ФОРУМ

alexshmurak писал(а):Поздний Чайковский и Уствольская -
это почти одно и то же!

AFlmnv писал(а):Поздний Чайковский и Уствольская, начиная с 60х, я бы так уточнил

а ещё точнее - вообще с 70х, да, справился по вики

AFlmnv писал(а):а классики как
тебе - Гризе, Мюрай, Дюфур, Юрель, Леру? и другие французы - Позе, Пессон, Дюсапин? вообще
что-то из послевоенной французской музыки нравится?

о Булезе и Мессиане не спрашиваю, там вряд ли возможно серьёзные противоречия в позициях)

alexshmurak писал(а):ещё Апергис, например

Манури, Мантовани... Словом, тьма их

alexshmurak писал(а):Я довольно активно слушаю и интересуюсь. Стараюсь,
по крайней мере - но вот эта музыка не хочет слушаться! Ну никак!
Я понаслушался много всего. Но в итоге в сознании очень мало чего осталось.
Все-таки одноразовость распространена у многих композиторов.
А вот Филановского очень люблю. Он, во-многом изменил мое сознание своим гениальным
`бздмн`. Это мое любимое сочинение в течение многих лет.
Пайбердин тоже очень часто интересен.
А так я в курсе всего нового в консе. Конечно, считаю выдающимся композитором Хубеева.
Наджаров и Затула - уже классики, премьеры сочинений которых всегда ждешь с
предвкушеньем чего-то интересного.
Равно как и `Пластика звука` - классики новой российской молодой музыки. Но мне
абсолютно не близко их направление...

AFlmnv писал(а):Ну, это не слабо так. Мне понравилось - Чайковский и Уствольская - одно и то
же. Я бы сказала - просто музыкальные копии друг друга :). Всё одинаково - и язык, и
форма, и содержание :).

Это интересно. А НЕодноразовая музыка нынче создаётся, на твой взгляд? И в чём ты видишь
проблему, т. е. причину этой одноразовости, и, соответственно, где ты видишь выход из неё?

MargarMast писал(а):Как раз именно
содержание :)

alexshmurak писал(а):Гризе, конечно, потрясающ. Всегда долго готовлю себя
перед прослушиванием его музыки. Сложно найти время для полноценного прослушивания его
музыки.
Мюрай - да вроде он как выдающийся, но ко мне он отношения не имеет.)
Юреля и Пессона слушал - очень понравилось. В особенности Пессон - наш человек!)

alexshmurak писал(а):Нет, у
Чайковского - барнбабы, а у Уствольский - ящики. У Чайковского - по душе, а у Уствольской
по башке (и нервам). Это чуть-чуть разное :).

барабаны*

AFlmnv писал(а):Был бы чуть-чуть моложе, внёс бы его в десятку, но недавно переслушивал его
Акустические пространства и поймал себя на ощущении, что я ничего не чувствую, настолько
всё правильно и сухо. Магия прошла

MargarMast писал(а):О вкусах не... :)

alexshmurak писал(а):Лёша, это надо спрашивать у
слушателей. Неодноразовая - это обращённая к человеку, а не к кибермэну :).

alexshmurak писал(а):Я понимаю, но всё-таки -
зачем так обижать Петра Илиьча? Я его оченно люблю :). А то ему сейчас поплохеет, если
его сравнят с Уствольской ;).

MargarMast писал(а):Елена, если Вы не
заметили, я как раз и спросил у слушателя, у Саши. Разрешите мне прочитать его ответ

Вряд ли Вы бы настолько увлеклись беседой, что пропустили бы сквозь пальцы единственное
число второго лица в моём сообщении)

MargarMast писал(а):Ему не поплохеет, он гниёт в земле больше ста лет. Да и нам не поплохеет. Всё
вообще очень благополучно и хорошо.

alexshmurak писал(а):Ну конечно, конечно - я что,
накрыла его ответ :)?

Я забыла, где мне искать Золтана. На какую фамилию?

MargarMast писал(а):Алмаши

alexshmurak писал(а):Если бы я видел выход - я бы был
гением!)
Неодноразовая музыка нынче почти не создается. Но есть исключения. Есть композиторы, чью
музыку хочется слушать ещё и ещё - и нужно слушать ещё и ещё. Тот же Филановский, Пессон,
покойный Гризе (создавал).
Причина прежде всего в том, что композиторы (многие) почти не работают над элементарными
вещами, на которой держится любая музыка (Бах или Лигети - не важно) - над интонацией,
мелодикой (сколько про это Денисов говорил!). Мелодика, может, и не очень правильный
термин, но я его буду употреблять. Ведь микрополифония того же Лигети держится на красоте
интонаций,микрообразований еле уловимых! А не просто на соноре! И чем-то общем. Что-то
общее - это Хисматов (он хороший - но не Лигети))
Причина одноразовости в том, что композиторы сочиняют очень часто какой-то относительно
упорядоченный музыкальный процесс, где не важно что (то есть элементарное), а важно что
со всем этим делается, как этим манипулируют. В лучших образцах это все гениально. Но это
все перешло в какой-то тотальный метод сочинения. И ты сидишь и наблюдаешь, как с набором
абсолютно! безразличных композитору звучностей что-то вытворяют.
То есть нужно больше работать над какими-то элементарными вещами, а не над схемами, над
которыми композиторы тоже из рук вон плохо работают.

Кстати, я почти не люблю Булеза (за искл. второй сонаты) и вообще не воспринимаю Мессиана
(слишком много непонятных нот).

AFlmnv писал(а):Мои две последние вещи как раз развивают те
вещи, о которых ты здесь говоришь (мелодика, интонация и т. д.). Посмотрим, может, тебе
понравятся. (`Война` для альта соло, премьера в этом месяце; `Голем` для камерного
ансамбля, премьера в следующем месяце)

AFlmnv писал(а):В общем, совпадает с моим
направлением мыслей последнего времени... Постараюсь чуть позже более подробно изложить

AFlmnv писал(а):у Мессиана же очень жёсткая гармоническая система. как там могут
быть непонятные ноты? можешь описать свои ощущения от Мессиана?

Свежие партитурки на мыло, плиз!)

alexshmurak писал(а):Какая-то пост-скрябинская бормотуха.
Только за одни эти слова меня можно (и нужно, наверно) расстрелять!)
Я не могу слушать его музыку. Абсолютно.
Надеюсь, пока не могу.

AFlmnv писал(а):Бормотуха
- конечно же, от Сильвестрова подцепил слово? ))

AFlmnv писал(а):сделано)

Насчёт Мессиана всё же менее эмоционально попробуй объяснить. Мне интересно. Не так часто
встречаешь человека, который не может слушать его музыку. Другое дело, что его музыка
несколько `зациклена на себе`, закрыта в плане языка и образов, это да. Особенно когда
послушаешь много.

Чего я только от него не подцепил)
Правда, бормотуха - не его изобретение.))
Кстати, Сильвестров может один и нажимает на все болевые точки современной музыки. Пусть
занудно и пр., но это так.
Вроде читаешь или слушаешь его - и вроде как не согласен, но задним умом не можешь не
согласиться, что все-таки это правда.

AFlmnv писал(а):Интересно во что это выльется (в твоём
композиторском случае) :)

alexshmurak писал(а):Мессиан - едва ли не самый герметичный композитор, оставляет позади себя и
Уствольскую, и Веберна (и Скрябина даже) Но это - разумеется, не оценка качества его
музыки. Про `постскрябинскую бормотуху` - не понял, если честно :-))

gyorgy2012 писал(а):именно поэтому очень классно и ярко работают те случаи, когда он словно бы
`вылезает из себя`, скажем, в двухсполовинойчасовых взглядах. Благодаря этому не
засыпаешь... почти)

alexshmurak писал(а):Как я могу что-то
объяснить, если я и минуты его музыки не могу выслушать (как и Малера). Не могу. Это
нельзя объяснить. Отторжение.
Я не слышу у него почти никакой организации - она есть, но ушам этого не объяснишь - они
инстинктивно работают.
В общем, я себе даю задание - заставить себя хоть одно сочинение Мессиана полностью
прослушать.
Спасибо за партитуры.

AFlmnv писал(а):Ни в коем случае! А аллергия на какого либо
композитора - вещь, в общем-то, даже и неплохая. Правда, в случае с Мессианом непонятно,
что там такого постскрябинского, это ведь не Рославец, в конце концов)

AFlmnv писал(а):Вторая соната Булеза - это почти что романтизм :) А к Булезу я тоже холодно
отношусь, но гармонический его язык и ритм довольно симпатичны. Вот с тембрами он работает
больно уж консервативно (ретроспективно, после спектрализма и нынешних французов, это
воспринимается именно так). Ну а на фоне Лахенманна Булез ещё и идейно очень наивным
выглядит

gyorgy2012 писал(а):Я же сказал, меня надо за эти слова расстрелять.
Не надо на мои высказывания даже внимание обращать. Это субъективные, незрелые взгляды.
Я прекрасно понимаю, что Мессиан - великий композитор - не беспокойся, Георгий.

gyorgy2012 писал(а):особенно неплохо, когда она уходит и приходит, как у меня
было со Шнитке (прошла) или спектралистами (пришла)

gyorgy2012 писал(а):С Рославцом
все терпимо.
А Мессиана, несмотря на аллергию, буду изучать.

AFlmnv писал(а):желаю тебе, чтоб они оставались незрелыми всю
жизнь. Как только они станут зрелыми, тут-то она и закончится)

кстати Гош ты кажется еще не писал свою десятку. верно? напишешь?

alexshmurak писал(а):Сразу вспомнился Марк Понтюс, сыгравший подряд Хаммерклавир и 2 Булеза на
Московском форуме 2007. Любопытно, что между частями он делал весьма продолжительные
перерывы, а между сонатами - нет, кажется, даже си бемоль мажорный аккорд до конца не
дозвучал, а он уже за Булеза принялся. Он еще тогда перед этим (днем) и лекцию читал, где
рассказывал про связи этих двух сонат (к сожалению, уже не помню содержание)

gyorgy2012 писал(а):в том же году его же за пару дней
до этого я с той же программой слушал в Киеве. я его встречал в аэропорту) бедный Марк

alexshmurak писал(а):На спектралистов у
меня сейчас чуть не возникла)

alexshmurak писал(а):А я и не
знал, что он в Киеве тоже проделал это! Не шутка вообще - две такие сонатищи подряд
сыграть

alexshmurak писал(а):А я не знаю, кого туда вписывать)

честно говоря, у меня было ощущение абсолютно crazy. Мне не понравилось, не было в этом
лёгкости, свободы. Можно, конечно, возразить - а попробуй легко свободно сыграть это,
но... Это было истерично. Я не люблю такую игру

alexshmurak писал(а):это я про Понтюса)

alexshmurak писал(а):Ну,
это неудивительно. И к Бетховену вопросы, конечно, тоже были. Но в целом - такое априори
равнодушным не может оставить

Да, в Булезе он очень здорово сыграл лирическую часть (не помню - вторую? третью?), краски
отличные. Но я предпочитаю Поллини)

alexshmurak писал(а):я вот подумал...А ведь есть музыка, которая для меня важна, а есть
музыка просто любимая, и не всегда этот список может совпадать, вот в чем парадокс

я наверное не могу называть свой ТОП-10, потому что сегодня---он такой,
завтра---другой...

Ну вот к примеру---я всегда плевался от музыки Яначека, говорил, мол, что все в ней
находят и проч.

И вдруг в один прекрасный день случайно прослушал сонату для скрипки и фно, и она
перевернула мне сознание! Все поставила с ног на голову! я вдруг понял, что Яначек---это
`мой` композитор, что я подсознательно ему подражаю!... Вот как...

Поэтому я со списками поосторожней...

И потом, у меня у разных композиторов нравятся разные произведения

Вот например, мне очень нравится `Идиллия ` Эммануэля Шабрие ! я эту пьесу слушаю часто,
иногда много раз подряд, она мне как бальзам на душу
Но больше мне у Шабрие ничего не нравится..Могу ли я назвать его любимым композитором?
Наверное , да...Если есть хоть одно знаковое для тебя произведение, этот композитор для
тебя в душе состоялся, он цене, он любим

Но если думать таким образом, то любимых композиторов окажется слишком много

То есть надо открывать другую тему---ТОП-1000 любимых произведений )))

Золтан, я, скорее, имел в виду самых беспроблемынх в этом отношении композиторов. К
примеру, я ободаю (ты тоже) 4 песнопения, чтобы перейти Гризе. Но некоторые вещи у него
меня совсем не вставляют, поэтому...

Золтан, я, скорее, имел в виду самых беспроблемынх в этом отношении композиторов. К
примеру, я ободаю (ты тоже) 4 песнопения, чтобы перейти Гризе. Но некоторые вещи у него
меня совсем не вставляют, поэтому...

alexshmurak писал(а):10 - Невский, сегодня я это осознал

alexshmurak писал(а):Ты
прав...Во всяком случае, эта тема полезна для того, чтобы ты осознал, какие композиторы
все-таки важнее всего для тебя.
я вот подумал и назову авторов, которые были для меня вехами в жизни.
1. Итак, композитор, с которого началась моя любовь к музыке---Прокофьев.
2. Композитор, прослушав которого, я твердо решил, что стану музыкантом и больше
никем---Сибелиус.
3. Композитор, прослушав которого я осознал радость жизни, и который спас меня от
депрессии и отчаяния, возродил буквально к новой жизни---Вивальди.
4. Композитор, у которого мне нравится все, который имеет самую большую энергетику, и
который не перестает удивлять и восхищать---Бетховен.
5. Композитор, благодаря которому можно преодолеть страх смерти---Бах.
6.Композитор, мой учитель, по-настоящему не оцененный пока, и пока действительно хорошо
не сыгранный---Евгений Станкович
7.Композитор, тоже мой учитель , умеющий создавать своей музыкой уникальное
энергетическое поле и мастерски манипулирующий временем---Юрий Ланюк.
8.Самый выдающийся композитор второй половины 20-го века (мое субъективное мнение ! ),
сумевший синтезировать романтизм с послевоенным авангардом--Валентин Сильвестров
9. Конечно же Петр Ильич Чайковский!
10. Коллективный композитор, который состоит из множества неизвестных людей, простых
тружеников, создавших уникальный пласт культуры под названием `музыкальный фольклор`

Вот собственно

Список можно продолжить конечно же , своих молодых современников (вот как Леша назвал
Чернышкова и Невского) специально не называл, хотя некоторых хотелось...Но это будет
другое что-то, я назвал те имена, которые для меня---вехи

Очень интересный и обоснованный список. Не хотел ли бы ты назвать десятку современных /
молодых композиторов? Чернышков и Невский, которых в контексте моей десятки ты упомянул в
предыдущем сообщении, как раз из таковой у меня, а не из `большой` десятки))

Опять было интересно разобраться с собой... ( благодаря вот форуму начинаю заниматься
самокопанием и из-за этого очень трудно наконец-то закончить секстет...)

Оговорюсь, буду называть тех авторов, которые оказали на меня влияние, чем-то зацепили (
тройку совр. ныне живущих авторов названных в `большой ` десятке, называть не буду ).
Леша, ты , наверное , знаешь, что я в море совр.музыки ищу `другую` музыку, то есть
мейнстримовые , модные композиторы, `идолы` мне не очень интересны (имею ввиду Биллоне,
Фуррера, Стин-Андерсена , даже Шьяррино с Лахенманном...нет, пожалуй Лахенманн---да...)...

Итак :

1. Таки да Лахенманн
2. Александр Ласонь.
3. Авнер Дорман (американский молодой композер, обнаружил его Вконтакте и был, честно
говоря, приятно удивлен )
4.Павел Шиманьскі.
5.Эльмир Низамов.
6. Любава Сидоренко.
7.Виктория Полевая.
8.Константин Яьсков
9.Максим Шалыгин.
10. Кстати...никто не называет Николая Корндорфа а ведь мощнейший был автор! В очень
интересном направлении шел... Корндорф

Ну вот как-то в этом направлении

Интересно. Мейнстрим мейнстриму рознь; но в целом понятно. А Пярта кстати ни разу не
назвал ни там ни там.

1. Вивальди
2. Бетховен
3. И.С.Бах
4. Моцарт
5. Шопен
6. Сибелиус
7. Алябьев
8. Ян Тирсен
9. Бенджамин Бриттен
10. Перголези... (за одну только Stabat Mater должен быть в списке))

еще хотелось бы добавить Рахманинова, Генделя, Прокофьева... не влезли=)

alexshmurak писал(а):я думал о Пярте, и о
Канчели, но у меня к ним сложное отношение...
Просто я думаю, что есть явления, не менее интересные, но забитые в тень...
Продолжаю искать

Любопытно, что П.И.Чайковский в этих списках упоминается довольно редко.

ak57 писал(а):Господи, да все же выпендриваются - это и ёжику понятно,
как говорит мой муж, которому непонятно, о чём я говорю.

ak57 писал(а):Я упомянул. Громадное уважение к Петру Ильичу испытываю.

Разрешите и мне добавить свой список:

И.С. Бах
Рахманинов
Шопен
Шостакович
Бородин
Брамс
Шуберт
Чайковский
Прокофьев (хотя бы даже кроме ромео и Джульетты больше ничего не было написано)
Римский-Корсаков

А. Н. С. сегодня исключён из списка десяти моих любимых композиторов. Пока это место
вакантно :)

Austria писал(а):Мне нравится 7 симфония, канатата Александр Невский,
вальс Наташи и Андрея из Войны и мира, вальс из Золушки, а какой чудный марш из оперы к
трём апельсинам.

ak57 писал(а):Эстетство.

alexshmurak писал(а):Я верно
поняла, что вы ищете вектор, по которому нужно двигаться? Спрашивайте, поможем.

Inversiya писал(а):Я, скорее, жду, когда он - вектор - сам
подвернётся)

alexshmurak писал(а):Десятка любимых композиторов на
конкурсной основе

alexshmurak писал(а):Леша, а что сегодня случилось??
нашли неизвестную бездарную рукопись АНС?

op132 писал(а):Нет, послушал два трека Скрябина, довольно известных, и
понял, что они не производят на меня никакого впечатления. Понял, что `завяли помидоры`.
Это сезонно)

alexshmurak писал(а):да, это сезонное или даже возрастное (у меня те же симптомы).
Всех - с наступившим д.р. Шёнберга!

MargarMast писал(а):а я включил
Чайковского! ) ура, я не выпендриваюсь!

Без Чайковского жизнь не мыслю, серьезно

Нелёгкая задача составлять список из 10-ти любимых композиторов, когда их (любимых)
намного больше.
В хронологическом порядке у меня составился такой перечень:
1.Р.Вагнер
2.А.Бородин
3.П.Чайковский
4.А.Аренский
5.С.Рахманинов
6.К.Дебюсси
7.М.Равель
8.Д.Шостакович
9.О.Мессиан
10.В.Овчинников

meister писал(а):Неординарно... Неужто Аренского (при всем моем к нему уважении) Вы
ставите выше Бетховена, Баха, Моцарта, Гайдна, Шопена, Шумана?

bubusir писал(а):Вы молодец, молодец, Золтан, я всегда в Вас
верила! :)

Andrew_Popoff писал(а):Андрей!
Из наследия Аренского мне больше всего нравятся его фортепианные пьесы: в них много
простой и прозрачной красоты, попадающей в резонанс с моим настроением, а с другой
стороны, они помогли мне `отточить` фортепианную технику, чем теперь иногда
`злоупотребляют` некоторые мои гости, требуя, чтобы я им сыграл `Лесной ручей` (Ор.36,
№ 15), либо какой-нибудь концертный этюд.

Мои
1.Моцарт
2.Григ
3.Бетховен
4.Бах
5.Шопен
6.Чайковский
7.Римский-Корсаков
8.Вивальди
9.Паганини
10.

10 не знаю даже все композиторы хороши

misha7a писал(а):десятый - безусловно, самый талантливый.

да так и есть 10 точно самый талантливый

ор132 ты слушал(а) когда нибудь моцарт музыка ангелов?

misha7a писал(а):Не поняла, кто из вас двоих Misha7A (7А - это класс в школе, да?) Так вот,
Misha7A, здесь на форуме в основном общаются взрослые люди, а не твои одноклассники. А ко
взрослым людям полагается обращаться `Вы` - причём с большой буквы. Учти это, пожалуйста,
в следующий раз, ОК? ;)

misha7a писал(а):Миша, а тебя когда-нибудь били утюгом по голове?

Впрочем, беру свои слова обратно, понятно, что не били. Сорьки. А Моцарт - музыка ангелов
- интересно что это такое?

alexshmurak писал(а):спасибо Алексею и Елене за такую дружную защиту, но я думаю, что пользователя
misha7a ввел в заблуждение мой ник. А то, что человек на `ты` с поздними квартетами
Бетховена - не только простительно, но и похвально!

Настя, так признавайся, ты слышала музыку ангелов Моцарта?))

alexshmurak писал(а):а на вопрос-то и забыла ответить. Нет, никогда не слышала! что это
вообще такое?
...думаю, ее крутят на 30-м уровне теста (это описано в неизданных томах Б.Комедии
Данте)

Вот и я думаю - что это вообще такое? Думал, думал, и родился вопрос про голову и утюг.
`Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм - обвинять меня в
убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни.`

misha7a писал(а):это, кстати, антитезис
(ракоход?..) к первой части вчерашнего силлогизма А.Шмурака.

op132 писал(а):Миша 1998 года рождения. Ещё, небось, в деда мороза
и дядю вову верит.

op132 писал(а):Инверсия! :-))

misha7a писал(а):Ишь, соблазняет!

victormain писал(а):Да, op123, тебе здесь
нужно остерегаться. Опасный народец шатается.

Вы правы. Здесь действительно опасно. Но тянет, как когда-то в Контакт. Чувствую я, что
закончится это всё так же...