Скачать ноты

Баркарола (2011). - Сергей Загний, фортапиано. Москва, 7.07.2011. ===== Barcarola (2011). - Sergei Zagny, piano. Moscow, 7.07.2011.
      (1457)  


musikus (30.09.2011 22:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Я считаю Гаврилова прекрасным пианистом, не
понимаю о чем Вы.
Я не о пианисте Гаврилове (пианисте сильном, но далеко не гении), а
об авторе гнусных пассажей Гаврилове, речи и письмена которого могут принадлежать только
субъекту, снедаемому постыдным тщеславием и завистью. Думаю, Андрей, Вы, на самом деле,
прекрасно понимаете о чем речь.

abcz (30.09.2011 22:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Антидот странный персонаж. Мне кажется, за
этим ником скрываются две разные личности. Одна вполне здраво рассуждает, другая нещадно
троллит, как сйчас.
а может он иной раз выпимши...

antidote (30.09.2011 22:57)
abcz писал(а):
а может он иной раз выпимши...
Когда рассуждает
здраво.

abcz (30.09.2011 22:59)
antidote писал(а):
Когда рассуждает здраво.
о.
Тогда не рекомендую Вам рассуждать здраво. Сопьётесь.

Andrew_Popoff (30.09.2011 22:59)
musikus писал(а):
Я не о пианисте Гаврилове (пианисте сильном, но
далеко не гении), а об авторе гнусных пассажей Гаврилове, речи и письмена которого могут
принадлежать только субъекту, снедаемому постыдным тщеславием и завистью. Думаю, Андрей,
Вы, на самом деле, прекрасно понимаете о чем речь.
Честное слово, я не в курсе. Я
знаю Гаврилова-пианиста только как пианиста. И ничего не знаю ни о его высказываниях, ни о
высказываниях его однофамильца, если Вы о ком-то другом.

musikus (30.09.2011 23:00)
abcz писал(а):
Нейгауз таки был пристрастен. Он любил
Рихтера.
Дело не в том, кого любил Нейгауз, а в том, что такое, в данном случае,
честолюбие. Рихтер - частный пример. Неужели не понятно?

alexshmurak (30.09.2011 23:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Честное слово, я не в курсе. Я знаю
Гаврилова-пианиста только как пианиста. И ничего не знаю ни о его высказываниях, ни о
высказываниях его однофамильца, если Вы о ком-то другом.
Андрей, Гаврилов после
семи(?)летнего отдыха начал снова притрагиваться к роялю на концертной сцене, несколько
сомнительным образом, разумеется. Однако имя хотел не меньшее, чем раньше. Поэтому
построил карьеру в 21м веке на интервью, книгах и проч. словесных жанрах, поливая грязью
всех своих знакомых - Рихтера, Кремера и мн. др.

musikus (30.09.2011 23:02)
Andrew_Popoff писал(а):
Честное слово, я не в курсе. Я знаю
Гаврилова-пианиста только как пианиста. И ничего не знаю ни о его высказываниях, ни о
высказываниях его однофамильца, если Вы о ком-то другом.
Не могу поверить, что Вы,
Андрей, не в курсе того, чтО именно и многократно Андрей Гаврилов говорил и писал о
Рихтере.

mikrus72 (30.09.2011 23:02)
antidote писал(а):
Когда рассуждает здраво.
Уважаемый antidote!
Вы не слушайте abcz! Спивайтесь на здоровье. Ради истины можно и спиться!:)

musikus (30.09.2011 23:04)
alexshmurak писал(а):
Андрей, Гаврилов после семи(?)летнего отдыха
начал снова притрагиваться к роялю на концертной сцене, несколько сомнительным образом,
разумеется. Однако имя хотел не меньшее, чем раньше. Поэтому построил карьеру в 21м веке
на интервью, книгах и проч. словесных жанрах, поливая грязью всех своих знакомых -
Рихтера, Кремера и мн. др.
Спасибо, Алеша.

alexshmurak (30.09.2011 23:05)
Недавно вышедшая книга `Чайник, Фира и Андрей` - это совершенно поразительный сборник
разного рода гадостей обо всех - мёртвых и живых - известных людях, с которыми хоть как-то
пересекался бывший пианист

abcz (30.09.2011 23:05)
musikus писал(а):
Дело не в том, кого любил Нейгауз, а в том, что
такое, в данном случае, честолюбие. Рихтер - частный пример. Неужели не понятно?
нет.
Этот частный пример ничего не примеряет.
Ситуация не изменилась. Пристрастность только и может различить тщеславие и честолюбие,
что для беспристрастности неразличимы.

abcz (30.09.2011 23:07)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый antidote! Вы не слушайте abcz!
Спивайтесь на здоровье. Ради истины можно и спиться!:)
да я вот тоже подумал: `а
леший с ним, пусть сопьётся, зато человеком будет!`

Andrew_Popoff (30.09.2011 23:07)
musikus писал(а):
Не могу поверить, что Вы, Андрей, не в курсе того,
чтО именно и многократно Андрей Гаврилов говорил и писал о Рихтере.
Нет, но верю Вам
на слово. Я мало интересуюсь миром исполнительских звезд. Исключительно как слушатель
музыки.

Andrew_Popoff (30.09.2011 23:10)
alexshmurak писал(а):
Андрей, Гаврилов после семи(?)летнего отдыха
начал снова притрагиваться к роялю на концертной сцене, несколько сомнительным образом,
разумеется. Однако имя хотел не меньшее, чем раньше. Поэтому построил карьеру в 21м веке
на интервью, книгах и проч. словесных жанрах, поливая грязью всех своих знакомых -
Рихтера, Кремера и мн. др.
Это, конечно, его не украшает. Но, поскольку речь шла о
честолюбии и тщеславии - думаю, здесь количество тщеславия намного превысило уровень
дарования. С таким тщеславием нужно быть богом, а не пианистом, чтобы выглядеть адекватно.
:)

mikrus72 (30.09.2011 23:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Это, конечно, его не украшает. Но, поскольку
речь шла о честолюбии и тщеславии - думаю, здесь количество тщеславия намного превысило
уровень дарования. С таким тщеславием нужно быть богом, а не пианистом, чтобы выглядеть
адекватно. :)
Вы знаете Андрей. У нас вообще критиканство уже давно стало
национальной традицией. Зачем стремиться к вершинам, легче других смешить с грязью. Вот
«мы» как бы и гении. Вот Алексей Шмурак- Композитор!. Занимает весьма активную позицию на
форуме. Интересно ведет свою линию. Рассказывает о музыке. И все такое. Результат!??
«Шмуракофобия» на сайте.!И вот с этим мы движемся. Куда только не пойму! Человек пишет
музыку- Талантливо! Находит время о ней говорить, а результат!? Почему бы не «потыкать»!?
Нот ведь не скажешь: «я самый умный», -это глупо! Зато можно сказать: «что ты идиот».
Вроде это как-то «тонко»!. Критикуют художника так, словно он ядерную бомбу создает.
Беспощадно!.

Adcv (30.09.2011 23:26)
Все люди науки искусства страшные критиканы. Ньютон уничтожил все портреты Гука, Менделеев
вел борьбу с Аррениусом,Скрябин с Рахманиновым-такова жизнь!

musikus (30.09.2011 23:30)
abcz писал(а):
нет. Этот частный пример ничего не примеряет.
Ситуация не изменилась. Пристрастность только и может различить тщеславие и честолюбие,
что для беспристрастности неразличимы.
Можно было бы предложить Вам заглянуть в
толковый, а лучше в этимологический словарь. Но и без словарей просто вслушайтесь в эти
слова. Смысл одного - `тщета` , `тщетная (читай - `суетная`) жажда славы`, а суть другого
- `любовь к чести`, желание чести. Понятие `честь` Вам что-то говорит? А, впрочем,
понимаю, что спор бесполезен.

antidote (30.09.2011 23:30)
mikrus72 писал(а):
Критикуют художника так, словно он ядерную бомбу
создает.
Хайдеггер говорил, что `ядерная бомба взорвалась уже в поэме Парменида`.
Художник не менее безобиден, чем ученый. Поскольку именно художник создает видение мира,
при котором возможным или невозможным становится создание атомных бомб (дело здесь не в
моральном аспекте, конечно).

Andrew_Popoff (30.09.2011 23:30)
mikrus72 писал(а):
Вы знаете Андрей. У нас вообще критиканство уже
давно стало национальной традицией. Зачем стремиться к вершинам, легче других смешить с
грязью. Вот «мы» как бы и гении. Вот Алексей Шмурак- Композитор!. Занимает весьма
активную позицию на форуме. Интересно ведет свою линию. Рассказывает о музыке. И все
такое. Результат!?? «Шмуракофобия» на сайте.!И вот с этим мы движемся. Куда только не
пойму! Человек пишет музыку- Талантливо! Находит время о ней говорить, а результат!?
Почему бы не «потыкать»!? Нот ведь не скажешь: «я самый умный», -это глупо! Зато можно
сказать: «что ты идиот». Вроде это как-то «тонко»!. Критикуют художника так, словно он
ядерную бомбу создает. Беспощадно!.
Как Вы правы!!!

abcz (30.09.2011 23:35)
musikus писал(а):
Можно было бы предложить Вам заглянуть в толковый,
а лучше в этимологический словарь. Но и без словарей просто вслушайтесь в эти слова. Смысл
одного - `тщета` , `тщетная (читай - `суетная`) жажда славы`, а суть другого - `любовь к
чести`, желание чести. Понятие `честь` Вам что-то говорит? А, впрочем, понимаю, что спор
бесполезен.
яволь, мон женераль!
`Честолюбие` - это совершенно несомненно `любовь к чести`.

mikrus72 (30.09.2011 23:35)
Adcv писал(а):
Все люди науки искусства страшные критиканы. Ньютон
уничтожил все портреты Гука, Менделеев вел борьбу с Аррениусом,Скрябин с
Рахманиновым-такова жизнь!
Да нет не все! Что вы! Я не помню, чтобы Шаляпин что-то
плохое сказал о Карузо, а Паваротти о Франко Корелли! Монтсеррат Кабалье о Фредди
Меркьюри! А Барышников о Нуриеве. В таких условиях работать невозможно и не нужно.
Критиканство грязная вещь, ну ее к псине!

Adcv (30.09.2011 23:36)
Вы правы лучше посмотреть шахматы онлайн Аронян-Иванчук и Карлсен-Накамура-там нешуточные
страсти!

alexshmurak (30.09.2011 23:37)
Adcv писал(а):
Вы правы лучше посмотреть шахматы онлайн
Аронян-Иванчук и Карлсен-Накамура-там нешуточные страсти!
И что мы там поймём?
Впрочем, не исключаю, что этот форум просто кишит латентными гроссмейстерами. Но я только
помню что конь прыгает

Adcv (30.09.2011 23:40)
А Вам надо за Михалыча болеть-Иванчука!

alexshmurak (30.09.2011 23:41)
Adcv писал(а):
А Вам надо за Михалыча болеть-Иванчука!
Спасибо,
я болею только ОРВИ, и всё реже, надеюсь

Adcv (30.09.2011 23:42)
Советую посмотреть на Михалыча-абсолютный виртуоз,как и Вы!

mikrus72 (30.09.2011 23:46)
antidote писал(а):
Хайдеггер говорил, что `ядерная бомба взорвалась
уже в поэме Парменида`. Художник не менее безобиден, чем ученый. Поскольку именно художник
создает видение мира, при котором возможным или невозможным становится создание атомных
бомб (дело здесь не в моральном аспекте, конечно).
Уважемый antidote! Конечно приятно
читать. Я в душе так и мыслю Признаюсь! Только «бомба» всегда то направлена на созидание.
На мир, любовь, добро. Так кому же это нужно. Это опасно. А вдруг «рабы» перестанут
работать и начнут смотреть на звезды. Нет уж! Только в «миски». Государству нужны
граждане. Винтики. Ане индивидуальности. А художник не гражданин -это вселенная. А всякая
вселенная опасна. Тогда его надо убить. Посмотрите сколько времени в обычной школе уделяю
математике и сколько музыке живописи. То есть логике и душе! И все станет ясно, какой мир
нужен правящим верхам. Мир робот . Слуга! Попробуйте сделать из Джона Леннона слугу и ли
из Нуриева! Это смешно. А вдруг все так захотят. Так что «бомба» «бомба»! Способная убить
все «дерьмо»! Это точно. А как же мир без дерьма то! Нет! Что ВЫ!:)

musikus (30.09.2011 23:48)
abcz писал(а):
яволь, мон женераль!
`Честолюбие` - это совершенно несомненно `любовь к чести`.
Ну, раз кривляетесь,
значит - понятно.

mikrus72 (30.09.2011 23:52)
Adcv писал(а):
Вы правы лучше посмотреть шахматы онлайн
Аронян-Иванчук и Карлсен-Накамура-там нешуточные страсти!
Предпочитаю белыми. Двойное
фианкетто. А за Черных защиту Алехина. И стиль Ласкера. Вот это мое ! А уж в эндшпиле
добивать только по Ласкеру!:)А в ВЫ!

abcz (30.09.2011 23:53)
musikus писал(а):
Ну, раз кривляетесь, значит - понятно.
ну что
Вы. Это я с детства кривляюсь, правда, никто не умозаключал из этого, что понятно. Чаще
говорили: `во придурок!`

Adcv (30.09.2011 23:57)
mikrus72 писал(а):
Предпочитаю белыми. Двойное фианкетто. А за Черных
защиту Алехина. И стиль Ласкера. Вот это мое ! А уж в эндшпиле добивать только по
Ласкеру!:)А в ВЫ!
Я играю за черных Славянку и дракона,иногда Френч или Таракана. А
белыми люблю е4. защиту алехина опровергаю часто-даже с мастерами. вот посмотрите на
Михалыча!http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3884.html

mikrus72 (01.10.2011 00:00)
abcz писал(а):
ну что Вы. Это я с детства кривляюсь, правда, никто не
умозаключал из этого, что понятно. Чаще говорили: `во придурок!`
Уважаемый abcz! У
меня та же история. Только говорили не придурок а: « Представляет у него мать заслуженная
учительница» «Воооот придддддурооокккк! Ну надо же! К директору школы. Микрус снова
кого-то избил!» Вот примерно так!:)

abcz (01.10.2011 00:04)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый abcz! У меня та же история. Только
говорили не придурок а: « Представляет у него мать заслуженная учительница» «Воооот
придддддурооокккк! Ну надо же! К директору школы. Микрус снова кого-то избил!» Вот
примерно так!:)
в моём случае интонация сильно варьировалась по контексту )

mikrus72 (01.10.2011 00:06)
Adcv писал(а):
Я играю за черных Славянку и дракона,иногда Френч или
Таракана. А белыми люблю е4. защиту алехина опровергаю часто-даже с мастерами. вот
посмотрите на Михалыча!http://www.chesspro.ru/chessonline/onlines/index_3884.html
Ну
«славянка» то понятно. Но мен как-то не по душе все эти ферзевые гамбиты! Ботвинник в ней
блистал…А так мне еще Каталонское начало нравиться и Атака Гроба! Вот пожалуй и все.
Ладно все таки музыка тут!

Schenia (01.10.2011 00:14)
musikus писал(а):
Можно было бы предложить Вам заглянуть в толковый,
а лучше в этимологический словарь. Но и без словарей просто вслушайтесь в эти слова. Смысл
одного - `тщета` , `тщетная (читай - `суетная`) жажда славы`, а суть другого - `любовь к
чести`, желание чести. Понятие `честь` Вам что-то говорит? А, впрочем, понимаю, что спор
бесполезен.
Мне кажется, честолюбие это скорее не столько любовь к чести, сколько к
почестям

Andrew_Popoff (01.10.2011 00:18)
Schenia писал(а):
Мне кажется, честолюбие это скорее не столько
любовь к чести, сколько к почестям
Это зависит от интеллекта. Если ум слаб, то
честолюбие выливается в номер `666` на машине или в установку пластмассовых скульптур `под
античность` на дачном участке.

mikrus72 (01.10.2011 00:19)
abcz писал(а):
в моём случае интонация сильно варьировалась по
контексту )
Вы знаете .. уважаемый abcz! Бог шельму метит. Я умудрился пойти по
стопам матери. И Стал педагом-«предурком»! Одиннадцать лет в раю. Так ничего особенно не
изменилось. Я курил на уроках, посылал далеко некоторых «училок» куда по дальше. Особенно
директора. Умудрялся получать строгие выговоры и награды, которые потом очень удачно
спускал с балкона! Так что «плакали» все. Но увольнять не хотели. До сих пор ученики
проходу не дают. Я даже двери не закрываю. Зачем. Рука отсохнет всем открывать так и не
закрываю.

alexshmurak (01.10.2011 00:20)
а что Вы преподавали?)

musikus (01.10.2011 00:21)
Schenia писал(а):
Мне кажется, честолюбие это скорее не столько
любовь к чести, сколько к почестям
Ну зачем же произвольно искажать исконный смысл
слов. Не нами, стати сказать, введенных в русский язык.

Adcv (01.10.2011 00:21)
Я тоже при училке на рисовании,а рисую я хуже Бендера,дал одному парню по печени,так как
он мне мешал калякать! Был скандал,ая был объявлен вредителем!

alexshmurak (01.10.2011 00:24)
Adcv писал(а):
Я тоже при училке на рисовании,а рисую я хуже
Бендера,дал одному парню по печени,так как он мне мешал калякать! Был скандал,ая был
объявлен вредителем!
Я буду осторожнее отныне вести себя с Вами на форуме.

Adcv (01.10.2011 00:26)
Я очень добер!

mikrus72 (01.10.2011 00:28)
alexshmurak писал(а):
а что Вы преподавали?)
Алексей! Я был
когда-то! Учил педагогов, как стать учителем. Я говорил, что учитель и педагог разные
вещи. У меня дурная наследстенность. Но они не понимали!

mikrus72 (01.10.2011 00:35)
Adcv писал(а):
Я тоже при училке на рисовании,а рисую я хуже
Бендера,дал одному парню по печени,так как он мне мешал калякать! Был скандал,ая был
объявлен вредителем!
Ну.. у меня интереснее. Мой другу( боевой офицер, Афганец)
преподавал русский язык. Дал директору в глаз. Прямо в кабинете. Зато что тот
шантажировал на интимную связь его жену, то же учительницу.. Врезал и ушел!.. Вот это был
жизнь. А я потом тоже врезал и ушел. И не жалею! А я и не врезал. Вру . Я его заказал. И
мне все сказали спасибо. Но повезло всем. И мне тоже. Как видите я не в тюрьме. А он слав
богу живой! Сей час даже здрасссте говорим!

abcz (01.10.2011 00:36)
mikrus72 писал(а):
Вы знаете .. уважаемый abcz! Бог шельму метит. Я
умудрился пойти по стопам матери. И Стал педагом-«предурком»! Одиннадцать лет в раю. Так
ничего особенно не изменилось. Я курил на уроках, посылал далеко некоторых «училок» куда
по дальше. Особенно директора. Умудрялся получать строгие выговоры и награды, которые
потом очень удачно спускал с балкона! Так что «плакали» все. Но увольнять не хотели. До
сих пор ученики проходу не дают. Я даже двери не закрываю. Зачем. Рука отсохнет всем
открывать так и не закрываю.
беда с этими авангардистами...
Это Вы на хулигана-директора не напоролись.

abcz (01.10.2011 00:42)
musikus писал(а):
Ну зачем же произвольно искажать исконный смысл
слов. Не нами, стати сказать, введенных в русский язык.
да никто и не искажает.
`Честить` - изначально слово амбивалентное. Да и сейчас `честолюбие` употребляется в
негативном контексте. Чтобы его немножко `обелить` употребляют всяческие прилагательные.
`Здоровое`, `великолепное`...

mikrus72 (01.10.2011 00:48)
abcz писал(а):
беда с этими авангардистами...
Это Вы на хулигана-директора не напоролись.
Да! Согласен! Он был обычный насильник!
Но с моим приходом я все сломал там к черту. Жаль только многих в живых нет уже. Я сей час
книгу пишу об этом! Когда читаю никто не верит, что так было! И моя учительница Лена!
Подруга умерла! Сорок лет! Она готовила для меня материалы. Она спилась, был лишена
материнства. Она мне столько интересного рассказать успела, что если я когда- нибудь издам
книгу о нашей школе периода 92 по 96 то в честь ее памяти! Хоть так! Это про тех кто не
уехал, а остался в стране!

abcz (01.10.2011 00:52)
mikrus72 писал(а):
Но с моим приходом я все сломал там к
черту.
ну зачем же к чёрту-то? Ему, бедолаге, и так несладко в наши непростые
времена.

MargarMast (01.10.2011 00:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Никаких критериев таланта сейчас нет и
неизвестно, были ли когда-либо. Это критерий успеха, не более.
Андрюша, я уже давно
поняла, что для вас нет нигде и ни в чём критериев. Это видно по Вашеми философствованиям.
Андрей, из такого размытого взгляда на мир ничего путного не родится. Вот это - моё
`глыбокое` убеждение. Вы знаете, Ёжик в тумане всё-таки был ёжиком, а не туманом. Для
него просто мир выглядел таинственно и загадочно в этом тумане. А у Вас получается просто
какой-то сплошной туман. Нигде ничего нет - ни истины, ни лжи, ни таланта, ни бездарности,
ни духовного, ни бездуховного. Как легко так жить! Посиживать у камелька или около
компьютера и предаваться грустным размышлением о том, что ничего нет, таким образом
подтверждая свои философские выводы. И добавляя ничто в ничто. Просто прелесть.

mikrus72 (01.10.2011 00:58)
abcz писал(а):
ну зачем же к чёрту-то? Ему, бедолаге, и так несладко
в наши непростые времена.
Как Вы правы! Это точно! У него даже кличка был. Так и
звали «Дизель». А у меня тоже была, звали «Крыса»! Чем он меня только не травил. Но как
видите жив! Крысы они живучие! И если бы в Москву не забрали под крыло. Думаю маленькую
войну я бы устроил! Я теперь человек сугубо мирный! И даже домашний -почти:)) Но мой калаш
всегда под диваном. Если че:)

alexshmurak (01.10.2011 00:59)
Елена, не вступая в Ваш с Андреем спор, замечу, что Андрей как-то не похож на человека,
предающегося грустным размышлениям) Никакой грусти у нас у всех нет, мы совершенно
спокойно и конструктивно относимся к нынешней ситуации. Растерянность, о которой пишет
abcz, если и есть, то за пределами эмоций.

abcz (01.10.2011 01:01)
mikrus72 писал(а):
Как Вы правы! Это точно! У него даже кличка был.
Так и звали «Дизель». А у меня тоже была, звали «Крыса»! Чем он меня только не травил. Но
как видите жив! Крысы они живучие! И если бы в Москву не забрали под крыло. Думаю
маленькую войну я бы устроил! Я теперь человек сугубо мирный! И даже домашний -почти:)) Но
мой калаш всегда под диваном. Если че:)
какой ужас. Но под диваном лучше держать
что-нибудь покомпактнее

Andrew_Popoff (01.10.2011 01:02)
MargarMast писал(а):
Андрюша, я уже давно поняла, что для вас нет
нигде и ни в чём критериев. Это видно по Вашеми философствованиям. Андрей, из такого
размытого взгляда на мир ничего путного не родится. Вот это - моё `глыбокое` убеждение.
Вы знаете, Ёжик в тумане всё-таки был ёжиком, а не туманом. Для него просто мир выглядел
таинственно и загадочно в этом тумане. А у Вас получается просто какой-то сплошной туман.
Нигде ничего нет - ни истины, ни лжи, ни таланта, ни бездарности, ни духовного, ни
бездуховного. Как легко так жить! Посиживать у камелька или около компьютера и
предаваться грустным размышлением о том, что ничего нет, таким образом подтверждая свои
философские выводы. И добавляя ничто в ничто. Просто прелесть.
Я тоже ежик. :)
На самом деле, есть вполне определенные вещи, которые Вы не хотите видеть, а потому и
разговор о них сильно затруднен. Вы судите, к примеру, о Мартынове по пошлому интервью, не
им написанному, а журналистом, который пытался, в соответствии с уровнем своего
интеллекта, адаптировать его для глотателей своей пустоты (это я Цветаеву цитирую про
читателей газет).

MargarMast (01.10.2011 01:08)
abcz писал(а):
яволь, мон женераль!
`Честолюбие` - это совершенно несомненно `любовь к чести`.
Заглянула в Викисловарь -
`честолюбие` и `тщеславие` там считаются синонимами. Вы знаете, для меня это сюрприз,
честно говоря. Например, когда говорят `он был умён, честолюбив и успешен` - по-моему,
этот ряд смотрится вполне логично. А вот этот - `он был умён, тщеславен и успешен` - как
вам кажется?

mikrus72 (01.10.2011 01:09)
abcz писал(а):
какой ужас. Но под диваном лучше держать что-нибудь
покомпактнее
Уважаемый abcz! Вы правы! Я об этом давно думаю. Вот когда моя детвора
все это боевое добро на улицу вытащила, и играла так словно это игрушки. А прохожие
думали, что и действительно игрушки. Вот тогда-то жена моя и подала на развод! С тех пор
ищу по компактней!:) Ладно.. а то я так долго могу предаваться воспоминаниям. Надо о
музыке. Вот!:)

MargarMast (01.10.2011 01:10)
abcz писал(а):
яволь, мон женераль!
`Честолюбие` - это совершенно несомненно `любовь к чести`.
`Вы` относилось ко всем,
а не только к Вам, abcz, потому с маленькой буквы.

Andrew_Popoff (01.10.2011 01:11)
MargarMast писал(а):
Заглянула в Викисловарь - `честолюбие` и
`тщеславие` там считаются синонимами. Вы знаете, для меня это сюрприз, честно говоря.
Например, когда говорят `он был умён, честолюбив и успешен` - по-моему, этот ряд смотрится
вполне логично. А вот этот - `он был умён, тщеславен и успешен` - как вам
кажется?
Слово честолюбец всегда имело негативную коннотацию в русском языке. С чего
Вы взяли, что оно положительно характеризует человека? В современном русском есть слово
`амбициозность`, которое означает то же самое, но без негативной коннотации - это
следствие изменения системы ценностей в обществе.

alexshmurak (01.10.2011 01:12)
Человек, лишённый амбиций, не добьётся успеха - даже творческого. Знаю по печальному и,
наоборот, радостному опыту друзей и знакомых.

abcz (01.10.2011 01:12)
MargarMast писал(а):
Заглянула в Викисловарь - `честолюбие` и
`тщеславие` там считаются синонимами. Вы знаете, для меня это сюрприз, честно говоря.
Например, когда говорят `он был умён, честолюбив и успешен` - по-моему, этот ряд смотрится
вполне логично. А вот этот - `он был умён, тщеславен и успешен` - как вам
кажется?
оба слова имеют свои смысловые оттенки, но действительно являются достаточно
близкими синонимами. И - в русском языке - оба имеют отрицательную семантику. Но,
например, для американца честолюбие - однозначно положительное качество. А поскольку
американская культура сильно влияет и на нашу (и не сейчас конкретно, а уже с конца XIX
в.), и у нас это слово становится оценочно нейтральным и даже положительным.

alexshmurak (01.10.2011 01:13)
Строго говоря, творческая деятельность амбициозна по определению, так как требует
внимания, оценки и т. д.

abcz (01.10.2011 01:17)
MargarMast писал(а):
`Вы` относилось ко всем, а не только к Вам,
abcz, потому с маленькой буквы.
я к условностям отношусь очень небрежно и ни от кого
не жду брежности )

Andrew_Popoff (01.10.2011 01:18)
alexshmurak писал(а):
Человек, лишённый амбиций, не добьётся успеха -
даже творческого. Знаю по печальному и, наоборот, радостному опыту друзей и
знакомых.
Совершенно верно. Но мерзость в том, что амбиции свойственны практически
всем. В том числе сволочам, гадам, бездарностям и российским чиновникам.

Поэтому надо: 1) Относиться к проявлениям тщеславия терпимо; 2) Пытаться оценивать вещи,
в т.ч. и самого себя трезво; 3) Помнить, что скромность украшает только тех, кому больше
нечем себя украсить. 4) Быть хорошего мнения о себе. :)

MargarMast (01.10.2011 01:22)
alexshmurak писал(а):
Елена, не вступая в Ваш с Андреем спор, замечу,
что Андрей как-то не похож на человека, предающегося грустным размышлениям) Никакой грусти
у нас у всех нет, мы совершенно спокойно и конструктивно относимся к нынешней ситуации.
Растерянность, о которой пишет abcz, если и есть, то за пределами эмоций.
Да я же не
об этом - а о размытости критериев - поскольку - куда ни плюнь - попадёшь в ничто. Где
талант, где не-талант - нигде ничего непонятно. Ну так же не бывает. Опять же -
умствование - это не мышление. Это разные вещи. Алёша, я считаю, вернее, мне так
думается, что истинно творческий человек нарабатывает интуицию. Он доходит до каких-то
открытий интуитивным,а не умозрительным путём. Рассуждения - это так, это всё переливание
из пустого в порожнее. Так мне кажется, по крайней мере.

Вот Андрей - мне очень интересны Ваши творения, давайте лучше говорить о них, а не о
том, что `я сижу посередине, словно лошадь в магазине` (как спел один из презираемых
профкомпозиторами бардов, Кукин). :)

MargarMast (01.10.2011 01:24)
Andrew_Popoff писал(а):
Я тоже ежик. :)
На самом деле, есть вполне определенные вещи, которые Вы не хотите видеть, а потому и
разговор о них сильно затруднен. Вы судите, к примеру, о Мартынове по пошлому интервью, не
им написанному, а журналистом, который пытался, в соответствии с уровнем своего
интеллекта, адаптировать его для глотателей своей пустоты (это я Цветаеву цитирую про
читателей газет).
Да я начинала читать его труды. Андрей, имея определённый талант,
в том числе литературный, и вполне опеделённый наработанный культурный уровень - можно
насочинять безумное количество теорий. Честное слково. Без проблем. Логичных и с
любопытными идеями. Вопрос - зачем?

alexshmurak (01.10.2011 01:25)
MargarMast писал(а):
Где талант, где не-талант - нигде ничего
непонятно
Вы хотите, чтобы было понятно? Чтобы человеку в 16 или 18 лет объявляли,
что он гений, или посредственность, или подающий надежде (услышал от Наджарова,
остроумно)? и всё, никаких вариантов?

MargarMast (01.10.2011 01:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Слово честолюбец всегда имело негативную
коннотацию в русском языке. С чего Вы взяли, что оно положительно характеризует человека?
В современном русском есть слово `амбициозность`, которое означает то же самое, но без
негативной коннотации - это следствие изменения системы ценностей в обществе.
А
`честолюбец` и `честолюбивый человек` - тоже слышатся по-разному, хотя, казалось бы,
однокоренные слова. Хитрый русский язык. Тут приставочку поставишь, там окончание другое
- и всё. Человека, можно считать, нет. Ведь можно сказать - `он был умён, благороден и
честолюбив`. Ничего плохого. А вот так - он был `благородный честолюбец` - хренотень
получается.

MargarMast (01.10.2011 01:37)
alexshmurak писал(а):
Вы хотите, чтобы было понятно? Чтобы человеку в
16 или 18 лет объявляли, что он гений, или посредственность, или подающий надежде (услышал
от Наджарова, остроумно)? и всё, никаких вариантов?
Да нет, ничего не надо
определять! Это всё определяется со временем. Не надо задавать себе бесконечные вопросы
- `ах, талантлив я или нет?`, `верное ли я выбрал направление?`, `буду ли я успешен?`
Алёша, я понимаю, что современный мир жёсток и требует довольно быстрых решений. Иначе
окажешься за бортом. И тем не менее, интуиция ведёт человек не по, а чаще всего - против.
Интуиция - это главная и величайшая вещь. Надо развивать именно её. Ни до чего невозможьно
дойти чисто умозрительным путём. Это - только средство для понимания окружающего мира и
ориентирования в нём. Но путь, свой особый и ни на кого не похожий путь - это уже -дело
интyиции. Она должна вести. Отправная точка - да, размышление. А всё остальное -
осчусчение. А размышление - второстепенный фактор. Это вот у меня такое осчусчение :).

zeranet (01.10.2011 01:38)
glebyakovlev писал(а):
Это не борьба с ними, а с плохим вкусом
скорее.
Дискуссия тоналистов и атоналистов... Лучше было бы объединиться всем
направлениям против эстрады,чем противопоставлять себя друг другу, тратить на это
столько энергии

MargarMast (01.10.2011 01:41)
На этом - спокойной ночи, друзья. Конец финансового года подпирает. :)

alexshmurak (01.10.2011 01:42)
zeranet писал(а):
Дискуссия тоналистов и атоналистов... Лучше было
бы объединиться всем направлениям против эстрады,чем противопоставлять себя друг
другу, тратить на это столько энергии
Предлагаю взорвать все крупные концертные
залы, а также зарезать пару поп-звёзд. Если серьёзно, Zeranet, Вы написали абсурдную вещь.
Объединяться против эстрады - ксенофобия. Хочешь перебить эстраду - сделай свою эстраду.
Не получилось - не вякай. Формула, полагаю, такая.

alexshmurak (01.10.2011 01:43)
Нет никакого смыла, и нет никаких шансов `объединяться против эстрады`. У них - своя
аудитория и своя функция. Мы её не сможем ни выполнить, ни отбить

mikrus72 (01.10.2011 01:47)
zeranet писал(а):
Дискуссия тоналистов и атоналистов... Лучше было
бы объединиться всем направлениям против эстрады,чем противопоставлять себя друг
другу, тратить на это столько энергии
Уважаемый zeranet! А может лучше не
объединяться против кого-то, а просто делать свою работу хорошо. На своем месте. А в
эстраде пусть делают свою. Музыкант он имеет только одну «страну». Страну –«Искусство»! И
имеет только одну «национальность»! . «Национальность»-талант! А «талант» где бы не
проявлялся, в каком бы жанре, направлении не работал.. зажигает, раскрывает искусство,
вносит что-то лучшее достойное. Везде! Зачем же объединяться, надо творить!? А все
талантливые люди похожи. Они похожи в своей любви к искусству. И это главное. И в эстраде
тоже!

MargarMast (01.10.2011 02:03)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый zeranet! А может лучше не объединяться
против кого-то, а просто делать свою работу хорошо. На своем месте. А в эстраде пусть
делают свою. Музыкант он имеет только одну «страну». Страну –«Искусство»! И имеет только
одну «национальность»! . «Национальность»-талант! А «талант» где бы не проявлялся, в каком
бы жанре, направлении не работал.. зажигает, раскрывает искусство, вносит что-то лучшее
достойное. Везде! Зачем же объединяться, надо творить!? А все талантливые люди похожи. Они
похожи в своей любви к искусству. И это главное. И в эстраде тоже!
Великолепно
сказано! Браво, mikrus!

Andrew_Popoff (01.10.2011 02:16)
MargarMast писал(а):
Вопрос - зачем?
Этот вопрос можно задать
относительно чего угодно.
На мой взгляд, для того, чтобы понять, куда движется Человечество. Это не аксиомы, это
теория. Можете спорить. И я внутренне спорю.

Andrew_Popoff (01.10.2011 02:25)
MargarMast писал(а):
Да я же не об этом - а о размытости критериев -
поскольку - куда ни плюнь - попадёшь в ничто. Где талант, где не-талант - нигде ничего
непонятно.
Это действительно непонятно бывает. Если бы я все понимал, я бы сказал:
Шмурак талант, Яковлев не талант, Алмаши талант, Дорохов талант. Но я не знаю. Это просто
мнение. Я изучал историю музыки и знаю, как часто современники ошибались, вынося подобные
вердикты. Вы думаете, Сальери интриговал и умышленно принижал Моцарта? Ошибаетесь!
Парижане и венцы носили Сальери на руках, в кафешках исполнялись арии из `Аксура`, а не из
`Дон Жуана`. Скучен им был `Дон Жуан`. Форман наврал изрядно, для того, чтобы свести концы
с концами. После `Тарара` Бомарше писал Сальери: `Возлюбленный собрат мой, никто, кроме
вас не мог так сильно выразить поэтическую мощь поэзии в музыке. Вы истинный мой соавтор`.
На моцартову `Свадьбу Фигаро` Бомарше никакого внимания вообще не обратил. И Вы хотите,
чтобы я после этого говорил что-то определенное? Да не знаю я ничего, мне просто все
интересно и я пытаюсь что-то делать. Вот и все. А романтические фантазмы это удел публики.

Andrew_Popoff (01.10.2011 03:19)
abcz писал(а):
оба слова имеют свои смысловые оттенки, но
действительно являются достаточно близкими синонимами. И - в русском языке - оба имеют
отрицательную семантику. Но, например, для американца честолюбие - однозначно
положительное качество. А поскольку американская культура сильно влияет и на нашу (и не
сейчас конкретно, а уже с конца XIX в.), и у нас это слово становится оценочно нейтральным
и даже положительным.
Да, слова мутируют и даже иногда меняют смысл на
противоположный. Например, слово `наверное` 150 лет назад означало: именно так, а не
иначе. Но давно уже стало значить: может быть, не знаю, скорее да, чем нет. Зато его
простонародный вариант `наверняка` остался в прежнем значении.

victormain (01.10.2011 04:14)
musikus писал(а):
Я не о пианисте Гаврилове (пианисте сильном, но
далеко не гении), а об авторе гнусных пассажей Гаврилове, речи и письмена которого могут
принадлежать только субъекту, снедаемому постыдным тщеславием и завистью. Думаю, Андрей,
Вы, на самом деле, прекрасно понимаете о чем речь.
Увы: эти Гавриловы - одно и то же
лицо. Я когда-то знал его немного: по общему впечатлению - болван. Никогда ничего не
читал, кроме ПОХОЖДЕНИЙ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА, книги славной, но чтоб так... При этом
большая природная музыкальная одарённость налицо. А в книге этой почти всё правда, только
правда эта самая гадкая, которую только можно было вспомнить. И подать, разумеется, в
определённом ракурсе. Отчего она правдой быть перестаёт. Истиной так уж точно. Обиженный,
зарвавшийся подросток и невоспитанный самовлюблённый хам.

victormain (01.10.2011 04:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Мартынов, как раз, не слишком успешен в
России. Критика у него ужасная, гонорары тут мизерные. Вот в Европе к нему прислушиваются,
там издают и исполняют значительно больше. В США у него тоже был полный провал с оперой
`Vita Nova`.
Провал был в Англии. Увы, заслуженный, по-моему. Или в Штатах уже тоже?
С Новой Жизнью же?

Andrew_Popoff (01.10.2011 04:28)
victormain писал(а):
Провал был в Англии. Увы, заслуженный, по-моему.
Или в Штатах уже тоже? С Новой Жизнью же?
Об этом его книжка `Казус V.N`. Я не смог
это сочинение дослушать до конца. При такой длине такое однообразие вгоняет в депрессию.

MargarMast (01.10.2011 04:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Этот вопрос можно задать относительно чего
угодно.
На мой взгляд, для того, чтобы понять, куда движется Человечество. Это не аксиомы, это
теория. Можете спорить. И я внутренне спорю.
Андрей, мне неинтересны теории,
доказывающие, что мы идём в никуда. У меня нет на них времени. Слишком много надо успеть
сделать в жизни. Так, что с этим просто. К тому же автор, завоёвывающий себе репутацию
дешёвым эпатажем и поносящий русскую классику, в том числе оперную, для меня просто
неинтересен.

Зачем терять время на споры? Андрей, это непродуктивно, честное слово. Лучше заниматься
творчеством, чем терять время на то, что доказывать, что творчество ещё не умерло.

Andrew_Popoff (01.10.2011 04:32)
MargarMast писал(а):
Андрей, мне неинтересны теории, доказывающие,
что мы идём в никуда. У меня нет на них времени. Слишком много надо успеть сделать в
жизни. Так, что с этим просто. К тому же автор, завоёвывающий себе репутацию дешёвым
эпатажем и поносящий русскую классику, в том числе оперную, для меня просто неинтересен.

Зачем терять время на споры? Андрей, это непродуктивно, честное слово. Лучше заниматься
творчеством, чем терять время на то, что доказывать, что творчество ещё не
умерло.
Как раз его теория совсем не о том, что мы идем в никуда. Напротив, он видит
путь и вИдение его можно назвать оптимистическим. Но Вы, верно, не дочитали?

victormain (01.10.2011 04:34)
precipitato писал(а):
Да,он все время говорит,что никто ни разу
ничего убедительного в противовес его доводам так и не сказал.
Почему, я говорил.
Помнишь, я сказал, что он, точно как у Булгакова, всё время пытается мне доказать, что
меня нет. Это шутка, конечно, но убедительная как опровержение :-) На самом деле фишка в
том, что если бы Мартынов говорил только о конце времени автора=властителя дум
человеческих, `творца больше, чем творца` и прочей романтической дребедени - я бы 100 раз
с ним согласился. И согласен. Но он куда более сложную и куда менее надёжную историческую
схему пытается нарисовать, обобщённую, и ничего толкового, на мой взгляд, не получается.
На самом деле всё представляется гораздо сложнее и интереснее. И прошлое, и будущее, если
оно, конечно, будет.

MargarMast (01.10.2011 04:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Это действительно непонятно бывает. Если бы я
все понимал, я бы сказал: Шмурак талант, Яковлев не талант, Алмаши талант, Дорохов талант.
Но я не знаю. Это просто мнение. Я изучал историю музыки и знаю, как часто современники
ошибались, вынося подобные вердикты. Вы думаете, Сальери интриговал и умышленно принижал
Моцарта? Ошибаетесь! Парижане и венцы носили Сальери на руках, в кафешках исполнялись арии
из `Аксура`, а не из `Дон Жуана`. Скучен им был `Дон Жуан`. Форман наврал изрядно, для
того, чтобы свести концы с концами. После `Тарара` Бомарше писал Сальери: `Возлюбленный
собрат мой, никто, кроме вас не мог так сильно выразить поэтическую мощь поэзии в музыке.
Вы истинный мой соавтор`. На моцартову `Свадьбу Фигаро` Бомарше никакого внимания вообще
не обратил. И Вы хотите, чтобы я после этого говорил что-то определенное? Да не знаю я
ничего, мне просто все интересно и я пытаюсь что-то делать. Вот и все. А романтические
фантазмы это удел публики.
Да, но тем, не менее время всё-таки разбирается с
талантами и расставляет их (более-менее) по своим местам. Именно поэтому я предлагаю для
наших талантов не ставить перед собой вопрос ребром `я талант или нет?` Надо просто
творить - это именно то, о чём и говорил Алёша. Мне просто хочется надеяться, что в
конце-концов он немного отойдёт от увлечения музыкопознанием современного мира и начнёт
прислушиваться к внутреннему голосу - он у него совершенно очевидно выделяющийся, и всего
заложено там много. Опять же - это моё ощущение. Но мне почему-то кажется, что ему надо
идто в какую-то крупную форму - написать музыку для какого-нибудь сносшибательного и очень
хорошо сделанного мюзикла, например. Кстати говоря, опять же, о словах. В России
отношение к этому слову абсолютно неверное, поскольку изначально слово `мюзикл` означало
просто `музыкальный театр`. Так вот - я абсолютно убеждена в том,, что Алёша может
написать очень интересную музыку к какому-нибудьл интересному современному музыкальному
спектаклю. Надо найти тольько правильный народ - творческий увлечённый. это будет
взаимодополняющим твоpчеством. И это будет необходимым толчком. Поверьте мне. Я
пророчица Еленa :):).

alexshmurak (01.10.2011 04:42)
MargarMast писал(а):
Мне просто хочется надеяться, что в конце-концов
он немного отойдёт от увлечения музыкопознанием современного мира и начнёт прислушиваться
к внутреннему голосу - он у него совершенно очевидно выделяющийся, и всего заложено там
много. Опять же - это моё ощущение. Но мне почему-то кажется, что ему надо идто в
какую-то крупную форму - написать музыку для какого-нибудь сносшибательного и очень хорошо
сделанного мюзикла, например.
!!! офигенная идея !!! Вы удивительно тонко меня
чувствуете, попали в яблочко. Ночью плачу в подушку, жду, когда же вместо проклятого
авангирда начну писать мюзиклы.

Andrew_Popoff (01.10.2011 04:42)
victormain писал(а):
Почему, я говорил. Помнишь, я сказал, что он,
точно как у Булгакова, всё время пытается мне доказать, что меня нет. Это шутка, конечно,
но убедительная как опровержение :-) На самом деле фишка в том, что если бы Мартынов
говорил только о конце времени автора=властителя дум человеческих, `творца больше, чем
творца` и прочей романтической дребедени - я бы 100 раз с ним согласился. И согласен. Но
он куда более сложную и куда менее надёжную историческую схему пытается нарисовать,
обобщённую, и ничего толкового, на мой взгляд, не получается. На самом деле всё
представляется гораздо сложнее и интереснее. И прошлое, и будущее, если оно, конечно,
будет.
Да, это слабая часть его теории, она-то и вызывает желание вступить в
дискуссию. Но зато сама внутренняя дискуссия становится весьма интересной. И это главное
достоинство теории ВИМ, а не абстрактные рассуждения о новом сакральном пространстве,
примет коего никому обнаружить так и не удалось.

victormain (01.10.2011 04:43)
op132 писал(а):
основной тезис - в том, что лавочка сама скоро
закроется, независимо от наших усилий. И это как раз не хорошо и не плохо, к тому же речь
идет не о самой музыке, а о фигуре автора.
А вот это очень может быть, и вполне
естественно. Но лавочка закрывалась уже много раз, и греческая, и римская... По части
обозначенно АВТОРСКОГО творчества много лакун было. Но это ведь совсем другое дело. Чем
плохо, что Исидора с Анфимием мы знаем наверняка, а Барму с Постником - неуверенно и почти
апокрифично? Это замечательный, иной способ бытования и самого искусства, и его авторства.
И лично мне он нравится куда больше Фантастической, скажем, Симфонии. Хотя всё это,
опять-таки, не от нас зависит.

alexshmurak (01.10.2011 04:45)
Анонимная эра уже наступила - в контакте - где написано `Шостакович. Музыка души` или
`Моцарт. Реквием по мечте`. С нами (например со мной или с Настей или с Гошей) такого не
произойдёт, у нас музыка не в пример менее благозвучная, чем у Мартынова, поэтому вряд ли
когда-нибудь можно будет увидеть трек `Земфира. Манифест для трёх пенопластов` или `Глеб
Яковлев. Покрывало Пенелопы`

MargarMast (01.10.2011 04:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Как раз его теория совсем не о том, что мы
идем в никуда. Напротив, он видит путь и вИдение его можно назвать оптимистическим. Но Вы,
верно, не дочитали?
Дорогой Андрей, ну неужели Вы считатет, что у меня нет более
интерeсного чтение, чем мартыновские теории об угасании композиторской деятельности? Я же
Вам сказала, что он мне, как человек, неинтересен. Зачем мне читать его книги? И
дочитывать их до конца? Я начинала читать - не увлекло. Ну всё, пора по коням. Пока. До
завтра :).

alexshmurak (01.10.2011 04:47)
Но вот `БГ. Войдите` или ансамбль `Опус пост`, исполняющий на корпоративе минус к
выступлению Тимати - это я спокойно себе представляю. Полная мимикрия)

victormain (01.10.2011 04:51)
alexshmurak писал(а):
Да, я забыл, что на форуме есть Главный Знаток
Истины. Вы ведь тоже из Москвы? Уверен, Вы с Глебом нашли бы общий язык. Во всяком случае,
в области отрицания всего Другого)
Неправда, разница классовая очень велика!

Andrew_Popoff (01.10.2011 04:53)
MargarMast писал(а):
Дорогой Андрей, ну неужели Вы считатет, что у
меня нет более интерeсного чтение, чем мартыновские теории об угасании композиторской
деятельности? Я же Вам сказала, что он мне, как человек, неинтересен. Зачем мне читать
его книги? И дочитывать их до конца? Я начинала читать - не увлекло. Ну всё, пора по
коням. Пока. До завтра :).
Я не об этом. Хороших книжек много. Но, раз беретесь
судить Мартынова, недурно для начала ознакомиться с материалами по делу. :)

victormain (01.10.2011 04:55)
alexshmurak писал(а):
Анонимная эра уже наступила - в контакте - где
написано `Шостакович. Музыка души` или `Моцарт. Реквием по мечте`. С нами (например со
мной или с Настей или с Гошей) такого не произойдёт, у нас музыка не в пример менее
благозвучная, чем у Мартынова, поэтому вряд ли когда-нибудь можно будет увидеть трек
`Земфира. Манифест для трёх пенопластов` или `Глеб Яковлев. Покрывало Пенелопы`
Кто
её знает. Земфира девка фантазийная :-))

victormain (01.10.2011 04:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, это слабая часть его теории, она-то и
вызывает желание вступить в дискуссию. Но зато сама внутренняя дискуссия становится весьма
интересной. И это главное достоинство теории ВИМ, а не абстрактные рассуждения о новом
сакральном пространстве, примет коего никому обнаружить так и не удалось.
Да, верно,
но мы всегда и без ВМ горазды были о перспективах посудачить.

Andrew_Popoff (01.10.2011 04:59)
victormain писал(а):
Да, верно, но мы всегда и без ВМ горазды были о
перспективах посудачить.
Тоже верно. Просто он внес в это неожиданный ракурс. :)

victormain (01.10.2011 05:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Тоже верно. Просто он внес в это неожиданный
ракурс. :)
Да. С тем, что он умница - не спорю.

victormain (01.10.2011 05:07)
Andrew_Popoff писал(а):
Об этом его книжка `Казус V.N`. Я не смог это
сочинение дослушать до конца. При такой длине такое однообразие вгоняет в
депрессию.
Ещё как вгоняет! Я дослушал, мучился ужасно, останавливал раз 5.

alexshmurak (01.10.2011 05:08)
victormain писал(а):
Ещё как вгоняет! Я дослушал, мучился ужасно,
останавливал раз 5.
Вот ведь мазохисты!

victormain (01.10.2011 05:10)
alexshmurak писал(а):
Вот ведь мазохисты!
Это точно. Больше не
буду :)

MargarMast (01.10.2011 05:44)
victormain писал(а):
Увы: эти Гавриловы - одно и то же лицо. Я
когда-то знал его немного: по общему впечатлению - болван. Никогда ничего не читал, кроме
ПОХОЖДЕНИЙ БРАВОГО СОЛДАТА ШВЕЙКА, книги славной, но чтоб так... При этом большая
природная музыкальная одарённость налицо. А в книге этой почти всё правда, только правда
эта самая гадкая, которую только можно было вспомнить. И подать, разумеется, в
определённом ракурсе. Отчего она правдой быть перестаёт. Истиной так уж точно. Обиженный,
зарвавшийся подросток и невоспитанный самовлюблённый хам.
Виктор, мне пришло на ум
замечание незабвенной Фаины Георгиевны насчёт того, что у некоторых талант вскочил, как
как прыщ на ж... Это - тот самый случай.



 
     
Наши контакты