен) что с Вами что-то не так. И
тоже крупно.
Забавно однако )
что Рахманинов писал в романтической парадигме, которая предполагала подчинение
полифонической работы функциональному гармоническому мышлению, а Веберн формировал из
серий геометрические структуры, вертикально сопоставляя их, образовывал свою гармоническую
систему, отличную от рахманиновской
Шмураку, напоминая ему что у Веберна нет гармонии, т.к. нет тональности. )
И вообще речь идет о ракоходе в классике а не у нововенцев.
Полновесно.
Шмураку, напоминая ему что у Веберна нет гармонии, т.к. нет тональности. )
И вообще речь идет о ракоходе в классике а не у нововенцев.
Шмураку, напоминая ему что у Веберна нет гармонии, т.к. нет тональности. )
И вообще речь идет о ракоходе в классике а не у нововенцев.
у Вас нет.
Да Вы нигилист, батенька.
пересчитать. Статистику чувствуете?
Действуйте!
Но мы с Вами в большей степени говорили о ракоходе и инверсии в додекафонии.
А в недодекафонной музыке все немножко (очень часто множко) по-другому.
тональности
образующих функциональные связи внутри замкнутой тональной системы.
связи внутри замкнутой тональной системы.
связи внутри замкнутой тональной системы.
ею не ограничивается. Во всей остальной музыке нет гармонии?
инверсии в додекафонии.
А в недодекафонной музыке все немножко (очень часто множко) по-другому.
ушли от темы. Моя мысль была такова, что в рамках додекафонии и серийности распознавание
на слух инверсии и ракохода а также других ротаций невозможно.
посмотрел для начала, но там для чайников написано. ,,Благозвучия,, и т.д.
что в рамках додекафонии и серийности распознавание на слух инверсии и ракохода а также
других ротаций невозможно.
пятиголосной фуге какой-нибудь. Я, если честно, и с нотами с трудом определяю)
не ограничивается. Во всей остальной музыке нет гармонии?
позицию. Спасибо.
видимо..
предметам дутые?
1. Вы сводите всё разнообразие явлений живого народного пения к модальной гомофонии и -
через это - к элементарным и закреплённым ладовым структурам. Это редукционизм по типу
советского музыковедения 60-70-х годов. Батенька, нынче XXI век на дворе.
2. Вы не понимаете различия принципа гармонии сочинения от его фактурного воплощения.
Это первая лекция по теории гармонии.
3. Вы не понимаете структуры (и совершенства) уравновешенной, универсальной, обладающей
всеми необходимыми компонентами темы `Искусства фуги`. Это так же первые лекции по
предмету. Анализ тематического материала фуги.
Но дело не в том, что это всё первые лекции. Дело в том, что это всё вещи абсолютно
принципиальные для музыканта.
для чайников написано. ,,Благозвучия,, и т.д.
которых сейчас всё и создаётся (ну, или почти всё). В вики статье написаны не столь уж и
глупые вещи, куда более разумные и адекватные, чем те, что проповедуете Вы - исходя из
мнения моей референтной группы - но, впрочем, попробуйте найти свою референтную группу и
переписать тамошнюю статью. Боюсь, Вы потерпите поражение :)
`даже википедия протестует` )
распознавание на слух инверсии и ракохода а также других ротаций невозможно.
Вам оно нужно?
тональностью куда больше общего, чем у каждой из них с нововенцами и т.д.
новый рассказ Чехова: `человек в футляре, находящемся в другом футляре`
что в рамках додекафонии и серийности распознавание на слух инверсии и ракохода а также
других ротаций невозможно.
музыки массу меломанов, которые слушают музыку интуитивно, не имея ни малейшего понятия не
только об обращениях серии или темы, но даже и об основных функциях в классической
гармонии. Есть множество уровней восприятия. Если слушать долго и с нотами, то все
постепенно станет различимым.
у Баха, в пятиголосной фуге какой-нибудь. Я, если честно, и с нотами с трудом
определяю)
композитора.
у Баха, в пятиголосной фуге какой-нибудь. Я, если честно, и с нотами с трудом
определяю)
интересно?
других. Это нормально для композитора.
неразличимыми для слуха технологическими элементами - неудача?
пробовал, интересно?
нидерландцам, я прав, Глеб?
Спасибо.
в русском знаменном пении, ни в гамелане, ни в китайской опере, ни в грузинском
многоголосном пении, ни, тем более,в тувинском горловом?
интересно. Спасибо, братцы!
европейской музыке до 17 века, ни в русском знаменном пении, ни в гамелане, ни в китайской
опере, ни в грузинском многоголосном пении, ни, тем более,в тувинском
горловом?
теплится, иногда, в экспозиции и в репризе в паре тактов. Ну, если верить Глебу
вышеназванным предметам дутые?
1. Вы сводите всё разнообразие явлений живого народного пения к модальной гомофонии и -
через это - к элементарным и закреплённым ладовым структурам. Это редукционизм по типу
советского музыковедения 60-70-х годов. Батенька, нынче XXI век на дворе.
2. Вы не понимаете различия принципа гармонии сочинения от его фактурного воплощения.
Это первая лекция по теории гармонии.
3. Вы не понимаете структуры (и совершенства) уравновешенной, универсальной, обладающей
всеми необходимыми компонентами темы `Искусства фуги`. Это так же первые лекции по
предмету. Анализ тематического материала фуги.
Но дело не в том, что это всё первые лекции. Дело в том, что это всё вещи абсолютно
принципиальные для музыканта.
других. Это нормально для композитора.
распознать без нот ракоход темы в пятиголосной фуге?!!
Ну Вы даёте.
Вы знаете что. Тогда самой `удачной` музыкой можно считать гармонические
последовательности для слухового анализа по сольфеджио - в них все прекрасно
распознается.))
Четвёртой симфонии гармония еле теплится, иногда, в экспозиции и в репризе в паре тактов.
Ну, если верить Глебу
дело с троллем.
права. Мы имеем дело с троллем.
уже произвести очищение огнём в этой богадельне
Пора, пора уже произвести очищение огнём в этой богадельне
20 лет. :((
вышеназванным предметам дутые?
1. Вы сводите всё разнообразие явлений живого народного пения к модальной гомофонии и -
через это - к элементарным и закреплённым ладовым структурам. Это редукционизм по типу
советского музыковедения 60-70-х годов. Батенька, нынче XXI век на дворе.
2. Вы не понимаете различия принципа гармонии сочинения от его фактурного воплощения. Это
первая лекция по теории гармонии.
3. Вы не понимаете структуры (и совершенства) уравновешенной, универсальной, обладающей
всеми необходимыми компонентами темы `Искусства фуги`. Это так же первые лекции по
предмету. Анализ тематического материала фуги.
Но дело не в том, что это всё первые лекции. Дело в том, что это всё вещи абсолютно
принципиальные для музыканта.
нормально вообще-то. Иначе попросту невозможно было бы рассуждать о музыке. Я не говорю
про исключения, я говорю об общих тенденциях.
2. Сами-то поняли что написали? Более конкретно пожалуйста.
3. Я понимаю в отличии от Вас, что эта тема неплохо сделана. Там все как надо. Но она
сильно усреднена (скорее всего намерено). В то время как к примеру fis`ная тема фуги ХТК
II том гениальна. И вот Вы как раз не видите разницы в силу отсутствия мышления и
образования.
объекту посвящения
Я вообще студентов-консерваторцев довольно многих знаю - а вот про Глеба ни разу не
слышал.
холоден к нидерландцам, я прав, Глеб?
бабке не ходи
Яковлев?
интересно. У кого, Гош?
неразличимыми для слуха технологическими элементами - неудача?
здесь прямая зависимость!
того, кто завершил свой творческий путь более 20 лет назад хором `Чепуха` (что `как бы нам
намекает`)
европейской музыке до 17 века, ни в русском знаменном пении, ни в гамелане, ни в китайской
опере, ни в грузинском многоголосном пении, ни, тем более,в тувинском горловом?
поздно спохватился, полагая что речь идет только о классической музыке 17-21 веков.
Конечно я так не считаю.
зависимость!
ответ на моё упоминание сложности полифонии в таковых пятиголосных, как частный случай).
Расшифруйте, пожалуйста, в чём неудача.
20 лет назад хором `Чепуха` (что `как бы нам намекает`)
было понятно.)
Это нормально вообще-то. Иначе попросту невозможно было бы рассуждать о музыке. Я не
говорю про исключения, я говорю об общих тенденциях.
2. Сами-то поняли что написали? Более конкретно пожалуйста.
3. Я понимаю в отличии от Вас, что эта тема неплохо сделана. Там все как надо. Но она
сильно усреднена (скорее всего намерено). В то время как к примеру fis`ная тема фуги ХТК
II том гениальна. И вот Вы как раз не видите разницы в силу отсутствия мышления и
образования.
неверной методологии в первом случае, о (в частности) неразличении серии-принципа от
фактурного линейного (мелодического) её воплощения и лишения статуса гармонии модальность,
серийность и прочие не-классико-романтические системы музыкального языка, и оценке
`нравится-не-нравится` вместо грамотного анализа по отношению к темам фуги, к которым и
сам Бах относился очень рассудочно.
я смотрю тут уже полным ходом идет обсуждение личностей. Что ж, это в Вашем духе. Я бы Вам
лучше посоветовал более серьезно относиться к музыке и рассуждать о ней.
обсуждение личностей
время недавней битвы за СТАМ :) Сейчас всё идёт в удивительно вежливых и деликатных тонах
принципе, устаревшей и неверной методологии в первом случае.
уважаемый. И в одном-двух предложениях полностью обозрейте и охарактеризуйте наш любимый
фольклор.
идет только о классической музыке 17-21 веков.
Конечно я так не считаю.
с точки зрения оценочной. С точки зрения экзистенциальной, Вы, возможно, имеете в виду
прямое высказывание - как основной инструмент построения формы. Это, на мой взгляд, также
невозможно в виду полного отсутствия общих идей и смыслов.
Я, кстати, послушал Ваше сочинение (Аллегро). Не так плохо, как я ожидал, но и не слишком
многообещающе, увы. Вернее, Вы еще можете раскрыть самого себя, если станете мыслить
своими мыслями и научитесь быть свободным.
горячую руку во время недавней битвы за СТАМ :) Сейчас всё идёт в удивительно вежливых и
деликатных тонах
ведут беседу. Особенно Г. Дорохов. Тот особенно не привередлив к использованию оскорблений
и благого русского мата. Очевидно, какая музыка, такая и речь.
обсуждение личностей. Что ж, это в Вашем духе. Я бы Вам лучше посоветовал более серьезно
относиться к музыке и рассуждать о ней.
ничего не сказал ни хорошего, ни плохого. И не скажу.
А вот советы мне от Вас не нужны. К тому же такие. `Более серьезно относиться к музыке и
рассуждать о ней` - это что-то демагогическое.)
одном-двух предложениях полностью обозрейте и охарактеризуйте наш любимый
фольклор.
Не возьмусь.
Скажу только о коренном недостатке используемой Вами методологии: она ставит телегу
впереди лошади. Вместо того, чтобы выстраивать теоретическую модель исходя из имеющегося
наличного материала (собственно фольклора), она пытается навязать ей некие априорные
теоретические построения, созданные на материале анализа абсолютно разнородных и обширных
по истории и географии явлений.
многообещающе, увы. Вернее, Вы еще можете раскрыть самого себя, если станете мыслить
своими мыслями и научитесь быть свободным.
замечание от человека, грудью отстаивающего авангард и т.н. ,,поставангард,,
от человека, грудью отстаивающего авангард и т.н. ,,поставангард,,
отстаивает авангард грудью??!! Глеб, снимите шлем и перестаньте сжимать винтовку
Глеб, снимите шлем и перестаньте сжимать винтовку
лицо-то как раз открыто. Это Вы наспех сконструировали себе забрало из пальцев, если
судить по фотографии )))
привередлив к использованию оскорблений и благого русского мата. Очевидно, какая музыка,
такая и речь.
сожалению, пришлось тогда Вас забанить))
менее, к моему сожалению, пришлось тогда Вас забанить))
заметил такого..
раз открыто. Это Вы наспех сконструировали себе забрало из пальцев, если судить по
фотографии )))
музыки. Вот послушайте его двойной концерт. Попробуйте найти там нарушения воспеваемых
Вами тональности и прочих идолов.
тональной, благозвучной музыки. Вот послушайте его двойной концерт. Попробуйте найти там
нарушения воспеваемых Вами тональности и прочих идолов.
разочарования..
Однако, не буду спешить с выводами )
Пора, пора уже произвести очищение огнём в этой богадельне
дня подряд такие набеги-это не может быть случайным,чувствуется могучая направляющая
лапа.Специальное,композиторское подразделение Наших.Тот же интеллект,та же
наглость.Якеменко,Селигер....
Вы на меня наговариваете, и обвиняете в том, чего не было
около) российских композиторов написать оперу на сурковский роман Околоноля. Такого не
нашли. Нужно было предлагать или Судзи - но он бы не справился с оркестровкой и пр., или
Лубченко - тот бы сделал всё как надо. Почему-то не сообразили
обвиняете в том, чего не было
себя? )
использованию оскорблений и благого русского мата
случае отсутствия подтверждений моему якобы безобразному поведению, было бы неплохо
услышать здесь Ваши извинения
общались, но я немало раз видел на форумах ваши поистине блестящие комментарии, написанные
так сказать ,,широким мазком,, Надо сказать, это производит впечатление. Далеко пойдете.
без меня? Со мной-то Вы может так и не общались, но я немало раз видел на форумах ваши
поистине блестящие комментарии, написанные так сказать ,,широким мазком,, Надо сказать,
это производит впечатление. Далеко пойдете.
не трогал, Глеб, беседа идёт спокойно
Я вообще само спокойствие )
Всегда интересно пообщаться с людьми, противоположного мнения.
Я вообще само спокойствие )
Всегда интересно пообщаться с людьми, противоположного мнения.
другую проблему: что как-то незаметно разговор сошёл на темы, кто как себя ведёт. Это
неинтересно
не стояло так сказать моей целью.
это, мягко скажем, кисло. Подумайте об этом
более удачно. С этой позиции и продолжим)
Вы поймите, говоря о гармонии и тональности, я не имею ввиду, что мне все равно какая
музыка по качеству - лишь бы она вписывалась в рамки до-мажора. Нет. Я просто хочу
показать, насколько разнообразные в гармоническом отношении (и не только в гармоническом),
интересные произведения существуют в классике, и при том оставаясь в рамках этой самой
злосчастной тональности. Все-таки до-мажор Моцарта и до-мажор Равеля вещи разные, однако и
там и там железный до-мажор.
Нет, перепутал. Мы все - хорошие люди. О, это более удачно. С этой позиции и
продолжим)
интересно. Они полагают будто там все возможности уже исчерпаны.
классики очень разнообразна, богата и т. д. Музыка `постакадемическая` более молода, менее
известна. И, разумеется, количественно/качественно тягаться пока что со `старой` не может,
да и не претендует. Но разнообразие, смена эпох, плюрализм в постакадемической музыке
довольно приятственны и небезуспешны. Вам эта музыка не нравится? ок. Но она вполне себе
существует, живёт, не подаёт признаков разложения, кризисы есть, но они есть всегда, и это
нормально.
жаль, что большинству композиторов это не интересно. Они полагают будто там все
возможности уже исчерпаны.
Aflmn, у Андрея, у Юрия precipitato, у Виктора victormain, у Михаила kollontay - забыли
ли, забросили ли мы, утопили ли мы в болоте тональность. Каждый из нас, по-разному,
разумеется, но ответит, что тональностью не пренебрегает и по-своему трактуя или
интерпретируя, использует в своей музыке. Могу с удовольствием продемонстрировать Вам
примеры тональности практически во всех своих произведениях.
до-диез миноре или ми мажоре, мой `Фикс` - в до-диез миноре, моё `...а не криком его` - в
до миноре. Это лишь малая часть примеров. Могу и по функциональности провести разбор, по
тембровой драматургии. `Традиции классиков живут`
меня, у Саши Aflmn, у Андрея, у Юрия precipitato, у Виктора victormain, у Михаила
kollontay - забыли ли, забросили ли мы, утопили ли мы в болоте тональность. Каждый из нас,
по-разному, разумеется, но ответит, что тональностью не пренебрегает и по-своему трактуя
или интерпретируя, использует в своей музыке. Могу с удовольствием продемонстрировать Вам
примеры тональности практически во всех своих произведениях.
(иногда даже слишком...), с опорой на узнаваемые структуры (или идентифицируемые как
узнаваемые в процессе сворачивания времени)
тональная ладовая модальная музыка. Но всякий раз она трактуется с точки зрения новых
,,фишек,, Нет самОй глубинной связи с традициями классической эпохи. Самый простой пример
- т.н. новая простота. Ну да. Тут даже трезвучия есть и лад, но нет опоры на классиков.
Начинаются эксперименты с формой и т.д. Тональность трактуется как способ выражения
индивидуальной системы высказывания. Потому-то все и накидываются на ,,новую простоту,,
обвиняя ее в банальности и схоластичности. Творчества как такового нет. Есть один принцип,
взятый композитором, и эксплуатируемый им. Однако композитор забывает о том, что этот
самый принцип имеет расхождение с естественным способом музыкального высказывания.
нарушена. Но ведь все далеко не так просто!
от человека, грудью отстаивающего авангард и т.н. ,,поставангард,,
отстаиваю, просто ко всему отношусь с любопытством и стремлением понять и познать. И Вам
того же желаю, прежде чем делать какие-либо выводы.
ответ - x, если повезёт - (x+1), возможно (x-1), менее возможно - (x-2). Вы почему-то
полагаете, что ответ - (x-5). Почему?
В чём заключается глубинная связь с традициями классической эпохи? Если её нет, почему Вы
думаете, что она должна быть, и как - технологически - Вы её себе представляете? В
восточных культурах предлагается входить в транс, дабы соединиться с мировой гармонией,
что-то такое, я точно не знаю. Как соединиться с гармонией Бетховена или Шопена? Что нужно
с собой сделать, что бы это произошло? Не могли ли бы Вы продемонстрировать практические
примеры этой связи - то бишь яркие, `классические` примеры современного традиционализма?