ФОРУМ

Maxilena писал(а):О дислексии
здесь уже много было говорено. И то, чтО пишет г-н Таганцев и мне, и многим очень
нравится. Человек умен, остроумен, прекрасный в этом смысле собеседник. Но... Но как-то
так уж водится, что человек, выходящий в люди, обычно все же старается умыться,
приодеться, выглядеть поприличнее,бросив напоследок взгляд в зеркало, а не кидается
общаться неглиже. Прежде, чем нажимать кнопку `добавить`, нужно просто проверить
написанное, просто-напросто. И в соображении дислексии очень полезно.

tagantsev писал(а):да ну что Вы,я вот наоборот,пытался не выискивать самых пыльных и никому не
известных,а написать самых любимых,какими бы общеизвестными они не были,и смею
предположить,я такой не один

musikus писал(а):для дизлексика это означает только одно - всегда писать в Ворде. А это,
согласитесь, хлопотно, да и не гарантирует совершенной грамотности: Ворд часто предлагает
варианты, а как дизлексику выбирать? Нечем.

abcz писал(а):Хлопот-то, конечно,
будет больше - по любому. Но это, извиняюсь, проблема не наша.

musikus писал(а):в принципе, да, но - чтоб быть последовательным -
мне и самому пришлось бы писать в Ворде (тоже делаю ошибки, и безо всякого уже оправдания
в роде дизлексии). А мне лень. Поэтому прощаю ошибки всем подряд, ожидая ответных
послаблений )

abcz писал(а):Все под богом ходим - ошибаемся, опечатываемся. Но количество переходит
в качество.

musikus писал(а):а мне забавно. Иной раз такие оговорки Таганцева
напоминают слух ребёнка (он как слышит или говорит, так и пишет), по откровенности. А
иногда - тип головоломки, тоже весело.

abcz писал(а):Немного в сторону. Солоухин в одной из книг
упоминает машинистку, которая перепечатывала его его стихи и делала `гениальные опечатки`,
которые сразу улучшали строку. Примеры забыл, но - очень занятно. Так, с `опечатками` и
публиковался.

musikus писал(а):Вот. Это оптимистично.

musikus писал(а):Дорогой и высокоуважаемый Музыкус! Ну будьте Вы
чуточку терпимее! Ведь дислексия бывает не только врожденная. Может быть, человек не в с
остоянии умыться!Невозможно ко всем предъявлять равно высокие требования. На то он и
форум, что - для всех. Я вот у Вас ума набираюсь, не гнать же меня за это.

musikus писал(а):Это я от чувства собственной неполноценности. Я вас - как это - уважаю.

Maxilena писал(а):Да полно
Вам. Мы ведь говорим не о Ваньке из подворотни, а о об умном, ярком, образованном
человеке, который просто небрежничает, ленится и прикрывается термином `дислексия`. Ему
просто так удобнЕе.

Maxilena писал(а):Не наговаривайте на себя и меня не смущайте.

Заданная тема имеет свою сермяжную правду. Статистическая обработка ответов может выявить
степень `всеобщей любимости` композиторов и расставить их по ранжиру. Хоть и неблагодарное
это дело - измерять творчество штангенциркулем, уверен, что существует устойчивая группа
гениев - 4-6 имён, с отрывом выделяющаяся в этой расстановке. Когда я попытался написать
такой список, то обнаружилось, что первые 5 имён выплеснулись без задержки. С некоторыми
колебаниями добавились ещё 4 имени. А вот с последним - десятым - вообще получился конфуз:
на это место можно было бы поставить очень многих. В конце концов я это имя выбрал. Ясно
одно, что все претенденты на это десятое место в моём списке не окажутся на первых пяти
строчках итоговой табели о рангах.
Вот так выглядит мой список:
1) Моцарт
2) Й.С.Бах
3) П.И.Чайковский
4) Бетховен
5) Мендельсон
6) Шуберт
7) Й.Гайдн
8) Прокофьев
9) Свиридов
10) Дворжак

А Вы не смущайтесь. Это как в поезде, когда совершенно искренне говоришь с незнакомыми
людьми. Я говорю то, что чувствую. А Вы вот говорите, говорите Алексею (Шмураку), что путь
к известности трудный, долгий и тернистый. у Вас это хорошо получается. Он хочет всего и
сразу. И , по-моему, он просто заигрался

Bauer писал(а):очень хорший список,только мне все-таки кажется,Бетховен достоин если
не 1-го,то по крайней мере 2 места.))

Bauer писал(а):В середине обсуждения данной темы кто то высказал
мысль, что для ее более полного раскрытия - надо составлять Двадцатку любимых
композиторов. Вот тогда начинают возникать более интересные вещи.

ak57 писал(а):Лучше создать
тройку САМЫХ любимых композиторов. Двадцать - слишком много.

ReLoad писал(а):Если Вы прочитаете внимательно данную ветвь дискуссии, то
так все время проходит мысль, что даже в Десятке любимых композиторов встречаются одни и
те же имена. Если создавать Тройку самых любимых, то 80% напишут уж совсем одни и те же
имена. Три имени повторенные бесчисленное количество раз. Интерес такого опроса упадет
совершенно.

У меня только пятёрка насобирается. Зато честно. Фредерик Шопен, Джон Фильд, Сергей
Рахманинов, Георг Фридрих Гендель, Эдвард Григ, Ян Сибелиус

Вернее шестёрка

Я обожаю Чайковского и Шопена!У Чайковского нравится балет `щелкунчик`,а у Шопена
`экспромт-фантазия`-это произведение услышала у учительницы по пианоно.

Итак, десятка:

1. Шарль-Валантен Алькан;
2. Александр Скрябин;
3. Леопольд Годовский;
4. Макс Регер;
5. Франц Лист;
6. Сергей Рахманинов;
7. Юлиус Ройбке.
8. Марк-Андре Амлен (как исполнителя я его боготоворю, а как композитора просто люблю);
9. Иоганн Себастьян Бах;
10. Николай Метнер.

Конечно, ещё останется неохваченной множество пар «Лучезарная вещь одного композитора, а
больше не слушал». Привожу второй список, куда относятся те парни, кто не вошёл в первый
список, но градус обожания одного их произведения слишком высок, чтобы об них умолчать.

1. Габриель Пьерне (Концерт для фортепиано с оркестром);
2. Марсель Дюпре (прелюдия оп. 7 №3);
3. Сергей Ляпунов (этюд оп. 11 №6 «Буря»);
4. Феликс Блюменфельд (этюд-фантазия оп. 48).
4. Николай Капустин (этюды оп. 40 и соната №2);
5. Фредерик Шопен (скерцо №1);
6. Иван Вышнеградский (24-тоновые прелюдии);
7. Джузеппе Верди (Реквием);
8. Антон Брукнер (Реквием);
9. Антонин Дворжак (Реквием);
10. Камиль Сенс-Санс (Пляска смерти);
11. Алексей Станчинский (Фортепианная соната ми-минор);
12. Теодозис (Феодосий) Кристидес — Трансцендентный этюд оп. 14 №12.
13. Никколо Паганини (Каприччио №1);
14. Эрик Нгуэн (Нгуен) (Прелюдия оп. 1 №14);
15. Иосиф Гофман (Калейдоскоп);
16. Мошковский (Испанский каприс);
17. Дьёрдь Лигети (Этюд «Дьявольская лестница»);
18. Амадей Меро (Этюд «Скерцетто»);
19. Прокофьев («Наваждение»);
20. Томек Кобиалка (Этюд для механического пианино №4 «Неистовство»).

Если кого-то из этих ребят с их произведениями на сайте нет, то — обещаю! — будут. Скоро
все будут.

И последнее! Скрепя сердце, но единственно во избежание ненависти или, хуже того, бана
прошу глубокого прощения у тех, кто пишет, написал или собирается написать, что любит
Шопена «Фантазию-экспромт», Вивальди (хорошо, что не Вавильди) «Времена года», Бетховена
«Лунную сонату», Альбинони «Адажио», Огинского полонез, и (уже не так страшно) Листа
«Грёзы любви»... Мне кажется, что эти произведения надо запретить включать в список
любимых. Вроде бы как здесь наблюдается общество ценителей классики, а не обладателей
общих знаний о популярных пиэсах.

Свиридов, Чайковский, Рахманинов, Шопен, Григ, Бах, Бетховен,Моцарт, Корелли, Гендель.

Fifis писал(а):Поразительно избирательный у Вас вкус. Настолько
тонкий, что порой просто истаивают критерии. Особенно трогают меня имена Ройбке,
Амлена-композитора (на пункт выше Баха!), Пьерне,Блуменфельда,Вышнеградского (выше Верди,
Брукнера, Дворжака и др.),Станчинского, Кристидеса,Нгуэна, Мошковского (который, конечно
же, выше Прокофьева!), Меро и Кобелиака. Кобелиак это что-то, и музыка гениальная и
особенно, вот, имя... Это вам не хрен собачий, не Чайковский какой-нибудь, которому здесь
вообще не место, не Вагнер...

Fifis писал(а):Люблю
`Фантазию-экспромт`, выходи!..))))

Fifis писал(а):Да даже не
`последнее`, а прямо-таки во первых строках моего гневного поста тожесь требую, чтобы из
Архива просто каленым железом выскребли всех этих Шопинов, Вивальдев, Бехтовинов и ЛистОв
с их позорными пиЭсами. Вот. Алькан только и, вот этот, Нгуэн. Это вот да.

musikus писал(а):Уважаемый Musikus,

Спешу оговориться, что это не личный рейтинг и не командный забег. Я зря поставил цифры,
а надо было сделать звёздочки. Первые три композитора — это самые-самые, а остальные,
понимаете, на равных. На равных. Никто не говорит, что Вышнеградский выше Брукнера, а
Амлен выше Баха. Некоторых вообще нельзя сравнивать (с Прокофьевым трудно сопоставлять, а
с Вышнеградским просто невозможно, так как он тут один четвертьтоновик). Они разных
направлений и эпох, но нравятся мне одинаково. А Чайковского и Вагнера я пока не успел
открыть. Список весьма динамический: 80% этих фамилий появились у меня за всего за
последние 1,5 года.

Если некоторые имена Вас тронули, то было бы здорово, если бы они у Вас хотя бы
ассоциировались с указанным произведением.

Fifis писал(а):Уважаемый Fifis,
Прошу прощения, что влезаю в разговор. Ваш список, сами понимаете, выглядит настолько
неординарно, что для пользы дела Вам бы надо подробней остановиться на каких-то именах и
произведениях и пояснить, что именно делает их для Вас и должно сделать для остальных
настолько значимыми. Иначе Ваш список смотрится в лучшем случае как розыгрыш. С уважением
к Вашему мнению.

Fifis писал(а):С Вами все понятно.

musikus писал(а):Я вообще не понял, каким боком тут может быть хотя бы
Мошковский... Действительно, похоже на какой-то случайный выбор... Амлен очень удивил (я
просто мало кого из перечисленных композиторов знаю) - `Цирковой галоп` это, конечно,
великое произведение.... Почему тогда не Горовиц? У него в Архиве тоже три композиции.))
Нет, `Цирковой галоп` меня тронул просто до глубины души...

musikus писал(а):Кобиалка- это композитор-любитель,обильно заливающий
свои опусы в ю-тьюб,он бы прыгнул до потолка,узнав,что попал к кому то в любимые
композиторы.Список,конечно,поражает...

musikus писал(а):Бросился слушать Кобелиака!!!))

Fifis писал(а):Поздние вещи М.Коллонтая написаны в 24-ступенной системе,хотя и
12-ступенная там тоже присутствует.Жаль,что этот композитор ушел с сайта...Его музыка
доступна на www.kollontay.org

Intermezzo писал(а):Не нашел
Кобелиака в гугле... Как он правильно пишется???)))

Intermezzo писал(а):http://www.youtube.com/user/tomekkobialka

precipitato
писал(а):Спасибо.)

precipitato
писал(а):Я так тоже могу.))

Intermezzo писал(а):Да это обычный
любитель,он ни на что не претендует.

precipitato писал(а):Ну, тогда пусть себе сочиняет.) Но то, что его включили в любимые
композиторы вместо таких, как Бетховен и Малер - это ему очень большой комплимент.)

Intermezzo писал(а):Это просто очередной форумный курьёз.

Да, такие курьёзы, просто обхохочешься.

Да, Кобиалка — любитель. И большинство пьес у него ужасны. Они откровенно скверны и
непрофессиональны. Он действительно ни на что серьёзное не претендует. Зато 4-й и 5-й
этюды для механического пианино (Study for Player Piano — 4 [Frenzy] и 5 [Finale]) вышли
потрясающе удачно, на мой взгляд. Помню, в 2010 году писал экзамен по микроэкономике — бил
озноб, в глазах темнело, а в голове полтора часа беспрестанно крутился 4-й этюд Кобиалки.
Если рассматривать это как программное произведение, то оно очень атмосферно. 5-й этюд —
это замечательный музыкальный юмор в духе Амлена — как если бы Алькан с Шуманом сели
писать «Цирковой галоп» для механического пианино.

Это как Маяковский говорил о Блоке, что у него самого из 10 стихов 5 хороших, а у Блока
из 10 стихов 8 плохих и два красивых, но таких красивых ему не написать. Из всего
новичковского кошмара у Кобиалки эти единственные два таких остроумных, что другим очень
маловероятно написать.

Получилась двадцатка любимых композиторов

(в хронологическом порядке)

И-С.Бах
Л.Бетховен
Р.Шуман
Ф.Шопен
Р.Вагнер
К.Дебюсси
С.Рахманинов
М.Равель
Ф.Стравинский
А.Берг
С.Прокофьев
Д.Мийо
Ф.Пуленк
Д.Шостакович
Б.Бриттен
Г.Свиридов
Д.Лигети
Л.Берио
А.Шнитке
Л.Десятников

Таки опять музыка начинается с Баха. Вы небось тоже в советской музыкальной школе учились?
Как мы зависимы...

reflechant писал(а):Нет, в музыкальную
школу меня не приняли.

ak57 писал(а):Свезло...

Мои любимые композиторы:
1. П.И.Чайковский
2. Эдвард Григ
3. С.В. Рахманинов
4. М.П.Мусоргский и Н.А.Римский - Корсаков
5. Г.В.Свиридов
6. Роберт Шуман
7. Дж.Гершвин
8. С.С.Прокофьев
9. А.Шнитке
10.К.Сен - Санс

P.S. Не стал включать Баха - он для меня даже не композитор, а нечто большее!!!

Так, ну я-то точно училась в советской музыкальной школе,поэтому у меня `зависимый` и
типичный букет:

Бах, Шопен, Скрябин, Моцарт, Бетховен, Григ, Брамс, Гендель, Букстехуде, Чюрлёнис...

ViktorPutnikov писал(а):И, кстати, для меня тоже Бах-- это гораздо
большее, чем просто композитор

fra_kanio писал(а):А для меня он ещё больше, чем больше, чем просто
композитор...

fra_kanio писал(а):Музыка окончилась в 19веке?

ak57 писал(а):Какая досада! Вы зря
волнуетесь: fra_kanio вчера, кажись, подсела на Штокхаузена))

ak57 писал(а):Требовалось назвать `
десять, а не девять, десять ,а не одиннадцать` .И , напомню, САМЫХ любимых. Это не повод,
чтоб делать презрительные ремарки вроде г-на reflechant`a.

Впрочем, относительно Чюрлёниса не совсем уверенна.Тут может быть Чайковский или
Шуман.Или Малер.Или Пуччини... Или Вивальди...

Если человек больше всего любит музыку именно века 19-начала 20 или же, наоборот,16-17
веков, то было бы не слишком далёким, по-моему, презирать его за этот ` изъян ` .

fra_kanio писал(а):Мне кажется, Вы слишком серьёзно отнеслись к
задаче. Я думаю, если б Ваша любовь распространялась только на композиторов 14 века, Вас
бы здесь никто за это не осудил. А даже наоборот...

Я начинаю понимать Настю... да, да... грязные склоки... 30 страниц.... переходы на
личности... да, да!! я хочу это а... аааа.. ааа... да, да, даааа!!!!!!!

alexshmurak писал(а):Я нахожу это было, чуть-чуть, самую малость, в некоторой степни,
слегка слишком эмоционально окрашено. (Мать!!!!!...........................)

Romy_Van_Geyten писал(а):мир без эмоций -
стыдобище

alexshmurak писал(а):Что ни пост, то
просто в книгу `Гиннеса`, `Урантии`, `Иова` - выберите что-нибудь одно по-сердцу)))

Romy_Van_Geyten писал(а):по сердцу пусть плеяды
выбирают, а я просто люблю писать хорошие тексты

alexshmurak писал(а):Хмм... Задушевно!

Romy_Van_Geyten писал(а):главное, чтобы не
искренне, тогда я достаю мыло душистое и верёвку пушистую

fra_kanio писал(а):Ну
не воспринимайте это слишаком серьезно. Составление списков - это любимое занятие в 21в,
но это лишь игра. Мое замечание шутка!
Правда я всегда вспоминаю Детскую Энциклопедию издания1967г в СССР, где рассказ о музыке
заканчивалось на чешских классиках Дворжике и Сметане. Как будто 100лет развития музыки не
было вообще. С тех пор прошло 45лет. И теперь историю музыки надо описывать еще длиннее
восполняя пробел, который возник в СССР. К счастью на этом сайте этот пробел восполнен. И
каждый может найти все, что любезно его сердцу.
Поэтому не надо брать пример с Яковлева, которого какие то личные проблемы заставляют
злобиться на весь свет.
Впрочем этот пассаж к обсуждаемой теме не относится, а продиктован временем(6.22). Видно
силы на исходе.

alexshmurak писал(а):Звучит довольно угрожающе))

Romy_Van_Geyten писал(а):Миру -
мир, а Богдану - Титомир

ak57 писал(а):Ну спасибо Вам на добром
слове за параллель между мной и Яковлевым.
По поводу пробелов с Вами согласна,но, собственно, это тоже не имело прямого отношения к
просьбе назвать десятку любимых композиторов.
Кстати,Ваше тонко-ироничное замечание относительно `закончившейся музыки на 19 веке `
ничуть шуткой не выглядели.
Жаль всё... Мне казалось раньше, что Вы больше меня понимали. Видимо, я,как и MargarMast,
тоже ` приземлилась не на том форуме` (только по иным причинам).

fra_kanio, не обижайтесь, уверяю, ak - один из наиболее нейтральных форумчан

alexshmurak писал(а):Звучит как
заговОр, или, как текст к колядке. Мне тут, где-то уже попадалось сегодня выражение -
`настоящая украинская магия`...

fra_kanio писал(а):Прошу 1000 извинений. Ничего подобного и в мыслях не
держал. Яковлева упоминул сдуру. Этот демон Форума недостоин никакого упоминания. Ваши
посты выделяются на общем фоне умопормрачительной содержательностью. 10любимх композиторов
- это всего лишь игра в духе времени.
Лишний раз убеждаюсь, что письменый обмен мнениями страдает отсутствием нормального
эмоционального контакта, присущего живому общению.

ak57 писал(а):Повторю вслед за милым
alexshmurak`ом :` МИРУ --мир` и забудем наши секундные недоразумения)))

Кстати,Яковлева я раньше не знала, а сегодня впервые случайно увидела, как его `заносило
на поворотах`...Я ещё подумала про себя : он что это так, как с цепи сорвался... Но не
стала вмешиваться,оставила при себе.

fra_kanio писал(а):Хотя Яковлева больше упоминать не будем, просто
для Вашего сведения скажу, что он в третий раз появляется на Формуме после длительного
перерыва и в третий раз набрасывается на всех в полном неистовстве. Чего его так корчит -
непонятно. Вроде бы студент Московской консерватории - должен жить и радоваться, что
принадлежит к творческому сословию и будет свободным художником. Миссия многотрудная, но
веселая.
Но видно у него какие то проблемы с его личностью и самоиндефикацией.

ak57 писал(а):Ну, раз так, то, по-видимому, диагноз Ваш точен.Поддерживаю!

ak57 писал(а):... он
сам придёт и себя упомянет. Собственно, если бы он не приходил, о нём бы и забыли, так
сказать, перенесли бы в фольклор форума, как vmb1, буратишку, принцааврору/субатомного и
мн. др.
но этот же (яковлев) персонаж никак не хочет купаться в формалине и порывается выбраться
за двери кунсткамеры

alexshmurak писал(а):Ну да - а Вас хлебом не корми, а дай с ним поцапаться. Потому
что Вы человек:
1.Веселый
2.Крайне энергичный

ak57 писал(а):Я думал, пунктов будет как минимум 146

alexshmurak писал(а):Мечтать не вредно.

ak57 писал(а):ок, ну тогда хотя бы 42! :)

ak57 писал(а):Ох,не быть ему свободным художником,этому несчастному парню!
Слишком много я наблюдал подобных судеб.Будет унылую лямку тащить до конца
дней,правда-теперь есть интернет,будет на форумах буянить,страшный,беззубый...к правде и
простоте призывать...

fra_kanio писал(а):Я его, (Баха), сравниваю с `Пророком` Пушкина -
послание с выше!

ViktorPutnikov писал(а):Согласна с Вами полностью, хотя сама так и не думала
(конкретно о `Пророке` Пушкина).Ну, значит, у меня несколько иначе : и Выше-- в одни
моменты, и ближе, роднее -- в другие.Но это всецело моё,это именно тот идеальный способ
общения с над-мирностью обо всём, о чем только помыслить возможно и нельзя...Нет, я не в
состоянии этого описать полноценно и внятно. Да это и не нужно тут.

alexshmurak писал(а):А зачем? Они у всех приблизительно одни и те же
Чайковский-Рахманинов Шуберт-Шуман-Шопен и т.д

ditlinda1 писал(а):А я уже сам не помню, дурь нашла,
видимо...

alexshmurak писал(а):А может решили провести какое-нибудь важное исследование,изучить
музыкальные пристрастия и сделать какие-то открытия?

ditlinda1 писал(а):не, просто
поболтать

alexshmurak писал(а):Умничка!

Если честно, то Бах у каждого `свой`, для некоторых он Бог, для других пророк, а для кого
то и целая религия!

alexshmurak писал(а):веселый,
энергичный, талантливый, гениальный, блистательный, неповторимый, сверхъестественный,
надмирный, небесный, ангельский, фантастический, непревзойденный, дивный, грандиозный,
героический, вселенский, блестящий, золотой, бриллиантовый, бесценный, искрометный,
уфффффффффффф Алекс как говорил мой американский знакомый Wathzer Phuck
.......................................42 эпитета это слишком

Пёрсел
Бах
Бетховен
Малер
Фелдман
Штокхаузен
Мюрай
Хаас
Жаррел
Ромителли

alexshmurak писал(а):Правильно подозреваете: вокальная
музыка у Равеля изумительная. Одну Вы хорошо знаете: главная тема у Десятникова в фильме
МОСКВА.

victormain писал(а):К вопросу о вокальном цикле - знаменитый профессиональный музыкант с ником на
букву `пи`, который я не могу воспроизвести, упомянул песни Шопена. Я никогда не слышала
песен Шопена, и не могу их найти в архиве. Что это такое, подскажите, добрые люди!

MargarMast писал(а):http://classic-online.ru/ru/production/7807

poiuytr
писал(а):Спасибо! Как это -
это песни Шопена? Ничего не понимаю. Я, конечно, их слышала. Но почему они исполняются
так редко? Они же такие чудесные!

MargarMast писал(а):Почему же редко,
среди песен есть и популярные. Секрет, может быть, в языке, по-польски мало кто понимает.

Arteria писал(а):Что рекомендуете у него послушать?

И.-С.Бах,Гендель,Гайдн,Бетховен,Брукнер,Шуберт,Шопен,Рихард
Штраус,Чайковский,Дворжак,Брамс.Это САМЫЕ!

Скрябин
Стравинский
Дезенкло
Денисов
И.С.Бах
Рахманинов
Кёклен
Шопен
Камерный и симфонический Гречанинов
Жоливе

А как насчёт десяти не-любимых композиторов?

likir писал(а):Да
они все на этом форуме тусят.
Шютка.

likir писал(а):Берлиоз.
Пендерецкий.
В тройку также входят Вагнер и Шостакович, но в двадцатку-тридцатку любимых при этом -
тоже.
Если равнодушные ощущения не в счёт - у меня всё.

Меня, конечно, забросают, но
Моцарт
Глинка
Драгомыжский
Вагнер
Беллини
Штраусы (отец с сыном)
Чайковский
Ну и Сати ещё.

likir писал(а):Что-то думала, думала... Не припоменается ни один уж таки совсем не
любимый...