форумы - более мирная форма бегства, скорее,
модель ресторана / кафешки / курилки / раздевалки / кухни. А не подворотни с битами,
пустыря с ножами

ну, мальчиков для битья с 1861 г. тоже не особенно-то
бьют

а что с ними делают?

Оказалось, что Мартынов говорит ИЗНУТРИ музыки,
выражает самосознание композитора в наше время - по крайней мере в существеннейших
чертах.

жизни учат, ясно. Чем мы тут с этим молодым человеком
занимались?

вот оно что... как-то слабо верится, что мы его
чему-то учили или научили... нельзя научить, можно спровоцировать вопросы и сомнения,
ИМХО...

ну `учение жизни` совсем не обязательно подразумевает
желания чему-то научить.
Но, я надеюсь, всё-таки не просто болтовня была. В общем-то, симпатичный молодой человек.
Задорный.

Это разве задорный? Вот видели бы Вы
по-настоящему задорных людей (подобных взглядов). Они действительно способны уговаривать и
даже ломать:)

Уважаемые господа op132, Andrew_Popof, precipitato,
alex_shmurak!

Был приятно удивлен тем оборотом, который принял разговор на этой ветке после моей
вчерашней реплики о Мартынове. Я думал, что вы его дружно и молча ненавидите (г. Шмурак
даже горел желанием его сжечь). Оказалось, я ошибался, и даже очень (и даже в отношении
г-на Шмурака). Оказалось, что Мартынов говорит ИЗНУТРИ музыки, выражает самосознание
композитора в наше время - по крайней мере в существеннейших чертах. Разговор
продемонстрировал, что позитивное, благожелательное, заинтересованное отношение к
Мартынову -- показатель и мера творческого и профессионального отношения к музыке.

Я с большим интересом отношусь к Владимиру
Ивановичу...

Интересно, если бы Владимир Иванович только сочинял
музыку, но не писал бы своих эсхатолого-мизантропических книг, был бы повод относиться к
нему `с большим интересом`?

Интересно, если бы Владимир Иванович только сочинял
музыку, но не писал бы своих эсхатолого-мизантропических книг, был бы повод относиться к
нему `с большим интересом`?

Объясните смысл слов.

Думаю, и в этом случае его музыка
представляет определенный интерес. Хотя, конечно, он привлекал бы меньше внимания к своей
фигуре. Все-таки, русская культура тяготеет к вербальным высказываниям.

Уважаемый vmb1, я совершенно уверен в том, что
Вы не музыкант, а Мартынов - как раз музыкант. Мне очень любопытно, что Вас могло
объединить. Не так уж много я встречал любителей музыки со столь апологетическим
отношением к Мартынову. Музыка его благозвучна, но нельзя сказать чтобы суперинтересна и
суперярко, и внимание неподготовленного слушателя способна скорее умаслить, нежели
зацепить. Вряд ли Вы слушаете Мартынова-композитора, у меня подозрение, что Вы скорее
идёте за его словами (книгами, интервью...) - ситуация, конечно, совершенно типичная для
нашего постмодернистского времени (повторю мою фразу из интервью - рецензия важнее
объекта). Мы же нет, мы не можем только `на словах` доверять композитору (даже если эти
слова очень остроумны, красиво выстроены). Уважая и испытывая интерес к текстам Мартынова,
мы в то же время (говорю за себя, впрочем) не можем не испытывать некоего неприятного
удивления от того, что собственно творческий результат нынешнего Мартынова - довольно-таки
скуден, прямолинеен, `приложение` к тексту. К примеру, слушая многократно проклятый тут
трек Монастырского или треки Загния (другие концептуалисты), я испытываю непредвзятый,
иногда даже неподконтрольный сознанию композиторский интерес, ощущаю напряжение
композиторского внимания. С Мартыновым такого не случается, увы. Пока что.

Просто если избрать путь самоконсервации, есть
опасность досохнуть до невозможности сочинять, как это с самим КК случилось.

Во-вторых. `Ночь в Галиции` -- АБСОЛЮТНО ГЕНИАЛЬНОЕ
СОЧИНЕНИЕ. За него ему семь смертных грехов простится.

Вот с этим согласен. Мне показалось, что Яковлев
учится у Баташова? Я сам у него учился в училище и должен сказать, что тут надо быть со
своим умом. У меня, например, первые года два прошли с огромной пользой, а в аналитической
и общекультурной части и всегда с пользой, но потом дошло до конфликта и разрыва - я решил
сменить обстановку и подал заявление в консерватории к Хренникову, тот меня не взял, и я
попал к Леману, который в тот год только появился. (С Леманом всё было прекрасно.) -
Кому-то ежовые рукавицы Константина Константиновича подходили, кому-то совсем нет. Думаю,
что один к одному тут понимать во-всяком случае значит себя губить, притом еще неизвестно,
можно ли вернуться.

Я с большим интересом отношусь к Владимиру
Ивановичу,и пристально слежу за всем,что он делает.Отношение к плодам его деятельности у
меня бывает разное,но интерес мой к нему неизменен уже очень давно.

Баташов, судя по всему, чудовище. Он совершенно
засушил и загубил в композиторском смысле очень одарённого мальчика в училище. В отчаянье
тот приехал ко мне в Минск на консультацию, первое, что я сказал ему: немедленно бегите от
педагога. Потом стало получше, и консу московскую он закончил как композитор, но травма
была нанесена непоправимая.

Увы-это тоже неубедительно,по большому счету-ни
тебя,ни меня нет-в том смысле,в котором были Брамс или Рахманинов.Он это многократно
уточняет,и его самого говорит,что тоже нет.Трудно спорить,он скорее прав.

Аххаха так многие говорят, потому что думают
что сочинять музыку - все равно что омлет делать - раз два и готово!
А когда люди приходят к нему, и К.К. нещадно критикует их музыку, они убегают от него
чуть не плача. Привыкли-то что их все по головке гладят, а когда выясняется что хорошую
музыку сочинять не так просто - травма действительно непоправимая получается )

Это свидетельствует о том, что говорить стали
больше, чем слушать!:)

А ну-ка марш сонату ваять! Человечество в
нетерпении.

Баташов, судя по всему, чудовище. Он совершенно
засушил и загубил в композиторском смысле очень одарённого мальчика в училище. В отчаянье
тот приехал ко мне в Минск на консультацию, первое, что я сказал ему: немедленно бегите от
педагога. Потом стало получше, и консу московскую он закончил как композитор, но травма
была нанесена непоправимая.

Баташов, судя по всему, чудовище. Он совершенно
засушил и загубил в композиторском смысле очень одарённого мальчика в училище

Баташов, судя по всему, чудовище. Он совершенно
засушил и загубил в композиторском смысле очень одарённого мальчика в училище. В отчаянье
тот приехал ко мне в Минск на консультацию, первое, что я сказал ему: немедленно бегите от
педагога. Потом стало получше, и консу московскую он закончил как композитор, но травма
была нанесена непоправимая.

`Ночь в Галиции` - АБСОЛЮТНО ГЕНИАЛЬНОЕ
СОЧИНЕНИЕ

Как знать... Надо было бы быть (бы-бы-бы) ОЧЕНЬ
вхожим в окружение С.Т., чтобы говорить обо всем с определенностью - правда это или
фантастическая гнусь, выдуманная завистником.

Братцы, ну если бы они ограничились несколькими
небольшими, хотя и яркими вещами - вы думаете, о них знали бы как о Брамсе и Рахманинове?
Причём Рахманинов писал гораздо меньше из-за того, что очень много концертировал. Вообще,
положа руку на серце - вы оба можете сравнить своё наследие с их? Просто даже
количественно, не качественно? И масштаб сочинений? И при том вы доказываете, что время
крупных форм ушло. Ну - тогда вслед за крупными формами ушли и крупные композиторы, нет?
Да взять хоть литературу. Вряд ли Толстой остался бы в памяти, если бы написал только
сказки для детей. Так же, как и Чехов - только рассказы, и никаких пьес. Был бы - но
значительно менее видный.

Т.е. Бетховен, Шопен, Равель, Бизе, Рахманинов
- все они досохнули до невозможности сочинять в результате самоконсервации?

Никто же из них не выпендривался и не изобретал чего-то нового. Все они сочиняли так же,
как их предшественники, только чуть-чуть получалось по-другому. Вы бы, если бы могли с
ними пообщаться, назвали бы их консерваторами и ретроградами.

Дело не в самоконсервации, а в
требовательности к себе, коей очень не хватает многим современным композиторам.
Послушайте у К.К. камерный концерт, ,,Чепуху,, скрипичный концерт. Какая же здесь
консервация? Полет фантазии такой, что позавидовать можно. Свежесть и в хорошем смысле
новизна музыкального языка поражает.

Баташов, судя по всему, чудовище.

Юра был ближайшим моим другом (и
соавтором)

А когда люди приходят к нему, и К.К. нещадно
критикует их музыку, они убегают от него чуть не плача.

Вы читали `По направлению к Рихтеру` Юрия
Борисова? Вот там всё правда. Юра был ближайшим моим другом (и соавтором), всё, что
происходило вокруг Рихтера прекрасно знал не понаслышке. Поэтому (и по многому другому) я
тоже более-менее в курсе. Нет, поверьте: гавриловская книжка, при всех правдах - гнусная
желтизна.

ясно же, что при такой метОде не убегут только
наиболее самоуверенные, а не наиболее талантливые.
Самоуверенность для композитора - вещь желательная, а вот талант - обязательная.

Ну позвольте, я говорил об учениках
Голубева-Баташова, при чем тут Бизе?.

Выкладывайте еще сочинения, я же писал Вам уже.
Одного мало.

Как раз насчет самоуверености - приходят-то
люди, в полной уверености, что они - чуть ли не юные гении. А когда он их спускает с небес
на землю - тут-то у человека начинает играть самолюбие.
Просто требования у него очень высокие, и он воспитывает такую же требовательность к
себе. Коей, повторюсь очень не хватает многим нынешним композерам.

самоуверенность - черта личности, её словами и
тыкантьем не своротишь, самоуверенный человек восстановится в любом случае и именно у
самоуверенного человека самолюбие и начнёт играть.
Человек робкий и закомплексованный просто сломается - будь он хоть трижды
гений.

Если он трижды гений - тогда ему К.К. ничего
дурного не скажет.

Вы, ABCZ, говорите и судите о человеке, и о
его системе преподавания, хотя не знаете ни того ни другого. Для начала неплохо было бы
узнать то, о чем идет разговор.

при чём здесь человек и его система? Я говорю
очевидные вещи.
Но допускаю, что К.К. - бог.
Так Вы ответственно утверждаете, что К.К. - бог?

В случае же с `трижды гением` и единственная ошибка -
катастрофа. Даже для мира, между прочим.

Теоретически, в случае с не `просто гением`, а
`трижды гением` ошибки вряд ли позволят привести к катастрофе. Гений её переступит и
пойдёт дальше - а трижды гений и подавно.

Зато известно, что среди гениев (искусства, во всяком
случае) изрядное количество людей слабых, которые и раскрыться-то только и смогли в
совершенно тепличных условиях.

Очевидные вещи, складывающиеся из чего? Из
отдельных выкриков посредственностей в его сторону?

да? Вы так мало знаете спившихся гениев, убивших себя
гениев, плюнувших на всё гениев?

А иным гениям для раскрытия нужны не тепличные
условия, а жёсткая диктатура Зверева (к примеру).

В этом они не гении, когда любовь к искусству, к
своему делу (в котором они гениальны) слабее пагубных пристрастий и лени.

Вы полагаете, высказывание: `К.К. - человек`, - не
очевидно?

Я не верю в нераскрывшихся из-за лени (или любви к
выпивке) гениев.

Потому что человек разбирается в музыке, и
может отличить талантливую музыку от неталантливой.

И с чего Вы взяли, будто он диктатор?

Но тем не менее, я верю, что в каждом человеке
можно раскрыть его гениальность. Попытаться это сделать.

В годы моего учения у КК был такой принцип:
уничтожить в человеке композитора

здесь (на сайте) очень многие люди разбираются в
музыке. Но мнения очень противоречивые о талантливой и неталантливой.

А разве это я говорил, что он диктатор? Это Вы говорили.

Этот принцип и сейчас сохраняется, и работает
вполне успешно

Я не говорил будто он диктатор.
Что-то я заметил, мне совсем немногие здесь разбираются в музыке...

чтоб не зарываться в тексты: `поток фантазии в
гранитном русле`, - Ваши слова.
Совершенно типично для диктатора. Сразу `Беломор-канал` вспоминается.

Это Вам так показалось оттого, что Вы очень предвзяты.
Это, конечно, очень плохо сказывается на творческом развитии личности.

О боже мой... это фраза Ромена Роллана
вообще-то. Вы бы лучше вдумывались в смысл фразы, а не в то, как именно это сказано.
И с чего это вдруг для диктатора типично? Тогда Бетховен, Шопен, Скрябин, Прокофьев -
все диктаторы, если у них буйство фантазии в рамках железнейшей формы?

Я бы был предвзят, если бы мне кто-либо был не
симпотичен лично. В общем какие-то личные отношения, но я с самого начала отстаивал свою
точку зрения, хотя все здесь мне лично безразличны.

это фраза Ромена Роллана вообще-то

Вы предвзяты на самом принципиальном уровне. Вы
предвзяты в музыке.

Вячеслав, разговоры с троллями пустая трата
времени.

`Железная форма` - это скорей у Веберна, чем у
вышеперечисленных.

Вы предвзяты на самом принципиальном уровне. Вы
предвзяты в музыке.

и что? Роллан ведь это не о преподавании композиции
говорил, а о совершенно конкретном примере.

Вы совершенно правы насчет Гаврилова. А книжку
Ю.О.Борисова я прекрасно знаю, купил ее в свое время одним из первых в книжном магазине №
100 на Тверской.

Некстати вспомнил: Борисова Гергиев хотел
пригласить на постановку моей оперы. Юра у меня дома был, мы послушали, не помню, отчего
отказался. Я не исключаю, что в этом варианте Валера бы скорее поставил, с понятным для
него человеком. Не знаю, victormain, говорил ли Вам Юра об этом.

Вы читали `По направлению к Рихтеру` Юрия
Борисова? Вот там всё правда. Юра был ближайшим моим другом (и соавтором), всё, что
происходило вокруг Рихтера прекрасно знал не понаслышке.

Я ,,предвзят,, по той причине, что у меня есть
своя точка зрения, имеющая аргументированную и доказательную основу.

в соответствии с Википедией, баркарола - никакой
не ноктюрн и не колыбельная, а песня венецианскиx гондольеров, и должна отражать
покачивание лoдки на воде - у

Почему же?Это вполне баркарола.Правда,она
скорее отражает не покачивание на волнах,а мерную греблю.

но я вижу перспективу и вполне определённый
вектор, направленный в интересное и неизведанное пока будущее, в творчестве
(...)

а, скорее, к тому, что человек, который
находится в контексте, знает место творчеству Сергея Загния (и данного опуса в частности)
немного более, что ли, ближе к делу :)

Я определяю положение композитора по своей
собственной иерархии. Своей личной. Имею я, в конце-концов, на это право, как слушатель?
Или я должна при этом без конца к кому-то прислушиваться?

Имею я, в конце-концов, на это право, как
слушатель? Или я должна при этом никакие выпускники МГК не убедя

`Не сметь моему ндраву супротивничать!` (с)
Свидригайло Ферапонтыч Скотов, купец 1-й гильдии

`Маааалчааать, милостисдарь! Перед кем стоите-с!!!` (с)

Что это я не поняла, Андрей, неужели Вы в Новом
году превратились в Скотова или Хрюкина? Как на Вас это не похоже ;).

... тут, скорее, эээ несколько, ну, смешно
звучат сравнение глубоко уважаемого мной Рахата-Би Абдысагина, человека, несомненно
одарённого, но лишь начинающего свой путь, ...

А еще Земля плоская, стоит на большой
черепахе. Такое мое потребительское мнение, и неважно, что там оксфордские

Я сравниваю таланты и личности, поскольку для
меня это, как ты знаешь - вещи неотделимые. По таланту и по уровню личности - по моему
мнению, i.e. ИМХО - Би превосходит многих из нас

Думаю, что и многих современных композиторов,
которые имеют какие-то официальные посты

Андрей, не утомляйте, пожалуйста, этой чепухой.
Она очень скучна.